| 01.12.2021 - 06:36 - Ervé | |
|
| Uvidíme, jestli to za ty prachy bude fungovat. Boeing už se zesměšnil dost. |
|
citace 1.12.2021 - 06:36 - Ervé:
Uvidíme, jestli to za ty prachy bude fungovat. Boeing už se zesměšnil dost.
To nepochybně, a já jsem na vážkách, jestli bych si měl přát, aby SLS fungovala jako z partesu, anebo aby při prvním startu pár set metrů nad zemí vybuchla. Co by bylo pro kosmonautiku přínosnější, fungování a dlouholeté používání, anebo zrušení (a nahrazení něčím jiným, lepším)?
Je to příšerně drahý, je to pouze jednorázově použitelné, je to neinovativní, jakýsi hybrid mezi Saturnem a STS. Tak co s tím?
Pokud už by měla SH/SS za sebou úspěšný ostrý start B4/S20, sám za sebe bych tím tu prekérní otázku považoval za rozřešenou, takhle si ale pořád nejsem jistý. |
| 02.12.2021 - 06:31 - Ervé | |
|
| Raději ať SLS uspěje a skvěle létá. Nikdo neví, jak dlouho bude Starship vychytávat mouchy. Až bude Starship spolehlivý s 10 po sobě úspěšnými starty, může se NASA zamyslet, co vyjde levněji. |
|
citace 2.12.2021 - 01:12 - NovýJiřík:
citace 1.12.2021 - 06:36 - Ervé:
Uvidíme, jestli to za ty prachy bude fungovat. Boeing už se zesměšnil dost.
To nepochybně, a já jsem na vážkách, jestli bych si měl přát, aby SLS fungovala jako z partesu, anebo aby při prvním startu pár set metrů nad zemí vybuchla. Co by bylo pro kosmonautiku přínosnější, fungování a dlouholeté používání, anebo zrušení (a nahrazení něčím jiným, lepším)?
Je to příšerně drahý, je to pouze jednorázově použitelné, je to neinovativní, ...
... ale vždyť i Falcon9 je relativně drahý (oproti ruským, indickým raketám i oproti původním slibům), neinovativní (v podstatě jde hezky zabalenou, ale stále o technologii válečné německé V2) a "jenom" létá. ;-) |
|
Kacenko, on to bude i starship podobný V2. Možná více nežli falcon 9....:-)
Přesto cena za vynesení nákladu bude nižší..SLS je dtto... [upraveno 2.12.2021 09:35] |
|
citace 2.12.2021 - 07:59 - kacenka:
citace 2.12.2021 - 01:12 - NovýJiřík:
citace 1.12.2021 - 06:36 - Ervé:
Uvidíme, jestli to za ty prachy bude fungovat. Boeing už se zesměšnil dost.
To nepochybně, a já jsem na vážkách, jestli bych si měl přát, aby SLS fungovala jako z partesu, anebo aby při prvním startu pár set metrů nad zemí vybuchla. Co by bylo pro kosmonautiku přínosnější, fungování a dlouholeté používání, anebo zrušení (a nahrazení něčím jiným, lepším)?
Je to příšerně drahý, je to pouze jednorázově použitelné, je to neinovativní, ...
... ale vždyť i Falcon9 je relativně drahý (oproti ruským, indickým raketám i oproti původním slibům), neinovativní (v podstatě jde hezky zabalenou, ale stále o technologii válečné německé V2) a "jenom" létá. ;-)
Nojo, i V2 přistávala, ale na rozdíl od F9 zpravidla jen jednou... [upraveno 2.12.2021 18:09] |
| 02.12.2021 - 19:34 - Ervé | |
|
citace 2.12.2021 - 07:59 - kacenka:
citace 2.12.2021 - 01:12 - NovýJiřík:
citace 1.12.2021 - 06:36 - Ervé:
Uvidíme, jestli to za ty prachy bude fungovat. Boeing už se zesměšnil dost.
To nepochybně, a já jsem na vážkách, jestli bych si měl přát, aby SLS fungovala jako z partesu, anebo aby při prvním startu pár set metrů nad zemí vybuchla. Co by bylo pro kosmonautiku přínosnější, fungování a dlouholeté používání, anebo zrušení (a nahrazení něčím jiným, lepším)?
Je to příšerně drahý, je to pouze jednorázově použitelné, je to neinovativní, ...
... ale vždyť i Falcon9 je relativně drahý (oproti ruským, indickým raketám i oproti původním slibům), neinovativní (v podstatě jde hezky zabalenou, ale stále o technologii válečné německé V2) a "jenom" létá. ;-)
Nějak jsem si nevšiml, že by indické a ruské rakety poráželi cenou a spolehlivostí Falcon 9... |
|
| OMG, neinovativní.... |
|
SLS by nemusela být špatná a předražená raketa, kdyby provedli v budoucnu některé úpravy:
- opět se vrátili k záchraně boosterů
- centrální vodíkový blok je kvůli palivu H2/O2 velmi objemný. Do jeho objemu by se vešlo palivo CH4/O2 v takovém množství, aby celkové dv stupně bylo stejné, nebo raději větší než stupně H2/O2
- to by znamenalo nahradit 4 motory RS-25 odhaduji 7-9 motory Raptor. Nepočítal jsem to, hmota ekvivalentního metanového centrálního stupně bude vyšší, než u vodíkového, proto tah Raptorů musí být větší než 4x RS-25. Bylo by zajímavé, zda by bylo možno postavit takovou konfiguraci s centrálním ocelovým stupněm, aby dosáhla parametrů původního SLS
Dva starty takové upravené rakety k Měsíci by pak měly vyjít lépe, než jeden start klasického SLS + 8-14 startů na LEO SH/SS.
|
|
citace 2.12.2021 - 07:59 - kacenka:
... ale vždyť i Falcon9 je relativně drahý (oproti ruským, indickým raketám i oproti původním slibům), neinovativní (v podstatě jde hezky zabalenou, ale stále o technologii válečné německé V2) a "jenom" létá. ;-)
 toto je taka perla ze som sa musel pozriet kto to napisal
ale vsak ano, aj termonuklearny motor je v podstate len reaktivny pohon, takze defacto neinovativna variacia na technologiu V2 [upraveno 22.12.2021 10:40] |
|
citace 22.12.2021 - 10:39 - yamato:
citace 2.12.2021 - 07:59 - kacenka:
... ale vždyť i Falcon9 je relativně drahý (oproti ruským, indickým raketám i oproti původním slibům), neinovativní (v podstatě jde hezky zabalenou, ale stále o technologii válečné německé V2) a "jenom" létá. ;-)
toto je taka perla ze som sa musel pozriet kto to napisal
ale vsak ano, aj termonuklearny motor je v podstate len reaktivny pohon, takze defacto neinovativna variacia na technologiu V2 [upraveno 22.12.2021 10:40]
Yamato, i fotonová raketa by měla reaktivní pohon. Takže je to vlastně přežitek. |
|
| https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1483895586722095105
|
|
Drsný muzejní exponát.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Crawler-Transporter
Udržovat to bude drahé. |
|
| Myslím, že oba dva tady řešíte blbosti, které do jednorázového vlákna o Artemis 1 nepatří. Oba příspěvky patří do obecného dlouhodobého vlákna o SLS. Údržba CT-2 samozřejmě není zadarmo, ale za celou dobu provozu raketoplánů to tady nikdo neřešil. Roční rozpočet EGS (pozemní systémy pro SLS, tj. VAB, 39B, ML, ML-2, CT-2 apod.) je 590 milionů USD, takže se nemusíte bát. |
|
To jsou drobné.
|
|
citace 12.3.2022 - 23:16 - Grofino:
To jsou drobné.
Jsem rád, že jste si ten problém sám vyřešil. |
|
Tohle drobné nepochybně jsou a přitom pozemní infrastruktura se udržovat musí. Až sem všechno OK.
Jenže co těch 3,5 miliardy USD za samotnou Artemidu 1? Tedy raketa plus loď? Kdeže jsou ty úvahy o ceně jedné mise za "pouhé" dvě miliardy! A to přitom pořád ještě nemusí být konečná cifra, jelikož let je zatím stále v dost neurčité budoucnosti, snad letos v létě. |
|
Já jsem se těch debat neúčastnil, protože vycházím z dat v rozpočtech NASA (například rozpočet SLS na FY2022 je 2,6 miliardy a Orionu 1,4 miliardy USD) a Vy jste měl nekvalitní křišťálovou kouli. Například pro SLS NASA požadovala 2,487 miliardy USD a ještě nedávno tato částka figurovala v návrzích zákona obou rozpočtových výborů Kongresu. Nedávné svědectví generálního inspektora NASA Paula Martina stačilo na to, aby tato částka byla štědře navýšena na 2,600 miliardy USD.
PS: Květen je v létě? |
|
Toho kto si pamätá debaty o prevádzkových nákladoch Space Shuttle, táto "téma" musí už príšerne nudiť.
Podľa toho koľko peňazí za vývoj a zhotovenie hardvéru, odrátame alebo prirátame.. Môžeme vyrobyť kreatívnym účtovníctvom buďto fantasticky nehoráznu cenu, alebo úžasne výhodnú kúpu.
|
|
citace 14.3.2022 - 05:47 - Jiří Hošek:
Květen je v létě?
A v květnu se poletí?
Já teda sázím proti. |
|
citace 14.3.2022 - 20:50 - NovýJiřík:
A v květnu se poletí?
Tuto debatu jste inicioval uvedením počátku časového intervalu, viz
citace 13.3.2022 - 23:57 - NovýJiřík:
let je zatím stále v dost neurčité budoucnosti, snad letos v létě.
Pouze jsem slovo "létě" nahradil slovem "květnu". Bavíme se totiž o nejdřívější možnosti startu při dodržení termínu 17.3.2022 pro první vývoz na rampu.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1496932805783265287
https://twitter.com/jeff_foust/status/1496940325583077380
|
|
| Nejde ani tak o vývoz jako o provedení zkoušek na rampě. Tak snad to klapne. |
|
| Řeč je o intervalu platném k dnešku. |
|
| https://twitter.com/SPACEdotcom/status/1506018366556983304
|
|
Odborníci ze střediska NASA Ames provedli simulaci chování spalin z raketových motorů nosné rakety SLS na deflektor na vzletové rampě LC-39B.
https://twitter.com/NASAAmes/status/1557464181045092353
|
|
Facelift starých motorů RS-25 na SLS je pekelně drahý. Smlouvy celkem na 13,1 mld.USD. Zatím utraceno 8,6 mld. USD.
https://spacenews.com/nasa-inspector-general-faults-agency-on-sls-booster-and-engine-overruns/ |
|
citace 31.5.2023 - 11:22 - Grofino:
Facelift starých motorů RS-25 na SLS je pekelně drahý. Smlouvy celkem na 13,1 mld.USD. Zatím utraceno 8,6 mld. USD.
Otázka na pana Grofina: Jaká je jednotková cena za adaptaci šestnácti starých motorů RS-25 pro SLS? |
|
citace 31.5.2023 - 11:22 - Grofino:
Facelift starých motorů RS-25 na SLS je pekelně drahý. Smlouvy celkem na 13,1 mld.USD. Zatím utraceno 8,6 mld. USD.
https://spacenews.com/nasa-inspector-general-faults-agency-on-sls-booster-and-engine-overruns/
Ak ta upozornia na zavadzajuce informacie, tak reagovat prskanim tvoj problem nevyriesi.
Presunul som to do grofinovin.
|
|
Nikdo neprskal Martine. Je to od tebe nesolidní. Jen jsem dal odkaz na článek.
Pan H. by si jej mohl podrobně přečíst a napsat o tom seriozní pojednání.
NASA’s Office of Inspector General (OIG) ví odpravdu více a je povinností upozorňovat na předražení... 😉
|
|
Existuje aj pojem "utopené náklady".
Započítať financie vrazené do vývoja čohosi, obzvlášť keď to zaplatili daňový poplatníci, do prevádzkových nákladov a požadovať ich návratnosť, je tak trochu nonsens.
Však áno, daňový poplatníci budú akurát platiť ďalej za štarty SLS a výpravy na Mesiac.
Celoslovenský zisk s toho všetkého, je veľmi ťažko zhodnotiteľný.
Ale keďže, sa týka aj Starshipu.
Radšej to moc do podrobností nepreberajme.
..
Zaujímavý preklep, chcel som napísať celospoločenský zisk.. [upraveno 3.6.2023 17:01] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
