pospa - 31/3/2009 - 15:53
Jak je ten svět malý...
Dnes začíná v Moskvě experiment MARS 500 - simulovaný dlouhodobý kosmický let šestičlenné posádky na Mars.
Co je na něm pro mně, jako rodilého zlíňáka, zajímavé je ten fakt, že psychiku pokusných osob bude sledovat vědecký tým z Univerzity Tomáše Bati ve Zlíně.
O "malém světe" mluvím proto, že si toho kromě českých serverů všiml třeba i čínský XinhuaNet. 
Týden.cz:
http://www.tyden.cz/rubriky/veda-a-technika/veda/zacina-simulovany-let-na-mars-za-ceske-asistence_112541.html
XinhuaNet:
http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/31/content_11103369.htm
Mirek Pospíšil - 31/3/2009 - 16:16
http://www.esa.int/export/images/ss_S,476.jpg [/img]
Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]
pospa - 31/3/2009 - 16:21
Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/
martinjediny - 31/3/2009 - 17:25
citace:
...Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]
Bude nieco aj na Zlinskych univerzitnych strankach?
M.Filip - 31/3/2009 - 22:01
citace:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]
Dnes ve zprávách na ČT a Nově byly o experimentu překvapivě poměrně obsáhlé reportáže. Cesta na Mars...prý uvidíme za 10 let....
Přidávám ještě odkazy na Mars 500, které mám od P.Toufara viz.:
http://www.mars500.cz
http://mars500.imbp.ru/index.html
Pavel Toufar - 1/4/2009 - 00:42
citace:
citace:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]
Dnes ve zprávách na ČT a Nově byly o experimentu překvapivě poměrně obsáhlé reportáže. Cesta na Mars...prý uvidíme za 10 let....
Přidávám ještě odkazy na Mars 500, které mám od P.Toufara viz.:
http://www.mars500.cz
http://mars500.imbp.ru/index.html
Michale Filipe, jménem pokusných králíků veteránů díky za připomenutí webovek českého Mars-500. Srdečně zdraví  pt
P.S.
A překvapivě větší reportáže? Inu, musím se snažit, že?
Jan Malý - 1/4/2009 - 11:10
citace:
citace:
...Celou misi včetně denních záznamů posádky bude možno sledovat tady:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/ [img]
Bude nieco aj na Zlinskych univerzitnych strankach?
České stránky najdete na adrese www.mars500.cz
M.Filip - 15/4/2009 - 21:16
citace:
http://www.mars500.cz
Přidávám odkaz od p.Pavla Toufara na film o českém experimentu Štola-88 k Marsu, kde i vystupuje. A připojuji ještě odkaz na Milénium, kde s dr. Sýkorou mluvili o některých aspektech sestavování posádek pro lety nejen na Mars - viz.:
http://www.tisnov.cz/ttv/mpg/stola88_ttv_020409.wmv
http://www.ct24.cz/vysilani/2009/04/09/10159875412-209411058030409-11:35-milenium/
Mirek Pospíšil - 16/4/2009 - 09:21
это будет вкусно! - bude to mňamka!
posádka má za sebou první dva týdny - víc než 13% z celkového času experimentu, kdy se zabývala hlavně zabydlováním obytných prostor.
Žádné napětí mezi jednotlivými členy zatím není hlášeno - taky zatím nebyl důvod. Probíhá plnění dílčích experimentů podle plánu.
Všichni si pochvalují "vlastnoruční" čerstvé výpěstky z palubního skleníku - ředkvičky, cibule, čekají na dozrání jahod a brambor.
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEM6DXEH1TF_0.html
Pavel Toufar - 10/5/2009 - 13:38
citace:
это будет вкусно! - bude to mňamka!
Jahody dozrály, také papriky, rajčata, první sklizeň už přišla na stůl; také hrášek se zakulatil a je připraven ke sklizni
- viz foto č. 7 - ale také další nejnovější fotografie za začátku 2. měsíce pobytu posádky Mars 500/105 v NEK: http://mars500.imbp.ru/gallery/105_month_2/105_month_2.html
brzy bude s českými popisky také na: http://www.mars500.cz
Všechny zdraví Pavel Toufar
pospa - 5/6/2009 - 10:49
Posádka má za sebou prvních 8 týdnů "letu" = půlku ze 105 dnů izolace už mají za sebou.
Reportující člen posádky Olivier Knickel mj. taky připomenul paralelu jejich experimentu se současnou 6-ti člennou posádkou ISS, které zrovna v této době velí (poprve) esa astronaut Frank De Winne.
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMNH2VTGVF_0.html
novák - 5/6/2009 - 14:47
citace:
ISS, které zrovna v této době velí (poprve) esa astronaut Frank De Winne.citace:
Do září 2009 velí Padalka, pak teprve De Winne (do listopadu).
Mirek Pospíšil - 5/6/2009 - 15:18
citace:
Do září 2009 velí Padalka, pak teprve De Winne (do listopadu).
OK. Dík za opravu.
Pavel Toufar - 20/6/2009 - 07:49
Dobrý den, třebaže nemám rád chlubilství a všelijaké hrdopýšky, s velkou omluvou předem si přece jen dnes dovolím Vám předat nejen následující informaci, ale také se "pochlubit", že na stránce Mars 500 IMBP je v odkazech na další stránky uveden pouze odkaz na stránky ESA, tedy spolupracující organizace na projektu Mars 500 - a potom už pouze na naše stránky české účasti UTB/QG na projektu Mars-500. Tak to mi opravdu udělalo radost, že se s tím nenimráme zbůhdarma, byť ohlasy, dotazy atd. které chodí na mou adresu mne ujistily, že to nebyla zbytečná práce. Viz: http://mars500.imbp.ru/links.html
Koho jsem obtěžoval "chlubílkovskou zprávou", tomu se omlouvám, kdo sdílí mou radost, tomu děkuji. Přece jen žijeme v době poněkud lakotné i na drobná uznání a poděkování. Takže proto mi zjištění odkazu na stránkách IMBP udělalo takovou radost.
Všechny srdečně zdraví Pavel Toufar
David - 20/6/2009 - 18:23
zase Potěmkinova vesnice, je sice hezké, že rusové trénují let na Mars, ale jak se tam chtějí dostat, pokud vím, tak nemají ani na cestu na Měsíc, natož na Mars.
derelict - 20/6/2009 - 19:20
citace:
zase Potěmkinova vesnice, je sice hezké, že rusové trénují let na Mars, ale jak se tam chtějí dostat, pokud vím, tak nemají ani na cestu na Měsíc, natož na Mars.
Milý Davide.
Je věčná škoda, že komentuješ aniž by jsi si přečetl alespoň základní informace o projektu. Chápu, že bukvicím patrně nerozumíš, ale češtinu snad zvládneš. Na stránkách o projektu (v češtině) je výslovně uvedeno:
"...Institutu lékařsko-biologických problémů v Moskvě (IMBP) ve spolupráci s Evropskou kosmickou agenturou (ESA)...". Dále se zde píše i o přizvání odborníků z CSA (Kanadská kosmická agentura) a jak věřím, experiment tohoto rozsahu bude přínosem i pro další agentury.
Přínos takovéhoto projektu není v tom, zda někdo poletí či ne, ale v určení základních problémů. Jak se bude vyvíjet "biosfera" stanice? S jakými problémy je nutné počítat? Co psychika posádky? Tyto informace mohou být doslova životně důležité i pro lety, které by uskutečnila NASA.
Pokud neumíš ani česky ani rusky, informace o tomto projektu najdeš i na stránkách NASA v angličtině. Tamtéž najdeš i poznámky informující o důležitosti tohoto projektu pro případný let na Mars. (vpravo nahoře je na stránkách NASA políčko "Search")
Chápu, že nemusíš mít rád Rusy. Ale tento web řeší fakta o kosmonautice a tento projekt pro rozvoj kosmonautiky důležitý je. Dle mého názoru (názor podepřen fakty být nemusí) je velkým úspěchem, že Česká republika je v tomto projektu zapojena.
Pokud máš tedy konkrétní informace k tomu, že tento projekt je podvrh (tedy Potěmkinova vesnice), prosím o jejich zveřejnění.
David - 20/6/2009 - 19:40
Milý Dusatko,pouze pochybuji o smysluplnosti toho projektu a zejména se pozastavuji nad mediální reklamou, jakoby rusové již již se chystali letět na Mars.
Dále pochybuji o tom že to vůbec má smysl, studie o pobytu v uzavřených prostorách jsou již dávno na světě a zcela hladce podle nich jedou příkladně atomové ponorky, tak nač ten humbuk.
Nemusíš mne hned tak razantně napadat, vždyť, jak říká jeden můj spoluhráč při tenisu, je-li mu nahlášen sporný aut " podivit se snad mohu ? ", nebo snad je nadšení nad všemi projekty povinné ?
martinjediny - 20/6/2009 - 20:09
citace:
...Nemusíš mne hned tak razantně napadat, vždyť, jak říká jeden můj spoluhráč při tenisu, je-li mu nahlášen sporný aut " podivit se snad mohu ? ", nebo snad je nadšení nad všemi projekty povinné ?
Ale musi a prave on. Pretoze svojou rusofobiou zhadzujes vedcku pracu nie len Rusku, ci ESA, ale i Cesku a obdobny projket Ceskoslovensky.
A ked uz mas cloveka od fachu na linke, tak mu skus s uctou venovat zmysluplnu otazku a nie zhadzovat jeho pracu.
Ak je 99% autov spornych tak "podivit" sa moze skor druha strana.
Sorry, tusim som si prekrizil autorov prispevkov. Ak si dobre pamatam, tak pan, p. Toufar bol ucastnikom obdobneho ceskoslovenskeho projektu. [Editoval 20.6.2009 martinjediny]
Derelict - 20/6/2009 - 20:09
citace:
Milý Dusatko,pouze pochybuji o smysluplnosti toho projektu a zejména se pozastavuji nad mediální reklamou, jakoby rusové již již se chystali letět na Mars.
Dále pochybuji o tom že to vůbec má smysl, studie o pobytu v uzavřených prostorách jsou již dávno na světě a zcela hladce podle nich jedou příkladně atomové ponorky, tak nač ten humbuk.
Nemusíš mne hned tak razantně napadat, vždyť, jak říká jeden můj spoluhráč při tenisu, je-li mu nahlášen sporný aut " podivit se snad mohu ? ", nebo snad je nadšení nad všemi projekty povinné ?
Davide,
pochybovat o smysluplnosti je jedna vec, oznacit projekt jako Potemkinovu vesnici (tedy falesna fasada a zadny obsah) je vec druha. Co se tyka studii o pobytu v uzavrenem prostoru, mas pravdu, bylo jich nekolik. Tyto studie byly casto provadeny na zakazky armad ruznych statu a nasledne samozrejmne a zcela zbytecne utajeny. Studie o atomovych ponorkach resi pouze psychlologii posadky, ale naprosto selhavaji v otazkach sobestacnosti. Navic, studie pro atomove ponorky pocitaji s "nekolikamesicni sluzbou", zpravidla pul roku az rok, zasobovanim cerstvym vzduchem a jidlem. Jednemi z nejpropracovanejsich byly podle meho nazoru obe Biosfery, presto katastrofalne selhaly - a prinesly spoustu dulezitych udaju.
Projekt Mars 500 mi pripada zajimavy z nekolika duvodu:
1) Vyber byl mezi dobrovolniky z rad "bezne" populace, kdo mel zajem, mohl se prihlasit. To popularizuje celou zalezitost.
2) Jedna se o znacne komplexni ukol. Nejenom o psychologickou studii, ale i o studii proveditelnosti, tento projekt vlastne i volne navazuje na stare Biosfery.
Moje reakce byla takto tvrda z nasledujiciho duvodu:
P. Toufar tu prezentoval nasi ucast, kde se ucastni nekolik desitek lidi z ceske republiky. Ty jsi je bezduvodne napadnul - svuj prispevek si najdi. Jsem rad, ze i u nas nekdo neco dela, napr. tym okolo CubeSat.
Pokud budes mit jakekoliv pripominky, adresuj je prosim na muj e-mail.
David - 21/6/2009 - 08:26
To beru, to je jiný názor, nikoli napadání, nechtěl jsem se dotknout těch lidí, kteří " expedici" berou vážně, těm s omlouvám, jen mi to připadá poněkud velikášské a teatrální. Podobně bych hodnotil třeba případ, že by naše republika postavila centrifugu a začala zkoumat vliv přetížení na lidský organizmus v rámci " kosmického programu letů člověka do vesmíru ", pokud by to medializovala, nutně by v hlavách prosťáčků vznikla iluze, že se ČR chystá vypustit astronauta .Nemohu se ubránit dojmu, že se v první řadě jedná o velmocenský boj " my sice nedokážeme letět na Měsíc, jako ti druzí, ale trumfneme je tím, že budeme jako připravovat let na Mars" a naši lidé uvidí že nezaostáváme.
Faktem v každém případě je, že let na Mars, t.j. stavba kosmické lodi, nosné rakety, infrastruktury atd. bude nutně trvat nejméně 10 let a to je dost času na jakékoli studie. Pokud vím rusové nestaví ani nic pro let člověka na Měsíc, natož na Mars, stejně jako ESA, jiná věc by ovšem byla, kdyby na projektu spolupracovali, či jej dokonce iniciovali američané, ti však v projektu vůbec nefigurují, ačkoli je by to mělo v prvé řadě zajímat, neboť oni prostředky použitelné i pro let k Marsu in natura staví.
Pavel Toufar - 21/6/2009 - 16:22
Vážený pane Davide,
škoda, že se skrýváte za anonym, napsal bych Vám osobně, takže musím takto.
Dovolte mi ujistit Vás, že ani předtím, ani nyní si nikdo z nás "ubohých a v porovnání s cizinou málo schopných Čecháčků" nehraje na to, že letíme na Mars, a už vůbec ne proto, abychom si dokazovali jací jsme pašáci. Jenže tak už to ve vědě bývá, že se lidé, kteří se vědou zabývají, a také ti, kteří jim v tom pomáhají, snaží využít nabízených možností například technického zázemí i financí, a díky tomu se podílet na konkrétním vědeckém projektu nebo programu, ověřit své vlastní znalosti a odborné schopnosti, prověřit odborné myšlenky, a pokud jsou správné, pak přispět novými metodami atd.
Jaksi jsem si nevšiml, že jsme - obrazně řečeno - postavili centrifugu a hned si myslíme, a hlavně na každému nároží vykládáme, jací jsme pašáci a že letíme do kosmu. To jste totiž slovy našich moudřejších předků "zamířil na lišku, ale trefil Maryšku".
Použiji jiný příměr - pokud bychom dnes začali ověřovat některé nápady v podmínkách napodobené beztíže při letu v letadlech (a co když ano?), pak bychom patrně byli rovněž k odsouzení k posměchu, cože to děláme, když to už přece dávno dělají jinde, a lépe. A že tudíž zase jen směšně exhibujeme před veřejností.
Jenže my bychom přitom v jiných podmínkách, s jinou technikou (přirozeně) a hlavně k jinému účelu, obnovili pouze to, co se (představte si!) v této neschopné zemičce dělalo už na začátku druhé poloviny 20. století. Podobně lze uvést příklady s centrifugou, ale protože jsme opravdu neplánovali vlastního kosmonauta vlastními silami, tak jsme si ji holt dovolili udělat jen docela malou potřebám experimentů, jaké byly navrhovány. Podobně tomu bylo s tlakovými komorami... atd. atd.
Pokud však chcete vidět nás ostatní jako neschopné a navíc ještě ve své neschopnosti jako směšné exhibicionisty, pak Vám tuto Vaši představu nejspíš nevyvrátím sebevěcnějšími argumenty a zejména konkrétními fakty, které jste si ovšem mohl poměrně snadno sám zjistit díky internetu i knížkám, a to nejen odborným, ale i populárním, který tady u nás vyšly.
Nepravdivá a tudíž nedůvodná kritika se pak totiž stává prachobyčejnou pomluvou.
Z Vašeho textu jsem navíc bohužel nabyl dojmu, zda jste až příliš nepodlehl u nás již nějaký čas poměrně hojně rozšířené představě (dokonce, a to je obzvláště smutné, i mezi politiky), že cizí peří se leskne lépe, a my sami jsme málo schopní, anebo v porovnání se světem dokonce totálně neschopní, a nejspíš dokonce jen směšní vejtahové.
Co tedy se stránkami http://Mars500.cz a také s články v tisku, s rozhovory v televizi, v rozhlase? Tak už i v současné vědě a především ve světě bývá pravidlem, že především dnes prezentujete svou práci nejen v odborných časopisech, ale pro širší veřejnost také prostřednictvím internetu, protože mimo jiné i tak lze získat podporu pro financování další práce. Zadarmo se věda už dávno nedá dělat, a bez podpory příslušných často státních orgánů už vůbec ne. Kdekoli na světě.
Mám zkušenost ze tří podobných experimentů izolace a mohu Vás ujistit, že nikdo z nás to nedělal proto, aby "byl v televizi, rádiu nebo v novinách", rozhodně tím nepopisoval tím nároží ulic.
A také, byť onen poslední experiment nesl pojmenování "Štola 88 k Marsu", nešlo o nějakou českou Potěmkinovu vesnici, a už vůbec jsme si nemysleli, že letíme k Marsu, protože v takovém případě bychom byli zralí na zcela jiné odborné vyšetření a z jiného důvodu. I při tomto našem experimentu byly jeho náplní prostě a jednoduše prvky, které se mohou (ale také nemusí) v budoucnosti hodit, což je nutno je zkoumat s dostatečným předstihem, experimentovat, ověřovat, hledat nejvhodnější cestu, takže se bohužel velice mýlíte, pokud jste přesvědčen, že na podobné věci je stále dost času, přinejmenším až padne rozhodnutí o zahájení konkrétního projektu. Při zmíněném třetím experimentu se například projevily některé slepé uličky, které se přitom před ním jevily ještě jako velice slibné.
A dále, dovolůím si Vás citovat: "Studie o pobytu v uzavřených prostorách jsou již dávno na světě a zcela hladce podle nich jedou příkladně atomové ponorky". Promiňte, ale to je nejen laický, ale ani ne tak nesmírně povfrchí, jako spíše naivní představa, že je vše takto jednoduché. Zkušenosti z ponorek, které zmiňujete, jsou jistě podnětné, ale jednak jsou specificky zaměřené a jednak jsou stejně zajímavé jako zkušenosti z dalších prostředí, kdy se nacházejí různě početné stálé pracovní skupiny v delší izolaci, a hlavně (to je podstatné!) v monotónii - - - ale opět se vždy jedná pouze o jeden úhel pohledu. Jindy je totiž nutno zkoumat vzájemné vztahy jedinců např. náhodně vybraných, případně na poslední chvíli vybraných, anebo naopak vybraných cíleně a na základě postupných kroků vyšetření, specifika prostředí a práce atd.
Záleží na záměru a smyslu experimentu.
Záleží také na motivaci, která plyne z profese, a samozřejmě také z osobnosti jednotlivce. Atd. atd.
A výsledky, byť třeba dílčí, ty například v případě našeho experimentu byly poměrně prospěšně využity a budou se využívat nejen při kosmických letech. Za sebe mohu například konstatovat, že až po své osobní účasti na třetím experimentu jsem si dokázal zcela jasně zformulovat některé závěry, které posléze značně změnily tehdy přetrvávající názory na soužití skupiny v izolaci.
A ještě k tomu "českému chlubilství", v tomto případě opravdu střílíte vedle - zájem médií je totiž přirozený a je holt trendem doby, rozhodně však nejde o "zájem" lidí na experimentu zúčastněných, protože například zřízení českých www stránek mělo mj. napomoci tomu, aby se v tisku neobjevovaly nepřesné či dokonce hloupé informace, a podle mého názoru to věci skutečně hodně pomohlo.
Možná to nepřesně chápu, ale nabyl jsem dojmu, že když si už chceme "hrát", tak s tím podle Vás nemáme chodit na internet a tudíž Vašimi slovy, nemáme se chovat "velikášsky a teatrálně".
Že by v našem českém případě platilo pravidlo, jaké často citovali staří latiníci, neboli "quod licet Iovi, noc licet bovi"?
Než jste se tedy dopustil svých zbytečně příkře kritických odsudků, mohl jste věnovat přece jen trochu málo času prolistování alespoň českých stránek. Získal byste jistě bližší povědomí o tom, o co se v české účasti vlastně jedná, co si čeští odborníci díky ne zcela obvyklému exdperimentálnímu zařízení i programu mohou pro svou další práci ověřit.
Neshledal jsem nic takového, z čeho by plynulo, že podlehli sebeklamu a jsou přesvědčeni, že se let na Mars skutečně chystá a oni se na něm podílejí. Obávám se proto, že v tomto případě jste naopak Vy sám bohužel podlehl své mylné představě o tom, co si podle Vás čeští odborníci na projektu spolupracující myslí - v horším případě, co by si podle Vás měli myslet, abyste je mohl pokárat za jejich "velikášství", jehož nejsou hodni.
Další podrobnější informace o projektu Mars-500 najdete na stránkách ESA a hlavně na stránkách IMBP (spolupracujících hlavních partnerů, tudíž byste nepodlehl své mylné domněnce, že jde o "Potěmkinovu vesnici nějakých Rusáků"), z nichž byste se bez větších problémů snadno také dozvěděl, že byť na programu Mars-500 spolupracují IMBP (tedy Rusko) a ESA (tedy Evropa), na některých konkrétních vědeckých experimentech se podílejí i američtí odborníci, jako jejich přímí autoři - - - a nejen američtí!
Vaše argumentace, že Američané v projektu nefigurují, neodpovídá pravdě a je mylná. Jistě budete se mnou souhlasit, že když na projektu, který je společným dílem ESA a IMBP, neparticipuje NASA, že to ještě není důvod k tvrzení, že se na něm nepodílejí Američané, proptože existují jednotliví uznávaní odborníci a vědecké týmy, kteří přiocháízejí z univerzit nebo vědeckých ústavů. Že byste tedy po Vašem nyní prozření, že Američané v projektu přece jen figurují, vzal celý projekt na milost a přestal ho považovat za jakýsi "ruský" humbuk"?
Víte, vážený pane Davide, já například s jistými rozpaky přijímám některé věci, jako je chystaná "procházka po povrchu Marsu" při 2. fázi projektu Mars-500, na první pohled mi skutečně připadající spíše spektákl pro diváky, ale se svými zkušenostmi se hlavně dívám s rozpaky na zjevný "komfort života" současné posádky "předskokanů" v porovnání s podmínkami, jaké jsem sám zažil na vlastní kůži, leč musím spravedlivě připustit, že například v oblasti například volného času se udělal během posledních pár roků obrovský skok kupředu, a proč se tedy takovému komfortu povinně bránit, a proč ho projektu vytýkat. Proto by bylo ode mne hloupé a dokonce směšné prohlašovat (navíc s povýšeným pohrdáním), že "my jsme na tom byli hůř", byť bych byl sebevíc přesvědčený, že my jsme byli možná skutečně blíž reálným drsným podmínkám. Nemohu však kvůli tomu s pohrdáním spláchnout do
kanálu hlavní podstatu a smysl nynějšího projektu.
Navíc se mi jaksi nezdá, že by představitelé ESA byli tak naivní a že by naletěli Rusům, aby přispěli nemalými fiunančními částkami jen na jakousi ruskou "potěmkiádu" a na ruskou "sebepropagandu".
A pokud jde o jakési sebezviditelňování tvůrců programu či tvůrců jednotlivých experimentů, dovolte mi, abych opět připomněl svou vlastní zkušenost - poměrně často jsem pobízen, aby o tom, co jsem při oněch třech svých experimentech zažil, napsal knížku. Nějak se mi však do ní nechtělo a měl jsem k tomu důvody, protože o sobě a podobné práci, která je přece jen svým způsobem výjimečná, se člověku zpravidla píše špatně, natož pak o lidech, s nimiž prožil dobré i zlé - jenže víte že jste mne inspiroval? A že se do takové knížky asi nejspíš pustím?
Právě kvůli názorům, jaké jsem si od Vás přečetl.
A třebaže v Čechách "se úspěch neodpouští".
Pro Vás sice pak budu nejspíš "vejtaha z malého českého dvorečku, který má sedět doma a navystrkovat nos do světa, plného skutečných pašáků", ale jiní si třeba rádi přečtou, jak jsou podobné experimenty užitečné i pro nekosmický život, a hlavně to, že my Češi nejsme nedovzdělané a neschopné chudinky panenky Popelky, povinně nucené sedávat v příslovečném koutě, protože na svět vůkol nemáme ani co se za nehet vejde.
Přeji Vám vše dobré a třeba poněkud změníte svůj pohled a přestanete si myslet, že lidé kolem Vás dělají svou práci hlavně proto, aby veřejně exhibovali.
Srdečně Vás zdravím,
Pavel Toufar
David - 21/6/2009 - 18:36
Upřesňuji : jen jsem se podivil tomu, že stát, který není schopen dopravit kosmonauty na Měsíc a zpět,a bude tomu tak nejméně dalších dvacet let, simuluje podmínky letu k Marsu a dává tomu značnou publicitu. Pokud se nějaký američan na projektu účastní není-li to NASA není co řešit, je to soukromá iniciativa.Podivuji se též tomu, že se tak děje zrovna v době, kdy NASA usilovně pracuje na návratu lidí na Měsíc. Každý není a ani nemůže být odborníkem v kosmonautice, když si obyčejný čtenář, a takových je 99% přečte, že USA připravují návrat na Měsíc, ale Rusové již simulují let na Mars, nabude zcela určitě dojmu, že USA jsou pozadu.Nechápu vůbec hysterickou reakci na příklad s centrigugou, v něm není podstatná ta centrifuga ale mediální dopad na prostého konzumenta médií, který dovodí, že se jedná o přípravu startu astronauta.Vrcholem napadeného projektu je ovšem poskakování kolem jakéhosi " přistávacího" modulu po napodobenině povrchu Marsu, jestli tohle má něco společného s vědou a nikoli s lacinou dezinformační propagandou pak se ptám : rusové opravdu zkonstruovali modul schopný přistání na povrchu Marsu s lidskou posádkou, nebo je to jedna z chaloupek " Potěmkinovy vesnice", nechť si každý odpoví sám.
Pokud se týče adresnosti jsme v jakési diskuzi, která není soubojen dvou lidí, ale výměnou názorů a i ty mylné mohou obohatit a zcela zbytečně obsah překrucovat, třeba směrem k " čecháčkovství".To že jsou pašáci si dokazují rusové a to jednoduchým způsobem " na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars".
Cybermud - 21/6/2009 - 19:53
citace:
Vážený pane Davide,
škoda, že se skrýváte za anonym, napsal bych Vám osobně, takže musím takto.
...
Srdečně Vás zdravím,
Pavel Toufar
Víte sice článek nebyl určený mě, ale chválím Vaší snahu vše vysvětlit. Ovšem ve světě, kdy každý trouba může kecat do čeho chce aniž by cokoliv věděl, chápal nebo alespoň tušil, je tato snaha mnohdy zbytečná. Někde prostě pomůže jen "kanada" s rozběhem... I když je to nevědecké. Budete li mít chuť kontaktujte mne.
Součástí našeho dlouhodobého podnikatelského záměru je podpora české vědy (ať se propagátoři naší nicotnosti zvencnou.
Krásný večer
Tomáš Křeček
Jiří Hošek - 21/6/2009 - 23:15
citace:
Podivuji se též tomu, že se tak děje zrovna v době, kdy NASA usilovně pracuje na návratu lidí na Měsíc.
"První zprávy o přípravě experimentu, napodobujícího dlouhodobý kosmický let člověka na Mars, který by se měl uskutečnit v Institutu lékařsko biologických problémů (IMBP) v Moskvě, byly publikovány v březnu 2003."
http://www.mars500.cz/cz/index_clanek.html
Jiří Hošek - 21/6/2009 - 23:33
citace:
To že jsou pašáci si dokazují rusové a to jednoduchým způsobem " na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars".
Preferují Měsíc.
http://en.rian.ru/russia/20070831/75959612.html
Viz též můj příspěvek z 14.4.2009 v tématu Nový Sojuz pro 6 lidí se znovupoužitelnou sekcí:
V požadavcích na PPTS se v bodě 3.4.1. píše
1) o základní modifikaci lodě (pro dopravu 6 lidí a 500 kg nákladu na orbitální pilotované stanice)
2) o vypracování dalších modifikací (celkem pět modifikací, z nichž první je o letu na lunární orbitu, ale žádná z těchto modifikací, které se nyní budou rozpracovávat, není o letu k Marsu).
David - 22/6/2009 - 06:37
Plány jsou jedna věc a realizace druhá. Pokud rusové opravdu, o čemž je možno pochybovat,chystají let na Měsíc v roce 2025, museli by již intenzivně pracovat. USA má termín 2020, jeho určitě rozvinutější ekonomika než je ruská jede na plné obrátky a jak se zdá termín nedodrží.Rusové sice staví nový kosmodrom, ale viděl jsem záběry v jakém je stavu montážná hala v níž se montovaly N-1 a Eněrgie,je to jako po návštěvě bezdomovců, prostě trosky.Jestliže plánují let k Marsu v roce 2035-2040 měl současný experiment nejméně 15 let čas, aby měl smysl a nebyl jen propagandistickým plácnutím do vody.Je samozřejmé, že nějaké výsledky přinese, je otázkou jakou budou mít cenu, připomínám, že ruští/sovětští kosmonauti již pobývali v kosmu nepřetržitě celý rok, což je řádově srovnatelné s 500 dny, navíc ve velice stísněném, nekomfortním prostředí a ve stavu bez tíže.Dále připomínám,že ruské/sovětské výsledky z letů automatu k Marsu jsou velice žalostné,krom dvaceti vteřin vysílání z povrchu, ačkoli ponikli velký počet letů.
Ervé - 22/6/2009 - 08:02
Základní údaje potřebujeme předtím, než začneme vyvíjet vlastní loď pro let na Mars. Mars 500 má smysl včetně modulu pro přistání a pobyt na Marsu, velmi důležité bude srovnání odhadů chování zúčastněných s reálným průběhem. To jsou důležité věci, protože zatím pořád moc dobře neumíme odhadnout dopředu chování lidí (viz let N. Thagarda na Miru). Význam pro propagaci kosmonautiky to má taky, víc lidí se snad o to začne zajímat. Srovnání s ponorkami je nesmyslné, na ponorkách pracují desítky lidí (až do 150) a prostor je výrazně větší, taky vojáci přece jenom mají dril a disciplínu s jasně danou hierarchií vedení, což u kosmonautů s vyjímkou velitele není. Pro samotný let na Mars jsou prostory příliš velké (osobně bych je zredukoval na polovinu), tady asi rozhodlo, že test nemá lidi zbytečně trápit a že při skutečném letu na Mars bude zmenšené pohodlí kompenzováno významem letu. Let Poljakova na Miru (a předchozí kratší lety) nejsou ani zdaleka ekvivalentní protože např. Poljakov se v průběhu letu setkal a pracoval postupně s 12 lidmi, takže se mu spolupracovníci měnili, díky letům Sojuzů a Progressů měl neustále návštěvy nebo nové zásilky, taky měl jistotu, že v případě vážných problémů prostě do 12 hodin bude zpátky na Zemi. To u letu na Mars nebude možné. Opravdu reálnou simulaci letu na Mars asi bude až testovací let kosmické lodi pro Mars mimo orbitu Země, těsně předtím, než se loď pro misi na Mars postaví. Předstupněm pak bude základna na Měsíci.
JirkaSalek - 22/6/2009 - 13:50
Castecne souhlasim s Davidem. Z pohledu technickeho se jedna o Potemkinovu vesnici, ovsem z pohledu sociologickeho se jedna o beznou vedeckou studii. Ucastnici musi byt na ucasti nejak motivovani a tim je asi zdani kosmicke vypravy.
Sociologove tak dosahnou snaze i na dotace od "bohatych" instituci, ktere rady davaji penize na nejake studie "do suplicku".
Me ta studie ale prijde hodne relevantni pro vypravu na Mars. To ze takova vyprava se uskutecni az za nekolik desitek let nemusi znamenat ze ta data nebudou relevantni.
Nemyslim si ze par let pobytu ve stisnenych prostorach muze znamenat zavazne ohrozeni lidske psychiky. Kosmonauti budou dobre motivovani a budou mit spoustu prace s udrzenim fyzicke kondice, nacvicovanim pristani a pruzkumu Marsu (EVA) a opravou systemu kosmicke lode. Ve volnem case mohou cist knihy, uzivat si multimedii (3D filmy?), venovat se vedecke kariere, byt v kontaktu s pribuznymi, hrat pocitacove hry, kochat se vyhledem do vesmiru nebo cokoliv jineho.
Spousta lidi zde na zemi ma mnohem jednotvarnejsi zivot nez kosmonaut na ceste na Mars. Nekolik let takoveho zivota nemuze mit zasadni vliv na psychiku dospeleho cloveka.
Z pohledu psychologa jsou mnohem zajimavejsi treba dusledky nuceneho pobytu ve vezeni. Viz treba ten nedavny rakousky pripad vezneni dcery ve sklepe. Taky ostrejsi vazba nebo treba mnohamesicni samotka ma mnohem vice devastujici ucinek a presto ji silnejsi povahy prekonaji bez trvalych nasledku.
I takovy pobyt v ponorce za druhe svetove valky musel byt mnohem vice vycerpavajici a stresujici.
Tudiz nemyslim ze by se mohlo vyzkoumat neco noveho na poli psychologie nebo sociologie. Spis jde asi o maximalizaci efektivity posadky. Je pravda ze na tento vyzkum je jeste spousta casu a hodne poznatku bylo ziskano z ISS a hodne poznatku jeste prijde z planovane Lunarni stanice a letu k asteroidum.
Presto je asi tento typ vyzkumu vitanou prilezitosti pro ziskani par grantu, vyprodukovani spusty clanku a taky prilezitosti k popularizaci lidske kosmicke vypravy.
Myslim ze casto vedci vyhazuji mnohem vetsi penize za zkoumani uplnych pitomosti. V tomto pripade jsou to dobre investovane penize.
Jiří Hošek - 22/6/2009 - 21:22
citace:
Plány jsou jedna věc a realizace druhá. Pokud rusové opravdu, o čemž je možno pochybovat,chystají let na Měsíc v roce 2025, museli by již intenzivně pracovat.
Davide, v této diskusi to nechci řešit. Jen jsem proti Vaší úvaze "na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars" postavil dva důkazy svědčící o opaku.
David - 23/6/2009 - 07:57
Mlhavé prohlášení o jakési budoucí misi nemůže být důkazem, že rusové opravdu na měsíčním programu pracují, za důkaz bych bral kdyby testovali raketu, či její části, testovali kosmickou loď či její části, jako to činí v současné době NASA.Pokud nezačali s konkrétními kroky nelze jejich prohlášení brát vážně a jejich prohlášení mají stejnou váhu jako čínská, či indická, váhu zbožného přání.
Derelict - 23/6/2009 - 11:29
Pro leckho to mohou byt zajimave informace: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMYPO0P0WF_0.html
elf - 23/6/2009 - 12:21
citace:
Pro leckho to mohou byt zajimave informace: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMYPO0P0WF_0.html
a také zde: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEM68PBDNRF_0.html
- ESA prostě a jasně nevyhazuje peníze zbůhdarma na "ruské Potěmkinovy vesnice, k nimž dospěl pisatel David, ale jde o dlouhodobý program. Toto jsou fakta, nikoli emotivní spekulace, k nimž se až následně hledají "důkazy", protože pisatel chce dokázat, co ho mylně napadlo. Místo diskutování a mudrování je prospěšnější přečíst si další odkazy. ESA se jistě nepodílí na podvodech. Pokud však pisatel David myslí, že ano, měl by se zeptat, jak se tedy podle něj nakládá i s našimi penězi, které jako řádný člen ESA posíláme do společné pokladny. Stejně jako v "cause Leonov", může položit konkrétní dotaz a na konkrétní místo. A s odpověďmi nás seznámit.
David - 23/6/2009 - 12:41
To, že se na projektu účastní ESA není důkazem smysluplnosti projektu, ESA je ve stejné situaci jako Rusko, ba ještě hůře ,ESA nemá ani na to aby vlastním prostředkem vypustila astronauta byť jen na LEO a na pilotovaných programech pouze patricipuje a mě se samozřejmě jako daňovému poplatníku nelíbí, že se mé peníze utrácí na ruské hrátky.Na to se nemusím nikoho ptát, zejména když za ty peníze by bylo třeba možné postavit minidružici a nepodporovat pochybné ruské vzpomínky na rádoby vedení v kosmu.
elf - 23/6/2009 - 13:14
David: Na to se nemusím nikoho ptát...
Měl byste se naopak nejen ptát, ale také hodně číst, abyste nebyl svými povrchními představami už směšný. Naštěstí nerozhodujete o penězích ESA. Jinak byste už nejspíš "poslal nahoru vlastního astronauta", že? A to by nebyla prázdná propaganda? ESA naštěstí investuje rozumně. Pro svůj program pilotovaných letů využívá Američany a Rusy, vyjde ji to mnohonásobně levněji, a hlavně to je racionální a ekonomické. Podle Vás vyhazuje peníze do propagandistických programů s Rusy. Dál si tedy o sobě myslete, že jste chytřejší než všichni v ESA, kteří přitom dělají smysluplnou práci. Podobných chytráků s povrchními znalostmi je v naší zemi víc než dost. Naštěstí ale pro naše peníze, Vás ESA k rozhodování o penězích nepustí... Doporučuji Vám zlepšit své znalosti o současnosti kosmonautiky, pak se o jejím smyslu budete jistě lépe orientovat, než nyní se svým politicko ideologickým přístupem. Třeba pak bude s Vámi i rozumnější řeč.
David - 23/6/2009 - 13:45
elfe hezky jsi to vyjádřil ve stylu " kdo nejde s námi jde proti nám ", já se na ruský / sovětský program dívám střízlivě a doporučil bych Ti zamyslet se třeba nad tím, zda by americký Kongres uvolnil třeba před dvaceti lety prostředky na budování obdoby Marsu 500, t.j. v době kdy nebyl měsíční program č. 2.
martinjediny - 23/6/2009 - 14:19
citace:
elfe hezky jsi to vyjádřil ve stylu " kdo nejde s námi jde proti nám ", já se na ruský / sovětský program dívám střízlivě ...
Triezvost este nie je zarukou mudrosti.
To ti tak vadi, ze z mala penazi sa snazia vytlct maximum? A teda nie len vedecke, ale i medialne maximum?
Samotna studia aj bez nasledneho letu ma vedecku hodnotu, hoci by nikdy v kozmonautike pouzita nebola. Ale to by si si mesel precitat aspon par prispevkov dozadu bez rusofobie.
David - 23/6/2009 - 15:52
Dělat studii pobytu na Marsu v době kdy nemám ani nosnou raketu ani kosmickou loď nejen na Mars ale ani na Měsíc, který je za humny ,opravdu nikomu z nepřipadá prostoduché a opravdu jsou všichni nadšeni jaký to pokrok v kosmonautice ?
Pakliže ano, pak jen tiše žasnu a zdvořile žádám abyste mne nekamenovali, že nesdílím všeobecné nadšení na tímto epochálním krokem kupředu.
Pořád mi uniká smysl, jediný, kdo v dohledné době několika desítek let může letět s lidskou posádkou k Marsu jsou američané, nezdá se mi že to pro ně rusové dělali, zejména když je / rusy/ nechtějí přibrat ani k letu na Měsíc, natož na Mars.
elf - 23/6/2009 - 16:08
Prostoduché? David neustále omílá své klasické pivní ideologicky politické řeči. Podle něj tedy byly prostoduché také experimenty ISEMSI, HUBES, SFINCSS, WISE, CAPSULS atd. Nepochybně i čs. Štola 88. A s nimi byli a jsou podle Davida "prostodušší" všichni, kdo je realizovali, samozřejmě i ti, kdo na ně vydali peníze daňových poplatníků. Pro ideologického kritika, který trpí tíživou rusofobií, takže proč by cokoli četl a proč by vzal v úvahu fakta, když má raději své dojmy, dodávám, že vše potřebné lze najít na internetu. Nejen na stránkách "prolhaných Rusáků". Mimochodem, také Američané zkouší celou řadu zajímavých věcí pod "záminkou" letu na Mars, ačkoli se k němu zatím nechystají. Již získané výstupy jsou nejen zajímavé, ale také prospěšné. Jenže diskutovat s politickým a ideologickým fanatikem nejde. Za kamenování, o kterém se jako správný "trpitel za svou pravdu" domnívá, za něj rozhodně nestojí.
Archimedes - 23/6/2009 - 18:19
Davide, nechápu. Mars500 není jistě trenažér marsoletu a není to jediný experiment s izolací skupiny osob. Ale nějak mi uniká, proč by experimenty mající prohloubit poznatky v určité oblasti měly dělat jen státy (kraje? okresy?), které mají v téže oblasti rozjetý i nějaký megaprojekt.
Abych udělal analogii v mně blízkém oboru - to by například měli na Ústavu fyziky plazmatu v Praze hodit do šrotu malý tokamak COMPASS-D jen proto, že "hlavní světový" megatokamak ITER bude ve Francii?
Nevidím důvod proč by Mars500 nemohl být za adekvátní peníze užitečnou a přijatelně realistickou simulací (počet osob, prostor, čas, pracovní náplň, způsob komunikace se světem) psychologie lidí v planetoletu, aniž by bylo nutné vyhradit cenný čas v přesném trenažéru lodě, která ještě neexistuje.
Zrovna tak jako na COMPASSu se bude za neporovnatelně menší prostředky vcelku věrohodně simulovat "studená" část plazmatu ITERu, který se teprve začíná stavět a kde budou všechny experimenty na dlouhé lokte.
Na experimenty sledující "evoluci" oboru se snadno plive, ale bez nich by ty "revoluční" vůbec nebyly.
Adolf - 23/6/2009 - 19:12
citace:
Dělat studii pobytu na Marsu v době kdy nemám ani nosnou raketu ani kosmickou loď nejen na Mars ale ani na Měsíc, který je za humny ,opravdu nikomu z nepřipadá prostoduché a opravdu jsou všichni nadšeni jaký to pokrok v kosmonautice ?
Mně připadá naprosto logické, že se provedou nejdříve studie toho, co na Marsu bude dělat, a co k tomu bude zapotřebí, aby mohla vůbec vzniknout objednávka na dopravní kapacitu.
Kde jste přišel na to, že v měsíčním programu Američané ruskou spoluúčast nechtějí?
Jiří Hošek - 23/6/2009 - 23:21
J.Hošek: Jen jsem proti Vaší úvaze "na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars" postavil dva důkazy svědčící o opaku.
David: Mlhavé prohlášení o jakési budoucí misi nemůže být důkazem, že rusové opravdu na měsíčním programu pracují, za důkaz bych bral kdyby testovali raketu
-----
Davide, můj příspěvek jste si chybně vyložil. Nepředkládal jsem žádné důkazy o tom, že Rusové testují měsíční raketu, a ani mi o to nešlo. Ty důkazy se týkaly toho, že v nynějších ruských úvahách je POŘADÍ obrácené (nejdřív k Měsíci) než co jste uvedl Vy [že jakoby signalizují, že jsou lepší než USA a na podporu této prázdné bubliny postavili Potěmkinův marsovský planetolet].
David - 24/6/2009 - 08:06
Výstižněji bych to nepopsal, ano Mars 500 je prázdnou bublinou, která jakoby přehlíží americké úsilí o návrat člověka na Měsíc a klade si daleko vyšší cíl - Mars.Navíc v oddílu s umělým povrchem Marsu a jakýmsi " přistávacím modulem " demonstruje senzacechtivé laické veřejnosti, , že je již vše připraveno, jen to spustit, resp. jakmile zjistíme, zda posádky vydrží tak dlouhou izolaci poletíme - ať má amerika vztek.
martinjediny - 24/6/2009 - 08:54
Radsej sa budem smiat akoby som plakal, lebo ako prekrucas prispevky je az neuveritelne. Nebyt ucastnikom tohto sitkomu tak sa asi budem fakt len smiat.
Necuduj sa, ze Rusi vyfukli amikom dolezite prvenstva, ked aj teba nachytali ako rybicku.
Rusi robia standartny vedecky projekt + okolo neho medialnu show.
Zatial co racionalne uvazujuci ludia ocenuju vedecky prinos projektu a akceptuju show okolo, tak ty sa ides z tej show zblaznit a nespravne vykrikujes, ze je zmyslom projektu.
Na vedu bez show a bez okamziteho zisku sa dost tazko zhanaju prachy aj dobrovolnici.
Btw. aky by mal zmysel tento projekt, o dvadsat rokov, ak uz budu amici "na ceste" na Mars? tieto projekty maju zmysel jedine v predprojektovej faze vlastnej misie.
Alebo ta se.. ze Rusi na to technologicky tiez maju a jedine co im chyba su prachy? [Editoval 24.6.2009 martinjediny]
Archimedes - 24/6/2009 - 11:41
Davide, kdyby se projekt jmenoval třeba Izolace500, měl byste klid?
David - 24/6/2009 - 11:57
Pokud by tam nebyl ještě ten " povrch Marsu s nějakým přistávacím modulem, tak ano, jinak mi to nutně připadá jako směšný pokus pokračovat v kosmických prvenstvích za každoucenu a natruc " nechcete nás sebou vzít na Měsíc, tak vám ukážeme, že my se chystáme na Mars".
Pavel Toufar - 26/6/2009 - 06:46
Dobrý den, připojuji odkaz na zprávu o blížícím se ukončení Mars-500/105:
http://www.marsdaily.com/reports/105_Day_Mars_Mission_Simulation_Finishes_On_14_July_999.html
Jen krátkou poznámku k "povrchu Marsu" - žádný přistávací modul na něm nestojí, viz GALERIE na http//:www.Mars500.cz, a pokud jde o tuto část chystané fáze 520 dnů, mám směrem k ní lehce ironický úsměv, po svých 3 zkušenostech také k některým dalším "dílčím detailům" experimentu. Jistě se k tomu - a nejen k tomu - dostaneme, pokud zvládnu přivést na některou ze schůzek Kosmo-klubu po prázdninách dr. Sýkoru (a možná ještě někoho dalšího), abychom si nikoli pouze o Marsu-500, ale také o dalších podobných výzkumech popovídali. Všechny zdraví Pavel Toufar
Ervé - 26/6/2009 - 07:33
V tom je jednoznačným cílem popularizace projektu, větší mediální zájem a větší motivace účastníků.
Pavel Toufar - 26/6/2009 - 09:08
citace:
V tom je jednoznačným cílem popularizace projektu, větší mediální zájem a větší motivace účastníků.
Plně souhlasím. Bez toho se dnes nic neobejde. A kde není zájem médií a veřejnosti, tam logicky vysychá tok peněz, protože na ventilu drží ruku politici. A protože bez peněz se i přes nadšení a obětavost zainteresovaných nic pořádného nedá udělat, tak jsou veškerá rádobymoralizování a knížecí rady v takových případech leda tak pro příslovečnou kočku Díky za názor, s nímž nelze než souhlasit. Navíc nejde pouze o zájem a motivaci účastníků, ale také a hlavně o zájem a motivaci široké veřejnosti. Už Velký Albert mluvil o "dobrodružství poznání". Zájem lze proto upoutat především "dobrodružstvím (i) poznání". Nechat vše na zastáncích suchopárné "serióznosti", tak brzy spláčeme nad výdělkem Proto pokládám veškeré rádobyseriózní úvahy a všeliké moralisticko politické kritizování, které navíc nevychází z reality, za pouhé knížecí rozpravy a hlavně rady. Díky a přeji vlídný víkend, Pavel Toufar
martinjediny - 26/6/2009 - 10:14
citace:
...Jistě se k tomu - a nejen k tomu - dostaneme, pokud zvládnu přivést na některou ze schůzek Kosmo-klubu po prázdninách dr. Sýkoru (a možná ještě někoho dalšího), abychom si nikoli pouze o Marsu-500, ale také o dalších podobných výzkumech popovídali. ...
A nezabudnite na zaznam 
Jiri Hofman - 26/6/2009 - 10:48
Pane Toufare, dejte prosim včas vědět, kdy budete o Vašech zkušenostech mluvit v Kosmo-klubu. Mám také nějaké zážitky z práce ve velmi uzavřeném týmu ve stresujícím prostředí a rád bych se o tom dozvěděl více.
David - 27/6/2009 - 14:17
Vážený pane Toufare, slovíčkaření není argumentací. V projektu Mars 500 je údajně maketa výsadkové lodi na Mars, označená jako EU-50 ,k níž je připojen nafukovací modul, uvnitř kterého jsou napodobené podmínky na povrchu Marsu ,v modulu EU-50 mají tři členové posádky simulovat 30 dní pobytu na povrchu Marsu. Zřejmě i pohyb mimo modul na povrchu " Marsu", proč by tam jinak ta připojená " nafouknutá "napodobenina byla / doufám že alespoň použili americké snímky, neboť sami žádné snímky z povrchu nemají/.V druhém souvětí cituji volně z Vašeho vlastního článku k projektu ze dne 6. března t.r.!
martinjediny - 28/6/2009 - 00:18
Ak projekt MARS 500 oficialne simuluje let a pristatie na Marse, tak je logicke, ze nejaka obdoba pristatia na Marse je do projektu zahrnuta.
Pritom ti stale unika, ze podstata projektu nespociva na technickom rieseni letu a pristatia, ale skor sluzi k definovaniu niektorych specifickych technickych poziadaviek.
David - 28/6/2009 - 10:55
Zajímalo by mne jaké specifické podmínky chtějí simulovat, když na Marsu dosud nepřistáli a jejich sondy s bídou k Marsu doletí, a když tam doletí, tak toho mnoho nepředvedou. Z toho usuzuji, že celá akce je jen propagandou na oslovení laiků za poměrně levný peníz.
novák - 28/6/2009 - 12:44
Ach jo, Davide. Pochopíš, že akci neorganizuje ruská vláda, ale lékaři v IMBP? A že jim je zcela lhostejné kam létají nebo nelétají nějaké sondy, zato potřebují dělat výzkum, psát články do odborných časopisů a doktorské práce, získávat tituly, zvyšovat citační index, lákat z vrchnosti fondy atd... Tak jako statisíce vědců po celé zeměkouli, i v tebou tak obdivované Americe. Zisk znalostí nezbytných pro budoucí lety je jen příjemný bonus.
Je nesmyslné přerušit celkem rutinní výzkumy probíhající už padesát let jen proto že na ně nebude bezprostředně navazovat praktická aplikace.
Pavel Toufar - 28/6/2009 - 13:57
Tomu se říká "my o koze, on o voze". Je to ztráta času. Jde o už ani ne o směšnou posedlost, jako v horším případě neschopnost přiznat si, že se dotyčný na začátku zmýlil. Je to vidět na průběhu celé té nesmyslné (z jeho strany) diskuse, kdy opomíjí věcné argumenty, které se k jeho představě nehodí. Je to nevěcné a průhledně směšně ideologické. Zásadní je, že autor David bohužel postrádá pokoru a předevšími úctu ke znalostem, které zjevně nepovažuje za podstatné, když své představy odvíjí pouze od svých dojmů, ve většině případů mylných. Proč nepodal protest u ESA, že vyhazuje české peníze na ruskou propagandu, když je mu vše tak jasné? Takhle jde jen o typické knížecí řeči a knížecí rady, což už zde také někdo zmínil. Zráta času.
Pavel Toufar - 28/6/2009 - 14:43
Dovolte mi ještě dodatek a vzkaz panu Davidovi (bohužel je uveden anonymně, poslal bych mu jinak odkaz přímo na jeho e-mail, kdyby svou totožnost neskrýval). K politicko ekonomickým otázkám mu doporučuji obrátit se s konkrétními dotazy a výtkami na paní Simonettu di Pippo, ředitelku pilotovaných kosmických letů ESA, zde bychom raději mohli diskutovat o věcných a odborných otázkách. Jistě se mu od ní dostane vyčerpávající odpověď a vysvětlení. S pozdravem Pavel Toufar
J.Mede - 28/6/2009 - 14:58
citace:
Zajímalo by mne jaké specifické podmínky chtějí simulovat, když na Marsu dosud nepřistáli a jejich sondy s bídou k Marsu doletí, a když tam doletí, tak toho mnoho nepředvedou. Z toho usuzuji, že celá akce je jen propagandou na oslovení laiků za poměrně levný peníz.
Tento projekt chce získat odpověď na psychický stav posádky při dlouhodobém společném pobytu v omezeném prostoru. 
David - 28/6/2009 - 15:02
Je zbytečné to tak prožívat, já jen nesdílím údajně obecné / " my " / nadšení na ruským projektem Mars 500 s tím, že by měli rusové alespoň jednou předvést nějaký slušný výkon u Marsu v bezpilotním programu a pak ať si pro mě a za mě, hrají na přistání, takhle mi to připadá k smíchu. Na invektivy a kádrování nebudu reagovat, to asi nepatří do diskuze, nebo ano ?
Vlado 1 - 28/6/2009 - 15:24
citace:
Tomu se říká "my o koze, on o voze". Je to ztráta času.
Doporučuji nereagovat na kačera – pardon , Davida Donalda
J.Mede - 29/6/2009 - 10:07
citace:
Je zbytečné to tak prožívat, já jen nesdílím údajně obecné / " my " / nadšení na ruským projektem Mars 500 s tím, že by měli rusové alespoň jednou předvést nějaký slušný výkon u Marsu v bezpilotním programu a pak ať si pro mě a za mě, hrají na přistání, takhle mi to připadá k smíchu. Na invektivy a kádrování nebudu reagovat, to asi nepatří do diskuze, nebo ano ?
To chceš říct že kdyby nebylo ISS tak by byli rusové bez práce a bez dolarů.
David - 29/6/2009 - 18:08
A co by asi dělali, předpotopní Sojuzy dál než 500 km od Země nedoletí, jsou v nich jako herinky v plechovce, kloudnou sondu k planetám postavit nedokáží, nehledě na směšnou životnost jejich družic. Tím , že amíky zatáhli do nesmyslného budování ISS, která je k ničemu, jim vnutili nosný program takového charakteru na který sami stačili a americká převaha se zcela vytratila.ISS pohltila obludnou sumu více než sta miliard, zamyslete se konečně někdo nad tím co všechno se za ty peníze dalo pořídit, třeba ve výzkumu Marsu či ledových měsíců Jupitera a Saturnu. Můj názor je, že ISS zabrzdila kosmonautiku nejméně na dvacet, ale spíše třicet let. Rusům je to stejně houby platné, ameriku nedohnali, jinak by nežebronili o " zmezinárodnění " amerického návratu na Měsíc. To by se jim jistě líbilo, jelikož ale dvakráte do stejné řeky nevstoupíš, jak praví přísloví, byli odmítnuti a odsouzeni k tomu aby opět s otevřenými ústy sledovali, nebo nesledovali jako posledně,triumf NASA na Měsíci.Pokud se týče amerických dolarů, přijímali je budou přijímat, jak trefně prohlásil sám Putin " při dožkaření "na ISS.
martinjediny - 29/6/2009 - 18:46
David, zas skusas Selsky rozum, ked pises take blbosti?
Vítězslav Novák - 29/6/2009 - 19:02
Vy si, Davide myslíte, že je možné jen tak poslat na Mars posádku aniž by někdo někde vyzkoušel, jak se vede člověku po pár měsících v beztíži? Se systémy zabezpečení života od recyklace kyslíku a vody po odstraňování střevních plynů, s toaletami, zásobami potravin atd. atd. - aniž by se cokoli z toho vyzkoušelo dlouhodobě na orbitě?
Vyjadřujete se značně opovržlivě o ruském/sovětském přístupu k životu kosmonautů - a jak byste nazval takový let dle vašich představ? Já bych měl označení "kamikadze" - jenže i takový kamikadze měl jakousi šanci splnit úkol, byť ne přežít. Kosmonaut, který by šel do takového projektu, by byl sebevrah s nulovou šancí na cokoli.
Ostatně, orbitální stanice Freedom, pak Alfa, pak ISS (postupně zmezinárodňovaná) byl výmysl jistého R.Reagana - že by pomáhal Sovětům (tehdy ještě) zdržet americkou kosmonautiku? V 84. se snad ještě jeho Alzheimer tak neprojevoval...
Derelict - 29/6/2009 - 19:04
citace:
A co by asi dělali, předpotopní Sojuzy dál než 500 km od Země nedoletí, jsou v nich jako herinky v plechovce, kloudnou sondu k planetám postavit nedokáží, nehledě na směšnou životnost jejich družic. Tím , že amíky zatáhli do nesmyslného budování ISS, která je k ničemu, jim vnutili nosný program takového charakteru na který sami stačili a americká převaha se zcela vytratila.ISS pohltila obludnou sumu více než sta miliard, zamyslete se konečně někdo nad tím co všechno se za ty peníze dalo pořídit, třeba ve výzkumu Marsu či ledových měsíců Jupitera a Saturnu. Můj názor je, že ISS zabrzdila kosmonautiku nejméně na dvacet, ale spíše třicet let. Rusům je to stejně houby platné, ameriku nedohnali, jinak by nežebronili o " zmezinárodnění " amerického návratu na Měsíc. To by se jim jistě líbilo, jelikož ale dvakráte do stejné řeky nevstoupíš, jak praví přísloví, byli odmítnuti a odsouzeni k tomu aby opět s otevřenými ústy sledovali, nebo nesledovali jako posledně,triumf NASA na Měsíci.Pokud se týče amerických dolarů, přijímali je budou přijímat, jak trefně prohlásil sám Putin " při dožkaření "na ISS.
1) Tyhle Sojuzy letají na čas, nikoliv za hezkeho pocasi (jak pri jednom startu prohlasil dokonce komentator NASA)
2) ISS stala obrovske penize a jeste bude stat. Na druhou stranu je to prvni kus zeleza postaveny pomoci USA, Japonska, Ruska, evropy a jedna se o skutecne mezinarodni projekt, se vsemi klady a zapory.
3) Zkusenosti ze stavby ISS se budou hodit pri stavbe lodi na Mars nebo i dal.
4) Moc bych za to nedal, ze snaha jit na Mesic je snahou splnit proroctvi, ktere kdysi pri treningu rekl jeden stary indian.
Original v anglictine:
When NASA was preparing for the Apollo project, they did some astronaut training on a Navajo Indian Reservation.
One day a Navajo elder and his son were herding sheep and came across the space crew.
The old man, who only spoke Navajo, asked a question, to which his son translated. "What are the guys in the big suits doing?"
A member of the crew said they were practicing for their trip to the moon.
The old man got really excited and asked if he could send a message to the moon.
Recognizing a promotional opportunity, the NASA crew found a tape recorder. After the old man recorded his message, they asked the son to translate. He refused. So the NASA reps brought the tape to the reservation, where the rest of residents listened and laughed, but they too refused to translate the elder's message to the moon.
Finally, NASA called in an official government translator.
He reported that the moon messages said, "Watch out for these guys; they've come to steal your land!"
alamo - 29/6/2009 - 21:29
neni to proroctvo, ale indiánski odkaz pre "mesačňanov"
veľmi zjednodušený preklad
američania nacvičovali pristátie na mesiaci, v indiánskej rezervácii, pristavil sa pri nich starý indián, a keď sa dozvedel o čo ide, spýtal sa, či môže poslať s astronautami odkaz na mesiac, astronauti súhlasili, a nahrali od neho na magnetofón jednu vetu.
neskôr, si ju dali preložiť, a zistili, že odkaz bol:
"bacha na týchto chlapov, chcú vám ukradnúť, vašu krajinu.."
Vlado 1 - 29/6/2009 - 22:07
citace:
David, zas skusas Selsky rozum, ked pises take blbosti?
To má od selského rozumu hoodně daleko.
Jak tak koukám ,tak D Donald je zralý na sebevraždu až se dozví pravdu o americkém kosmickém programu.
Derelict - 30/6/2009 - 01:23
citace:
neni to proroctvo, ale indiánski odkaz pre "mesačňanov"
...
Ja vim, ale nedalo mi to
ViVA - 30/6/2009 - 05:57
citace:
citace:
David, zas skusas Selsky rozum, ked pises take blbosti?
To má od selského rozumu hoodně daleko.
Jak tak koukám ,tak D Donald je zralý na sebevraždu až se dozví pravdu o americkém kosmickém programu.
Ale Vlado, vždyť Bořiči mýtů již všechny vaše dovoké spekulace o měsíčním programu opakovaně zbořili jako domeček z karet.
David - 30/6/2009 - 07:22
Sověti po desítky let zatloukali svůj měsíční program a zarputile přesvědčovali svět, že jejich prioritou jsou orbitální stanice a že orbitální stanice jsou tou správnou cestou v rozvoji kosmonautiky. Regan byl politik a zákonitě musel kontrovat, škoda jen, že nešel cestou Skylabu, resp. škoda, že se nepodařilo zachránit Skylab, to by asi žádná ISS nebyla.
Pokud se týče výzkumů v oblasti dlouhého pobytu v kosmu, jsou nepochybně velice užitečné,nejen pro budoucí cesty k Marsu, ale s jednou malou podmínkou, kterou ovšem projekt Mars 500 pohříchu nesplňuje : MUSÍ se dělat v kosmu a nikoli na Zemi.
Zejména je zcela nesmyslné nacvičovat pobyt na " povrchu Marsu", to by musel být " nafukovací modul" vybaven např. zařítením na snížení Gravitace, umělou radiací a nízkým tlakem, jsem opravdu zvědav jak by nízkého tlaku u " nafukovací konstrukce " na povrchu Země dosáhli / že by nový Mičurin/.
Věda a lékařský výzkum všeho druhu vpravdě letí vpřed, pokud let pro nějž se dělají jakékoli výzkumy není v plánu do 10 let, sám pokrok tyto výzkumy překoná a budou zastaralé. Rusové nemají pilotovaný program nejen na Mars, ale ani na Měsíc a jejich " výzkumy" z projetu Mars 500 budou zákonitě zastaralé i pro USA, ani ti se na Mars dříve než za dvacet, ale spíše třicet let s lidmi nedostanou.
Pokud by zařízení, které rusové vybudovali sloužilo propagaci kosmonautiky, příkladně pro školní výpravy, nebo laickou veřejnost, bylo by nepochybně přínosem a bez problémů bych souhlkasil s tím aby na ně přispěli i naši daňoví poplatníci. Nemohu však souhlasit s tím aby za jejich a moje peníze byla matena veřejnost zdáním, že se rusové připravují na let k Marsu.
Derelict - 30/6/2009 - 11:29
Vstup do pristavaciho modulu - zacina faze "pobytu na Marsu"
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEM76F1P0WF_0.html
Jiří Hošek - 8/7/2009 - 18:00
citace:
Pokud se týče výzkumů v oblasti dlouhého pobytu v kosmu, jsou nepochybně velice užitečné,nejen pro budoucí cesty k Marsu, ale s jednou malou podmínkou, kterou ovšem projekt Mars 500 pohříchu nesplňuje : MUSÍ se dělat v kosmu a nikoli na Zemi.
Nejste jediný, kdo si to myslí.
http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6639
Jiří Hošek - 8/7/2009 - 18:07
"Necenzurovaná" verze včetně kritiky experimentu Mars-500:
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5507
Ervé - 9/7/2009 - 09:49
Prosím o stručný překlad nebo anglickou verzi. Bukvice sice poznám, snad i přečtu, ale nerozumím.
Jiří Hošek - 9/7/2009 - 12:38
Stručný anglický překlad je v této diskusi:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16471.0
Ervé - 9/7/2009 - 14:43
Tak to jo, test na ISS má taky tu nevýhodu, že rotují posádky, návštěvy a Porgressy s náhr. díly. Nejlepší simulací letu na Mars je stanice na Měsíci - jen tam nebo mimo orbitu Země lze srovnávat pocity izolace a nebezpečí. Pro psychology přinese zajímavé data i Mars 500, reálná využitelnost pro výběr posádky pro Mars nebo Měsíc je malá.
Vítězslav Novák - 9/7/2009 - 18:45
Smiřme se s tím, že nasimulovat dokonale let na Mars je možné jedině skutečným letem na Mars. Pokud byste chtěli simulovat psychické vlivy odloučení bez možnosti předčasného návratu, tak to vám nepomůže ani stanice na Měsíci - furt jsou to domů 3 dny letu. Bez návratového modulu tam nikoho nenecháte - to byste byl potenciální vrah. Možná lepší a odloučenější je stanice v Antarktidě během zimy. To se tam většinou nedá doletět pár měsíců ani pro těžce nemocného. Jenže tam jsou zase desítky lidí, mají vytvoženy co nejlepší podmínky - a tahat tam simulaci lodi na Mars nikdo nebude.
Tady se testuje částečně nasimulovaná situace s odloučením, uzavřením v malém prostoru, nevím nakolik s recyklací životních potřeb. A ten Davidem zavrhovaný kus "Marsu" je tam nejspíš jako odměna a simulace toho, že po měsících uzavření v čemsi zvíci karavanu se budou moct protáhnout a uvidí zase něco jiného než jenom svoje ksichty a přístroje a venku černo. Nepochybuju, že o činnost "venku" bude obrovský zájem. a pak zase zpátky do konzervy a měsíce a měsíce uzavření a ponorky... Grónští Eskymáci údajně mají výraz "piblokta", což je záchvat vtažedné zuřivosti z dlouhodobého uzavření v iglú - tohle bude horší, než nějaké iglú. A potvá to dýl než polární zima.
Samozřejmě nenasimulují beztíži, malou přitažlivost na Marsu (po tolika měsících beztíže bude nejspíš až příliš velká), ozařování slunečními erupcemi... a můžeme vymýšlet desítky toho, co se nenasimuluje. On ten test dlouhodobého uzavření a boje s ponorkou není zanedbatelný. Byli jste na vojně, pánové? Celý přijímač jen pár desítek kluků z čety, jinak pár oficírů, furt stejný ksichty, stejný návyky, ten mlaská, ten chrápe, tamten smrdí (všichni smrdí - ale on jinak) - je to na palici. A to trvalo jeden měsíc, s perspektivou přísahy, vycházek - a hlavně furt v poklusu. Let na Mars bude jako rok až dva přijímače. Bez poklusu, v naprosté rutině. V kolika? Šesti lidech?
Ponorka jak sviňa!
David - 11/7/2009 - 12:11
Nasimulovat let do kosmu na Zemi samozřejmě zcela nejde. Příkladem může být příprava prvních kosmonautů/astronautů. Ale jejich příprava měla smysl, protože se připravovali na skutečný let, který měl bezprostředně následovat a proto se jim nikdo nesmál. Rusové nyní trénují let na Mars, a to je k popukání, ačkoli nemají ani loď ani raketu a nebudou mít nejméně dalších TŘICET let, ostatně i v Rusku samém se našli " odvážlivci" kritizující nejnovější " Potěmkinovu vesnici", nelze se tedy divit i těm jimž Mars-500 připadá jako plácnutí do vody a je k smíchu.Pokud by ovšem Rusové stavěli raketu a kosmickou loď pro let člověka na Mars, alespoň ve stejném rozsahu jako USA, bylo by to legitimní a nikdo by se nesmál, že si " hrají" na něco na co nemají.
martinjediny - 11/7/2009 - 21:24
citace:
...Rusové nyní trénují let na Mars, ...
David, vobec si to nepochopil.
Rusi nic netrenuju. snazia sa specifikovat niektore podmienky pre buducu raketu a buduci trening.
David - 11/7/2009 - 21:56
Nechápu proč " specifikují " nějaké podmínky pro budoucí raketu a budoucí let, když tuto raketu nestaví a let neplánují a to pomíjím otázku zda jsou vůbec schopni v horizontu alespoň nejbližších dvaceti let k Marsu letět, aby jejich " specifikace" byla alespoň trochu aktuální a ne zastaralá. Za dvacet let ty jejich " specifikace" budou tak zastaralé, že budou zcela bezcenné.Proto chápu Mars-500 jako gesto uraženého dítěte : nechcete nás sebou vzít na Měsíc, tak my se budem / jako/ připravovat na Mars, aby naši / mužici/ viděli že jsme stále o krok před Vámi.
martinjediny - 11/7/2009 - 22:12
citace:
Nechápu proč " specifikují " nějaké podmínky pro budoucí raketu a budoucí let, když tuto raketu nestaví a let neplánují...
Je celkom dobre mozne, ze tieto vysledky nebudu primarne pouzitelne a ze sa vysledok pouzije pri priprave dalsich testov smerujucich k specifikacii. Mozno prave tak, ako boli ocenene ceskoslovenske skusenosti zo Stoly...
Chces snad Rusom upriet pravo na ciastkovy krok v predprojektovych studiach vesmirneho letu?
David - 11/7/2009 - 22:30
Předprojektové přípravy ať dělají dle libosti, ale ať nematou veřejnost fiktivní přípravou letu na Mars. Je jasné že jim to spolknou jen prosťáčci, ale těch je bohužel většina populace.
ar - 12/7/2009 - 10:01
David:...prosťáčci, ale těch je bohužel většina populace...
Ještě že máme kolegu Davida, který nám "prosťáčkům" ve své výjimečnosti z většiny populace vše vysvětlí a otevře oči, abychom jako součást "většiny populace" neustále nepodléhali "lžím proradných Rusáků" ( ) kteří ovšem logicky vzato převlečeni za vedoucí pracovníky ESA vyhazují peníze z naší společné ESA-pokladničky na "propagandu ve službách proradné Moskvy". :-) Je zajímavé, že vedení ESA přechází pan David ve svých zapšklých komentářích bez povšimnutí a bez jakékoli kritiky! Přitom jde o společný experiment ESA a Institutu lékařských a biologických problémů v Moskvě, pokud opomeneme úctyhodný seznam dalších seriózních vědeckých institucí i jednotlivců takřka z celého světa - což nám ale pan David již dříve zdena kosmo.cz rázně vysvětlil, že není nijak rozhodující, když se do akce nezapojila NASA ( :-) ).
V porovnání s neustálými naivně ideovými výkříky pana Davida je už bezesporu zajímavější kritický příspěvek Valentina Lebeděva, který by chtěl něco podobného pozemskému zařízení Mars-500 přemístit na oběžnou dráhu k ISS a teprve až tam provádět prověřování vlivů dlouhodobé izolace na člověka - - -byť po přečtení Leběděvova textu nakonec dojdete k názoru, že by taková věc byla nesmyslně drahá a výsledek by nakonec stejně neodpovídal předpokladům. Avšak oproti ideologickým zaujatostem, jimiž nás zde neustále zásobuje pan David, jde přinejmenším o věcnější názor, byť s ním v mnohém nelze souhlasit. S úlevou musím také konstatovat, že je štěstí, že o podobných experimentech rozhodují lidé, kteří chápou, že vložené prostředky se vrátí v četných aplikacích, že nejde o propagandu, a že s věcí spojená propagace (jinak to dnes už nejde) je určena nejen široké veřejnosti a zejména novinářům, a podle toho je vždy zaměřena, ale především politikům a jejich poradcům, kteří drží ruku na penězích, a podle toho, jak je propagace takové akce ovlivní, jsou ochotni nějaké další peníze na další výzkum a programy uvolnit. Trpké důsledky z nepochopení základního i aplikovaného výzkumu a z tlaku průmyslové lobby, z toho jak naši novináři zanedbali propagaci vědy tak, aby její smysl pochopili především poslanci a vládní úředníci, vzdělaní novinami (snad nejen bulvárními), sledujeme v těchto dnech u nás, kdy jde doslova o likvidaci základního výzkumu a slovo věda se nejen z mluvy, ale i z myšlení našich politiků, a bohužel i novinářů, vytratilo, a to ve prospěch soukromých zájmů a nesmyslných ekonomických zdůvodňování na téma "má dáti-a co dal?". Je totiž bohužel smutnou pravdou, že neznalí a nepřesně informovaní lidé (považoval bych za pohrdání nazvat je "prosťáčky") budou slyšet na to, že věda a vědci ujídají ze společného krajíce, aniž by k jeho upečení přispěli, což mi bohužel připadá slovní ekvilibristiku pana Davida ohledně programu Mars-500 a "rusácké propagandy".
Pane Davide, marníte čas s námi "prosťáčky", a čas přitom, jak známo, nelze zastavit, takže napište nebo raději zavolejte co nejdříve do centrály ESA, ať se na další financování hlavní části Marsu-500 vykašlou, když dodnes sami nepřišli na to, jak těm "proradným a prolhaným Rusům naletěli"! Jinak zde totiž ztrácíte čas házením hrachu (anebo perel?) na zeď plnou nepoučitelných "prosťáčků", a nevědomí naivkové mezitím ze společné kasy ESA vyhodí další peníze na "proradnou propagandu neméně proradné Moskvy ", které tak hloupě naletěli. A ESA Vám jistě bude nepochybně nadosmrti vděčná, že na takovou proradnost její "prosťáčkovské" vedení samo nepříšlo... Ale pak by také měly skončit podobné "nesmyslné experimenty" realizované například Mars Society (vždyť to je přece také jen dětinské "hraní na marsoastronauty"), anebo evropský program Concordia a další...
Ještě že Vás my "prosťáčkové" pane Davide máme, protože kdo by nám jinak otevřel naše oči a profoukl naše zabedněné hlavy.
P.S.
Ať jsem hledal jak jsem hledal, na ruských oficiálních kosmických stránkách se nikde nepíše, že by se v Rusku chystal let člověka na Mars, naopak všude tam najdete zdůvodnění jak finanční tak technické, proč zatím takový program nebyl a nebude zahájen. Odkazuji například na oficiální vyjádření k návrhu, který v 90. letech vypracovali v korporaci Eněrgija apod. Institut lékařských a biologických problémů tudíž - pokud má pan David pravdu - dělá jakousi propagandu neexistující věci na vlastní pěst a tudíž klame nás "prosťáčky"? To by mělo jeho vedení ale dostat pořádně za uši,že, pane Davide?
Adolf - 12/7/2009 - 11:15
citace:
Nechápu proč " specifikují " nějaké podmínky pro budoucí raketu a budoucí let, když tuto raketu nestaví a let neplánují a to pomíjím otázku zda jsou vůbec schopni v horizontu alespoň nejbližších dvaceti let k Marsu letět, aby jejich " specifikace" byla alespoň trochu aktuální a ne zastaralá. Za dvacet let ty jejich " specifikace" budou tak zastaralé, že budou zcela bezcenné.Proto chápu Mars-500 jako gesto uraženého dítěte : nechcete nás sebou vzít na Měsíc, tak my se budem / jako/ připravovat na Mars, aby naši / mužici/ viděli že jsme stále o krok před Vámi.
Specifikovat se musí dříve, než se začne s vývojem rakety. Raketa se vyvíjí podle specifikace. Aby mohly být dnešní specifikace za 20 let zastaralé, musí mít za sebou nějaký vývoj, s nímž je nejlépe začít dnes. Tyhle projekty jsou nikoliv projekty zadané investory případných marsovských programů, nýbrž techniky, kteří připravují a nabízí investiční příležitosti pro ty, co by do toho byli ochotni investovat. - Pokud někdo bude chtít do takového projektu investovat, bude se ve vhodném okamžiku poohlížet po těch, co mají pro tohle něco předpřipraveného a budou schopni přesvědčit, že to s jejich investicemi zvládnou. Až přijde ten čas, podniků, které by byly schopny možnost něco pro Mars vyvinout, na planetě zas tolik nebude. Marketing a předběžné vývojové práce k tomu se dělají už teď. To je přirozené.
David - 12/7/2009 - 12:43
Je zajímavé, že USA, které systém schopný dostat člověka na Mars již staví žádný takový " výzkum" pro jaký byla údajně postaven Mars-500 nedělají a to právě proto, že je zcela zbytečný. Bylo by dobré aby ti co Mars-500 obdivují zanali i stanovisko nezávislých / necenzurovaných/ruských zdrojů i tam je ta Potěmkinova vesnice k smíchu.
elf - 12/7/2009 - 13:06
První otázka Davidovi: Jaký konkrétní systém pro let člověka na Mars už Američané staví?
To by mne popravdu zajímalo. Veškeré nynější přípravy jsou zcela konkrétně určeny pro lety na Měsíc a do oblasti Země a žádný schválený projekt meziplanetární lodi neexistuje! Abych citoval -ar-, jde tedy o další Davidovu "medvědí službičku" Američanům, kteří ale o takové "služby" zcela jistě nestojí.
Druhá otázka Davidovi: Kde Američané napsali, že podobný výzkum považují za zbytečný"?
Třetí otázka: Necenzurovanými zdroji myslíte Davide veřejně přístupné laické diskuse na ruském internetu?
Prosím Davida, aby v obou odpovědích konkrétně citoval americké (v třetím případě ruský) prameny, a ne aby zde jen neustále opakoval své zavile zpolitizované dojmy vycházející z jeho chabých znalostí či spíše neznalostí.
Děkuji.
Adolf - 12/7/2009 - 13:31
citace:
Je zajímavé, že USA, které systém schopný dostat člověka na Mars již staví žádný takový " výzkum" pro jaký byla údajně postaven Mars-500 nedělají a to právě proto, že je zcela zbytečný.
Nevím, co všechno dělají a nedělají, ale spoustu Marsích studií ohledně budoucích pilotovaných letů a činností kosmonautů na Marsu v US vždy běželo a běží.
David - 12/7/2009 - 14:25
je obecně známo, že současný systém budovaný v USA pro let na Měsíc je schopen realizovat po nikoli zásadní úpravě i let minimálné k Marsu. Ostatně v AAP před čtyřiceti léty bylo reálné provést oblety nejbližších planet i s tehdejšími prostředky.
Pokud USA dělá nějaký výzkum ve vztahu k pilotovanému letu na Mars je smysluplný právě proto, že staví, tedy nikoli ideově projektuje,konkrétní prostředky schopné člověka minmálně k Marsu dostat. Nic takového ale nestaví a dokonce ani neprojektují Rusové, proto je jejich Mars-500 směšný, zejména když uvážíme, že nejen, že nemají prostředky pro let člověka k Marsu, o jehož bezpečnost mají takové obavy že vyhazují miliony na pochybný Mars-500, ale nemají prostředky ani pro pilotovaný let k Měsíci, který je za humny a místo toho žebronili o to aby je amíci tam dovezli a jak se zdá budou opět žebronit " a nedají si říci a nedají ..".
alamo - 12/7/2009 - 14:36
"současný systém budovaný v USA pro let na Měsíc je schopen realizovat po nikoli zásadní úpravě i let minimálné k Marsu"
ano.. pri minimálnej úprave, a pridaní ďalšieho "hardvéru" (+90% ???), ktorí je treba ešte len vyvinúť
ELF - 12/7/2009 - 16:46
David na moje otázky neodpověděl a opakuje své ideologicky jednostranně podmalované dojmologie nevycházející z reality. To svědčí o jeho chabých znalostech věci. Bohužel. Znovu si ho dovoluji upozornit, aby tedy alespoň v pokoře četl snadno dostupné informace. Projekt Mars 500 skutečně není dílem výlučně Rusů, ale také ESA, která do něj dokonce vložila nemalé finanční prostředky, takže psát pouze o Rusech je průhledně ideologicky účelové. A stejně tak všichni ostatní z celého světa, kteří se na vědeckém programu podílejí, jsou podle Davida směšnými hlupáky, když se podle jeho dojmu zabývají nesmyslem. Škoda, že jim velký znalec David, kterému je vše jasné, neadresoval včas svá zlatá slova a hlavně radu. Jistě by ho poslechli a nezúčastnili by se nesmyslu a neztráceli s ním čas a finance. Davidovy polopravdy a účelová tvrzení provázené jeho dojmologiemi a nekritickým politickým fanatismem opravdu už nestojí za jakoukoli další diskusi, protože jde o plýtvání časem. Rád si přečtu názory kolegů, kteří oproti Davidovi mají skutečné znalosti, z nichž mohou odvodit své myšlenky a názory, zbavené směšného ideologického a politicky fanatického balastu.
David - 12/7/2009 - 19:19
Nevím proč by mi nemohlo být k smíchu, že Rusové, kteří nemají raketu, ani kosmickou loď k Marsu, staví v Moskvě Marťanskou základnu dokonce s výsadkovým modulem a Marťanským povrchem, to že ESA na tom nějak spolupracuje je možné, neznamená to, že by ESA měla patent na rozum, vždyť nedokáže ani postavit vlastní pilotovanou loť natož loď k Marsu a je odkázána na to zda ji tam Amíci vezmou, nebo ne, stejně jsou ovšem na to i Rusové, možná, že spoléhají na to, že jejich " zkušenosti" z Marsu-500 budou tak zásadní, že NASA padne na z..ek a bude je prosit aby s nimi na Mars letěli.
alamo - 12/7/2009 - 19:23
ja to vzdávam.. David "vyhral si"
Alchymista - 12/7/2009 - 19:38
Na čo je Mars-500 dobrý? Napríklad na prípravu psychologických testov pre výber členov budúcich posádok tak, aby sa do posádky nedostal potenciálny cvok.
Adolf - 12/7/2009 - 20:11
citace:
Nevím proč by mi nemohlo být k smíchu, že Rusové, kteří nemají raketu, ani kosmickou loď k Marsu, staví v Moskvě Marťanskou základnu dokonce s výsadkovým modulem a Marťanským povrchem, to že ESA na tom nějak spolupracuje je možné, neznamená to, že by ESA měla patent na rozum, vždyť nedokáže ani postavit vlastní pilotovanou loť natož loď k Marsu a je odkázána na to zda ji tam Amíci vezmou, nebo ne, stejně jsou ovšem na to i Rusové, možná, že spoléhají na to, že jejich " zkušenosti" z Marsu-500 budou tak zásadní, že NASA padne na z..ek a bude je prosit aby s nimi na Mars letěli.
Právě že ESA kosmické koráby moc neumí, i když dovede spoustu jiných věcí a má peníze, a Rusové to umí a levně, činí to z nich přirozené partnery, kteří dohromady mohou zvládnout hodně. Projekt Mars bude taková obluda, si US těžko dovolí do něj jít samy. Teď jde o to, kdo bude mít co připraveného na vklad do budoucího projektu.
martinjediny - 12/7/2009 - 22:48
citace:
...to že ESA na tom nějak spolupracuje je možné, neznamená to, že by ESA měla patent na rozum, vždyť nedokáže ani postavit vlastní pilotovanou loť natož loď k Marsu...
O tom si vazne presvedceny, ze ESA nedokaze postavit vlastnu pilotovanu lod?
Martin3 - 12/7/2009 - 23:04
citace:
Nevím proč by mi nemohlo být k smíchu, že Rusové, kteří nemají raketu, ani kosmickou loď k Marsu, staví v Moskvě Marťanskou základnu dokonce s výsadkovým modulem a Marťanským povrchem...
Ten pisatel vůbec nepochopil, že nikdo nikdy nemluvil o marťanské lodi, protože jde o zjevnou "nadsázku" pro novináře a laiky, a vše se od začátku oficiálně uvádí jako Nazemnyj experimentalnyj komplex. Ostatně ani Američané nemají raketu ani meziplanetární loď pro cestu k Marsu. Co to tady pisdatel David pořád nesmyslně blábolí? Je mi srdečně jedno, že miluje Mary a ne Marusju. Ať si miluje koho chce, ale ať tady neblábolí nesmysly. Sám je tím k smíchu.
Jiří Hošek - 14/7/2009 - 16:55
citace:
Smiřme se s tím, že nasimulovat dokonale let na Mars je možné jedině skutečným letem na Mars. Pokud byste chtěli simulovat psychické vlivy odloučení bez možnosti předčasného návratu,...
Valentin Lebeděv mluvil o tom, že nejde skokově přejít od orbitálních letů k letům meziplanetárním bez jejich předchozí imitace, a že je nutné včas zrevidovat naše současné představy takových letů. PODROBNĚ rozebíral důvody technické i psychické.
citace:
Tak to jo, test na ISS má taky tu nevýhodu, že rotují posádky, návštěvy a Porgressy s náhr. Díly.
Lebeděv mluvil o uzavřeném specializovaném modulu ISS jako analogu obytného modulu meziplanetární lodi, ve kterém by byla nasimulována iluze meziplanetárního letu. Posádka modulu BY BYLA IZOLOVÁNA od veškerého dění na ISS, ale přitom by hlavní posádka ISS zabezpečovala maximální bezpečnost při havarijních situacích uvnitř i vně modulu. Po návratu na Zemi by se testovalo, zda mají kosmonauté dostatek sil provést na speciálně postaveném polygonu v místě přistání průzkum, a zda budou poté schopni znovu letět na orbit k imitaci letu od Marsu k Zemi. Lebeděv doslova řekl, že bez takovéto prověrky nelze na Mars letět.
citace:
Ostatně i v Rusku samém se našli " odvážlivci" kritizující nejnovější " Potěmkinovu vesnici"
Pane Davide, ten marsovský polygon na Zemi, o kterém mluvil Lebeděv, je či není "Potěmkinova vesnice"?
Pavel Toufar - 14/7/2009 - 17:32
Pro vážné zájemce o seriozní diskusi a nikoli o pouhé politické hašteření bez skutečné znalosti věci připojuji názor doc. MUDr. Josefa Dvořáka, který mi poslal, když jsme po netu spolu diskutovali o názorech Valentina Leběděva (a podobně) - a dovolte mi také mou poznámku: samostatný modul u ISS a simulace letu na Mars na ISS je zbytečně drahý a především nesmyslný přepych, byla by v něm navíc jen O-gravitace a další podmínky kosmického letu, ale musím podtrzhnout, že u některých diskutujících jde o nepochopení zásadní otázky podobných experimentů. Cílem je především psychika člověka a vzájemné vztahy. Jsem rád, že vzácný přítel dr. Dvořák připomíná například Concordii, o níž zde nepadlo ani slovo, anebo problém "nudy" - v případě druhé poznámky nejspíš leckterý všeználek dnes povýšeně namítne cože na tom je, a že to je přece logické, ale lze doložit, že například do té doby, než jsem v 90. letech publikoval o "nudě na cestě k Marsu" jako důsledku svých vlastníách zkušeností z experimentů dlouhodobé izolace, opakovala se všelijaká slova o "ponorkové nemoci" a dalších přitom již zastaralých představách, které zejména v myslích novinářů přetrvávají dodnes. Někteří autoři posléze začali psát o "nudě", ale bohužel bez nutného pochopení souvislostí, takže opět je jejich psaní trochu mimo. Dr. Dvořák na jednu takovou souvislost či její absenci upozorňuje. A navíc si myslím, že především jasně a stručně vysvětluje, v čem je podstata a hlavně význam experimentů izolace jako je ten, jehož předkapitola právě dnes skončila, ať jsou uskutečněny tam či onde bez ohledu na zeměpisné směry a politické poměry. Zde jsou tedy stručné postřehy dr. Dvořáka:
(A) Nezbytnost letu na Mars:
(1) Zásadně jsem proti letům lidí do kosmu, patří tam roboty a ještě v tomto století to bude samozřejmost. Jenže nemůžeme posílat roboty tam, kde to dostatečně neznáme. A lety na Měsíc ukázaly, že to bez lidí - odborníků, ne pouze kosmonautů-pilotů - to zatím nejde! Proto hlavní úkol - zjistit podmínky pro vysílání robotů na Mars.
(3) Proč na Mars? - Protože to jde. Na jiné planety ve sluneční soustavě to nejde.
- Co čekáme, že tam objevíme? Čekáme, že tam objevíme něco, co nečekáme (Hubble).
- Získáme odpověď, zda oteplování Země je jev pozemský (s tím se třeba dá něco dělat), nebo sluneční (s tím se nedá dělat nic).(Zdá se, že na Marsu končí poslední doba ledová, pak jaké dohody o emisích?).
- Kolumbus, Magellan a Drake přehodili výhybku v kulturním vývoji lidstva. Totéž může znamenat let na Mars. Třeba v tom, že otevře epochu letů miniaturních robotů do kosmu, což umožní let na Titan. To může mít rozhodující význam pro řešení dvou základních problémů XXI. století - ukládání energie a výrobu umělých potravin (na Titanu probíhá v obrovském měřítku tvorba uhlovodanů při nízkých teplotách).
- Prestiž. Politika byla, je a bude boj o moc! V tomto století spolu velké civilizace již nebudou válčit zbraněmi. Otázka moci se bude řešit bojem o prestiž v technologii - a v tom je let na Mars jedním z trumfů.
(B) Lebeděvovy názory:
(1) Svědčí o ruské sebestřednosti. Mimo ně nic neexistuje. Ale:
- Moskevský trenažér je skutečně omezen, ale má důležitý význam pro zkoušení metodiky - sociální mapování; - aktivní habitat; - dlouhodobý pobyt v uzavřeném atmosférickém okruhu (viz neúspěch amerického experimentu). Především však řeší, co dělat během letu na Mars! Ta nuda! Jenže nikde jsem nenašel program smysluplné činnosti během dlouhodobého letu na Mars. V izolaci simulující let na Mars je však hlavní pokles imunity a oslabení organizmu v nedostatku pohybu v omezeném prostoru při snížení úrovně aference - vnímání v omezeném prostředí.To moskevský experiment simuluje celkem dobře.
- Myšlenka trenažéru na ISS není špatná, tím spíš, že Rusové tam mají podřadnou roli dopravce, nehledě na to, že kosmonauti na ISS se zabývají především údržbou, a na to ti tři stačí. Ale kdysi se uvažovalo o "ISS" s až 50 kosmonauty!!! (ó ty velké oči!).
- Trenažér na ISS může zvýšit prestiž Ruska v tomto projektu, ale neřeší problematiku dlouhodobé izolace (chybí emoce z vědomí, že experiment skutečně nelze přerušit); to však řeší experiment na antarktické bázi ESA Concordia, která je skutečně několik měsíců v zimě nepřístupná (to je píseček Němců). O tomto programu Lebeděv - nic!
- Problematiku dlouhodobé izolace a pobytu ve skutečném kosmickém vakuu řeší až americký projekt měsíční laboratoře. NASA zastává názor, že let kosmonautů na Mars není možný bez mezietapy lunární laboratoře. To se týká především řešení rizika nemožnosti rychlé pomoci při havárii a pobytu ve skafandru ve vakuu. I o tomto programu Lebeděv - nic. Projekt lunární laboratoře, o kterém skutečně kdysi uvažovali, zamítli, protože nemá vojenský význam. Pochybuju, že by na to dnes vůbec měli. Ale Číňani přece oznámili, že o tom uvažují.
(C) Ekonomické úvahy o proveditelnosti letu na Mars:
V situaci, kdy roční rozpočet USA na armádu je 850 miliard dolarů jsou výdaje s letem na Mars prkotina.
(D) Lebeděvovy úvahy o psychologii neberou v potaz praktické zkušenosti z expedic v podobných podmínkách. Kolumbus či Magelan nejsou vhodné příklady. Ale co dva roky v úplné izolaci v Arktidě (Nansen, Fram) nebo ještě delší tři roky v Kanadskémm archipelagu (Sverdrup, Fram) na přelomu minulého století kolem 1900? Byl tam dokonce případ náhlého úmrtí srdečním selháním nejasného původu (stres?). To byl stres pro posádku jako Brno! Rádio neměli, byli v absolutní izolaci a v monotónním prostředí, pouze beztíže a vakuum jim chyběly.
To jest vše. Zdraví Pavel Toufar
David - 15/7/2009 - 08:52
Směšnost Marsu-500 nespočívá v jeho náplni,samozřejmě s vyjímkou poskakování na " povrchu" umělého Marsu, což je směšné svojí podstatou,neboť je jisté, že jakési výsledky může a zcela jistě přinese, ale v prezentaci, že jde o simulaci letu na Mars. Experiment s hrdým názven Mars-500 realizuje stát, který v dohledné době horizontu 30 až 50 let nedokáže dopravit člověka nejen na Mars, ale ani na Měsíc. Ani USA na Mars s člověkem dříve než za 30 let nedostanou, ale v té době už bude fungovat americká Měsíční základna a tak budou " výzkumy" nyní prováděné s takovým humbukem na ruské Potěmkinově vesničce nejen zastaralé, ale i nevěrohodné. Všichni se bojíte politiky, ale Mars -500 není vědecký, ale politický experiment, který má prosťáčkům dokázat, jací jsou rusové pašáci, že sice amerika se chystá vrátit na Měsíc, ale kam se hrabe na rusy, ti se chystají rovnou na Mars a nějakým Měsícem, který ja za humny se nemíní vůbec zdržovat.
pospa - 15/7/2009 - 09:28
Davide, myslím, že je třeba si uvědomit, že MARS 500 je především medicínský experiment.
Jistě si vzpomeneš, že probíhá pod vedením Moskevského Institutu Medicínských Problémů a ESA.
A možná tě překvapí, že během prvotní 105-denní etapy proběhly i tři experimenty vedené tými z National Space Biomedical Research Institute (NSBRI) v Houstonu , Harvard Medical School, Brigham and Women's Hospital a University of Colorado. Vše tedy z USA.
Američané si pochvalovali neocenitelný přínos pro ověření různých technologií, umožňujících snadnější zvládání stresových faktorů při práci i odpočinku.
Výsledky těchto experimentů z MARS 500 pak hodlají použit při zkvalitnění práce ve stresových prostředích jako velíny elektráren, železniční systémy, nemocnice, vojenské operace, záchranářské a požární zásahy.
viz. http://www.marsdaily.com/reports/US_Studies_Focus_On_Improving_Mars500_Work_Performance_999.html
Jiří Hošek - 15/7/2009 - 10:07
Děkuji za zaslání názoru P.Toufara, díky němuž se mi vyjevily určité otázky, na které ovšem nedokážu fundovaně odpovědět ve smyslu, zda by tedy experiment na ISS měl či neměl smysl.
1) "Cílem podobných experimentů je především psychika člověka a vzájemné vztahy", "nuda na cestě k Marsu" vs. Lebeděv: "Problém výběru náhradních dílů, které je nutno mít na palubě, aby byly dostatečné pro všechny možné situace; formulace kritérií umožňujících odhadnout, jak bude posádka spolupracovat při hledání technických řešení bez asistence pozemního střediska".
2) "Samostatný modul u ISS a simulace letu na Mars na ISS je zbytečně drahý a především nesmyslný přepych" vs. Lebeděv: "Minimální výdaje".
Hawk - 15/7/2009 - 11:08
citace:
Samostatný modul u ISS a simulace letu na Mars na ISS je zbytečně drahý a především nesmyslný přepych" vs. Lebeděv: "Minimální výdaje
Spise by byl hlavne predcasny. Let na Mars se stale posunuje vicemene za 20lety vyhled. Kromtoho k autentictejsi simulaci(z pocatku s pokusnymi zviraty samozrejme) by poslouzil modul(defacto lunarni orbitalni stanice) krouzici kolem Mesice. Z duvodu testovani stineni pred kosmickymi zarenim resp. slunecnim vetrem.
Pavel Toufar - 15/7/2009 - 12:26
Se se směšným politickým fanatismem D. opravdu nic nesvedu a ani nehodlám, protože jde o plýtvání časem. Pan Jan Werich měl pravdu. Věřím, že ostatním jsem mohl přispět zajímavým názorem MUDr. Josefa Dvořáka, panu M.P. děkuji za odkaz na americké stránky, ale neústupný politický fanatismus D. to zřejmě nijak nezmění. Srdečně zdraví Pavel Toufar
Derelict - 15/7/2009 - 13:17
Davide, rad bych Ti navrhl nasledujici. Existuje neco, cemu se rika netiketa a pak primo v nazvu tohoto fora je "Diskuze". Podivej se prosim na nasledujici odkazy:
Diskuse: znamená věcný rozhovor několika osob nad určitým tématem, jehož cílem není rozhodovat, nýbrž věc pečlivě rozebrat z různých stránek, shromáždit argumenty a případně připravit půdu pro racionální rozhodnutí. Vice viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse " target=_blank> http://cs.wikipedia.org/wiki/Diskuse
Dialog ma v základu slova rozvažovat, rozmlouvat - je rozhovor dvou a více osob. Jednou z charakteristik dialogu je zpetna vazba, tedy vyvoj a uceni se od ostatnich. Vice viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Dialog " target=_blank> http://cs.wikipedia.org/wiki/Dialog
Pres veskerou snahu se stale snazis o monolog. Pro ten je charakteristicky nedostatek jakekoliv zpetne vazby, tedy neobohati te to o zadne znalosti a my tu pouze ztracime cas. http://cs.wikipedia.org/wiki/Monolog " target=_blank> http://cs.wikipedia.org/wiki/Monolog Tvoje nazory chapeme, ale nemusime je akceptovat, coz je obrovska vyhoda demokracie. Chapu, ze kazdy obcas ujede, ale pred par lety tu byla diskuse na urovni (libi se mi Adolf a Archimedes, maji velice dobre pripominky, jsou tu lidi s rozsahlymi znalostmi...), tento portal se snazi bavit o technice. Nikoliv o politice a osobnich nazorech. Prosim respektuj to.
Netiketa:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Netiketa " target=_blank> http://cs.wikipedia.org/wiki/Netiketa
Spravce prosim o pripadne presunuti meho prispevku do vhodneho tematu ... ci do kose.
Dekuji
Dusatko
David - 15/7/2009 - 17:45
To že Rusko nemá raketu a loď k expedici na Měsíc a nebude mít dalších nejméně dvacet či třicet let je fakt a žádná politika. Že Rusko nebude mít kosmickou loď a raketu pro let na Mars dalších dvacet či třicet let poté je také fakt a žádná politika. Taktéž ,že Rusko simuluje let lidské posádky na Mars v programu Mars-500 je také fakt a faktem je Že podobný pokus je minimálně předčasný a že jeho výsledky budou zastaralé až nastane čas skutečného letu na Mars je také fakt. Že na uvedených faktech nic nemění skutečnost, že se na projektu podílí kdokoli a že nelze věřit tomu, že by Rusko dělalo nějaký výzkum pro čistě americký projekt, to je také fakt. Faktem také je, že " výsledky" Marsu-500 zcela jistě nebudou té váhy, aby je / Rusko/ za to USA svezla na Měsíc, potažno na Mars.Faktickou odpovědí by byla odpověď proč to Rusko dělá, že by z lásky k vědě je nepravděpodobné, ovšem všechny další odpovědi jsou opravdu politikou. Myslím že by nejen mne, ale možná i někoho dalšího zajímalo proč Rusko investuje do výzkumu, jehož realizaci není chopno v dohledné době prakticky aplikovat, takovou odpověď bych v rámci " diskuze " přivítal a byla by vhodnější než osobní invektivy a schovávačka za " nálepkování".
Pavel Toufar - 3/8/2009 - 18:21
3. srpen 2009: Pravděpodobným datem zahájení hlavní části experimentu Mars-500 v délce trvání 520 dnů je březen 2010. Podle vedoucího experimentu a bývalého kosmonauta Borise Morukova z IMBP jde o „nejoptimističtější termín“, protože je nutno uskutečnit ještě velmi rozsáhlý objem přípravných prací. „Tato část bude delší a více autonomní,“ vysvětlil náročnost příprav ředitel institutu Igor Ušakov. Při ukončené přípravné a zkušební části, která trvala 105 dnů, nebyla například modelována činnost na simulovaném povrchu Marsu, nebyly prováděny rozsáhlejší dynamické operace simulující manévry a spojení expediční lodi s mateřskou částí apod. Na dlouhodobou činnost bude také nutné připravit celý tým z řídicího střediska experimentu v IMBP a další podpory, bude nutné vybrat novou skupinu dobrovolníků, na které čekají přísnější výběrové požadavky. K tomu nedojde dříve než v říjnu letošního roku. Již je jasné, že sestava posádky dobrovolníků bude odlišná od té, která se zúčastnila přípravného experimentu. Například kosmonauti Sergej Rjazaňskij a Oleg Artěmjev mají zatím pokračovat ve své běžné výcvikové činnosti ve Středisku pro přípravu kosmonautů J. A. Gagarina u Moskvy, lékař Alexej Baranov se vrací ke své práci v nemocnici, podobně také další členové posádky Alexej Špakov a oba zástupci ESA, Oliver Knickel a Cyrille Fournier. Samozřejmě ale až po vyhodnocení výsledků své práce, na kterém spolupracují s vědeckými týmy. Současně byl již také ukončen příjem návrhů mezinárodních vědeckých experimentů pro etapu 520 dnů.
http://mars500.cz
novák - 5/8/2009 - 11:29
citace:
Taktéž ,že Rusko simuluje let lidské posádky na Mars v programu Mars-500 je také fakt.
Není to fakt. Program nedělá "Rusko", ale jeden moskevský institut, totiž IMBP.
citace:
Faktickou odpovědí by byla odpověď proč to Rusko dělá, že by z lásky k vědě je nepravděpodobné, ovšem všechny další odpovědi jsou opravdu politikou. Myslím že by nejen mne, ale možná i někoho dalšího zajímalo proč Rusko investuje do výzkumu, jehož realizaci není chopno v dohledné době prakticky aplikovat.
Viz výše. "Rusko" nesimuluje let k Marsu, simuluje ho IMBP (Je to jeho práce, zkoumat problémy kosmických letů.) "Rusko" (vláda/ministerstvo financí/Roskosmos) pouze z hromady peněz určených tak jako tak na vědu přisypali i programu MARS-500. Proč v procesu rozdělování peněz vyhrál tento a ne jiný program nevím, možná byla jen přesvědčivě sepsaná žádost, možná nějaké osobní vazby, možná snaha udržet v kondici vědecký ústav.
Vědeckým programům nemajícím bezprostřední dopady v příštím kvartálu/roce se říká základní výzkum a existují v mnoha zemích, i Česku (zatím), i Rusku. To je normální a zkoumají se i divnější a od realizace vzdálenější věci, třeba jednotná teorie pole. Nechápu co Vás na tom pořád vzrušuje.
PS. Simulace letu na Mars od lidí kteří se na něj nikdy nedostanou, tentokrát v Kanadě: http://www.fmars2009.org/
David - 5/8/2009 - 17:20
Na tom, že mi připadá " zábavné", že stát, který své kosmonauty nedostal ani na dohled k Měsíci, který je " za humny ", simuluje let k Marsu ,není nic politického. Zábavné je též je tvrzení, že Mars500 nerealituje Rusko, ale čirou náhodou nějaký ruský výzkumák, je to totéž jako kdyby Vlado tvrdil, že na Měsíci nepřistály USA, ale jen jakási americká organizace.
M: - 5/8/2009 - 18:57
David, ten stat pristal na Mesiaci pred americanmi. ten stat si pred nimi vyfotil odvratenu stranu Mesiaca. A dokazal poslat na Mesiac naklad a vratit ho spat na Zem.
Ze amici maju viac prachov a dokazali do batoziny nakladu narvat cloveka je super a postavilo ich to na prve miesto kozmopretekov, ale donekonecna kydat na Rusov je diagnoza.
btw. este stastie, ze k svojmu stroju amici pribalili posadku, lebo automatikou by tam na rozdiel od Rusov nepristali.
David - 5/8/2009 - 21:17
Nikdo samozřejmě neupírá sovětům dílčí úspěchy v kosmu, ale letět s posádkou na Měsíc, nebo alespoň k Měsíci nedokázali, tak co jim to bylo platné. Totéž platí o planetárních sondách a aplikovaných satelitech. Navíc některá jejich " prvenství " byla více než sporná,či samoúčelová, viz třeba Mars-3, nebo celý program " Voschod".
jojo - 5/8/2009 - 22:11
citace:
Nikdo samozřejmě neupírá sovětům dílčí úspěchy v kosmu, ale letět s posádkou na Měsíc, nebo alespoň k Měsíci nedokázali, tak co jim to bylo platné. Totéž platí o planetárních sondách a aplikovaných satelitech. Navíc některá jejich " prvenství " byla více než sporná,či samoúčelová, viz třeba Mars-3, nebo celý program " Voschod".
S tym mozno suhlasit. Stejne maju pravo i na nezmyselny vyzkum.
Daniel Lazecký - 5/8/2009 - 23:04
......a co takhle: Těžko na cvicišti-lehko v boji, a nebo:
Kdo je připraven není překvapen.
novák - 6/8/2009 - 10:15
citace:
Na tom, že mi připadá " zábavné", že stát, který své kosmonauty nedostal ani na dohled k Měsíci, který je " za humny ", simuluje let k Marsu ,není nic politického. Zábavné je též je tvrzení, že Mars500 nerealituje Rusko, ale čirou náhodou nějaký ruský výzkumák, je to totéž jako kdyby Vlado tvrdil, že na Měsíci nepřistály USA, ale jen jakási americká organizace.
O letu na měsíc rozhodl stát (prezident a jeho poradci), který provedení programu svěřil podřízené organizaci.
Program Mars-500 je normální činnost onoho "výzkumáku", nikoliv nějaký vládní program vymyšlený na poradách v Kremlu. Pokud máte informace dosvědčující že Mars-500 vymysleli lidi z Kremlu a zadali jeho uskutečnění dotyčnému ústavu, tak jako tomu bylo v případě Apolla, zveřejněte je, pak uznám, že Mars-500 realizuje Rusko. Do té doby si ponechám názor, že jde o jeden z mnoha vědeckých programů realizovaných ruskými vědci. Pouze s částečným financováním ze státních prostředků. O programu ostatně členové ruské vlády patrně ani nikdy neslyšeli.
Pavel Toufar - 7/8/2009 - 14:33
Myslím, že je vhodné připomenout, že byl zahájen výběr dobrovolníků pro posádku hlavní části experimentu Mars-500, která má trvat 520 dnů a podle předběžného oznámení bude zahájena v březnu 2010. Kritéria výběru jsou uvedena na http://mars500.imbp.ru/520-treb.html (např. věk 25-50 roků, vzdělání a specializace, zdravotní stav, aktivní angličtina a ruština), a na http://mars500.imbp.ru/520-treb.html je seznam dokladů, nutných pro první kolo „administrativního výběru“, které bude předcházet lékařsko-psychologickému dvoukolovému výběru před lékařskou odbornou komisí GNC RF-IMBP RAN v Moskvě. Kontaktní adresy a další podrobnosti potřebné k podání přihlášky do základního administrativního kola výběru jsou ve výše uvedených odkazech.
I do těchto experimentů, nejen do kosmických posádek, bývají pro výběrové komise zajímavými uchazeči, kteří mají vztah k experimentu nebo aparatuře a pod., jež jsou součástí chystaného vědeckého programu. Uchazeči to "přidá" docela dost "pozitivních bodů" v otázce "motivace", která rozhodně není zanedbatelná a zpravidla na ní docela velký počet uchazečů o letenku do vesmíru ztroskotá a skončí. V této souvislosti poznamenávám, že také v druhé etapě by měl být český experiment, takže kdo by výše nabízenou možnost vzal skutečně vážně, ozvěte se mi na můj e-mail (pavel.toufar@quick.cz).Politické nesmysly zde prezentované nechejte při rozhodování stranou a vášnivým politickým diskutérům, jde totiž o zajímavou práci, což mohu potvrdit z vlastní "trojnásobné" zkušenosti. A nejen zajímavou, ale také docela prospěšnou, a nikoli pouze pro kosmonautiku. A osobně? Kontakty na vědecké prostředí v IMBP, v ESA a přes americké vědecké účastníky i v NASA atd. Zdraví pt
David - 10/8/2009 - 14:32
Podíval jsem se z hlediska skeptika, zdůtazňuji nikoli politika , na otázku sci-fi exploatace Marsu a matematicky mi vychází zcela nevýhodná a zbytečná ,přičemž hlavním důvodem je přebytek ploch na naší matičce Zemi, které dosud člověk trvale neobývá, ačkoli jejich prostředí je oproti Marsu zcela komfortní a oproti Marsu se tam člověk může cítit jako " v bavlnce".
l/ pouště : Euroasie : 3,3 mil km2
Amerika 0,2
Afrika 10,5
Austrálie 1,2. . . . . celkem 15 mil km2
2/ trvale zaledněno : Antarktida : 13,8 mil km2
Amerika 2,1
Evropa 0,1
Asie 0,9 . . celkem 17 mil km2
3/ Sibiř a sev, Kanada . . celkem 10 mil km2
4/ horské masivy............................... celkem 8 mil km2
5/ šelfová moře . . celkem 5 mil km2
Suma sumarum na Zemije cca 55 mil km2 nevyužité plochy, což představuje rozlohu Euroasie.
Mars má povrch 144 mil km2, když odečtěme polární oblasti kde by se mohlo snad dařit kryogenním nebožtíkům, zbývá cca 80 mil km2 a z nich může být vhodných pro klimatizované stavby cca polovina, tj. nadsazeno 50 mil km2.
Právě tuto výměru máme na Zemi nevyužitu a přidáme-li k tomu plochu Měsíce cca 30 mil km2, který je " za humny" a navíc ve středu zelené zóny, vyplave nesmyslnost exploatace Marsu jako olej na vodu.
Stejně tak téměř vylučuje výzkum Marsu člověkem pokrok v elektronice, za dvacet, či třicet let, až by byl let lidské posádky na Mars aktuální, je pravděpodobné, že budou tak inteligentní roboty, že člověka téměř nahradí. Poletí-li člověk přes to vše, tak stejně pokročí i lékařská věda v kosmonautice, zejména díky dlohodobému provozu americké základny na Měsíci a " výzkumy" Marsu 500 budou notně zastaralé, či dokonce zcestné, vždyť jejich základní nedůvěryhodnost spočívá v tom, že jsou ve zvdálenosti NULA od Zemského povrhcu, nikoli v kosmu.Ergo kladívko : Mars 500 je čirý nesmysl, pokud se tváří vědecky a realizují jej rádoby " vědci", kdyby ovšem byl určen pro žáky základních škol, byl by velikým přínosem popularizaci kosmonautiky a s chutí bych mu zatleskal.
To jsem chtěl říci, není v tom žádná politika, jen prognóza, že USA se vrátí na Měsíc a ta vychází z faktu, že prostředky k dosažení tohoto cíle se v USA nediskutují, ale již realizují a nyní to klidně přesuňte, možná, že i tak si to někdo se zájmem přečte a hlavně se třeba někdo i nad /ne/smyslem Mars 500 racionálně a nezaujatě zamyslí.
Pavel Toufar - 20/10/2009 - 17:31
Případné zájemce a přímou účast upozorňuji na tyto důležité adresy:
http://www.esa.int/esaHS/SEM0PZYRA0G_index_0.html
http://www.esa.int/SPECIALS/HSF_Research/SEMKFZXRA0G_0.html
s pozdravem a přáním hodně štěstí
Pavel Toufar
M: - 20/5/2010 - 19:57
v Moskve vybrali účastníkov experimentu Mars-500, ktorí od 3. júna strávia 520 dní na simulovanej misii
http://www.vesmir.sk/?id=2483
http://www.vesmir.sk/?id=2483
leemer - 3/6/2010 - 10:42
Dnes odpoledne zacina 520denní simulovana mise na Mars.
leemer - 3/6/2010 - 17:43
u příležitosti zahájeni 520denního simulovaného letu na Mars proběhla velká aktualizace a modernizace webu http://www.mars500.cz/
leemer - 3/6/2010 - 20:02
Rozhovor s PhDr. Jaroslavem Sýkorou a Pavlem Toufarem nejen o české účasti v projektu Mars500 v rámci vysílání programu Milenium na ČT24 (viz http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/210411058030531-milenium/ )
leemer - 31/7/2010 - 13:54
Pavel Toufar vyborne hovori o stavu projektu Mars500 http://www.rozhlas.cz/default/default/rnp-player-2.php?id=2109561&drm
eudoxus - 15/8/2010 - 09:09
iny projekt testovania psychiky: "Mars Ocean Odyssey"
http://1000days.net/home/
http://en.wikipedia.org/wiki/Reid_Stowe
Pavel Toufar - 23/9/2010 - 09:30
ad Michal Václavík: Díky.
a ještě připojuji zajímavý aktuální odkaz - Na Mars 500 Google byla 22.9.2010 zveřejněna "virtuální prohlídka" již zcela zabydlených prostor marsovského komplexu NEK/Mars 500 (rusky/anglicky):
http://mars500blog.blogspot.com/2010/09/blog-post_22.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+mars500+%28%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81-500.+%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29
pospa - 23/9/2010 - 11:20
MARS500 virtuální prohlídka - Pěkné
Jen jsem čekal o něco víc privátních věcí v osobních kójích - větší úroveň zabydlení, na to že v tom jsou/budou tak dlouho.
A taky se mi zdálo, že na některých tvářích obyvatel "lodi" vidím trochu podráždění
Otázkou je, jestli to byl jen krátkodobý stav během focení na VR model, nebo už na plno běžící ponorková nemoc.
Good luck, hoši !
pospa - 13/4/2011 - 16:26
Tak jsem se po dlouhé době mrknul na stránky mise a mají tam jednu pěknou "letovou" momentku.
Od 2.3.2011 jsou na cestě zpět k Zemi. Potrvá jim 247 dnů.
Poměrně dost času na další hrátky s Photoshopem.
alamo - 13/4/2011 - 17:14
vauč.. vesmírna loď s dreveným obložením interiéru..
dočkáme sa toho niekedy?
Ervé - 14/4/2011 - 07:56
Patrně jo, dřevo působí pozitivně na lidskou psychiku. Divím se, že spací kóje na ISS nemají dřevěné obložení.
pospa - 14/4/2011 - 09:45
citace:
Divím se, že spací kóje na ISS nemají dřevěné obložení.
Bo je to hořlavý materiál.
Ervé - 15/4/2011 - 07:15
No jo vlastně, to klidně může být důvod.
pospa - 6/6/2011 - 13:40
Jak ten čas letí - posádka experimentu má za sebou první rok izolace.
Chlapci si mírně stěžují na rutinu bez volných víkendů.
Spíš se divím, že se ještě nepozabíjeli. 
http://www.esa.int/esaCP/SEMGI068BOG_index_0.html
http://www.marsdaily.com/reports/One_year_in_isolation_999.html
[Upraveno 06.6.2011 pospa]
raul - 1/9/2011 - 23:48
Nikoliv tedy až tak zábavné video jako z ISS je dnes k dispozici i z programu Mars 500, kde mají už jen 2 měsíce do "příletu".
Posádka se připravuje na denní světlo.
http://www.onorbit.com/node/3754
Pavel Toufar - 18/10/2011 - 12:37
Ke končícímu (4.11.2011) projektu Mars 500 si v případě zájmu otevřete virtuální procházku experimentálním komplexem NEK, v němž 520denní pobyt šestičlenné „poosádky“ probíhá:
http://mars500blog.blogspot.com/2010/09/blog-post_22.html
Na liště nastavíte jazyk - anglicky nebo rusky, a potom podle zvoleného jazyka kliknete dole na Let's go! nebo Поехали!
Pro lepší orientaci je v pravém horním rohu schéma NEK, které rozevřete kliknutím myší, a poté kliknutím na žluté body se dostanete do jednotlivých prostor uvnitř NEK nebo „povrchu Marsu“, ale také v hale IMBP, kde je NEK umístěn.
O české účasti na experimentu podrobněji na:
http://www.mars500.cz
aktualizace jsem už odeslal, teď záleží jen na tom, kdy je v QG na stránky dají
pt
Pavel Toufar - 27/10/2011 - 14:37
Čas do konce experimentu Mars 500 na stránce ESA vpravo nahoře pod logem Mars 500 zde:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEM9AJGURTG_0.html
Shrnující odkazy ESA na audio a video reportáže z pobytu posádky projektu Mars 500 zde:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMQKOGURTG_0.html (anglicky)
Zdraví pt
-=RYS=- - 27/10/2011 - 16:28
Rikam si Pavle, jestli by s nima pri tomhle pokusu byla nejaka svobodna baba, jestli by vsichni vydrzeli bez sexu nebo ne.
Jak znam lidi, tak by touhle dobou byla tehotna.
pospa - 27/10/2011 - 16:59
citace:
Rikam si Pavle, jestli by s nima pri tomhle pokusu byla nejaka svobodna baba, jestli by vsichni vydrzeli bez sexu nebo ne.
Jak znam lidi, tak by touhle dobou byla tehotna.
Ne ne. Myslím, že touto dobou (514. den letu) by už těhotná nebyla.
Ale posádka by měla o jednoho až X členů navíc.
Pavel Toufar - 3/11/2011 - 03:50
ad RYS (posílám hodně pozdravů a věřím, že zdraví je alespoň přiměřené) a také ad M. P. :
... a dítko by mělo kolektivního otce háček je ovšem v tom, že v podobných podmínkách výrazně klesá libido, takže by si možná o tom jen povídali
A nyní trochu vážněji pro všechny:
4.11.2011 SLEDUJTE PŘÍMÝ PŘENOS z ukončení experimentu Mars 500 od 10:50 SEČ zde: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMZ97LUBUG_0.html
ODPOČÍTÁVÁNÍ – Čas do konce experimentu najdete pod logem Mars 500 na stránkách ESA (http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/index.html)
Všechny zdraví pt
x - 4/11/2011 - 00:33
O konci experimentu pisi i zde na Technetu:
http://technet.idnes.cz/v-moskve-pristane-po-peti-stech-dnech-expedice-k-marsu-pfe-/tec_vesmir.aspx?c=A111103_153421_tec_vesmir_mla
Pavel Toufar - 4/11/2011 - 19:49
Na stránkách ESA zpráva o ukončení experimentu:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMB9ALUBUG_0.html
Pavel Toufar - 4/11/2011 - 19:49
a pro ty, kteří neviděli, záznam reportáže z výstupu posádky z NEK, v úvodu mluví pan Dordain, šéf ESA:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/
Pavel Toufar - 4/11/2011 - 19:50
na ruských stránkách IMBP první fotografie včetně setkání členů posádky s rodinami:
http://mars500.imbp.ru/gallery/520_final.html
Pavel Toufar - 2/12/2011 - 10:35
české stránky projektu Mars 500 zůstávají stále otevřené:
http://www.mars500.cz
doplněny byly některé aktuální odkazy
alamo - 2/12/2011 - 15:44
z inej témy:
"02.12.2011 - 15:12 - David
V každém případě je úspěšný let k Marsu vizitkou úrovně té či oné kosmické agentury,to nemůže žádný potěmkinovský M-500 zamaskovat, naopak v případě Ruska neúspěch ještě zviditelňuje, neboť každý si položí zásadní otázku :jak chtějí doletět k Marsu s posádkou, když to nedokáží jejich bezpilotní sondy.
02.12.2011 - 15:22 - Machi
Davide už s tím Mars-500 lezete na nervy. Mars-500 byl medicínský pokus a jako takový je relevantní pro budoucí lety bez ohledu na to, jestli se k Marsu vydáme v roce 2020 nebo 2120 (za předpokladu, že se neztratí data z tohoto experimentu)."
podľa mňa je (bol) M-500, tiež len "potemkiniáda"
v gravitácii, bez prítomnosti vesmírneho žiarenia, s možnosťou okamžite "let" prerušiť, sú výsledky neaplikovateľné..
v skutočnej "vesmírnej plechovke" bude mať "stres" inú kvalitu,
a bude mať aj iné dopady na zdravotný stav
jediný spôsob ako podmienky simulovať a priblížiť sa k nim, za prijateľnú cenu, je vybudovať stanicu v "L"
Machi - 2/12/2011 - 15:47
Nikdo netvrdí, že to byl poslední pokus tohoto typu (do skutečného letu na Mars, je zřejmě času až až). Dovedu si představit další stádium, že posádku zavřou v jednom z modulů na ISS na 500 dní.
poťouchlo - 2/12/2011 - 16:05
... jeden pořád mele o Mars500, druhý o stanici v bodě L. ...
proč Vám nestačí na experimentování ISS? Míra podobnosti s reálným letem by mohla být velmi vysoká ...
alamo - 2/12/2011 - 16:10
komu "stačí" ISS, nech sa ozve..
Jan Bastecky - 2/12/2011 - 16:23
citace:
komu "stačí" ISS, nech sa ozve..
Nevím co to přesně znamená "stačí".
Nicméně podle mého názoru je ISS ideální volbou na experimenty s dlouhodobě udržitelným prostředím v kosmu a studium jeho vlivů na posádku.
Pavel Toufar - 3/12/2011 - 10:47
Pokud Mars 500 byla "potěmkiáda", pak připomínám dosti zásadní finanční (kromě vědecké) účast ESA - protože jsme členským státem ESA s nemalým každoročním povinným příspěvkem, je pak jistě občanskou povinností, aby autor či autoři - nejde-li o plané řeči - své tvrzení řádně doložili a podali stížnost, resp. požádali vládu ČR, aby zamezila plýtvání našimi prostředky na "potěmkiády"
Pavel Toufar - 3/12/2011 - 11:23
ad: v gravitácii, bez prítomnosti vesmírneho žiarenia, s možnosťou okamžite "let" prerušiť, sú výsledky neaplikovateľné..
v skutočnej "vesmírnej plechovke" bude mať "stres" inú kvalitu,
a bude mať aj iné dopady na zdravotný stav
Jde o absolutní nepochopení podstaty takových experimentů, zbavte se prosím zatvrzelého "technického vidění". Jednalo se prvořadě o interdisciplinární lékařsko psychologický výzkum. Netuším také jak měříte "kvalitu" stresu, anebo co má kosmické záření společného se socio psychologickým zkoumáním skupiny v izolaci. Mám sice oproti Vám přímou osobní zkušenost z experimentů izolace, kdy dva probíhaly s výrazným omezením "radiačních" vlivů, ale opravdu netuším, o čem mluvíte. Místo unáhlených pohledů doporučuji přečíst si informace o náplni experimentu a nepracovat s mylnými a předem "jasnými" představami, nemluvě o odsudcích pana Davida, které mají výrazně naivní ideologické podtexty. Američtí vědci, kteří na Marsu 500 participovali, by to v období mccarthismus tvrdě odskákali, kdyby je někdo takový jako p. David obvinil, že se podíleli na "ruské propagandistické potěmkiádě". V souvislosti s Marsem 500 se u nás vynořilo hned několik znalců, kteří rychle našli povýšená odsouzení celé věci, aniž by o problematice odborně třeba jen něco tušili, anebo si alespoň přečetli seznam experimentů a zamysleli se nad ním (viz trapné zesměšňování některých etap - označení simulovaného výstupu ing. Přibylem za "kočičárnu" - které po odborné stránce byly přitom nedílnou a důležitou součástí věci). Přitom právě taková povýšeně pyšná, leč zcela neodborná a především nepravdivá odsouzení (především v médiích, kdy se dotyčný nechá bez námitek k tématu označit za "odborníka") v širším pohledu nesmírně poškozují dosavadní práci mnoha lidí, kteří pro českou kosmonautiku skutečně hodně prospěšného udělali. Pak se totiž logicky objeví otázka, proč by stát měl vydávat ze státní kasy peníze na něco, co přece "odborník" (byť samozvaný) označil v médiích za "kočičárnu" nebo "opičárnu", případně kdosi další za "potěmkiádu"?! A konec konců, proč dávat peníze na základní výzkum vůbec, že?! Dovolte mi připomenout, že na Marsu 500 se podílely tři (!) české odborné skupiny, a to s plnou vážností a odpovědností. Nikoli na "potěmkiádě" pane Davide, a nikoli na "kočičárně" pane inženýre Přibyle! Měli byste se oba stydět za svá slova, která pošpinila i jejich spolúčast a jejich práci.
raul - 3/12/2011 - 14:33
V pondělí 5.prosince v 11:00 CET tisková konference Mars 500 v Paříži - LIVE.
Romain Charles a Diego Urbina budou hovořit o zkušenostech z 520 denní izolace.
http://multimedia.esa.int/Live
alamo - 3/12/2011 - 14:43
"Jednalo se prvořadě o interdisciplinární lékařsko psychologický výzkum."
tak ak sa jednalo o toto, nemuseli na to budovať takýto komplex, stačila by im malá plachetnica, alebo iná upravená loď ktorá by na otvorenom oceáne strávila, s posádkou potrebný čas..
Pavel Toufar - 3/12/2011 - 14:52
tak ak sa jednalo o toto, nemuseli na to budovať takýto komplex, stačila by im malá plachetnica, alebo iná upravená loď ktorá by na otvorenom oceáne strávila, s posádkou potrebný čas..
škoda, že jste jim neporadil, ušetřili by všichni dost peněz - taková diskuse opravdu nemá smysl, když nechcete pochopit podstatu věci. Ostatně i nás mohli "zavřít" do nějakého kamrlíku v paneláku, zatáhnout závěsy a palačinky nám šoupat pod dveřmi, protože by se dovnitř protáhly - ach jo, ta Vaše zarputilost. Když stejně uvažují naši politici o smyslu základního výzkumu, nedivím se, že padáme tam, kam ve vědě bohužel padáme.
TP - 3/12/2011 - 15:09
citace:
Nikoli na "potěmkiádě" pane Davide, a nikoli na "kočičárně" pane inženýre Přibyle! Měli byste se oba stydět za svá slova, která pošpinila i jejich spolúčast a jejich práci.
Prosím o upřesnění, kdy a kde jsem něco podobného řekl (= jakkoliv se hanlivě o experimentu Mars500 vyjádřil).
Omlouvám se, ale neslouží mi paměť - vždy jsem v médiích (stejně tak v rámci soukromých aktivit) experiment Mars500 obhajoval.
Děkuji předem za upřesnění!
Pavel Toufar - 3/12/2011 - 15:46
citace:
citace:
Nikoli na "potěmkiádě" pane Davide, a nikoli na "kočičárně" pane inženýre Přibyle! Měli byste se oba stydět za svá slova, která pošpinila i jejich spolúčast a jejich práci.
Prosím o upřesnění, kdy a kde jsem něco podobného řekl (= jakkoliv se hanlivě o experimentu Mars500 vyjádřil).
Omlouvám se, ale neslouží mi paměť - vždy jsem v médiích (stejně tak v rámci soukromých aktivit) experiment Mars500 obhajoval.
Děkuji předem za upřesnění!
Mně se za svou paměť neomlouvejte a ani se na paměť prosím nevymlouvejte, není to příliš chlapské, omluvit byste se měl lidem, kteří se za českou stranu na celé věci podíleli a tématu oproti Vám skutečně rozumějí, pak byste totiž např. veřejně netvrdil, že "máme brát s rezervou zprávy, které pronikají" - ono totiž stačilo, abyste se zeptal i českých odborníků, tzn. abyste skutečně čerpal u pramene a ne ze zdroje "jedna paní povídala", a dostal byste odpověď, aniž byste byl odkázán na "pronikání" - a hanlivé slovo opičárna v jeho hanlivém slova smyslu jste bohužel skutečně použil jak v TV, tak v rozhlasu (nešlo to neslyšet, doslova to nadzvedlo každého, kdo se této oblasti skutečně věnuje, a ví, že nešlo o to, jak jste nazval, ale o seriozní a nutnou součást výzkumu s přímými vazbami na sledované věci a výsledek - a mohu Vás ubezpečit, že tato podle Vás "opičárna", měla značně zajímavé a podnětné výsledky! Jistě si sám osvěžíte paměť, na níž se nyní vymlouváte, na svých vlastních stránkách, kde odkazy uvádíte - - - sám jsem si to tam i nyní našel, než jsem napsal svou skutečně již ostrou výtku, protože upřednostňuji propagaci a populariozaci před exhibicí, najmě, když tato škodí propagované tématice i lidem, kteří se jí skutečně profesionálně věnují. Takže jen ještě podotknu, že jste bohužel vůbec nepochopil, že ani také nešlo o "mix vědy a jakéhosi předvádění se pro veřejnost" (pokud takto jste obhajoval myšlenku experimentu Mars 500 a české účasti, tak to potěš nás Pán s takovou "obhajobou", a je to příslovečná medvědí služba české kosmonautice i české vědě jako takové), a mj. jste bohužel také zcela mylně popisoval nikoli realitu průběhu pokusu, ale uváděl jste své mylné představy z jakýchsi snad literárních příběhů, že by se tak či onak podle Vašich představ lidé v izolaci měli chovat. To mne jako člověka, který mohl skutečně porovnávat z osobní zkušenosti, velice zaujalo. Přišlo mi to skoro stejné, jako kdyby nadšený železniční modelář šel poučovat mašinfíru s padesátiletou praxí, jak se správně řídí lokomotiva. Mějte se vlídně. A ponechejme tuto nit vlastnímu experimentu Mars 500 a podobným, kdy věřím, že skutečným zájemcům snad budu moci brzy připojit odkazy na první výsledky, a možná i přispět svým pohledem na jejich porovnání s tím, jaké jsou moje zkušenosti.
ales - 5/12/2011 - 13:52
Záznam z dnešní tiskovky ESA k Mars500 je na http://multimedia.esa.int/Replay
Ervé - 5/12/2011 - 14:45
Mně se za svou paměť neomlouvejte a ani se na paměť prosím nevymlouvejte, není to příliš chlapské, omluvit byste se měl lidem, kteří se za českou stranu na celé věci podíleli a tématu oproti Vám skutečně rozumějí, pak byste totiž např. veřejně netvrdil, že "máme brát s rezervou zprávy, které pronikají"....
Hledal sem hledal, ale nikde jsem přehnaně kritické poznámky Tomáše Přibyla vůči programu Mars 500 nenašel. Nedošlo k omylu? Hlavní kritiku Marsu 500 sem našel od nějakého Klimeše, o kterém sem v životě neslyšel. A poznámky typu "máme brát s rezervou zprávy" - jsou možná přehnané, možná potřebné - některá média mluví o programu Mars 500 málem jako o reálné misi nebo o nejdůležitějším programu kosmických agentur. Mars 500 je důležitý experiment, který dopadl lépe, než se čekalo, a rozhodně se zkušenosti budou hodit, bohužel zájem o Mars ve vládních agenturách opadá, takže reálná mise je v nedohlednu.
Pavel Toufar - 5/12/2011 - 14:50
ad Ervé: Už jsem se nechtěl k věci vyjadřovat, když jsem viděl nechlapský postoj ing. přibyla - ale na Vaši otázku, krátká odpověď: Z mé strany nedošlo k omylu. Zvukový i obrazový důkaz lze snadno dohledat.
leemer - 5/12/2011 - 15:04
snad toto? http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/veda-a-technika/114262-pozemsti-kosmonauti-doleteli-k-marsu/
Machi - 5/12/2011 - 16:25
Je pravdou, že to panu Přibylovi z tou opičárnou poněkud ujelo, nicméně komu se to sem tam nestane. Jinak se o projektu Mars-500 vyjadřoval s respektem, takže spíše se jednalo o "úlet".
Mnohem více se mě dotýká, že máme pět a půl odborníků na kosmonautiku a ti se tady osočují jako nějaká banda v hospodě.
Protože vím, že něco podobného se děje u nás i v astronomii, je mi z toho poněkud smutno.
cernakus - 5/12/2011 - 16:46
Ten záznam v ČT24 je jasný. Pan Přibyl jasně řekl, že experiment je seriózní a za "opičárnu" (kdy tam jasně dal mezinárodně uznávaný nonverbální znak pro uvozovky) označil simulovaný výstup a práci na Marsu, které, na rovinu, co pozbývaly na vědeckém přínosu (v podstatě všechno, nesimulovalo to nic), to přinášely na PR (přece jenom videa z toho výstupu byla jednoznačně to nejzáživnější pro veřejnost).
Pokud to takhle označil v rádiu, mohly se "uvozovky" ztratit, ale to co předvádí pan Toufar je účelové vytrhávání z kontextu. Jak píše Machi, je smutné, když odborníci, kterých máme pár, nemají nadhled a vzájemně se očerňují.
cernakus - 5/12/2011 - 16:51
citace:
Ten záznam v ČT24 je jasný. Pan Přibyl jasně řekl, že experiment je seriózní a za "opičárnu" (kdy tam jasně dal mezinárodně uznávaný nonverbální znak pro uvozovky a taktéž je zmínil) označil simulovaný výstup a práci na Marsu, které, na rovinu, co pozbývaly na vědeckém přínosu (v podstatě všechno, nesimulovalo to nic), to přinášely na PR (přece jenom videa z toho výstupu byla jednoznačně to nejzáživnější pro veřejnost).
Pokud to takhle označil v rádiu, mohly se "uvozovky" ztratit, ale to co předvádí pan Toufar je účelové vytrhávání z kontextu. Jak píše Machi, je smutné, když odborníci, kterých máme pár, nemají nadhled a vzájemně se očerňují.
Jo a mimochodem, pana Přibyla k výroku navedl moderátor samotnou úvodní otázkou. Kdo z nás by se nenechal na tento bulvární novinářský háček chytit?
pospa - 5/12/2011 - 17:02
citace:
...Mnohem více se mě dotýká, že máme pět a půl odborníků na kosmonautiku a ti se tady osočují jako nějaká banda v hospodě.
... je mi z toho poněkud smutno.
Souhlas Machi.
Mnohem smutnější ale je, že se až příliž často T.Přibilovi stává, že uvádí nepřesné, či mylné informace.
Ty jsou jím suverénně prezentovány jako skutečnost, ačkoli jsou, bohužel, v četných případech pouze autorovými domněnkami, nebo odhady.
V "bulváru" typu Válka, 100+1,... nebo na osobním blogu, by se nad tím dalo mávnout rukou - cílová skupina čtenářů pravděpodobně neprahne po 100% přesnosti a pravdivosti informací a spokojí se s čtivostí statě, ale u o něco víc odbornějších periodik typu Letectví a Kosmonautika, KOZMOS, a pod. by měl IMHO každý autor své informace nejdřív dostatečně ověřit (opisovat je pokud možno přímo od zdroje), než je nechá vytisknout, aby si u informovaných čtenářů netrhl (zase) ostudu...
Andy - 5/12/2011 - 20:28
Machi píše: "Mnohem více se mě dotýká, že máme pět a půl odborníků na kosmonautiku a ti se tady osočují jako nějaká banda v hospodě.
Protože vím, že něco podobného se děje u nás i v astronomii, je mi z toho poněkud smutno."
Pod to bych se nejraději podepsal také...  [Upraveno 05.12.2011 Andy]
Pavel Toufar - 6/12/2011 - 11:52
Už jsem se nechtěl vyjadřovat, ale musím se ohradit proti nehoráznému osočení, že jsem cokoli "vytrhával z kontextu" a někoho "osočoval jako banda v hospodě" - i kdybych totiž měl mávnout rukou nad jedním snad "úletem", druhý už nelze odpustit, a trvám na tom, že lidé, které znám a jichž si pro jejich odbornou erudici vážím, se nepodíleli na žádných "opičárnách" a "potěmkiádách". A je urážkou, když se o práci, na níž se významně a úspěšně podíleli, vyjadřuje posměšně pohrdavým tónem člověk, který tuto odbornou kvalifikaci nemá a přitom se veřejně vydává za "odborníka", který se k tématu vyjadřuje. Proto jsem napsal svou naprosto oprávněnou kritiku. Nikoli "hospodské osočování"! Važte prosím svá slova! Stačilo totiž před jakýmkoli veřejným "komentováním" věci kontaktovat příslušné české odborníky - tak jak to udělali profesionální novináři, kteří o tématu u nás psali, a získat skutečné informace a nikoli jakési vlastní mylné představy a dojmy, jimiž se celý "komentář" pro TV (a nejen pro TV) doslova hemžil. A "nahrávka" moderátora, kterou zde uvádíte jako omluvu pro "úlet"? Právě po ní mohlo a především mělo následovat vysvětlení mylného moderátorova pohledu - proto je totiž zván komentátor nebo odborník do TV nebo rozhlasu, protože moderátor se ptá za sebe a za laickou veřejnost. Jenže k fundované odpovědi je zapotřebí mít potřebné znalosti, bez nichž se ostatně žádná analýza nebo komentář neobejdou. Když bránil panu Přibylovi ostych zvednout telefon, stačilo se podívat např. i na laikům srozumitelný komentář dr. Sýkory, doprovázený dokonce ilustrací ze "sociomapy", a dostatečně veřejně prezentovaný. Navíc ono hanlivé označení částí průběhu experimentu tehdy nepronesl p. Přibyl veřejně poprvé, tudíž pokud se pejorativního odsouzení, které nazýváte pouhým "úletem", dopustil předtím, mohl si vše pro případnou narážku moderátora TV již dostatečně sebekriticky srovnat v hlavě, aby se opět nedopustil Vámi tak omlouvaného "pouhého úletu" znovu, a být tudíž na jakékoli i další "narážky moderátora" připravený. Současně budu rád, když mne nebudete zařazovat mezi jakési samozvané "odborníky na kosmonautiku", protože sám se takto neoznačuji. A skutečné odborníky a odborně erudované komentátory a analytiky jsem nikdy a nikde neosočoval. Svůj názor jsem zde vyslovil, nic nevytrhávám z žádného kontextu, a trvám především na tom, že podobné pejorativní soudy mají v širším slova smyslu negativní vliv na podporu české vědy, základního výzkumu a skutečných českých odborníků. A tím myslím, že tuto diskusi můžeme ukončit.
daňový poplatník - 6/12/2011 - 12:11
... rád bych si udělal jasno v ohledně vzájemného osočování a přesnosti (míry zjednodušení a zkreslení) popularizačních komentářů pro veřejnost.
Prosím všechny přítomné o doložení vlastních tvrzení. Nejlépe odkazy na video a audiozáznamy.
alamo - 6/12/2011 - 12:33
teda.. asi za to že sa táto "diskusia" začala, môžem aj ja
a preto navrhujem ju na nejaký čas ukončiť, pretože hrozí že sa začne rozoberať každé slovo, predložka, aj vsuvka..
a hneď potom, sa asi všetci čo sa do nej zapletú, začnú osočovať už naozaj, a doslova osobne
David - 6/12/2011 - 14:19
Vážený pane Toufare,podívejte se prosím do slovníku na heslo "diskuze".V diskuzi lze svobodně vyjádřit názory které se nemusí všem líbit a snimiž nemusí všichni souhlasit.Diskuze by se měla vést k těmto názorům a nikoli napadat jejich autory v osobní rovině.Že akce Mars 500 ve světle neúspěchu sondy FG, která se ani neodlepila od Země musí nutně vypadat podivně je nad slunce jasné.Stát, který bádá nad tím, jak se budou chovat kosmonauti při letu na Mars by měl nejprve dokázat, že na to má a to Rusko, potažmo býv. SSSR za padesát let kosmické éry nedokázal, nejen, že nedopravil kosmonauty na Měsíc, ale k Marsu nedopravil ani jednu sondu, která by splnila své poslání.Proto se zákonitě může jevit směšné " poskakování" marsonautů po povrchu " Marsu" v pozemské laboratoři.Kdyby Rusko nenazvalo projekt jménem planety u níž zatím vždy zklamalo,nezařadilo do pokusu " práci na povrchu Marsu" a nazvalo pokus příkladě " Studium dlouhodobého působení izolovaného kolektivu na pracovní a psychycké schopnosti účastníků, jistě by nikdo pokus neodsuzoval a pravděpodobně by proběl bez mediální pozornosti jako stovky jiných opravdu vědeckých pokusů.Bombastický název Mars 5OO se v tomto světle jeví jako účelový a mohl by být snahou najít lacinou protiváhu nepochybných úspěchů NASA, proto se příměr "Potěmkiáda" může zdát mnoha lidem jako přiměřený.Nijak ovšem nesnižuji snahu a dobrou víru účastníků pokusu, jejich práce je jistě záskužná, i když horizont jejího využití přímo Ruskem je v nedohlednu , moje kritika směřuje k organizátorů, neboť jejich úmysl nemusel být čistě vědecký, ale mohl být i z větší části populistický.Tady bych si dovolil připomenout kritiku ruského kosmického programu od pana Putina,jeho výrok k pilotovanému programu " že pouze drožkaří", by též mohl být napadán stjně jako můj o "potěmkiádě" Marsu 5OO.
Machi - 6/12/2011 - 14:20
Pane Toufare, jestli jsem vás urazil, tak je mi to líto, nebylo to myšleno ani tak jako kritika jako spíše výzva k sebereflexi.
Panu Přibylovi doporučujete, aby obtelefonovával odborníky, aby si zjišťoval přesná data a sám jste tady nedal ani jediný odkaz na nevhodné chování pana Přibyla, které jste ale o to vehementněji kritizoval (často argumenty "ad hominem", které nic neřeší). Ten tady dal až Michal Václavík (díky).
Mimochodem nějak mi nejde na rozum proč česká televize pozvala jako komentátora zrovna pana Přibyla a ne někoho z české části týmu Mars-500.
Neměl byste si stěžovat spíše na ČT?
Ještě k pojmu odborník. Měl jsem na mysli spíše odborníky na PR kosmonautiky než odborníky, kteří se přímo podílejí na kosmických technologiích a experimentech (těch si velmi vážím a čím více jich budeme mít, tím lépe). Ale jedno vím jistě. PR zpravidla neumí a bez dobrého PR není podpory veřejnosti. Jediné štěstí je, že u nás máme schopné lidi, kteří tohle dělají za ně. Pak je samozřejmě mrzuté, když se zde do sebe někteří z nich "pustí".
Celé to je skutečně jen bouře ve sklenici vody, zapomeňme na to a snažme se zlepšit propagaci ať už českého, tak i mezinárodního kosmického výzkumu!
Nikdo jiný to za nás neudělá!
David - 8/12/2011 - 16:47
Mě samozřejmě nepřipadají směšně vědecké výzkumy, konané při tomto experimentu, mě jen připadá směšný název. Kdyby příkladně rusům na Martově orbitě pracovalo nekolik družic, po jeho povrchu jezdilo několik roverů,tak spánembohem ať si experiment tak nazvou,ale oni nic takového nedokázali, a jejich marsonauti poskakují po pozemském " Marsu", není to k popukání ? Kdyby skromně nazvali pokus příkladně " Studium působení dlouhodobého pobytu posádky v uzavřeném prostoru", pak by se tomu jistě nikdo nesmál.
leemer - 8/12/2011 - 22:10
Mimo čtení nesmyslů od některých rádoby expertů, odborníků a analytiků si přijďte poslechnout jak to bylo opravdu s experimentem Mars500 a českou účastí na prosincovou Kosmoschůzku 14.12.2011.
pospa - 9/12/2011 - 09:09
citace:
Mimo čtení nesmyslů od některých rádoby expertů, odborníků a analytiků si přijďte poslechnout jak to bylo opravdu s experimentem Mars500 a českou účastí na prosincovou Kosmoschůzku 14.12.2011.
Michale, skutečně přijde přednášet někdo z českého vědeckého týmu MARS 500?
Já totiž v programu kosmoschůzky vidím pouze:
- Experiment Štola 88 - Pavel Toufar
- Beseda o experimentech izolace
... a to už jsem slyšel na IV. Podzimním semináři Kosmo Klubu ...
leemer - 9/12/2011 - 11:44
citace:
citace:
Mimo čtení nesmyslů od některých rádoby expertů, odborníků a analytiků si přijďte poslechnout jak to bylo opravdu s experimentem Mars500 a českou účastí na prosincovou Kosmoschůzku 14.12.2011.
Michale, skutečně přijde přednášet někdo z českého vědeckého týmu MARS 500?
Já totiž v programu kosmoschůzky vidím pouze:
- Experiment Štola 88 - Pavel Toufar
- Beseda o experimentech izolace
... a to už jsem slyšel na IV. Podzimním semináři Kosmo Klubu ...
Mirku, ano měl přijet. Nejsem si ale jistý, zda po přečtení příspěvků Davida, Machiho a jiných bude mít chuť se s lidmi kolem kosmo.cz setkat. Opravdoví zájemci o věc teď mohou tak maximálně poděkovat výše uvedeným pánům, kteří by se možná mimo pomlouvání věcí, jimž nerozumí, měli věnovat něčemu prospěšnému. Tady jde krásně vidět úpadek naši společnosti, kde každý kritizuje, poučuje, staví se do role odborníka a soudce, ale vlastně nic nedokázal a jenom ničí práci těch, kteří se o něco zasadili, dokázali se prosadit a ukázali, že i v ČR se dá dělat špičková věda. Styďte se!
Jinak ano, Pavel Toufar přednášel na podzimním semináři o projektu Štola 88, ale já jsem to osobně neslyšel a myslím, že i plno ostatních lidí ne. Navíc nikdo nikoho nenutí, aby tam šel pokud už o Štole 88 slyšel.
pospa - 9/12/2011 - 12:05
citace:
Jinak ano, Pavel Toufar přednášel na podzimním semináři o projektu Štola 88, ale já jsem to osobně neslyšel a myslím, že i plno ostatních lidí ne.
Jo, to bylo fajn, zajímavé informace o historii izolačních experimentů v ČR.
Doporučuji všem, kdo to neslyšeli na podzimním semináři.
Já jsem se ale ptal, jestli na kosmoschůzku přijede někdo, kdo PŘÍMO spolupracoval na českých experimentech použitých při MARSu 500.
Machi - 9/12/2011 - 14:43
citace:
Mirku, ano měl přijet. Nejsem si ale jistý, zda po přečtení příspěvků Davida, Machiho a jiných bude mít chuť se s lidmi kolem kosmo.cz setkat. Opravdoví zájemci o věc teď mohou tak maximálně poděkovat výše uvedeným pánům, kteří by se možná mimo pomlouvání věcí, jimž nerozumí, měli věnovat něčemu prospěšnému. Tady jde krásně vidět úpadek naši společnosti, kde každý kritizuje, poučuje, staví se do role odborníka a soudce, ale vlastně nic nedokázal a jenom ničí práci těch, kteří se o něco zasadili, dokázali se prosadit a ukázali, že i v ČR se dá dělat špičková věda. Styďte se!
Pane Václavíku, přečtěte si prosím celé vlákno a nedělejte ukvapené závěry. Všimnete si, že jsem projekt Mars-500 obhajoval a jediné co jsem zde kritizoval byly argumenty "ad hominem", bez kterých by se dle mne i debata s lidmi, kteří nechápou význam obdobných experimentů měla obejít.
Petr Kubala - 9/12/2011 - 20:26
Chtěl bych tímto poděkovat Michalu Václavikovi za jeho příspěvek výše, konkrétně za tuto část:
Tady jde krásně vidět úpadek naši společnosti, kde každý kritizuje, poučuje, staví se do role odborníka a soudce, ale vlastně nic nedokázal a jenom ničí práci těch, kteří se o něco zasadili, dokázali se prosadit a ukázali, že i v ČR se dá dělat špičková věda. Styďte se!
Jsem velmi rád, že se u něj dostavila tak znatelná sebereflexe, protože co si ho pamatuji z doby nedávné, mou popularizační práci (kterou jsem na rozdíl od některých pánů dělal zdarma) vždy dost nechutně napadal, nemluvě o tom, že na veřejných akcích šířil o mě dost osobní a s kosmonautikou vůbec nesouvisející pomluvy. Ale jak je vidět, ovečka našla cestu a napravila se.
Děkuji
Daniel Lazecký - 9/12/2011 - 22:24
Chodil jsem zde rád. Četl jsem zde zajímavé myšlenky, převzaté články a informace, které významně naplňovaly všechny. Všechny , kteří se o kosmonautiku zajímají. Všechny , kteří z kosmonautiky měli a nebo snad ještě mají koníček číslo jedna. Panovaly zde nepsané pravidla slušného chování a diskuze měly úroveň,kterou podtrhovaly znalosti a profesionalita jistých lidí., kteří se za profesionály mohou bez problémů nazývat. Mám dojem,že v poslední době i jim je dost nevolno pokud čtou spousty urážlivých slov od různých rádoby odborníků a specialistů na slovo vzatých. Přehledem budiž jen pouhý pohled na jejich přezdívky. ,ale to jen na okraj. Z řad tedy tzv. odborníků,kteří zasvěceně mohou radit jak NASA tak RKA, ale ty naštěstí jejich hlas nepotřebují , jsem na žádném setkání jako bylo v Bohdaneči a nebo ve Valmezu a nebo snad Strečně/Slovensko…….doposud neslyšel. Proč ? Bojí se snad, že by neměli naráz o čem hovořit, že už by se nemohli skrýt za zkratku v diskuzi a plameně tak hovořit a přesvědčovat o svém egu, o své chytrosti ? Pan „David“ zde poučuje o encyklopedickém významu diskuze. Snad má pravdu, ale patří v encyklopedickém výkladu i to jak v diskuzi urážet. Asi to chce trochu bontonu , a slušné chování. Uvážlivě klást slovo za slovem, vždyť tady nejste sami a podle vašeho vyjadřování vás hodnotí spousty lidí. Vážíte si ještě vůbec lidí,kteří kolem kosmonautiky a tady hlavně v zemi České pro kosmonautiku něco udělali ? Pane MACHI a DAVIDE chce to trochu přemýšlení a sebekritiku, zamyslete se nad tím co zde napíšete a jak to uděláte. Ani já zde nechci vylévat svůj kotlík zlosti, to mohu udělat v práci zítra ráno cca 900m pod zemí za účelem zvýšeného pracovního úsilí
Chci zde apelovat na jistý druh lidí,aby šli dost do sebe a zamysleli se nad sebou. Michala Václavíka znám co by mlaďocha a nikdy jsem se v něm nezklamal. , na rozdíl od jiných se tento člověk může pochlubit výsledky, o kterých „zasvěcenci“ dokáží jen psát. Není to rozdíl……..? Rád bych se zase vracel na diskuzi s radostí a očekáváním,že se zde dovím informaci a nebo názor stojící za povšimnutí. Děkuji pokud jste mne pochopili, pokud ne , asi se nic nedá dělat
S pozdravem Vám všem přeji báječný večer
D.Lazecký
Petr Kubala - 9/12/2011 - 22:57
citace:
Michala Václavíka znám co by mlaďocha a nikdy jsem se v něm nezklamal. , na rozdíl od jiných se tento člověk může pochlubit výsledky, o kterých „zasvěcenci“ dokáží jen psát. Není to rozdíl……..? Rád bych se zase vracel na diskuzi s radostí a očekáváním,že se zde dovím informaci a nebo názor stojící za povšimnutí. Děkuji pokud jste mne pochopili, pokud ne , asi se nic nedá dělat
S pozdravem Vám všem přeji báječný večer
D.Lazecký
Doufám, že to nebyla narážka na můj příspěvek?
Archimedes - 11/12/2011 - 16:21
Dane, naprosto souhlasím. Amen.
Petr Kubala - 11/12/2011 - 20:08
Svůj příspěvek o MV jsem nemyslel nijak zle. Z jeho příspěvku jsem měl radost, lidé se mění, takže pokud to myslel upřímně, tak z toho mám radost
Ale k Vašemu příspěvku. Víte, já nemám rád, když někdo napíše "toho nekritizujte, on na rozdíl od vás má výsledky". Já tohle nemám rád, ale přiznám se, že jsem se k tomu v minulosti v některých případech mohl uchýlit. Nemám to rád, protože to není správné, člověk takto může druhému nevědomky ublížit nebo mu ukřivdit. Proč by jiný nemohl vyjádřit svůj názor jen proto, že nemá výsledky v daném oboru? Kdo ví, třeba není popularizátor kosmonautiky ale svůj volný čas věnuje obětavé práci v útulku, která narozdíl od žvanění v televizi není vidět a nikdo ji neocení? Nebo může dělat x dalších věcí Také jsou lidé, co něco dělají a možná dělají více než onen pan A, kterého nesmí kritizovat, ale na rozdíl od pana A se věnují více té práci a méně jezdění po akcích a lezení ostatním lidem do jisté části těla. To samozřejmě myslím obecně, snad to na sebe nikdo nevztáhne.
Třeba já, i když se nepovažuji za odborníka na kosmonautiku, vlastně se nepovažuji za odborníka na nic o své práci na počkání nevykládám, nepřednáším a na akce typu zmiňovaný Valmez nejezdím. To ale neznamená, že neexistuji nebo že nic nedělám, kdo ví, možná dělám více než pán Václavík a možná mám i lepší výsledky. Neporovnával bych ale neporovnatelné Pokud se ale podíváte na weby typu VTM, idnes.cz, tyden.cz, koupíte si ABC a nebo se zatouláte a stáhnete si časopis Gliese - nejnovější číslo zde: http://www.exoplanety.cz/download/4_2011.pdf (který zajišťuji fakticky sám a zdarma) budete překvapen)
leemer - 18/12/2011 - 22:09
I když se zpožděním, tak musím říct, že povídání P. Toufara na poslední letošní Kosmoschůzce bylo fantastické a protáhlo se až do zavírací hodiny (tj. 23:00)
alamo - 20/12/2011 - 19:03
a budú sa konať aj nejaké ďalšie "pobyty" s inak zloženou posádkou?
a čo ženy?
doteraz tam bola len jedna, v prvej 12 dňovej časti..
http://en.wikipedia.org/wiki/MARS-500
veď predsa, aby "sociomapovanie" malo nejaký zmysel, treba preň mať niečo na porovnanie.. čo najviac "vzoriek", a čo najodlišnejších..
avitek - 7/1/2012 - 21:50
Souvisí jen okrajově s tématem:
Nedávno (3.1.2012) zahynul při automobilové nehodě poblíž města Vjazma tiskový mluvčí ústavu IMBP Pavel Morgunov, který také odpovídal za kontakt se sdělovacími prostředky v rámci experimentu "Mars-500". Při nehodě zahynula i jeho žena, se kterou se oženil v minulém roce.
-=RYS=- - 10/1/2012 - 13:02
citace:
a budú sa konať aj nejaké ďalšie "pobyty" s inak zloženou posádkou?
a čo ženy?
doteraz tam bola len jedna, v prvej 12 dňovej časti..
http://en.wikipedia.org/wiki/MARS-500
veď predsa, aby "sociomapovanie" malo nejaký zmysel, treba preň mať niečo na porovnanie.. čo najviac "vzoriek", a čo najodlišnejších..
Rekl bych, ze nejdokonalejsi socialne-pracovni jednotka je normalni rodina.
Jestli se bude budovat tezarska vesnicka na jiznim polu Mesice, tak nejlepsi bude aby tam litaly kompletni rodiny a to vcetne deti.
|
