Nevim jestli tohle tema projde, ale prece jen jsou rakety a protirakety tak trochu soucasti kosmonautiky.

Me by predevsim zajimalo co Americany vede az k zoufale snaze vnutit protiraketovou obranu Evrope, kdyz ta o ni evidentne nestoji. Pripada mi to jako poucovani stare babicky, aby byla vice opatrna, neotvirala cizim lidem a zamykala se doma.

Z pohledu Americanu prece tyto zakladny nebudou prispivat k obrane uzemi USA. K tomu slouzi zakladny na uzemi USA, popripade prostredky umistene na mori.
Je tedy pravdepodobne, ze je k tomuto kroku vede jen snaha ochranit sve zajmy v Evrope, at uz jde treba o sve vojenske zakladny, nebo snaha nepripustit jaderne vydirani Evropskych statu od Ruska a dalsich statu intenzivne pracujicich na raketove technice a jadernem arzenalu. Myslim ze je jen otazkou casu kdy Iran vyvine strategicke jaderne zbrane a pres pripadnou zmenu rezimu v Pakistanu se mohou Islamiste snadno dostat k jadernym zbranim. Take dalsi bohate arabske staty se mohou pokusit ziskat tyto zbrane.

Protiraketovy destnik by melo byt mozne vyuzit i jako system ASAT, ale opet zde neni vyrazna vojenska hrozba v blizke budoucnosti. Urcite je dobre pro americkou bezpecnost, ze tento system vyvinuli, ale proc se staraji i o Evropskou bezpecnost? To je pro me zahada. Ze by si uz za to minule stoleti spocitali, ze je pro ne levnejsi Evropu branit preventivne, nez cekat az Evropa zase jednou zacne skemrat o pomoc?

Absolutne nerozumim financni strance teto zalezitosti. Protiraketova zkaldana v CR a Polsku bude chranit vetsi cast Evropy. Plati to vsak Americane. To je myslim velice podezrele.
Logicky spravne by bylo, kdyby zakladna chranila jen staty, ktere se na ni nejakym zpusobem podileji a treba strely mirici mimo tyto staty by proste nechala projit.
V globalnim svete je to samozrejme nemyslitelne, protoze vymazani Berlina z mapy sveta by neprineslo ani americanu a dokonce ani Cechum ci Polakum nic dobreho. Dokonce i pravoverni Muslimove by byli skodni (vzhledem k tamni muslimske komunite) a Rusove by prodali mene ropy.
Fanatikove bohuzel nepouzivaji logiku (takovou kterou je mozno objektivne pochopit), takze tato moznost porad existuje.
Americane tak plati za bezpecnost Evropy. vzhledem k tomu ze to bude nemala castka tak byt americkym danovym poplatnikem rozhodne protestuju. Pokud v teto veci nehraji roli i dalsi faktory, pak me prijde logicke ze zakladny nebudou. Leda by byly Evropske staty ochotny tuto ochranu Americanum nejakym zpusobem zaplatit. Obchod je obchod.

Myslim, ze je ve hre nekolik faktoru, nema smysl resit, ktery je primarni, ani jsem je nijak neserazoval.

1. potreba udrzet zbrojni vydaje a vysi zbrojniho rozpoctu na co nejvyssi hladine, ktera jeste projde Kongresem
2. vytvorit v Evrope dalsi nezavisly operny bod, zejmena nezavisly na statech Evropy, pro ktere zacina byt evropsky zajem dulezitejsi nez americky
3. posilit schopnosti v oblasti sledovani vzdusneho a kosmickeho prostoru, zejmena nad uzemim BV a evropske casti RF
4. vytvorit psychologicky nastroj a vybudovani ci udrzeni si strategicke prevahy nad jakymkoliv cizim statem (cili, jakousi schopnost jakesi obrany proti balistickym mezikontinentalnim strelam)
5. vytvorit antagonismy mezi EU a Ruskem a mezi EU uvnitr, udrzet pokud mozne Evropu nejednotnou a neschopnou, nespojenou strategicky s Ruskem

BTW. toto tema neprojde, vyvolava prilis mnoho politickych vasni

Toto téma se mi opravdu nelíbí, ale myslím, že odpověď na otázku "co Americany vede az k zoufale snaze vnutit protiraketovou obranu Evrope" nemusí být až tak složitá.

Na rozdíl od Jirky se domnívám, že jednoznačně JDE o snahu bránit především území USA. Pokud by (hypoteticky) např. Irán měl k dipozici mezikontinentální balistickou raketu a jaderné zbraně, pak by (hypotetický) útok na USA určitě vedl přes Evropu. A čím dříve to USA zjistí, tím lépe (pro USA). Ostatní "důvody" mi připadají zcela nepodstatné.

citace:

---

...udrzet pokud mozne Evropu nejednotnou a neschopnou, nespojenou strategicky s Ruskem

---

citace:

---

Myslim, ze je ve hre nekolik faktoru, nema smysl resit, ktery je primarni, ani jsem je nijak neserazoval.

1. potreba udrzet zbrojni vydaje a vysi zbrojniho rozpoctu na co nejvyssi hladine, ktera jeste projde Kongresem

---

citace:

---

2. vytvorit v Evrope dalsi nezavisly operny bod, zejmena nezavisly na statech Evropy, pro ktere zacina byt evropsky zajem dulezitejsi nez americky

---

citace:

---

3. posilit schopnosti v oblasti sledovani vzdusneho a kosmickeho prostoru, zejmena nad uzemim BV a evropske casti RF

---

citace:

---

4. vytvorit psychologicky nastroj a vybudovani ci udrzeni si strategicke prevahy nad jakymkoliv cizim statem (cili, jakousi schopnost jakesi obrany proti balistickym mezikontinentalnim strelam)

---

citace:

---

5. vytvorit antagonismy mezi EU a Ruskem a mezi EU uvnitr, udrzet pokud mozne Evropu nejednotnou a neschopnou, nespojenou strategicky s Ruskem

---

citace:

---

BTW. toto tema neprojde, vyvolava prilis mnoho politickych vasni

---

citace:

---

Na rozdíl od Jirky se domnívám, že jednoznačně JDE o snahu bránit především území USA.

---

citace:

---

Toto téma se mi opravdu nelíbí, ale myslím, že odpověď na otázku "co Americany vede az k zoufale snaze vnutit protiraketovou obranu Evrope" nemusí být až tak složitá.

Na rozdíl od Jirky se domnívám, že jednoznačně JDE o snahu bránit především území USA. Pokud by (hypoteticky) např. Irán měl k dipozici mezikontinentální balistickou raketu a jaderné zbraně, pak by (hypotetický) útok na USA určitě vedl přes Evropu. A čím dříve to USA zjistí, tím lépe (pro USA). Ostatní "důvody" mi připadají zcela nepodstatné.

---

citace:

---

....Cili pokud na svem uzemi vybuduju obranny system, tak Rusko jako odpoved zamiri svuj utocny system na me uzemi jako odpoved? To mi prijde smesne.....

---

citace:

---

citace:

---

Na rozdíl od Jirky se domnívám, že jednoznačně JDE o snahu bránit především území USA.

---

Kolik atomovych bomb a kdo je v jakemkoli konfliktu od jejich vynalezeni pouzil? 1 Iranska bomba proti xxxxxxx bombam USA? Ma nekdo odvahu? Pokud by Iran pouzil jadernou bombu, byla by prvni a posledni. Pak by byl vymazan. Takze nova studena valka. Tentokrat s osou zla. Zbrojari budou spokojeni, CIA bude spokojena, propaganda a novinari tez.

---

citace:

---

Technicka stranka: proc se to zavadi do Evropy, kdyz to jeste poradne nefunguje? Vyjde mi z toho zase politika. zacarovany kruh.

---

Jeste k funkcnosti bych chtel dodat, ze zakladny uz funguji na Marschalovych ostrovech a Aljasce. USA maji taky namorni ekvivalent techto antiraket, takze system je ve fazi zkousek. Pro vystavbu zakladny v CR a Polsku to vsak nema zadny vyznam. Radary jsou operacne nasazeny uz nyni a boostery antiraket funguji taky, takze jedina cast, ktera je stale ve vyvoji je jen kill vehicle, coz je par set kilove zarizeni. Dalo by se rict je to neco jako vesmirna sonda. Pro zajemce o kosmonautku by bylo urcite zajimave se s takovym zarizenim seznamit.

citace:

---

....Nevim jestli by byl v pripade pouziti jadernych zbrani byl Iran vymazan z mapy. Nebylo by to mozna ani nutne. Ikdyby treba zasahli nejake Evropske mesto (Berlin, Praha) jaky by meli americane prospech odplacet utok Iranu?....

---

> Znovu musim upozornit, ze radar v CR neslouzi ke zjistovani hrozby, ale navadeni protirakety az v priblizovaci fazi letu. Ten radar tedy bude zapnut az v okamziku kdy hrozba bude detekovana.

No a? Tykovýto systém lze určitě použít i pro "sestřelení" balistické rakety letící na USA. A dokonce daleko od území USA. Co může být pro USA lepší?

> Ochrana uzemi USA tedy nemuze byt tim hlavnim duvodem pro stavbu zakladny ve stredni Evrope.

Proč ne? Znovu opakuju, že si myslím, že čím dřív "antiraketový systém" může zasáhnout, tím lépe. Proto je výhodné ho umístit co nejblíž "potenciální hrozbě". Řekl bych, že moje představa, že "nové americké základny USA v Evropě mají chránit především USA" zcela dostatečně vysvětluje základní Jirkovy "nepochopitelnosti" jako "poucovani stare babicky" (dodatečné zdůvodňování jiného primárního záměru), "proc se staraji i o Evropskou bezpecnost?" (Evropa je až podružná záležitost) nebo "Absolutne nerozumim financni strance teto zalezitosti" (obrana USA je prostě financována z USA).

Tímto své příspěvky v tomto tématu končím.

citace:

---

citace:

---

....Nevim jestli by byl v pripade pouziti jadernych zbrani byl Iran vymazan z mapy. Nebylo by to mozna ani nutne. Ikdyby treba zasahli nejake Evropske mesto (Berlin, Praha) jaky by meli americane prospech odplacet utok Iranu?....

---

Co by si pak rekli treba v severni Korei, Cine, Rusku? Ze USA neumi ci snad NEMUZE (coz je to same) pruzne a rychle reagovat? Ze zareaguje az po schvaleni kongresem cca za 2 mesice? Takovou demonstraci slabosti ze strany USA nepredpokladam.

---

citace:

---

Me by predevsim zajimalo co Americany vede az k zoufale snaze vnutit protiraketovou obranu Evrope, kdyz ta o ni evidentne nestoji.
...

---

citace:

---

citace:

---

Me by predevsim zajimalo co Americany vede az k zoufale snaze vnutit protiraketovou obranu Evrope, kdyz ta o ni evidentne nestoji.
...

---

No já nevím, ale mám pocit, že jste si o tom z dostupných zdrojů mnoho nepřečetl, a to ani v rámci tohoto fóra. To by místo věčného opakování dokola bylo výhodnější sepsat to jako FAQ...

---

citace:

---

citace:

---

....Cili pokud na svem uzemi vybuduju obranny system, tak Rusko jako odpoved zamiri svuj utocny system na me uzemi jako odpoved? To mi prijde smesne.....

---

Ktery general by to neudelal? Nikdy nevis co se muze stat. Kazdy je nepritel.

V pripadnem konfliktu a nastalych primarnich ztratach a chaosu uz by mohlo byt pozde... kdyby Rusko reagovalo na utok USA. Pokud (jak pises dale) uz to neudelali budou muset investovat minimalne do vyroby (nakupu) takove raketove rusicky nepritelovy obrany. Jinak by se jejich obranny akt minul ucinkem a nepritel by mohl provest druhy utok zcela nerusene a s minimalnimi ztratami.

Proti puskam se pouziva neprustrelna vesta. Proti neprustrelnym vestam pusky s rychlejsimi a pruraznejsimi projektily.

---

citace:

---

Pokud by bylo zniceno americke mesto, pak by USA bylo nuceno reagovat okamzite, ale v pripade zasazeni jineho statu by zrejeme zalezelo na vzajemnych vazbach s USA.

---

citace:

---

... čím dřív "antiraketový systém" může zasáhnout, tím lépe ...

---

citace:

---

citace:

---

Pokud by bylo zniceno americke mesto, pak by USA bylo nuceno reagovat okamzite, ale v pripade zasazeni jineho statu by zrejeme zalezelo na vzajemnych vazbach s USA.

---

Je USA v NATO? Je CR nebo GB ci FR v NATO? Takze odpoved je jasna. NATO tady neni pro srandu kralikum a stejne jako jsou nase Gripeny zapojeny do celkove obrany NATO tak i americke jaderne hlavice. Tak by i destnik mnel byt sice americkym, ale vlastne i NATO obrannym prostredkem. A NATO s umistenim radaru v CR a raket v PL je v zasade sOuhlasi.

---

Jestliže potenciální hrozba střílí blízko Evropy, pak jsou základny k navádění v EU potřebné, ať už raktety poletí kamkoliv. U takového Iránu navíc bych přeci jen počítal víc s nebezpečím raket středního a krátkého doletu.

Při úvahách o scénářích války se nepočítá provořadě s nějakými výměnami transkontinentálních střel. Počítá se s lokální válkou, kdy je třeba mít převahu v nějaké lokalitě - třeba Blízký východ. Jaderná palebná síla by tedy také v první řadě usilovala o takovouto převahu a ne o údery proti hlavním městům z kontinentu na kontinet. Je-li prvořadou lokalitou dost možného velkého konfliktu Blízký východ, pak je EU prvořadým významným zápolím takového možného bojiště, kde lze operační potenciál US či NATO vůči Blízkému východu ochromit. Podle toho by vypadalo zaměření útoků majitele raket středního doletu z Blízkého východu a podle toho musí vypadat zodolňování významného zápolí během příprav na takovýto možný scénář války.

citace:

---

Jaderne hlavice USA zrejme soucasti NATO nejsou, stejne jako (zatim) americke protirakety, ktere mozna budou v Polsku. O jejich nasazeni tudiz rozhoduje asi prezident USA, nebo nejaky jeho zmocnenec.

---

citace:

---

... nejsou prostredky pouzivane nasimi vojaky v Afganistanu beznou soucasti nasi armady. Valka nezna pravidla.

---

citace:

---

Je-li prvořadou lokalitou dost možného velkého konfliktu Blízký východ, pak je EU prvořadým významným zápolím takového možného bojiště, kde lze operační potenciál US či NATO vůči Blízkému východu ochromit. Podle toho by vypadalo zaměření útoků majitele raket středního doletu z Blízkého východu a podle toho musí vypadat zodolňování významného zápolí během příprav na takovýto možný scénář války.

---

citace:

---

Vlastni hlavice muze byt velka asi jako stolek pod televizi, nejvic na ni zaberou manevrovaci motorky, schopne uhnout prave uvedenym obrannym zarizenim.

---

citace:

---

Hlavice pak shori v atmosfere, veskere transurany se spali, jejich plyny jsou tezke a toxicke. Vysledkem je ohrozeni vsech lidi.

---

citace:

---

Iranske rakety ale prece jen nebudou mit takove zrychleni, a neponesou tolik hlavic aby mohli snadno uniknout protiraketovym systemum kdekoliv po ceste.

---

citace:

---

citace:

---

Jaderne hlavice USA zrejme soucasti NATO nejsou, stejne jako (zatim) americke protirakety, ktere mozna budou v Polsku. O jejich nasazeni tudiz rozhoduje asi prezident USA, nebo nejaky jeho zmocnenec.

---

Stejne tak, jako nejsou prostredky pouzivane nasimi vojaky v Afganistanu beznou soucasti nasi armady. Valka nezna pravidla.

---

citace:

---

Jak se hlavice muze vyhybat killerum pri pruchodu atmosferou? Myslim ze slabe raketove motorky budou uz hodne neucinne a navic hlavice obalena v plazme nemuze zjistit ze je proti ni vyslan killer. Ten naopak muze pokojne manevrovat.

---

citace:

---

No mozna si lide v dopadove zone mysli ze je lepsi mit mirne zvysenou radioaktivitu na velke plose nez si nechat vybuchnout a-hlavici za barakem.

---

citace:

---

...vy vite ze my vime atd. Tohle tu uz bylo za studene valky.

---

citace:

---

Pojdme si jej tedy vybudovat. Oznacme nejaky stat... ze ma...treba...treba chem. zbrane hromadneho niceni. Co na tom, ze nema...

---

citace:

---

Podle meho nazoru, vyroba jedne funkncni rakety a vyroba jedne jaderne hlavice je jenom politicky nastroj.

---

citace:

---

Jak se hlavice muze vyhybat killerum pri pruchodu atmosferou?

---

citace:

---

Co tedy s destnikem, ktery ohrozuje splneni politickeho aktu. Nebude primarnim ukolem zbavit se jej nebo alespon narusit jeho cinnost do doby nez nosic dosahne pozice kdy uz neni zasazitelny?

---

citace:

---

citace:

---

Iranske rakety ale prece jen nebudou mit takove zrychleni, a neponesou tolik hlavic aby mohli snadno uniknout protiraketovym systemum kdekoliv po ceste.

---

Spolehat na schopnosti vyvoje urcitych zarizeni je ponekud nemistne. Napriklad u raketove techniky se o tom za II sv. valky presvedcili znacne neprijemnym zpusobem nemci - tzv. Stalinovy varhany.
Z hledika zamerovacich systemu se tezko zjistuje, jestli to je cast krytu nebo hlavice. Ani nemusite mit makety. Pokud bude kryt plechovy a rozdeli se na dve casti, s tim, ze kazda poleti po mirne odlisne draze, tezko uz to pocitac dokaze dostatecne zvladnout. Nebude mit tolik casu, aby to byl schopen rozpoznat a obsluha ze zeme to pomalu ani nezaregistruje.

---

citace:

---

Podle meho nazoru, vyroba jedne funkncni rakety a vyroba jedne jaderne hlavice je jenom politicky nastroj. Navic, nikdo nerika nic o potrebe udrzby techto hlavic, o zmenach chovani materialu a dalsich pruvodnich jevech techto zarizeni. Dokud nemate desitky raket a stovky hlavic, jakykoliv jiny nez politicky utok nema smysl. A od urcite urovne se proste zmeni rovnovaha sil, nema smysl vyhrozovat protoze vy vite ze my vime atd. Tohle tu uz bylo za studene valky.

---

citace:

---

Myslim ze by bylo dost hloupe, kdyby zamerovaci radar jaky by byl napriklad v Brdech nedokazal rozeznat hlavici od nejakeho kusu plechu. Rozlisovaci schopnost musi byt max nekolik desitek centimetru (mozna i centimetry) a urcite je spousta zkusenosti z praktickych zkousek jak takovou hlavici rozeznat. Je ale mozne ze falesne hlavice pujdou rozeznat hure. Ty ale znamenaji vahu navic.

---

citace:

---

Co se tyce rychlosti reakce pocitace, tak ta musi byt asi znacna, kdyz navadi protiraketu az do posledni chvile, nez se prepne na aktivni navadeni.

---

citace:

---

Stejne tak, jako nejsou prostredky pouzivane nasimi vojaky v Afganistanu beznou soucasti nasi armady. Valka nezna pravidla.

---

citace:

---

citace:

---

Co se tyce rychlosti reakce pocitace, tak ta musi byt asi znacna, kdyz navadi protiraketu az do posledni chvile, nez se prepne na aktivni navadeni.

---

Myslim si, ze to je dane nekolika problemy. Jednak rychlost procesoru zarizeni, pozadovany prikon atd ... to vse je hmotnost (baterii, zarizeni ..) a killer potrebuje mit tuto hmotnost co nejmensi, aby mel dostatecne manevrovaci schopnosti. Reseni je omezit inteligenci killeru a prevzit tuto moznost vypocetnim strediskem. Problemem se ale stane komunikace a treba i kratkodoby vypadek napajeni vypocetniho centra.

---

citace:

---

Lze vubec rozlisit zdali startuje raketa s komunikacni druzici nebo s druzici ktera se za komunikacni jen vydava a v pravy okamzik se stane havarujici komunikacni druzici aby se nasledne promenila v taktickou bojovou jadernou hlavici? Podotykam jde treba o ohlaseny start plny novinarskych blesku a usmevu politicke spicky zeme.

---

citace:

---

citace:

---

Stejne tak, jako nejsou prostredky pouzivane nasimi vojaky v Afganistanu beznou soucasti nasi armady. Valka nezna pravidla.

---

Nasi vojaci v Afganistanu jsou samozrejme soucasti nasi armady, ale pod velenim NATO. Americka zakladna u nas by byla po velenim USA.

---

citace:

---

Smysl organizace typu NATO mne pak unika... kdyz je napaden stat NATO a dalsi clen NATO by nemnel reagovat? Jak tvrdis.

---

citace:

---

Paklize jedinym rychlym zpusobem bude adekvatni uziti jaderne zbrane jakozto odvety neboli zabraneni dalsiho mozneho napadeni nevidim duvod proc by je USA nepouzila. Cekat az rakety z programu Destnik dojdou? A co pak? Co kdyz dalsim cilem bude prave USA. Co kdyz toho vyuzije jiny protivnik... toho ze primarni obranne prostredky (destnik) byly vycerpany?

---

citace:

---

Lze vubec rozlisit zdali startuje raketa s komunikacni druzici nebo s druzici ktera se za komunikacni jen vydava a v pravy okamzik se stane havarujici komunikacni druzici aby se nasledne promenila v taktickou bojovou jadernou hlavici? Podotykam jde treba o ohlaseny start plny novinarskych blesku a usmevu politicke spicky zeme.

---

citace:

---

citace:

---

Paklize jedinym rychlym zpusobem bude adekvatni uziti jaderne zbrane jakozto odvety neboli zabraneni dalsiho mozneho napadeni nevidim duvod proc by je USA nepouzila. Cekat az rakety z programu Destnik dojdou? A co pak? Co kdyz dalsim cilem bude prave USA. Co kdyz toho vyuzije jiny protivnik... toho ze primarni obranne prostredky (destnik) byly vycerpany?

---

Adekvatni reakce by bylo vyslat par tomahawku nebo raket s konvencnimi hlavicemi znicit prislusnou vojenskou infrastrukturu a uvest do pohotovosti veskere protiraketove systemy - paklize jsou nejake k dispozici :-)

citace:

---

To jsem myslel jako priklad postupu USA pri napadeni clenskeho statu NATO.
Je velice pravdepodobne ze ostatni clenske staty by se omezily na oficialni protest a poradu na pude OSN. Nedovedu si ale predstavit ze by treba Francie vypustila jadernou strelu na Iran kvuli tomu ze jim "ustrelila" jedna raketa a misto do Izraele se trefila treba do Turecka. To stejen lze ocekavat i v pripade utoku na CR. Nebudme naivkove.

---

Adolf - 23/4/2007 - 19:10

citace:

---

Myslim ze by bylo dost hloupe, kdyby zamerovaci radar jaky by byl napriklad v Brdech nedokazal rozeznat hlavici od nejakeho kusu plechu. Rozlisovaci schopnost musi byt max nekolik desitek centimetru (mozna i centimetry) a urcite je spousta zkusenosti z praktickych zkousek jak takovou hlavici rozeznat. Je ale mozne ze falesne hlavice pujdou rozeznat hure. Ty ale znamenaji vahu navic.

---

Nerad s tebou nesouhlasím, ale toto je sci-fi. Radar není foťák. O rozdílnosti charakteru cílů je možno soudit hlavně z charakteru jejich trajektorií, rychlostních charakteristik atp. Prázdný kryt se jinak chovat ale bude.

---

Adolf - 23/4/2007 - 19:21

citace:

---

Myslim si, ze to je dane nekolika problemy. Jednak rychlost procesoru zarizeni, pozadovany prikon atd ... to vse je hmotnost (baterii, zarizeni ..) a killer potrebuje mit tuto hmotnost co nejmensi, aby mel dostatecne manevrovaci schopnosti. Reseni je omezit inteligenci killeru a prevzit tuto moznost vypocetnim strediskem. Problemem se ale stane komunikace a treba i kratkodoby vypadek napajeni vypocetniho centra.

---

Běžné současné civilní systémy používané ve finančnnictví, letecké dopravě aj. jsou fully fault proof. I když počítač, který operaci řídí, přestane třebas i trvale existovat, vše běží nerušeně dál na základě zrcadlených dat na jiném zpravidla geograficky vzdáleném počítači. Tipuje však, že killer musí být hodně nezávislý na průchodnosti komunikace a reálný čas je u něj extrémně krátký, takže se asi musí spolehnout na vlastní inteligenci.

---

Martin Kolman - 23/4/2007 - 20:33

K tématu kill vehicle se myslím celkem hodí tohle video japonského protiraketového systému:

To, jak se interceptor dokáže při testech vznášet vlastní silou v normální gravitaci a hbitě manévrovat jen tak dva metry nad zemí, na mne opravdu zapůsobilo Bude to asi setsakra hbitá mašinka....

---

Pinkas - 23/4/2007 - 21:24

Zazněly zde úvahy myslím dost vzdálené realitě. V době tzv. jaderné rovnováhy měly obě strany zhruba stejně zbraní. Přestože by měl případný útočník při překvapivém masivním útoku značnou výhodu, vždy by napadené straně zbylo dost prostředků zasadit útočníkovi odvetný úder s pro něho neakceptovatelnými důsledky. To byl princip tzv. „odstrašení“ a ve hře byly tisíce jaderných zbraní. Předpokládat, že Irán, nebo S. Korea nebo kdokoliv ze Středního východu napadne s několika nedokonalými jadernými zbraněmi USA nebo Evropu je čirá utopie, jakkoliv se může mluvit o fanaticích a pod. Jediná snad možnost by byla nějací teroristé, ale ti by nejspíše dopravili jadernou zbraň na místo tajně jiným způsobem. Rozmístění antiraket proti takovým státům ( přičemž stačí malý počet raket) však umožňuje kdykoliv napadnout takový stát a plně eliminovat riziko odvety.

Podstatou ruských obav jsou dvě věci:
1/ Radar umožňuje sledovat aktivitu a cvičné střelby ruských raketových vojsk a může být použit i jako radar včasné výstrahy s předsunutou pozicí.
2/ Antirakety při výměně hlavice a programu lze použít jako rakety středního doletu, která dávají velmi krátkou dobou pro reakci napadeného a mohou vyřadit důležité ruské radary včasné výstrahy a antiraketové obrany. I na to jich stačí malý počet a v případě velkého mezinárodního napětí určitě polská vláda nebude mít možnost kontrolovat, co je na základny dováženo, jaké hlavice a programy mají rakety a ani by svému spojenci nedělala problémy a nehlásila to Moskvě. Myslím, že vývoj mezinárodních vztahů je nepředvídatelný a proto tyto ruské obavy jsou zcela legitimní. Tyto obavy by mohla rozptýlit jen trvalá přítomnost ruských specialistů na základně, s možností sledovat všechnu činnost, což je nereálné.

---

Derelict - 23/4/2007 - 22:41

citace:

---

Předpokládat, že Irán, nebo S. Korea nebo kdokoliv ze Středního východu napadne s několika nedokonalými jadernými zbraněmi USA nebo Evropu je čirá utopie, jakkoliv se může mluvit o fanaticích a pod.

---

Tyto zeme si nedovoli podobnou akci kvuli hrozbe kompletniho zniceni. Jsou ale schopni tyto zbrane pouzit formou politickeho natlaku nebo jako "posledni zbran" v pripade napadeni.

citace:

---

Tyto obavy by mohla rozptýlit jen trvalá přítomnost ruských specialistů na základně, s možností sledovat všechnu činnost, což je nereálné.

---

Naopak, nakonec by to mohlo byt nejenom realne, ale i zadouci z politickeho hlediska. Rusove jsou sice paranoidni, ale jako jakykoliv stat se musi zajimat o svoji bezpecnost. Protoze maji to co chteji americane (nerostne zdroje), casem by mohlo dojit k sirsi spolupraci, .priklad i s rozmistenim techto zarizeni pobliz potencialne problematickych lokalit. Jako obvykle, kooperace umoznuje do vyvoje vlozit obrovske prostredky. Je otazkou, zdali je to zadouci z pohledu zisku zbrojnich firem.

---

ervé - 24/4/2007 - 07:35

Dohoda Ruska a USA o použití protiraket je zásadní a určitě k ní dojde po ruských volbách. Ahmedneřád a podobní šílenci neberou ohledy na vlastní obyvatelstvo, tedy hrozba odvetného úderu pro ně nemusí být rozhodující, obzvlášť když sami útok přežijí. Irán a podobné státy nikdy nebudou mít tak vyspělou techniku, ale to jim bohužel nemusí vadit.

---

Jirka - 24/4/2007 - 10:14

citace:

---

citace:

---

Myslim ze by bylo dost hloupe, kdyby zamerovaci radar jaky by byl napriklad v Brdech nedokazal rozeznat hlavici od nejakeho kusu plechu. Rozlisovaci schopnost musi byt max nekolik desitek centimetru (mozna i centimetry) a urcite je spousta zkusenosti z praktickych zkousek jak takovou hlavici rozeznat. Je ale mozne ze falesne hlavice pujdou rozeznat hure. Ty ale znamenaji vahu navic.

---

Nerad s tebou nesouhlasím, ale toto je sci-fi. Radar není foťák. O rozdílnosti charakteru cílů je možno soudit hlavně z charakteru jejich trajektorií, rychlostních charakteristik atp. Prázdný kryt se jinak chovat ale bude.

---

Predpokladal jsem ze radar by mohl rozeznat i tvar a rotaci objektu, nejen rychlostni charakteristiky a velikost.

---

Jirka - 24/4/2007 - 10:44

citace:

---

Zazněly zde úvahy myslím dost vzdálené realitě. V době tzv. jaderné rovnováhy měly obě strany zhruba stejně zbraní. Přestože by měl případný útočník při překvapivém masivním útoku značnou výhodu, vždy by napadené straně zbylo dost prostředků zasadit útočníkovi odvetný úder s pro něho neakceptovatelnými důsledky. To byl princip tzv. „odstrašení“ a ve hře byly tisíce jaderných zbraní.

---

Tohle samozrejme funguje dale mezi hlavnimi mocnostmi USA-Rusko-Cina

citace:

---

Předpokládat, že Irán, nebo S. Korea nebo kdokoliv ze Středního východu napadne s několika nedokonalými jadernými zbraněmi USA nebo Evropu je čirá utopie, jakkoliv se může mluvit o fanaticích a pod. Jediná snad možnost by byla nějací teroristé, ale ti by nejspíše dopravili jadernou zbraň na místo tajně jiným způsobem. Rozmístění antiraket proti takovým státům ( přičemž stačí malý počet raket) však umožňuje kdykoliv napadnout takový stát a plně eliminovat riziko odvety.

---

Iran ci Pakistan muze poskytnout tyto zbrane tretim subjektum, nebo raketu vypusti z ciziho uzemi. Rakety kratkeho doletu je mozno propasovat a vypustit z uzemi Libanonu, Iraku, Afganistanu, Somalska atd. Neni jasne na kom by potom postizeny stat odplacel.
Jak uz jsem nastinil tak si nejsem vubec jisty ze by treba Francouzi chteli odplacet za postizeneho spojence z NATO. Americane by mohli mit taky zavazny problem potrestat nejakou zemi, ktera pouzila jaderne zbrane jako prvni s ohledem na to, ze jsou pod drobnohledem Ruska a Ciny. Urcite by nemohli pouzit strategicke jaderne rakety - ty lze pouzit jen v pripade globalni valky.

citace:

---

Podstatou ruských obav jsou dvě věci:
1/ Radar umožňuje sledovat aktivitu a cvičné střelby ruských raketových vojsk a může být použit i jako radar včasné výstrahy s předsunutou pozicí.

---

Irelevantni pro radar v Brdech - ten urcite ruske cvicne rakety nezachyti, jen ty ostre. Strelecky radar nemuze slouzit jako radar vcasne vystrahy.

citace:

---

2/ Antirakety při výměně hlavice a programu lze použít jako rakety středního doletu, která dávají velmi krátkou dobou pro reakci napadeného a mohou vyřadit důležité ruské radary včasné výstrahy a antiraketové obrany.

---

Polsko podepsalo smlouvu o nesireni jadernych zbrani a urcite v jejich (pripadnych) silech budou probihat konroly. Pokud by nekdo chtel raketama kratkeho (stredniho) doletu vyradit protivnikovy radary, tak je to samozrejme vyhlaseni valky. Od toho jsou radary vcasne vystrahy aby tento utok zaregistrovali a utocici rakety pomohli sestrelili, nebo umoznili naplanovat adekvatni reakci. V tomto pripade by to samozrejme mohlo zahrnovat strategicky uder. K tomu uz nejsou zadne radary nebo protirakety zapotrebi. Ostatne rakety stredniho doletu budou urcite v Nemecku a pokud ne v Nemecku tak ve Francii a Italii urcite. Polsko ma hold smulu ze neni jeste povazovano za regionalni velmoc a stale se nachazi ve sfere Ruskeho vlivu. Jak je videt tak Polaci se z teto sfery vlivu chteji vymanit.

citace:

---

I na to jich stačí malý počet a v případě velkého mezinárodního napětí určitě polská vláda nebude mít možnost kontrolovat, co je na základny dováženo, jaké hlavice a programy mají rakety a ani by svému spojenci nedělala problémy a nehlásila to Moskvě.

---

To je myslim nerealne a mohlo se to stat leda za minuleho rezimu. Ale i tehdy vlada CSR vedela (nebo tusila) co se na jejim uzemi deje.
Doopravdy mi prijde padle na hlavu aby Americane tajne vozili do Polskych protiraketovych sil jaderne hlavice tak aby o tom Polaci (ani nikdo jiny) nevedel a pri nahlych kontrolach se to snazili kamuflovat.

citace:

---

Myslím, že vývoj mezinárodních vztahů je nepředvídatelný a proto tyto ruské obavy jsou zcela legitimní. Tyto obavy by mohla rozptýlit jen trvalá přítomnost ruských specialistů na základně, s možností sledovat všechnu činnost, což je nereálné.

---

Urcite by to vyresila dohoda, ze muzou provadet inspekci zarizeni s kratkou dobou ohlaseni. Ostatne by bylo naivni myslet si ze Rusove nemaji na zapadnim okraji sveho uzemi skutecne jaderne rakety zamerene zapadnim smerem a ne jen nejake antirakety.

---

Jirka - 24/4/2007 - 10:59

Na rozdil od Ruskych reakci vcera zaznel z Americke strany jeden logicky argument proc zakladna v Cesku a Polsku.
"Stare" zeme NATO jsou pokryte protiraketovym destnikem, kdezto "nove" zeme nejsou. To mi prijde jako vcelku logicky argument, mnohem pravdepodobnejsi nez ze Americane nezbytne potrebuji tuto zakladnu pro obranu sveho uzemi.
Jediny Rusky argument pripadajici v uvahu je, ze Rusove povazuji Polsko a CR za ekvivalent Kuby vs USA. Americane by se taky urcite bourili proti Ruskym raketam na Kube. Otazka je jestli by zkousli nejaderne Ruske rakety na Kube. Na druhou stranu se Americane museli smirit s Ruskymi protiletadlovymi komplexy v Iranu.

---

Derelict - 24/4/2007 - 11:49

citace:

---

Predpokladal jsem ze radar by mohl rozeznat i tvar a rotaci objektu, nejen rychlostni charakteristiky a velikost.

---

Radar je schopny zamerit pozici objektu, za urcitych podminek zjistit i jeho velikost. Pro urceni hmotnosti se pouziva zjistenych vlastnosti atmosfery, ktera v teto vysce ma stale jeste schopnost vyvolavat urcity areodynamicky odpor. Rotaci objektu lze zjistit velice tezko, jenom jako schopnost menit "jasnost" - silu odrazeneho signalu.
V pripade nekolika radaru muzete zjistovat konkretnejsi udaje, odhadovat (ale jedna se stale jenom o odhad) rychlost rotace a priblizny tvar. V pripade vojenske akce to nikoho nezajima, prvni pravidlo bylo vzdy "Nejdriv strilej a pak se ptej". Ti kdo nestrileli vymreli.

---

Jirka - 24/4/2007 - 11:54

citace:

---

citace:

---

Predpokladal jsem ze radar by mohl rozeznat i tvar a rotaci objektu, nejen rychlostni charakteristiky a velikost.

---

Radar je schopny zamerit pozici objektu, za urcitych podminek zjistit i jeho velikost. Pro urceni hmotnosti se pouziva zjistenych vlastnosti atmosfery, ktera v teto vysce ma stale jeste schopnost vyvolavat urcity areodynamicky odpor. Rotaci objektu lze zjistit velice tezko, jenom jako schopnost menit "jasnost" - silu odrazeneho signalu.
V pripade nekolika radaru muzete zjistovat konkretnejsi udaje, odhadovat (ale jedna se stale jenom o odhad) rychlost rotace a priblizny tvar. V pripade vojenske akce to nikoho nezajima, prvni pravidlo bylo vzdy "Nejdriv strilej a pak se ptej". Ti kdo nestrileli vymreli.

---

Myslel jsem zjistovat rotaci z doplerova efektu. Jedna strana objektu se priblizuje a odrazena radarova vlna ma tudiz kratsi frekvenci nez opacna strana, ktera se zase vzdaluje. Napadlo me ze by to mohlo mit nejaky vyznam obzvaste kdyz jsem videl jakou rychlosti ty rakety rotuji.

---

Derelict - 24/4/2007 - 12:01

citace:

---

Myslel jsem zjistovat rotaci z doplerova efektu. Jedna strana objektu se priblizuje a odrazena radarova vlna ma tudiz kratsi frekvenci nez opacna strana, ktera se zase vzdaluje. Napadlo me ze by to mohlo mit nejaky vyznam obzvaste kdyz jsem videl jakou rychlosti ty rakety rotuji.

---

To mne nenapadlo. Teoreticky by to slo, zvlast v pripade dvou radaru a jejich komunikace. Napada mne, ze treba Tamara mela mozna vic moznosti, nez se pouziva ;o)))

Jsou tu pouze dve otazky:
1. Maji vojenske radary dostatecnou citlivost (patrne ano) a pocitacove vybaveni (patrne ano)
2. Maji vojaci o tuto informaci zajem (patrne ne)

---

Jirka - 24/4/2007 - 12:14

citace:

---

2. Maji vojaci o tuto informaci zajem (patrne ne)

---

Rozlisovani hlavic od atrap nebo od nejakych neaktivnich casti. Myslim ze dokud je hlavice pripojena k raketovemu stupni tak vcelku rychle rotuje, po odpojeni mozna rotaci zastavi, aby mohla lepe manevrovat. To jsou ale jen dohady.
Kazdopadne me prekvapily zabery na youtube jak se cvicne cile brzy po startu vcelku rychle roztoci - zrejme kvuli stabilizaci. Zajimalo by me jestli je to bezny postup pro balisticke rakety (mozna jen pro rakety na tuha paliva).

---

Pinkas - 24/4/2007 - 12:59

Myslím, že žádná balistická řízená raketa, ať už má řízení autonomní, nebo je řízena odjinud nemůže rotovat, neboť vlastní řízení je odvozeno od pevných os (zajištěných např. gyroskopy), spojených s raketou. Rovněž výkonné prvky řízení – výkyvné trysky, plynová kormidla vyžadují jednoznačně dané osy rakety. Že by rotovala hlavice je snad možné u jednodušších raket ale asi těžko u raket s více nezávisle naváděnými hlavicemi, ale vyloučené to není. Jen nejjednodušší taktické neřízené rakety někdy celé rotovaly.

---

Jirka - 24/4/2007 - 13:17

citace:

---

Myslím, že žádná balistická řízená raketa, ať už má řízení autonomní, nebo je řízena odjinud nemůže rotovat, neboť vlastní řízení je odvozeno od pevných os (zajištěných např. gyroskopy), spojených s raketou. Rovněž výkonné prvky řízení – výkyvné trysky, plynová kormidla vyžadují jednoznačně dané osy rakety. Že by rotovala hlavice je snad možné u jednodušších raket ale asi těžko u raket s více nezávisle naváděnými hlavicemi, ale vyloučené to není. Jen nejjednodušší taktické neřízené rakety někdy celé rotovaly.

---

To jsem si myslel taky, ale na tomhle odkazu



ktery sem vcera nekdo hodil jsou i dalsi videa ze startu cvicnych cilu, coz jsou ponekud mensi rakety (cca 10m), ktere se kratce po startu schvalne roztoci.
Jediny smysl co mi to dava je stabilizace. Jsou tam i zabery z kamer umistenych na techto raketach a tam je jasne videt rychlost rotace, ktera muze byt i nekolik otacek za vterinu. Falcon 1 je proti tomu hadra.

---

Adolf - 28/4/2007 - 11:03

Koukám, že i Winkipedia při vší stručnosti sděluje dost k tomu, aby si bylo možno udělat obrázek o rozpoznávání a sledování pohyblivých cílů radarem, aby nebylo nutno o tom mít moc zkreslených představ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-doppler

Nedávno mi kámoška poslala k posouzení nějaký kolující šílený článek antiradaristů. (Asi to píší rekvalifikovaní protitemelínští aktivisté. Taková je alarmistická úroveň textu.) Co jsou tam schopni napsat! Nejvíc mě dostalo, že radar bude muset být určitě napájen podezemním jaderným reaktorem.

To bychom v práci místo dieselagregátu, co naskočí za desítky s, měli mít asi taky pod dvorem podzemní reaktor. V tom případě ale základna měla stát u Macochy. Tam totiž protéká podzemní řeka Punkva, tak by mohla reaktor uchladit.

---

Martin Kolman - 29/4/2007 - 02:24

No, hlavice by rotovat asi měla, hlavně kvůli stabilizaci - prostě ji navedete na přesnou balistickou dráhu, roztočítě a o zbytek už se postará gravitace. To by mělo fungovat i u MIRV střely - hlavice už po navedení na dráhu asi stejně už nemanévrují. Roztočená hlavice se bude snažit udržet osu rotace, což mimo větší přenosti možná taky zabrání tomu aby při návratu shořela v atmosféře.
Stabilizace rotací se používá také u sond a satelitů, na tomhle videu:(mimochodem celkem pěkném je kolem 1:50-2:00 vidět jak se kapsle s MERem roztočí kvůli stabilizaci před zážehem urychlovacího motoru.
Jinak se mi podařilo najít také propagační video, jak by vlastně ten protiraketový systém měl (v ideálním případě) fungovat:
Uznávám že ze začátku je to trochu nezáživné, ale cirka v druhé půlce je vidět pár zajímavých věcí:
- raketa krátkého doletu typu Scud při letu nerotuje, hlavice ICBM se naopak po oddělení od nosiče a nasměrování nebere celkem "obrátky"
- jsou vidět nejrůznější protiraketové systémy
-> laser namontovaný na špici boeingu 747 (THEL?)
-> patriot a další pozemní systém (THAAD?)
-> antirakety odpalované z křižníku typu Aegis
-> a konečně, pro nás asi nejaktuálnější, rakety odpalované ze země, o nějž se by se zřejmě jednalo v našem případě (respektive Polska)

Každopádně ten pohled na houfně startující ICBM nahání přece jenom celkem strach....

---

Vítězslav Novák - 30/4/2007 - 13:52

Slušné povídání je zde http://www.blisty.cz/art/30552.html
Je to sice z Britských listů, ale ty to převzaly i s chlupama z ATM - přímo do archivu ATM nevím jak se dostat. Údajně to vyšlo v říjnovém loňském čísle.

Pozornosti doporučuji zejména povídání o schopnostech rozeznat zahřátý kužel od chlazené koule...

---

Ervé - 2/5/2007 - 09:47

Ten článek míchá dohromady hrušky s jabkama, ale se závěrem se dá souhlasit, spolehlivý systém obrany proti mezikontinentálním raketám dosud neexistuje a podle mě nikdy existovat nebude. JENŽE TO NENÍ A NIKDY NEBYL JEJÍ ÚČEL. SSSR trvalo víc než 10 let a stálo miliardy rublů vyvinout vícenásobné hlavice a klamné cíle. USA to zvládly rychleji za víc miliard dolarů. KLDR a Irán na to prostě nemají, tyto technologie jsou mimo jejich možnosti. USA radši budou mít systém s účinností 50%, než žádný.
Británie v roce 1939 postavila síť radarů, i když byly nespolehlivé, zranitelné, byly schopny zachytit jen letouny letící výše než 300m a nepoznali vlastní letadlo od cizího. Takže podle této "logiky" byl radarový systém neužitečný a britové na něj neměli plýtvat penězi.
Systém GBI je ve zkouškách, vzhledem k tomu, že THAAD a Standard 3 mají dobré výsledky, je vysoká pravděpodobnost, že i GBI bude úspěšné, chce to čas a peníze. Systém má sloužit od roku 2011/12, času na zkoušky a úpravy je dost.
Systém PRO má jediný účel, zabránit tomu, aby jedinou existující reakcí na odpálení balistické rakety byl okamžitý masivní atomový úder na zemi, odkud raketa vzlétla - politika studené války. Na rozdíl od Ruska, kterému to nevadí, jsou USA (jak republikáni, tak i demokrati) ochotné na to peníze obětovat. Co na tom ostatním tak moc vadí? Zejména Rusku proti jehož raketám ten systém fungovat nebude?

---

Jirka - 2/5/2007 - 10:17

Taky myslim ze ten clanek je v nekterych castech tendencni - mozna proto byl otisten na blistech. Jinak ale docela zajimavy.
Hlavne nechapu autora proc si dava tak zalezet na tom. aby dokazal, ze ten system nefunguje. Skoro mi to pripada jako kourova clona. Ten system je ve vyvoji a nejake radiove boje nebo GPS umistene na cilech maji evidentne ciste pokusny vyznam.
Taky to jak strhal umisteni jednoduchych klamnych prostredku me dost dostalo. Mozna ze Rusove maji k dispozici dokonale klamne prostredky, ale je jasne ze je to na ukor nosne kapacity rakety. Pokud Iranci, Pakistanci nebo Sev Korea pouzije nejake klamne prostredky tak to budou prave ty jednoduche.
Ja myslim ze americani maji velke ambice pro tenhle system a ze je mozne ho vysperkovat tak, aby byl pouzitelny jako ASAT (coz uz dnes asi v podstate je), nebo i na niceni modernich ruskych raketovych systemu, u kterych je vzdycky moznost ze je Rusove nekomu prodaji.
Americane maji strach hlavne z ojedineleho jaderneho uderu a uderu proti svym satelitum na nizke draze. Proto vyvoj tohoto systemu dava velky smysl.

---

Vítězslav Novák - 2/5/2007 - 17:02

Prosím vás - jaké dokonalé klamné prostředky? Když to potřebuje k rozlišení mezi cílem a klamným cílem, aby cíl měl zcela jiný tvar a musí mít jinou teplotu - tak jaký klamný prostředek na to potřebujete? Uchladit vše nebo zahřát vše. A klamný cíl ve tvaru kužele zvládne balón s troškou plynu uvnitř. Malou, aby se nepřefoukl. Když dokáže pouťový balónek mít tvar Mickeymause, tak kužel zvládne taky. Pokovení není problém, dát dovnitř baterku s vyhřívací spirálou taky ne. Při oddělení ve výši cca 300km byste si museli počkat, jestli to rozlišíte - atmosféra je tam tak řídká, že peříčko poletí jako brok. A počkat právě nemůžete, musíte se rozhodnout během pár minut.

Vzpomeňte na účinnost dokonalé americké techniky v Kosovu. Mosty a vlaky, školy a nemocnice trefovali spolehlivě. Místo tanků a obrňáků většinou atrapy, případně se zapnutým vařičem. A to rozhodoval přece jenom lepší automat než to, co bude v interceptoru - i když si o inteligenci topgunů iluze nedělám, furt je ta 15miliardová neuronová síť nekonečně lepší než nějaký rychlý rozpoznávač obrazu.

Uvědomte si, co ty presentované výsledky znamenají - nikdy to nebylo vyzkoušeno v reálných podmínkách. Proti reálnému cíli s realistickými falešnými cíli.

---

Jirka - 3/5/2007 - 10:41

citace:

---

Prosím vás - jaké dokonalé klamné prostředky? Když to potřebuje k rozlišení mezi cílem a klamným cílem, aby cíl měl zcela jiný tvar a musí mít jinou teplotu - tak jaký klamný prostředek na to potřebujete? Uchladit vše nebo zahřát vše. A klamný cíl ve tvaru kužele zvládne balón s troškou plynu uvnitř.

---

1. Melo by byt jednoduche identifikovat raketu a vedet kolik ostrych hlavic muze nest
2. Pokud bude balisticka raketa v dobe oddeleni hlavice uz sledovana radarem nemel by byt zas az takovy problem pozorovat i nafukovani nejake klamne hlavice.
3. Hlavice asi nebude moci samostatne manevrovat aby se neprozradila. Sama nebude nikdy vedet jestli na ni neni podnikan protiutok.
4. Dokonale klamne prostredky by se musely nafukovat skoro okamzite, mit moznost manevrovani a mit hodne podobne vlastnosti jako ostra hlavice. Pak je ale otazka kolik takovych klamnych cilu se vyplati nosit a jestli nosna raketa nebude prilis velka a pomala a tudiz snadny cil ve fazi vzletu. Pak by bylo nutne odstartovat pro jistotu vice raket na raz a uz jsme u globalniho konfliktu.

citace:

---

Vzpomeňte na účinnost dokonalé americké techniky v Kosovu. Mosty a vlaky, školy a nemocnice trefovali spolehlivě. Místo tanků a obrňáků většinou atrapy, případně se zapnutým vařičem. A to rozhodoval přece jenom lepší automat než to, co bude v interceptoru ...

---

Rozhodovat bude pozemni stredisko na zaklade pozorovani z prostredku vcasne vystrahy a sledovaciho radaru. Killer pak dostane mapku situace s identifikaci cile kratkou dobu pred zasahem.
Sam pouziva hlavne pasivni infracervene cidlo aby rozpoznal objekt na hvezdnem pozadi.

citace:

---

Uvědomte si, co ty presentované výsledky znamenají - nikdy to nebylo vyzkoušeno v reálných podmínkách. Proti reálnému cíli s realistickými falešnými cíli.

---

To opravdu nevim jake klamne prostredky pouziva takovy Iran nebo Korea, ale urcite ma smysl se prvne zamerit proti typu raket ktere predstavuji nejpravdepodobnejsi hrozbu, coz momentalne nejsou Rusaci nebo Pakistanci. Vylepsit se ten system da vzdycky.
Americani to mysli vazne - investuji 8miliard dolaru rocne jen do protiraketove obrany. Kazdych nekolik dnu provadeji testy ruznych protiraketovych systemu (vetsinou proti balistickym raketam kratkeho a stredniho doletu). To mame dva suborbitalni lety kazdych par dnu do vysky par stovek kilometru. Civilni kosmonautika si na takovy hukot bude jeste muset nejakou dobu pockat.

---

Vítězslav Novák - 3/5/2007 - 13:56

citace:

---

1. Melo by byt jednoduche identifikovat raketu a vedet kolik ostrych hlavic muze nest

---

Nejspíš ano - ovšem vy musíte najít tu jedinou pravou - interceptor máte nahoře jeden.

citace:

---

2. Pokud bude balisticka raketa v dobe oddeleni hlavice uz sledovana radarem nemel by byt zas az takovy problem pozorovat i nafukovani nejake klamne hlavice.

---

A udržíte tu informaci dokud tam nedoletí inteceptor? Pokud ano, tak proč to nebylo vyzkoušeno? Ostatně - oblbnutí radaru zvládli už Angličané za války. Stačí aby při oddělování aerodynamického krytu a klamných hlavic bylo na chvíli pole rozbité staniolovými proužky. Než se rozptýlí, vidíte už nafouknuté cíle.

citace:

---

3. Hlavice asi nebude moci samostatne manevrovat aby se neprozradila. Sama nebude nikdy vedet jestli na ni neni podnikan protiutok.

---

Taky to nepotřebuje pokud se chrání množstvím klamných cílů Interceptor musí vybrat jeden cíl - na víc nemá. Který byl pravý zjistí až v okamžiku srážky.

citace:

---

4. Dokonale klamne prostredky by se musely nafukovat skoro okamzite, mit moznost manevrovani a mit hodne podobne vlastnosti jako ostra hlavice. Pak je ale otazka kolik takovych klamnych cilu se vyplati nosit a jestli nosna raketa nebude prilis velka a pomala a tudiz snadny cil ve fazi vzletu. Pak by bylo nutne odstartovat pro jistotu vice raket na raz a uz jsme u globalniho konfliktu.

---

Proč? Balónů unese taková raketa hafo. Když unese řekněme půltunovou hlavici, proč by neunesla dalších pár kilo? Kolik takový balon ve tvaru kužele s baterkou a vyhřívací spirálou může vážit? Kilo? Manévrovat nebude nic - mluvíme přece o primitivní hlavici chráněné klamnými cíly. Ne o hlavicích z Bulavy.

citace:

---

Rozhodovat bude pozemni stredisko na zaklade pozorovani z prostredku vcasne vystrahy a sledovaciho radaru. Killer pak dostane mapku situace s identifikaci cile kratkou dobu pred zasahem.
Sam pouziva hlavne pasivni infracervene cidlo aby rozpoznal objekt na hvezdnem pozadi.

---

Rozhodovat nebude - killer se musí rozhodnout sám. Ostatně to středisko je na tom ještě hůř - killer je blíž a "vidí" v IR, tedy s kratší vlnovou délkou. Pokud středisko uvidí na radaru s rozlišením 10cm, je to úžasné, ale na nějaké nepřesnosti povrchu to nestačí.

Sami Američané zřejmě začínají chápat, že to, co mají, je sotva čvrttovar - viz http://www.novinky.cz/zahranicni/podvybor-senatu-usa-neschvalil-penize-na-raketovou-obranu_114418_vkq88.html. Boeing s Raytheonem se zřejmě pokusili vyhodit Adolfovu oblíbenou rozpočtovou kotvu a (aspoň já doufám, že) jim to nevyjde. Takže se zřejmě v ČR hádáme o ničem. Snad...

---

Jirka - 3/5/2007 - 14:20

citace:

---

Sami Američané zřejmě začínají chápat, že to, co mají, je sotva čvrttovar - viz http://www.novinky.cz/zahranicni/podvybor-senatu-usa-neschvalil-penize-na-raketovou-obranu_114418_vkq88.html. Boeing s Raytheonem se zřejmě pokusili vyhodit Adolfovu oblíbenou rozpočtovou kotvu a (aspoň já doufám, že) jim to nevyjde. Takže se zřejmě v ČR hádáme o ničem. Snad...

---

To je spatna interpretace hned v nekolika bodech.

1. Je nepodporuju vystavbu stanice protiraketove obrany u nas a v Polsku za kazdou cenu. Myslim ze by to mela byt soucast kolektivni obrany, protoze ani neni mozne vypustit jen tak antiraketu nad cizi uzemi a bez vedomi vsech zainteresovanych statu - USA, Polska, CR a statu pres jejichz uzemi raketa poleti. Rusko (a dalsi jaderne mocnosti) by taky melo dostat nejakou hlasku, aby se zbytecne nepoplasilo (presne jak uz driv prohlasoval Adolf).
Tahle diskuzi jsem nechtel vezt primarne o zakladne v CR nebo Polsku, ale o stavu protiraketove obrany obecne. Myslim ze 8 miliard dolaru rocne (vetsinou) na raketovou techniku musi mit nejaky vliv i na civilni kosmonautiku.

2. Americane si ten destnik vybuduji at budou mit zakladnu v Cesku a Polsku nebo ne. Budou zakladny jinde, ve statech, ktere se citi ohrozeny (Saudska Arabie, Turecko, Izrael, Irak, Britanie, Kuvait, Japonsko, j. Korea atd.) nebo plovouci zakladny v mezinarodnich vodach.

3. Penize na ten destnik uvolnili uz za dob Clintona a spis strouhnou NASA nez protiraketove vojsko. Tohle je minimalne stejne velky projekt jako navrat na Mesic ale je v pokrocilejsim stadiu. Rozpoctove kotvy jsou uz davno vyhozeny.

---

Vítězslav Novák - 3/5/2007 - 19:06

Já bych to taky nechtěl hnát přes "radar u nás ANO!", "radar u nás NE!" - můj názor je, že ne, ale to je můj názor.

Uváděl jsem to jako ukázku, že se v USA tak trošku točí jiný vítr. Pokud vím, Clintonovi to schválil převážně republikánský Kongres a Clinton jenom nevetoval. Prostě podepsal, co mu na stole přistálo - v tomto případě. Jsme o cca 8 let dál, systém sežral desítky miliard, je nefunkční, nikdy nebyl vyzkoušen v realistických podmínkách (dokonce ani ne v očekávané výšce) - a do Whitehousu se pomalu chystají demokrati. Klidně to můžou prohlásit za neúspěch, případně osekat prachy, dokud nebude pořádný výsledek - vyvíjej, rajteone, vyvíjej, až vyvineš, pak si koupíme. Ale za hraní ti platit nebudem, naplatili jsme se dost.

Od Boeingu a Raytheonu by bylo jen rozumné vyhodit kotvu, ať za dva roky můžou říct "Podívejte, kolik se už investovalo, stavíme základny po celém světě, Rusové se kvůli tomu namíchli a víc zbrojí (a to budou) - teď už nemůžeme vycouvat. Teď už to musíme dokončit. Bude to koštovat 10G příští rok, 12 přespříští... co to je proti 160G...".
Trošku okořeněno ochranou dětí, žen a starců, zlými režimy, které možná... co kdyby... Zamíchat a zahustit - a to by bylo, kdyby miliardy nekáply!

Ta odkazovaná zpráva říká, že se kotvu možná nepodaří zaseknout... Což by MNĚ udělalo radost, ale to je už jenom osobní podotek.

Vždyť už to vyvíjejí dýl než STS!

---

Pinkas - 4/5/2007 - 06:08

Myslím, že Putin dobře ví, co řekl Klausovi – antirakety a radar jsou součástí amerického STRATEGICKÉHO jaderného potenciálu a radar může kontrolovat ruské strategické síly až po Ural. Povídání o tom, že jsou určené proti teroristům je směšné.

---

Ervé - 4/5/2007 - 07:27

Radar umístněný v Čechách nemůže poskytovat lepší informace o ruských silách než radary v Turecku, Litvě a Norsku, nejbližší ruské území je od nás 1000 km daleko, zajímavé vojenské objekty nejmíň 2000 km. To jsou typické ruské kecy.

---

bejcek - 4/5/2007 - 08:02

citace:

---

. , Rusové se kvůli tomu namíchli a víc zbrojí (a to budou) - teď už nemůžeme vycouvat.
---------------------------------------------------------------------
Opravdu?! rusové se namíchli? Já hlupák myslel, že zbrojí stále.
K čemu asi mají Bulavy s deseti hlavicemi a Jurie Dolgorukého? Ten si klidně může "osahat" 2/3 zeměkoule! Co je proti němu nějaký radar.
(pro nezasvěcené : Jurij Dolgorukij býval knížetem na Rusi, nejdřív osvobodil své knížectví, aby nakonec ovládl veškeré dostupné území na Rusi. - nyní jde o jadernou ponorku 4. generace nesoucí rakety Bulava.) Ten název říká MNOHO!!!!

---

Peter Janeka - 4/5/2007 - 09:07

Opravdu?! rusové se namíchli? Já hlupák myslel, že zbrojí stále.
K čemu asi mají Bulavy s deseti hlavicemi a Jurie Dolgorukého? Ten si klidně může "osahat" 2/3 zeměkoule! Co je proti němu nějaký radar.
(pro nezasvěcené : Jurij Dolgorukij býval knížetem na Rusi, nejdřív osvobodil své knížectví, aby nakonec ovládl veškeré dostupné území na Rusi. - nyní jde o jadernou ponorku 4. generace nesoucí rakety Bulava.) Ten název říká MNOHO!!!!

---

Bulavy sú ešte stále v stave skúšok, Jurij Dolgorukij bude plne prevádzkyschopný až niekedy okolo 2012. Zatiaľ je v suchom doku. Mimochodom už ho stavajú nejakých desať rokov.

pre p. ERVÉ (hambíte sa za svoje meno???)- porovnávate radar so syntetickou apertúrou s klasickými radarmi a navyše niekoľkonásobne slabšími, s menším dosahom. Nehovoríte nič o rozlišovacej schopnosti porovnávaných radarových systémov, takže, nehnevajte sa na mňa, ale kecáte VY.

---

Jirka - 4/5/2007 - 10:34

citace:

---

pre p. ERVÉ (hambíte sa za svoje meno???)- porovnávate radar so syntetickou apertúrou s klasickými radarmi a navyše niekoľkonásobne slabšími, s menším dosahom. Nehovoríte nič o rozlišovacej schopnosti porovnávaných radarových systémov, takže, nehnevajte sa na mňa, ale kecáte VY.

---

Ja myslim ze pokud uz tady rozebirame takove tema, tak bysme se mohli drzet alespon vzdalene faktu. Pokud ta diskuze sklouzne na uroven prekrikovani se tak nema smysl pokracovat.
Rakety i radary patri do kosmonautky a proto si myslim ze patri i na tenhle server.
Me prijde ten argument o moznosti spionazniho sledovani ruskych raket z uzemi CR jako dost pochybny. Jednak existuje i dost jinych prostredku, ale hlavne Rusove prece nebudou zkouset rakety v dosahu zrovna toho ceskeho radaru.
Rakety zkousi nekde nad polem nebo na dalnem vychode. Tam je Americane budou sledovat svymi radary v Japonsku na aljasce, nebo v mezinarodnich vodach a neni absolutne nic, co by s tim Rusove mohli delat. To stejne ostatne muzou delat Rusove Americanum.
To je duvod proc me ten Putinuv argument prijde nesmyslny a povazuju ho jen za prilezitost k sikanovani byvalych ruskych poskoku.

---

Jirka - 4/5/2007 - 10:38

citace:

---

Myslím, že Putin dobře ví, co řekl Klausovi – antirakety a radar jsou součástí amerického STRATEGICKÉHO jaderného potenciálu a radar může kontrolovat ruské strategické síly až po Ural. Povídání o tom, že jsou určené proti teroristům je směšné.

---

Nerad bych to tema moc politizoval, ale Klaus se tam skutecne zesmesnil. Ne tim co rikal, ale tim ze si myslel ze ho Putin bude poslouchat. Ostatne stejnym zpusobem se uz predtim zesmesnil v Americe. Tentokrat ale Americane Cesko potrebuji, tak je z toho mozne vytriskat nejaky kapital.

---

Radek Šmarda - 4/5/2007 - 10:43

citace:

---

citace:

---

K čemu asi mají Bulavy s deseti hlavicemi a Jurie Dolgorukého? Ten si klidně může "osahat" 2/3 zeměkoule! Co je proti němu nějaký radar.

---

Na to není těžké odpovědět: Zhruba přesně k tomu, k čemu mají Spojené státy 14 operačních ponorek třídy Ohio s celkem 336 raketami Trident tj. 2688 hlavicemi na palubě. Pro nezasvěcené, je to cca dvojnásobek kapacity celého zbytku planety (včetně Ruska) v námořních strategických zbraních.

---

Jirka - 4/5/2007 - 10:52

citace:

---

citace:

---

citace:

---

K čemu asi mají Bulavy s deseti hlavicemi a Jurie Dolgorukého? Ten si klidně může "osahat" 2/3 zeměkoule! Co je proti němu nějaký radar.

---

Na to není těžké odpovědět: Zhruba přesně k tomu, k čemu mají Spojené státy 14 operačních ponorek třídy Ohio s celkem 336 raketami Trident tj. 2688 hlavicemi na palubě. Pro nezasvěcené, je to cca dvojnásobek kapacity celého zbytku planety (včetně Ruska) v námořních strategických zbraních.

---

To je realita dnesniho sveta. Britanie taky chce stavet nove ponorky se strategickyma raketama, Cina razantne zvysuje vojensky rozpocet a Pakistan ani Indie nezustanou pozadu. Pochybuju ze se s tim da neco delat.
Diskuze se tady ale toci kolem toho ze ten protiraketovy destnik pry nefunguje ani nikdy fungovat nemuze a kazda lepsi raketa ho osali a presto to Putin vyuziva jako argument k natlaku na staty ve sve zajmove zone.
Ja myslim ze blufuje a ze je to jen prilezitost k tomu aby mel vymluvu si trochu zachrastit zbranema. Rusko nezbrojilo jen kvuli tomu ze nemelo penize. Ted penize ma a bude investovat do zbrani. To je nevyhnutelne a radar v Cesku s tim nema co delat.

---

Pinkas - 4/5/2007 - 12:32

Je směšné se domnívat, že radar v Čechách bude nečinně čekat deset nebo dvacet let (píše však navěky), než nějací teroristé nebo „zlý stát“ budou mít alespoň imaginární možnost napadnout jadernými zbraněmi USA. Jedna z největších základen ruských jaderných sil je na poloostrově Kola a ze severních oblastí Ruska a přilehlého moře, (včetně základny Pleseck) se provádí většina zkoušek raketových zbraní, včetně Topolu M a Bulavy a dopadová oblast je Kamčatka. Z Plesecku se také vypouští většina vojenských družic. Opravdu tento radar s vysokou rozlišovací schopností bude mít zakázáno tyto lety sledovat? Tomu může věřit jen naivka.

---

Jirka - 4/5/2007 - 13:13

citace:

---

Tomu může věřit jen naivka.

---

A technicky je tento vas nazor podlozen cim? Pokud by americane chteli sledovat starty techto raket probihajici min 2000 km daleko od CR (a letajici kolem polu a dopadajici kousek od Aljasky) proc by nestaveli radary spis v Gronsku, Kanade a Aljasce? Samozrejme ze tam radary maji a pouzivaji je. Jen nechapu jakou roli muze v tomto sledovani hrat radar v CR, kdyz by ty rakety mohl pozorovat jen nizko nad obzorem jestli vubec.

---

Pinkas - 5/5/2007 - 07:39

Z CR je to k Plesecku pro sledování startu a počátku dráhy rakety o dost blíže než z Aljašky nebo Kanady a v Gronsku pokud vím není radar se stejnou přesností. Kromě toho radar v ČR může sledovat i zkoušky operačně taktických raket a rovněž moderních protileteckých a protiraketových komplexů jako S 300, S 400 (třída Patriot) které se běžně provádějí na nejstarší ruské raketové zkušebně - kosmodromu Kapustin Jar. K tomu má radar ideální umístění a rozlišovací schopnost. Vědět o kvalitě ruské protiletecké obrany je dost důležité, vždyť tyto rakety kupuje Čína a jiné země. Když ale myslíte, že radar bude nečinně čekat desetiletí jen na hypotetickou raketu z Iránu nebo od teroristů, nebudu Vám to vyvracet.

---

Derelict - 5/5/2007 - 08:51

citace:

---

Když ale myslíte, že radar bude nečinně čekat desetiletí jen na hypotetickou raketu z Iránu nebo od teroristů, nebudu Vám to vyvracet.

---

Myslim si, ze tohle lze elegantne overit. Vetsina zemi ma sve residenty v okolnich statech. Pri velikosti ruske populace by se tu ztratil jeden navic. Vzhledem k pouziti a smeru neni problem monitorovat zapnuti pasivni aparaturou. Navic, jak se zda, zapnuti bude mozne identifikovat i pomoci dalsich, zatim problematickych zalezitosti. V takovem okamziku muze ruska vlada spustit opravneny pokrik. Kdyz to bude ohrozovat jejich zajmy, myslim si ze zacnou tlacit na ceskou vladu ohledne odstraneni radaru.
Jak uz tu bylo receno, neni problem rusit radar urcitymi zpusoby. At uz formou elektronickeho boje, nebo obycejnym staniolem. Protoze sledovani by muselo probihat nizko nad obzorem, co takhle pobliz Brd vystrelit malou raketku, ktera vyhodi spoustu staniolu ? Co takhle aparatura, ktera ciste nahodou v dobe startu a testu bude zlobit na stejne frekvenci ? Pokud vite o cizim radaru, muzete zkousky delat jinde, nebo ho muzete zaplavovat falesnymi udaji. Znalost protivnikovych planu vam umoznuje s nim manipulovat. A co je proti tomu pokuta od Ceskeho Telekomunikacniho Uradu ;o)

---

avitek - 5/5/2007 - 09:18

citace:

---

Z CR je to k Plesecku pro sledování startu a počátku dráhy rakety o dost blíže než z Aljašky nebo Kanady a v Gronsku pokud vím není radar se stejnou přesností. Kromě toho radar v ČR může sledovat i zkoušky operačně taktických raket a rovněž moderních protileteckých a protiraketových komplexů jako S 300, S 400 (třída Patriot) které se běžně provádějí na nejstarší ruské raketové zkušebně - kosmodromu Kapustin Jar. K tomu má radar ideální umístění a rozlišovací schopnost. Vědět o kvalitě ruské protiletecké obrany je dost důležité, vždyť tyto rakety kupuje Čína a jiné země. Když ale myslíte, že radar bude nečinně čekat desetiletí jen na hypotetickou raketu z Iránu nebo od teroristů, nebudu Vám to vyvracet.

---

Co se týče "hlídání" Plesecku, tak by ideální místo pro radar bylo severní Norsko, které je také členem NATO. A co všechny tři pobaltské republiky? Co vy na to?

---

nickdo - 5/5/2007 - 10:43

citace:

---

Z CR je to k Plesecku pro sledování startu a počátku dráhy rakety o dost blíže než z Aljašky nebo Kanady a v Gronsku pokud vím není radar se stejnou přesností. Kromě toho radar v ČR může sledovat i zkoušky operačně taktických raket a rovněž moderních protileteckých a protiraketových komplexů jako S 300, S 400 (třída Patriot) které se běžně provádějí na nejstarší ruské raketové zkušebně - kosmodromu Kapustin Jar. K tomu má radar ideální umístění a rozlišovací schopnost. Vědět o kvalitě ruské protiletecké obrany je dost důležité, vždyť tyto rakety kupuje Čína a jiné země. Když ale myslíte, že radar bude nečinně čekat desetiletí jen na hypotetickou raketu z Iránu nebo od teroristů, nebudu Vám to vyvracet.

---

O sledování zkoušek raket, výpočtu a predikci drah satelitů atp. ruska nikdo nepochybuje. To je hlavní důvod proč jim to vadí. Otázkou je jesli chceme být nějákou malou zemí mezi západem a východem nebo strategicky významným bodem v hájení západní demokracie a z toho vyplývající výhody i nevýhody. Každý člověk který nemyslí pouze na svou skrýš u piva na dně české kotliny, ale kterému není lhostejný budoucí vývoj globalizovaného světa musí být pro.

---

martin kolář - 5/5/2007 - 11:55

citace:

---

citace:

---

Z CR je to k Plesecku pro sledování startu a počátku dráhy rakety o dost blíže než z Aljašky nebo Kanady a v Gronsku pokud vím není radar se stejnou přesností. Kromě toho radar v ČR může sledovat i zkoušky operačně taktických raket a rovněž moderních protileteckých a protiraketových komplexů jako S 300, S 400 (třída Patriot) které se běžně provádějí na nejstarší ruské raketové zkušebně - kosmodromu Kapustin Jar. K tomu má radar ideální umístění a rozlišovací schopnost. Vědět o kvalitě ruské protiletecké obrany je dost důležité, vždyť tyto rakety kupuje Čína a jiné země. Když ale myslíte, že radar bude nečinně čekat desetiletí jen na hypotetickou raketu z Iránu nebo od teroristů, nebudu Vám to vyvracet.

---

O sledování zkoušek raket, výpočtu a predikci drah satelitů atp. ruska nikdo nepochybuje. To je hlavní důvod proč jim to vadí. Otázkou je jesli chceme být nějákou malou zemí mezi západem a východem nebo strategicky významným bodem v hájení západní demokracie a z toho vyplývající výhody i nevýhody. Každý člověk který nemyslí pouze na svou skrýš u piva na dně české kotliny, ale kterému není lhostejný budoucí vývoj globalizovaného světa musí být pro.

---

ježišmarjá konečně to někdo řekl po té útrpné debatě, děkuju.
m.k.

---

Wartex - 5/5/2007 - 16:40

citace:

---

ježišmarjá konečně to někdo řekl po té útrpné debatě, děkuju.
m.k.

---

Umístění amerického strategického zařízení na našem území z nás žádnou "zakotvenou" stabilní zemičku neudělá. Kromě praporku na globálních strategických mapách na amerických velitelstvích a v navigačních počítačích ruských raket se náš význam a důležitost nezvýší ani o kousek.

Pokud se bojíte napadení, zajištění členstvím v NATO je více než dostatečné, NATO má sice nepřítele, ale nemá soupeře a bohdá ho jen tak mít nebude.

Nezlobte se, ale nechat tak významný a kvalitní senzor jako radar jen tak zbůhdarma spásat trávu by bylo finančně nezodpovědné. Pentagon dobře ví, že Irán rakety nemá a jen tak mít nebude. Radar bude sledovat jiné cíle a poskytovat o nich velmi přesná a kvalitní data.

---

Hawk - 5/5/2007 - 19:07

citace:

---

Nezlobte se, ale nechat tak významný a kvalitní senzor jako radar jen tak zbůhdarma spásat trávu by bylo finančně nezodpovědné. Pentagon dobře ví, že Irán rakety nemá a jen tak mít nebude. Radar bude sledovat jiné cíle a poskytovat o nich velmi přesná a kvalitní data.

---

Jen co se týče údajné neexistence iránských raket:
http://en.wikipedia.org/wiki/Shahab-3
http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/shahab-4.htm

O sledování zkoušek raket, výpočtu a predikci drah satelitů atp. ruska nikdo nepochybuje. To je hlavní důvod proč jim to vadí.
To jsem netušil, že ten radar má takový potenciál, nějaký odkaz by nebyl? Já jsem sice pro radar, ale pouze z důvodu, že to zpevní tansatlantickou vazbu. Jinak celou protiraketovou obranu pokládám za drahý neúčinný nesmysl, takový blafák na "rogue states". Že si na našem AMD extempóre přihřívá Rusko svojí politickou polívčičku a cvíčí svá silácká gesta je věc druhá.

---

Jirka - 6/5/2007 - 10:20

citace:

---

Z CR je to k Plesecku pro sledování startu a počátku dráhy rakety o dost blíže než z Aljašky nebo Kanady a v Gronsku pokud vím není radar se stejnou přesností. Kromě toho radar v ČR může sledovat i zkoušky operačně taktických raket a rovněž moderních protileteckých a protiraketových komplexů jako S 300, S 400 (třída Patriot) které se běžně provádějí na nejstarší ruské raketové zkušebně - kosmodromu Kapustin Jar. K tomu má radar ideální umístění a rozlišovací schopnost. Vědět o kvalitě ruské protiletecké obrany je dost důležité, vždyť tyto rakety kupuje Čína a jiné země.

---

Vse ve vzdalenosti 2000km je raketa pod obzorem az do vysky cca 300km (muzete si to prepocitat). To je dost na to, aby radar v CR nemohl zachytit ci sledovat zadny start ruske rakety. K tomu slouzi infracervene senzory na geostacionarni draze. Ty muzou snadno zjistit i hlavni parametry rakety ke spionaznim ucelum.
Navic protoze ruske pokusne rakety startuji vychodnim smerem je jejich sledovani ze stanoviste 2000km na zapad bezcenne.
Testy pretiletadlovych raket je mozno bezpecne provadet 500km daleko od radaru, nebot v teto vzdalenosti je pod obzorem vse co je pod cca 20km vysky.

---

Pinkas - 6/5/2007 - 19:55

Radar má dosah cca 5000 km, samozřejmě, že jsem nepředpokládal, že by sledoval raketu při startu již od země za horizontem. U raketových komplexů S400 a dalších nových verzi operačních antiraket se podobně jako u Patriot přesouvá použití spíše pro obranu proti raketám, kdy k zásahům dochází k mnohem vyšších výškách, neboť útočící letadla se používají převážně v režimech přízemních letů a zde jsou výhodnější specializované rakety proti nízko letícím cílům. Samozřejmě, že pro sledování vojenské činnosti potenciálního protivníka se používají nejrůznější, vzájemně se doplňující prostředky, především pak kosmické.

---

Vítězslav Novák - 7/5/2007 - 13:03

citace:

---

Diskuze se tady ale toci kolem toho ze ten protiraketovy destnik pry nefunguje ani nikdy fungovat nemuze a kazda lepsi raketa ho osali a presto to Putin vyuziva jako argument k natlaku na staty ve sve zajmove zone.
Ja myslim ze blufuje a ze je to jen prilezitost k tomu aby mel vymluvu si trochu zachrastit zbranema. Rusko nezbrojilo jen kvuli tomu ze nemelo penize. Ted penize ma a bude investovat do zbrani. To je nevyhnutelne a radar v Cesku s tim nema co delat.

---

Netvrdil jsem a netvrdím, že fungovat nemůže. Tvrdím, že nefunguje, že ošálení toho systému ve stavu, v němž je dnes (a bude takových nejmíň 10 let - ale to je můj odhad) je velmi jednoduché. A jsem přesvědčen, že u Raytheonů a Boeingů to dobře vědí. Jenže proč by nedojili státní rozpočet, proč by nevyhazovali rozpočtové kotvy, když to jde? Když mají politickou podporu? A DOKUD mají politickou podporu. Úkolem manadgementu je udržet zisky pro firmu, růst akcií pro akcionáře a pracovní místa. Jak to dělají - jejich věc.
Nakonec - u STS nepochybně museli technici v NASA a u dodavatelů vědět už v půlce 70. let, že to nedopadne, že byli příliš optimističtí a že by je mohl zachránit jedině zázrak - fungl nové technologie a materiály. Přesto všichni zúčastnění drželi huby a vyvíjeli a vyvíjeli...

Jistěže Rusko bude investovat do zbraní. Po době jelcinštiny na tom ruská armáda není dobře, nové systémy se dlouho nevyvíjely a je s podivem, že mizerně placená armáda vůbec fungovala. Jako (super)velmoc Rusko armádu potřebuje a pořebuje mít zbraně pro účinné odstrašení, tedy pro účinný (proti)úder. Cokoli s potenciálem oslabit (proti)úder nutí dozbrojit tak, aby účinek štítu byl eliminován. Tolik hlavic, aby některé proletěly. Aby jich spolehlivě proletělo dost na MAD. Je to skutečně šílené, ale jedině "zaručené vzájemné zničení" odvrátilo jadernou válku. A platí to nadále.
Když Bush vypovídal ABMT, nejspíš počítal s tím, že Rusko nedokáže odpovědět - a zmýlil se.

---

Jirka - 7/5/2007 - 14:03

citace:

---

Netvrdil jsem a netvrdím, že fungovat nemůže. Tvrdím, že nefunguje, že ošálení toho systému ve stavu, v němž je dnes (a bude takových nejmíň 10 let - ale to je můj odhad) je velmi jednoduché. A jsem přesvědčen, že u Raytheonů a Boeingů to dobře vědí.

---

Ja nemam duvod neverit tvrzenim ze ten destnik u dnes staci na scudy a na hlavice ktere muze mit k dispozici korea, Iran a dokonce i Pakistan.

citace:

---

Jako (super)velmoc Rusko armádu potřebuje a pořebuje mít zbraně pro účinné odstrašení, tedy pro účinný (proti)úder. Cokoli s potenciálem oslabit (proti)úder nutí dozbrojit tak, aby účinek štítu byl eliminován. Tolik hlavic, aby některé proletěly. Aby jich spolehlivě proletělo dost na MAD. Je to skutečně šílené, ale jedině "zaručené vzájemné zničení" odvrátilo jadernou válku. A platí to nadále.
Když Bush vypovídal ABMT, nejspíš počítal s tím, že Rusko nedokáže odpovědět - a zmýlil se.

---

Plne souhlasim s tim, ze Rusko zbrane potrebuje a nesouhlasim s temi nepoucitelnymi blazny, kteri si mysli ze cesta k miru vede skrze odzbrojeni. Historie ukazuje ze je tomu prave naopak.
Pokud se budou vsichni poctive pripravovat na valku, tak je mala sance ze k ni skutecne dojde.
Jen nechapu proc nekdo Putinovi skoci na ty povidacky ze sreaguje na tu protiraketovou obranu. Jen chce posilit globalni vliv Ruska, ktery zruinoval Jelcin a Gorbacov.
Rusko chce upevnit svoje pozice hlavne v Evrope, ktara je vojensky slaba a politicky rozpolcena. V Asii je pro jejich politiku mnohem mene mista.

---

avitek - 7/5/2007 - 14:32

citace:

---

.... nesouhlasim s temi nepoucitelnymi blazny, kteri si mysli ze cesta k miru vede skrze odzbrojeni. Historie ukazuje ze je tomu prave naopak. ...

---

Již staří Římané říkali:

"Si vis pacem, para bellum." ("Chceš-li mír, připravuj válku.")

Flavius Vegetius Renatus, okolo roku 375 našeho letopočtu.

---

Jirka - 7/5/2007 - 15:09

http://www.thespacereview.com/article/862/1

"Meanwhile, on a separate track, the Missile Defense Agency (MDA) will in late November or December launch a pair of Space Tracking and Surveillance System (STSS) satellites on a Delta 2. These are the precursors of what the MDA hopes will be a network of 30 advanced STSS which “…will be able to simultaneously detect and track more than 100 objects in real time, and will differentiate missiles and warheads from decoys, debris, clutter and noise.” These will have a pair of sensors, one with a wide-field view and the other with a narrow one for tracking purposes."

podrobnosti zde:

http://www.nti.org/e_research/official_docs/mda/mda13004_stss.pdf

Soucasti protiraketove obrany by mela byt i flotila satelitu s infracervenymi senzory na nizke obezne draze (STSS), doplnujici satelity SBIRS umistene na geostacionarni draze. To by melo umoznit lepe rozlisit ostre hlavice od klamnych cilu. Prvni dva pokusne satelity be mely startovat snad jeste letos.

Co se tyce dalsiho vyuziti pozemniho sledovaciho radaru (planovaneho v Brdech) tak by bylo zajimave ho vyuzit i ke sledovani umelych objektu nebo smeti na LEO. V mirovych dobach by tak nemusel zahalet.

---

Hawk - 7/5/2007 - 17:55

citace:

---

Plne souhlasim s tim, ze Rusko zbrane potrebuje a nesouhlasim s temi nepoucitelnymi blazny, kteri si mysli ze cesta k miru vede skrze odzbrojeni. Historie ukazuje ze je tomu prave naopak.

---

Srovnej si podíl výdajů z HDP na zbrojení ve století 19. a 20. a dojdeš k diametrálně odlišnému závěru.

---

Bryansk - 7/5/2007 - 18:17

citace:

---

citace:

---

Plne souhlasim s tim, ze Rusko zbrane potrebuje a nesouhlasim s temi nepoucitelnymi blazny, kteri si mysli ze cesta k miru vede skrze odzbrojeni. Historie ukazuje ze je tomu prave naopak.

---

Srovnej si podíl výdajů z HDP na zbrojení ve století 19. a 20. a dojdeš k diametrálně odlišnému závěru.

---

---

Bryansk - 7/5/2007 - 18:28

citace:

---

citace:

---

citace:

---

Plne souhlasim s tim, ze Rusko zbrane potrebuje a nesouhlasim s temi nepoucitelnymi blazny, kteri si mysli ze cesta k miru vede skrze odzbrojeni. Historie ukazuje ze je tomu prave naopak.

---

Srovnej si podíl výdajů z HDP na zbrojení ve století 19. a 20. a dojdeš k diametrálně odlišnému závěru.

---

---

Americkému radaru v Brdech je nutno zabránit stůj co stůj !! Všechny obce , kde má radar stát se v referendech vyslovili 100 % !!proti příchodu Amerických žoldnéřů do Brd, výzkum CVVM ukazuje , že odpor k Američanům má 68 % Čechů , tady je chce jen 26 % , kteří z toho očekávají nějaký osobní profit ! Vondra si už za radar někde jistě staví pěknou vilu. USA mají svá vojska ve 130 zemích světa a naši patolízalové ve vládě už mají v kapse "Zvací dopis" , jako kdysi Vasil Bilak !! je to hnůj ! Emil Hácha byl "férovější politik", jak Topolánek ! Ať to svinstvo USA postaví někde v Maďarsku , první jaderná hlavice vždy míří na radar, tak ať to schytá někdo jiný - já za Američany rozhodně tahat horké kaštany z ohně nebudu !! To oni, ne my Češi rozvrtali celou mezinárodní situaci a "nakládačku" za tohle svinstvo teď máme schytat my !! - tak na to se ještě podíváme !![Upraveno 09.5.2007 poslal admin]

---

Jirka - 7/5/2007 - 18:30

citace:

---

citace:

---

Plne souhlasim s tim, ze Rusko zbrane potrebuje a nesouhlasim s temi nepoucitelnymi blazny, kteri si mysli ze cesta k miru vede skrze odzbrojeni. Historie ukazuje ze je tomu prave naopak.

---

Srovnej si podíl výdajů z HDP na zbrojení ve století 19. a 20. a dojdeš k diametrálně odlišnému závěru.

---

Podil zbrojnich vydaju na HDP je rekordne nizky. Znamena to tedy ze se zbroji malo? Ja myslim ze se spise zvysila efektivita zbrani, takze jich neni zapotrebi tolik a i vojaku je treba mene. Naopak se rapidne se zvysily socialni vydaje.
Zajimave je ze v pomeru k HDP ma nejvetsi zbrojni vydaje Saudska Arabie, 10% HDP.

---

Bryansk - 7/5/2007 - 18:47

S Američanama nemá vůbec cenu se o něčem bavit , ti jsou odepsaní. Plodnou spolupráci je nutno navázat s Čínou, tam je budoucnost , brzy Amíky předstihnou ve všech oblastech , takže nějaký outsider ať táhne !Američan má dějiny staré 200 let , a to ještě stihnul vyvraždit své Indiány a pěkně potýrat pár milionů černých otroků. Ta drzost s jakou se nám snaží radit, je proto přímo neslýchaná !! USA jsou vychcaný národ, který vždy na všech válkách a krizích jen zbohatnul a vydělal, když jiní umírali ! Takže teď je dobré, když to v Iráku projeli !! Svého prezidenta , GWB, nenávidí 72 % občanů USA /nejnovější výzkum Gallupova ústavu/ - a to se k nám ještě odvažuje ná návštěvu ?? Ten má na svědomí statisíce mrtvých v Iráku, ale má tu drzost ještě posílat své žoldnéře do Čech ?? Až přiletí, vyvěsím z okna černou vlajku na znamení smutku. Jen za neděli bylo v Iráku pobito 9 okupantů z řad US Army a to je dobrá zpráva pro tento svět, snad už brzy nezbude žádný, který by mohl radar u nás obsluhovat.[Upraveno 09.5.2007 poslal admin]

---

Bryansk - 7/5/2007 - 18:56

Je vůbec možné cpát k nám radar, když jsme všichni proti ??? Asi ano. Není totiž žádný rozdíl mezi socialistickou totalitou a demokratickým kapitalismem. Dříve se nikoho na nic neptali a Rus přijel. Dnes se tě zeptají na tvůj názor, ty řekneš ne a Amíci stejně přijedou. Je to asi tak jako kdyby jsi šel v noci po ulici a z roští na tebe skočí vrah a uřízně ti hlavu - za socalismu se tě nezeptá, jestli ti ji může uříznout, za demokracie vyskočí s křoví a řekne :"Chceš uříznout hlavu ?" - ty řekneš :"Proboha , to ne !" , ale on ti ji stejně uřízne ! takže je to opravdu velká "výhoda" demokracie , vrah se tě nejprve zeptá na tvůj názor a pak teprve řeže ! Výsledek je pro tebe ovšem naprosto stejný - totiž v obou případech, ať už se tě ptali na tvůj názor nebo ne, jsi bez hlavy !

---

Derelict - 7/5/2007 - 19:02

citace:

---

Americkému radaru v Brdech je nutno zabránit stůj co stůj !! Když se podívám, jaká jelita ho u nás prosazují , např. Vondra s Topolánkem, tak se mi otevírá nůž v kapse !! Všechny obce , kde má radar stát se v referendech vyslovili 100 % !!proti příchodu Amerických žoldnéřů do Brd, výzkum CVVM ukazuje , že odpor k Američanům má 68 % Čechů , tady je chce jen 26 % kolaborantů a zaprodanců, kteří z toho očekávají nějaký osobní profit !

---

Jestli se zajimas o historii, pochopis, proc se budou branit vesnice v teto oblasti vystavbe radaru. Obavaji se, ze to bude znamenat dalsi zruseni vesnice, nucene stehovani, stejne jako v Mostecke uhlene panvi. Nikdo se nechce nechat vykorenit, nikdo nechce prijit o svuj domov.
Co se tyka cechu, samozrejmne ze maji odpor. Kdo by nemel po 21.srpnu 1968 ? Mame tu dobre zkusenosti s navstevou pratelskych vojsk. Ale tentokrat si skutecne muzeme vybrat, jestli k nam tyto vojska pujdou nebo ne.
A co se tyka kolaborantu ? Reknu to nasledovne. Za dobu sve historie meli Cesi zvlastni povahu. Jsme hodne podobni francouzum, zadny jiny narod tak dobre nekolaboroval za druhe svetove valky. Zadny jiny stat nema tak "plnou hubu" kecu. Jezdim po svete a mam moznost srovnavat. Mrzi mne to, protoze jsem take Cech. Nemam rad armadu, ale je nezbytna, stejne jako policie.

Uzavrel bych to citatem ze SCI-FI, z deniku Lazara Longa:
Ti, kteří o$ítají podporovat a hájit stát, nemají nárok na státní ochranu. Zabití anarchisty nebo pacifisty by nemělo být definováno jako “vražda”, ale jako “užití zbraně uvnitř města” nebo “dopravní nehoda se smrtelnými následky” nebo “ohrožení okolostojících” nebo podobný přečin.
Nicméně stát může v přiměřené míře vyhlásit období hájení těchhle exotických a asociálních živočichů, kdykoliv u nich hrozí vyhynutí.
Skutečně rozčilený pacifista byl zřídkakdy vyprovozen ze Země a není pravděpodobné, že by přežil všechny ty starosti tam… politováníhodné. Měli největší ústa a nejmenší mozky ze všech primátů.
Odrůda anarchistů s malými ústy byla rozptýlena po Galaxii ve spoustě vln hned na začátku Diaspory. Není potřeba je chránit.. Ale oni často střílejí do zad.

---

Bryansk - 7/5/2007 - 19:07

My Češi bychom si měli nárokovat 200 kilometrů čtverečních z území USA na výstavbu naší sledovací základny proti Kubánským raketám. My nejsme s Kubou zadobře, každý si jistě pamatuje, jak Castro "zašil" Pilipa s Bubeníkem a je možné, že totalitní Castrův režim se nám za to bude chtít pomstít a vypálit na nás svou raketu, kterou koupí ze Severní Koreje. Aby nás oklamal, odpálí ji přes území USA - takže pane Bushi , česká základna u vás bude !! My máme strach - naval svých 200 km čtverečních, brzy začneme kopat základy ! Naši vojáci na území USA budou vyňati z jurisdikce USA, když znásilní Američanku ,dostanou důtku a písené napomenutí od vojenského soudu v Pardubicích a "pojede se dál " !!

---

bejcek - 7/5/2007 - 22:31

citace:

---

S Američanama nemá vůbec cenu se o něčem bavit , ti jsou odepsaní. Plodnou spolupráci je nutno navázat s Čínou, tam je budoucnost , brzy Amíky předstihnou ve všech oblastech , takže nějaký outsider ať táhne !Američan má dějiny staré 200 let , a to ještě stihnul vyvraždit své Indiány a pěkně potýrat pár milionů černých otroků. Ta drzost s jakou se nám snaží radit, je proto přímo neslýchaná !! USA jsou vychcaný národ, který vždy na všech válkách a krizích jen zbohatnul a vydělal, když jiní umírali ! Takže teď je dobré, když to v Iráku projeli !! Svého prezidenta , GWB, nenávidí 72 % občanů USA /nejnovější výzkum Gallupova ústavu/ - a to se k nám ještě odvažuje ná návštěvu ?? Ten duševní impotent má na svědomí statisíce mrtvých v Iráku, ale má tu drzost ještě posílat své žoldnéře do Čech ?? Až přiletí, vyvěsím z okna černou vlajku na znamení smutku. Jen za neděli bylo v Iráku pobito 9 okupantů z řad US Army a to je dobrá zpráva pro tento svět, snad už brzy nezbude žádný, který by mohl radar u nás obsluhovat.

---

Továryši, nespletl jste si stránky - tyhle JSOU O KOSMONAUTICE!!!!

---

Bryansk - 8/5/2007 - 10:08

Myslím, že jsem si téma nespletl, neboť zní "Technická a politická stránka protiraketové obrany". Já se tedy zabývám tou politickou stránkou, která je možná ještě důležitější, jak ta technická. Neboť je velmi pravděpodobné, že si nasadíme v Čechách "veš do kožichu" v podobě základny Amerických žoldáků, aniž by to bylo vůbec nějak potřebné ! Co kdyby ti pacholci odtáhli do Maďarska, tam jim možná budou "víc zobat z ruky" !! My Češi jsme po zkušenostech s Němci a Rusy mimořádně alergičtí na pobyt cizích vojsk u nás, tak proč nás zbytečně dráždit !! Známe to, jak to chodí !! o sovětském "omezeném kontingentu" se také hovořilo , že je u nás "dočasně" - pak z toho bylo "dočasných" dlouhých 23 roků a bývali by nevypadli, kdyby se v SSSR nezhroutila ekonomika. To máme po vybudování US základny čekat dlouhá léta, až se zhroutí ekonomika v USA ??? , no kéž by to bylo už zítra, deficit obchodu mají 800 miliard, s Čínou 230 , řada blbců už tam není schopná splácet hypotéky, realitní trh se u nich hroutí, tak snad už brzy začne dolar opravdu rychle padat dolů.[Upraveno 09.5.2007 poslal admin]

---

Jirka - 8/5/2007 - 10:24

Jako bych slysel bzuceni mouchy.

---

Bryansk - 8/5/2007 - 10:28

V parlamentu ČR zatím prošel /k velkému vzteku US lokajů Topolánka a Vondry/ zákon o referendu do dalšího čtení !!! To nikdo nečekal ! Objevuje se tak opravdová šance, na celostátní referendum o radaru v Čechách a jeho výsledek je myslím zcela jasný !! Další žoldáky v Čechách odmítáme !! Už se těším na Vondru , to bude pohled, musím si ho vyfotit, až budou oznamovat výsledek referenda !! - Myslím, že od svého poručníka Bushe za to pochvalu rozhodně nedostane !!Ti chlapi Topolánek s Vondrou, už toho teď mají "plný brejle", aby mohli lhát českému národu "na plnou hubu" a přitom si cpát prachy za radar od USA do připravených pytlů od brambor, neboť do kapes, jak známo 26 milionů USD nikdo nikdy nenacpal !! Při poslední diskusi o radaru v obci Borovno, byl jak známo lokaj Topolánek shromážděnými 400 občany tvrdě vypískán a to je dobře !! Ti lidé, na rozdíl od Topolánka mají rozum !! V Čechách nechceme ani Němce, ani Rusy, ani Číňany ani Američany !! [Upraveno 09.5.2007 poslal admin]

---

Derelict - 8/5/2007 - 10:32

Nekomu jeste nedoslo, ze je to PRIMARNE o kosmonautice. Rozebirani politiky hospodskym zpusobem tu nikoho nezajima. Bud rozebirejte fakta a jejich politicky dopad, nebo si minimalne pred Vasimi vyplody nactete neco o historii a ekonomice. Vzhledem k tematu webu by bylo vhodne i neco ohledne kosmonautiky.

---

Bryansk - 8/5/2007 - 10:33

citace:

---

Jako bych slysel bzuceni mouchy.

---

68 % občanů ČR je podle průzkumu CVVM jasně proti radaru a US základně a jen 26 % pro. Takže pro tebe je názor 68 % občanů ČR , cca. 7 milionů z 10 ,jen "bzučením mouchy" ??? No to seš ale opravdu ***, který se řadí do jedné řady s Vondrou a Topolánkem . Ignorovat názor naprosté většiny národa - to dělali fašisti a komunisti, těm bylo naprosto jedno, co si kdo myslí !![Upraveno 09.5.2007 poslal admin]

---

Hawk - 8/5/2007 - 10:38

citace:

---

V parlamentu ČR zatím prošel /k velkému vzteku US lokajů Topolánka a Vondry/

---

Základy jednání o AMD položila socialistická vláda.

---

Derelict - 8/5/2007 - 10:51

citace:

---

No to seš ale opravdu primitiv, který se řadí do jedné řady s Vondrou a Topolánkem . Ignorovat názor naprosté většiny národa - to dělali fašisti a komunisti, těm bylo naprosto jedno, co si kdo myslí !!

---

Mily clovece. Pokud neumis slusne argumentovat, bez prosim na tematickou stranku - http://www.radarbrdy.cz/, tam muze svych poznamek davat kolik chces. Tady je kazdemu jasne, ze civilni kosmonautika byla a je sprazena s vojenskou. Malo lidi je tu z toho stastnych, ale akceptujeme to, to je zivot.
Diskuse, to je neco, kde se dva a vice lidi bavi o nejakem tematu. Zakladem diskuse je pouzivat fakta, jinak se to zvrhne v hospodske reci. Tam je tolik Einsteinu a reditelu vesmiru, ze by se jeden divil, jakto ze uz vsichni neletame o vikendu na Mesic.
Jednim z fakt, ktere jste zminil je 68% obcanu CR. Kvalitu tohoto faktu ovsem snizuje jina informace, ze to je na VZORKU obyvatelstva (vetsinou okolo 1000 lidi). Az bude vysledek z referenda, budu ho brat jako fakt, ale statistika mne nezajima. V cechach mame 10 000 000 obyvatel.

---

Bryansk - 8/5/2007 - 10:53

Tak teď trochu kosmonautiky. Je dobře , že vykolejil vlak vezoucí přídavné nádrže k raketoplánu. I takové věci se počítají, zda je program úspěšný, či nikoli. Já tvrdím, že program raketoplánů své proklamované cíle z roku 1979 nenaplnil a už nenaplní, řadím program raketoplánů mezi programy neúspěšné, stál , zatím!! 14 životů a z 5 strojů 2 explodovaly , tedy 40 % !! Tedy příklad : V městečku mají lidé 100 aut a když se všemi 112 x vyjedou, mělo by jich už být jen 60 kusů !! Toť výsledek 112 misí pěti raketoplánů !! tedy řeknu vám, je to téměř sebevražda , usedat do takového stroje . Už vidím, co budete namítat - "Víš ale ta složitost rakety proti autu ??, a co je to letět první kosmickou ?? , atd., atd. - hoši tohle všechno je mi jasné - nicméně spočtěte si, že v Sojuzu naposledy zahynuli Dobrovolskij, Volkov a Pacajev roku 1971 - tedy program Sojuz nepřinesl mrtvolu a explozi s těžkými následky už 36 roků !!! - já starty Sojuzů za 36 roků zatím nepočítal, docela si to asi spočítám , ať vidím úspěšnost Rusko - USa v pilot. letech. Ostatně raketoplán při startovací váze 2000 tun vynese do kosmu zhruba tolik , co Proton o váze při startu 900 tun - to je zajímavá efektivita !! A také, vynesení každé přiblblé družice raketoplánem znamená riskovat životy sedmi kosmonautů, kteří tvoří "dodatečnou zátěž" při startu, co víc dodat ????

---

Bryansk - 8/5/2007 - 11:03

citace:

---

citace:

---

No to seš ale opravdu primitiv, který se řadí do jedné řady s Vondrou a Topolánkem . Ignorovat názor naprosté většiny národa - to dělali fašisti a komunisti, těm bylo naprosto jedno, co si kdo myslí !!

---

Mily clovece. Pokud neumis slusne argumentovat, bez prosim na tematickou stranku - http://www.radarbrdy.cz/, tam muze svych poznamek davat kolik chces. Tady je kazdemu jasne, ze civilni kosmonautika byla a je sprazena s vojenskou. Malo lidi je tu z toho stastnych, ale akceptujeme to, to je zivot.
Diskuse, to je neco, kde se dva a vice lidi bavi o nejakem tematu. Zakladem diskuse je pouzivat fakta, jinak se to zvrhne v hospodske reci. Tam je tolik Einsteinu a reditelu vesmiru, ze by se jeden divil, jakto ze uz vsichni neletame o vikendu na Mesic.
Jednim z fakt, ktere jste zminil je 68% obcanu CR. Kvalitu tohoto faktu ovsem snizuje jina informace, ze to je na VZORKU obyvatelstva (vetsinou okolo 1000 lidi). Az bude vysledek z referenda, budu ho brat jako fakt, ale statistika mne nezajima. V cechach mame 10 000 000 obyvatel.

---

První referenda již proběhla a ta já považuji za zásadní !! Oblast Brdy - Příkosice - 100 % proti, Vísky - 100 % proti, Trokavec - 99 % proti . Je mi jasné, že Pražák zaměstnaný na sekretariátu ODS bude hlasovat pro, nebo různí "nadupanci z Prahy s platy 100 000 a více, mají pocit, že radar ochrání jejich nahrabaný majetek /většinou způsobem ala Kožený, Krejčíř a spol/ a taky budou pro - bydlí od Brd daleko. Já bych ale výsledek 68 % proti nepodceňoval, ukázalo ho několik průzkumů a například před volbami se také dělá jen vzorek 1000 lidí a o kolik % se pak průzkum mýlí - většinou do 5 % , často i míň !!

---

Milan - 8/5/2007 - 11:06

Myslím, že tahle debata už zašla hodně daleko.
Admine, co ty na to?
Před časem jsme si povídali něco o "apolitickém" webu "KOSMO.CZ"...

Milan

---

Derelict - 8/5/2007 - 11:13

Program STS patri do jine diskuse.
Jinak, ty si myslis, ze o raketoplanu jsi tu rekl uzasnou novinu ? Pokazde, kdyz mam moznost, divam se na start a drzim pesti, at vse dobre dopadne. To same pri pristani. Ale kdyz jsi tak uzasny a dokonaly, vymysli neco lepsiho, spolehlivejsiho.
Co se tyka tve posledni odpovedi - podivej se na historii tohoto regionu od roku priblizne 1930 (nevzpominam si presne, kdy byl prvni vojensky prostor zalozen) a podivej se co to znamenalo pro usedliky. Ale toto tema nema nic spolecneho s kosmonautikou.
Jdu si uvarit obed, diskuse na toto tema s tebou mi pripada plana.

---

Jirka - 8/5/2007 - 11:16

citace:

---

Myslím, že tahle debata už zašla hodně daleko.
Admine, co ty na to?
Před časem jsme si povídali něco o "apolitickém" webu "KOSMO.CZ"...

Milan

---

Ja myslim ze ne. Politika je dost tesne spjata s kosmonautikou. Mozna by stacilo proste mazat prispevky ve kterem jsou osobni utoky. To je asi jedina spravna cesta.

---

Jirka - 8/5/2007 - 11:25

citace:

---

Co se tyka tve posledni odpovedi - podivej se na historii tohoto regionu od roku priblizne 1930 (nevzpominam si presne, kdy byl prvni vojensky prostor zalozen) a podivej se co to znamenalo pro usedliky.

---

Za valky bylo Pribramsko cvicistem Wehrmachtu (nebo snad SS?). Znamenalo to vystehovani nekolika mest a mnoha vesnic.
Jinak je logicke ze mistni obyvatelstvo se bouri. Kdo by chtel elektrarnu, dalnici, chemicku, letiste ci strelnici za barakem.
Z toho je bohuzel jasne videt ze jsou strategicka rozhodnuti, ktera se musi delat treba i proti prani obyvatelstva. Obzvlaste kdyz je videt ze to obyvatelstvo ma zcela zcestne predstavy a informace.
Ja mam Pribramsko a Brdy rad. Ziji tam pribuzni a obcas do Brd zajdu na houby. Ten vojensky prostor je vlastne zarukou, ze tam priroda zustane vcelku neposkozena.

---

Derelict - 8/5/2007 - 12:12

citace:

---

Za valky bylo Pribramsko cvicistem Wehrmachtu (nebo snad SS?). Znamenalo to vystehovani nekolika mest a mnoha vesnic.
Jinak je logicke ze mistni obyvatelstvo se bouri. Kdo by chtel elektrarnu, dalnici, chemicku, letiste ci strelnici za barakem.

---

Historie tohoto vojenskeho prostoru saha do dob prvni republiky, k vystehovani obyvatelstva doslo az okolo roku 1942-1943. Dalsi zasahy zde byly v 50-tych letech. Paradoxne vystehovani obyvatelstva za komunistu bylo podstatne drastictejsi nez za valky, protoze sbory PTP mely narizeno bourani domu hned za odchazejicimi lidmi.
Radar znamena pro mistni hrozbu dalsiho stehovani. Nikdo by nebyl rad, kdyz ho nekdo (odjinud) vystehuje. Je pravdou, ze je to strategicke rozhodnuti, ale to nezmirnuje nasledky.
Prestoze jsme soucasti NATO, mame svoje zkusenosti z urcitymi "dohodami" (viz Mnichov v roce 1938). Proto se vetsina naseho naroda bude znacne s podezrenim divat na jakekoliv podobne "smlouvy". Naproti tomu NATO od nas jako clena vyzaduje urcite sluzby. Temto pozadavkum bud jako partner muzeme dostat, nebo ne. Pokud nesplnime pozadavky, samozrejmne nam nikdo nic nerekne. Ale ma smysl, aby podobne spolecenstvi chranilo clena, ktery vlastne neni clenem ?

---

Bryansk - 8/5/2007 - 12:14

Myslím, že US kosmonautiku čekají vzhledem ke stavu tamější ekonomiky nelehké roky - roky , kdy bude nutné realizovat velké množství škrtů ve výdajích , nyní bylo oznámeno, že už to začalo i s protiraketovou obranou. Dolar je silně nadhodnocen , bude muset klesat a to přinese potíže. Velké tlaky vyvolá přesun světového ekonomického těžiště do Číny, ostatně to už je realizováno - v 1 čtvrtletí letošního roku stoupl HDP v USA o hubených 1,3 % /při základu 13,6 bilionu USD/ je to tedy v přepočtu o 150 miliard USD za letošní rok. Čína jen za toto první čtvrtletí navýšila své devizové rezervy o 37 % !!, tedy o 136 miliard USD. Tedy , to co letos dokáže za celý rok svou prací vytvořit 300 milionů Američanů, to dokázala čínská centrálbanka nacpat do svého sejfu za 3 měsíce !! Tato nerovnováha musí přinést devalvaci dolaru nebo ohromné posílení čínské měny - jiné řešení neexistuje. Pro USA končí "zlatá éra", kdy byly schopné provozovat své vojenské základny ve 130 zemích světa, vést dvě války současně, provozovat flotilu 50 atomových ponorek a 20 letadlových lodí a ještě vysávat svět a žít na dluh /loni si vzaly u zbytku světa "sekeru" v obchodě 800 miliard USD - letos zdá se tato "sekera" poprvé poklesne někam k 650 miliardám USD , ale hned to přinese pořádný propad růstu HDP !! - Americká ekonomika jsou tedy spojené nádoby - když může žít "na sekeru", tak vykazuje růst až 4 %, když "sekeru" stahuje dolů, klesá i tempo růstu HDP k nule. Jsem rád , že žiji v ČR, kde začíná oblast nového perspektivního ekonomického prostoru - počínaje Chebem na západě, přes ČR, SR,Ukrajinu,Rusko, Čínu ,a poté na jih do Vietnamu a Indie se vytvořil jednolitý blok zemí o 3 miliardách obyvatel, který má před sebou desítky let ekonomického růstu o 6 až 10 % ročně. Měny všech těchto zemí budou v této souvislosti posilovat vůči USD každý rok o několik procent /v průměru/ , devizové rezervy tohoto "Bloku" dosáhnou neslýchaných rozměrů - už nyní :Čína 1200 miliard, Rusko 300 miliard, Indie 200 miliard a to je jen velmi skromný počátek událostí, to hlavní teprve přijde. /USA mají devizové rezervy 70 miliard USD/. Ve světle výše uvedených faktů očekávám zpoždění v projektech nových US raket pro Měsíc díky různým škrtům, neboť bude nutné "hasit" víc problémů pozemských, které před USa stojí /prohranými válkami v Iráku a Afganistánu počínaje/ a stavem ekonomiky USA konče.

---

Bryansk - 8/5/2007 - 12:54

Americkou kosmonautiku v 60 letech "rozhýbal" masový vrah , fašista a důstojník SS, kterého nejednou plácal po zádech i Vůdce Adolf Hitler. Existují nahrávky z této doby , kdy je von Braunovi, hlášeno, jak "úspěšné" byly rakety V- 2 v Londýně . Např. jeden tento záznam : "Pane Braune vaše raketa zasáhla ve východním Londýně kostel , kde se právě modlily stovky lidí !" Braun odpovídá : "Výborně" - kolik těch "Anglosasů" zheblo ?? Odpověď : " 138" Braun : "Sakra , to je málo ! Mohlo to být víc, podstatně víc !" Tolik autentický záznam "Opory kosmického programu USA a Realizátora přistání na Měsíci." S ohledem na děti pobité v Londýně raketami tohto "génia" , nechovám nijak zvlášť velké sympatie k administrativě USA, která tohoto řezníka postavila do čela kosmického výzkumu USA. U nás díky lustračnímu zákonu nemůže bývalý člen STB dělat ani kuchaře v parlamentu, USA udělaly z katana Londýňanů svého národního hrdinu ! Holt, šťastný to člověk, nejprve Hrdinou Třetí říše o pár let Hrdinou USA , měli ho půjčit ještě do SSSR , dostal by vyznamenání ještě od Brežněva

---

martin kolář - 8/5/2007 - 13:08

citace:

---

Americkou kosmonautiku v 60 letech "rozhýbal" masový vrah , fašista a důstojník SS, kterého nejednou plácal po zádech i Vůdce Adolf Hitler. Existují nahrávky z této doby , kdy je von Braunovi, hlášeno, jak "úspěšné" byly rakety V- 2 v Londýně . Např. jeden tento záznam : "Pane Braune vaše raketa zasáhla ve východním Londýně kostel , kde se právě modlily stovky lidí !" Braun odpovídá : "Výborně" - kolik těch "Anglosasů" zheblo ?? Odpověď : " 138" Braun : "Sakra , to je málo ! Mohlo to být víc, podstatně víc !" Tolik autentický záznam "Opory kosmického programu USA a Realizátora přistání na Měsíci." S ohledem na děti pobité v Londýně raketami tohto "génia" , nechovám nijak zvlášť velké sympatie k administrativě USA, která tohoto řezníka postavila do čela kosmického výzkumu USA. U nás díky lustračnímu zákonu nemůže bývalý člen STB dělat ani kuchaře v parlamentu, USA udělaly z katana Londýňanů svého národního hrdinu ! Holt, šťastný to člověk, nejprve Hrdinou Třetí říše o pár let Hrdinou USA , měli ho půjčit ještě do SSSR , dostal by vyznamenání ještě od Brežněva

---

To jsem rád, že jste konečně zmínil StB. Já jsem se zrovna chtěl zeptat na jaké správě jste pracoval ...

---

Jirka - 8/5/2007 - 13:13

citace:

---

Myslím, že US kosmonautiku čekají vzhledem ke stavu tamější ekonomiky nelehké roky - roky , kdy bude nutné realizovat velké množství škrtů ve výdajích , nyní bylo oznámeno, že už to začalo i s protiraketovou obranou.

---

Kongres zatim neuvolnil prostredky na stavbu zakladny v Evrope, nebot zrejme neni presvedce o tom ze je to nutne pro obranu USA. Ty prostredky ale tvori jen malou cast z 8mld USD rocniho rozpoctu na raketovou obranu.

citace:

---

Dolar je silně nadhodnocen , bude muset klesat a to přinese potíže. Velké tlaky vyvolá přesun světového ekonomického těžiště do Číny,

---

Podle meho nazoru je Dolar asi opravdu nadhodnocen coz umoznuje neskutecne nizke ceny a obrovskou nadspotrebu jejiz dusledkem je obchodni deficit. To je ovsem dusledek toho ze Cina tento deficit financuje, aby zde udrzela vysoky odbyt sveho zbozi a tudiz i svuj hospodarsky rust.
To je ale pro Cinu velice nebezpecne, protoze pokud Dolar bude rychle devalvovat tak to znamena ze Cinane dostanou zpet svoje dolary v dluhopisech v mnohem nizsi hodnote. Jakykoliv pokles spotreby v USA pak muze znamenat vazne problemy pro vyvoj HDP v Cine.
Myslim ze pro USA je tento vyvoj pomerne priznivy, protoze dovazi spotrebni zbozi za pakatel a Cina se naopak musi starat o shaneni surovin a energii (ropa) a s tim spojene znecistovani ziv. prostredi.
Spotrebni zbozi z Ciny je v Americe opravdu neskutecne levne, na druhou stranu je toto zbozi zbytne a bude prvni, ktere lide prestanou kupovat pokud dojde k nejakym hospodarskym problemum.

citace:

---

Jsem rád , že žiji v ČR, kde začíná oblast nového perspektivního ekonomického prostoru - počínaje Chebem na západě, přes ČR, SR,Ukrajinu,Rusko, Čínu ,a poté na jih do Vietnamu a Indie se vytvořil jednolitý blok zemí o 3 miliardách obyvatel

---

CR roste hlavne diky exportu do zapadni Evropy, ktera svuj zisk odevzdava Rusku za energii.
Cinska a Indicka ekonomika je naproti tomu prevazne svazana s tou americkou a urcite neni mozne aby vyrazne rostla pokud USA bude mit problemy.

citace:

---

Ve světle výše uvedených faktů očekávám zpoždění v projektech nových US raket pro Měsíc díky různým škrtům, neboť bude nutné "hasit" víc problémů pozemských, které před USa stojí /prohranými válkami v Iráku a Afganistánu počínaje/ a stavem ekonomiky USA konče.

---

Zatim to nevypada ze by USA mely nejaky zasadni ekonomicky problem. V pripade problemu budou zrejme prvni na rane nejake ty zbytne projekty jako je ekologie, mezinarodni financi pomoc a vubec omezeni vojenske pritomnosti v nestrategickych oblastech (Evropa). Snad teprve pote by na radu prisly investicni projekty do Armady ci do vesmiru. V pripade zvysene nezamestnanosti by mohla USA mit snahu vypudit desitky milionu ilegalnich pristehovalcu neplaticich dane.

---

Bryansk - 8/5/2007 - 13:37

Čína je určitě závislá na exportu do USa, ale například v roce 2001, kdy se export USA propadal a růst HDP v USA byl blízko nuly dokázal čínský HDP udělat plus 7 %. Závislost ˇCíny na vývozu do USA bude postupně klesat, tak jak bude vznikat v Číně střední vrstva bohatších konzumentů, neboť jak známo má Čína o 1 miliardu více obyvatel jak USA a tedy bude stále více zboží schopna "udat doma " u svých lidí. Ať se to týká televizí, aut, nábytku, atd. atd. - už za 3 roky bude HDP Číny dle parity větší , jak USA a to o schopnosti konzumovat také něco vypovídá.Pokud jde o škrty v rozpočtech myslím, že ani armáda USA nebude chtít odevzdat část svých prostředků na mise, takže to bude ještě zajímavé. Čínské možnosti prodeje doma jsou obrovské - pokud by si měla nyní každá čínská domácnost koupit novou televizi, museli by jich výrobci dodat na trh 400 milionů a to už je docela číslo !

---

Hawk - 8/5/2007 - 13:45

Americká ekonomika má vážnější problémy, ale nadhodnocený dolar není hlavním viníkem. Obecně je v lepší kondici než evropská ekonomika.

http://www.libinst.cz/komentare.php?id=246
http://www.globalpolitics.cz/clanek/ekonomicke-srovnani-evropy-usa.html

---

Jirka - 8/5/2007 - 13:50

citace:

---

Závislost ˇCíny na vývozu do USA bude postupně klesat, tak jak bude vznikat v Číně střední vrstva bohatších konzumentů, neboť jak známo má Čína o 1 miliardu více obyvatel jak USA a tedy bude stále více zboží schopna "udat doma " u svých lidí.

---

no vida tak se prece jen na necem shodneme. Diky tomu ze Cina naprosto nebrani tvrde forme kapitalismu pujde vyroba urcite nahoru. Cina nasava veskerou techologii, kterou je taky ochotna nalezite zaplatit. Platy pro odborniky tam nejsou vubec spatne. Otazka je jak to dopadne az lide v Cine nebudou chtit zit na smetistich a pracovat 16 hodin denne. Myslim ale ze jim to jeste nejaky cas vydrzi.

---

martin kolář - 8/5/2007 - 13:57

Devizové rezervy nelze obecně přeceňovat.USA vlastně provádějí záměrně politiku nizkých rezerv a politiku malého (téměř žádného) zasahování do směnných kurzů. Spolu s otevřeností US trhů se to dá označit za stále velmi liberální politiku podporující jak svůj tak i světový růst.
Naproti tomu politika některých zemí v Asii, zvláště Číny představuje spíše jakýsi novodobý merkantilismus. USA také mohly na konci 90. let kupovat masivně cizí měny(když byla dolarová bublina)ale neudělaly to.
Další důležitý fakt je že US pasívum vůči zbytku světa je především v dolarech a proto by i prudký odklon investorů neměl v USA vyvolat likviditní krizi( ale pokles směnného kurzu dolaru je potom samozřejmě nevyhnutelný + příslušné inflační tlaky).
Čínská expanze je stále především výsledkem masivních investic západních a japonských firem. Otázka pro západní státníky v budoucnosti bude zda takové masivní investice do země s jiným státním systémem jsou moudré.Ekonomické těžiště je opravdu v pohybu !
Největší nebezpečí pro globální stabilitu dnes plyne především z
faktu že ekonomická a politická mapa světa se dramaticky nekryje.

---

Hawk - 8/5/2007 - 14:12

Obávám se, že USA má spíše znaky bruselského socialismu než liberální ekonomiky. Kapitálový trh je tvrdě regulovaný a po kauze s Enronem se situace ještě zhoršila. Protekcionismus kvete ať už jde o ochranu ocelářského průmyslu, zemědělského sektoru nebo otevření trhu letecké přepravy(i když zde se blýská na lepší časy). Regulace monopolů nebo dokonce snahy o jejich rozdělení(viz. snaha rozpůlit Microsoft) není zrovna znak svobodného trhu.

---

martin kolář - 8/5/2007 - 14:36

citace:

---

Obávám se, že USA má spíše znaky bruselského socialismu než liberální ekonomiky. Kapitálový trh je tvrdě regulovaný a po kauze s Enronem se situace ještě zhoršila. Protekcionismus kvete ať už jde o ochranu ocelářského průmyslu, zemědělského sektoru nebo otevření trhu letecké přepravy(i když zde se blýská na lepší časy). Regulace monopolů nebo dokonce snahy o jejich rozdělení(viz. snaha rozpůlit Microsoft) není zrovna znak svobodného trhu.

---

Ale kapitálové trhy musí být regulované pokud se tím rozumí
oblast vynucování práva a korektního chování hráčů. ČR si v
devadesátých letech vyzkoušela pokus o zcela neregulovaný trh.
Je důležité nezaměňovat dva typy regulace:
1)regulace která vynucuje dodržování základních principů
důležitých pro zachování celkové důvěry(dobrá regulace)
2)regulace která přímo zasahuje do ekonomicko- finančního
rozhodování hráčů, neboli ovlivňuje výslednou alokaci
prostředků(špatná regulace)
Myslím že "po enronová" regulace se týká především té důvěry.
Důvěra je pro zdravý trh zcela nezbytná.
Ano v ocelářství a zemědělství jistě protekce funguje ale
co ostatní segmenty trhu ?
Pokud bych měl tu moc, hospodářskou expanzi Číny na vlastní
trhy bych vůbec nepřipustil alespoň dokud se nezmění jejich
obchodní praktiky (skryté obchodní bariéry,zlodějna v oblasti
duševního vlastnictví atd) ale hlavně dokud by tam vládl
politický supermonopolista -KS Číny.

---

Adolf - 8/5/2007 - 15:35

Když už se to dostalo mimo kosmonautiku:

Socialismus je forma kapitalismu, kterou zavedl geniální kancléř Bismark, k urychlení kapitalizace Německa. Natolik se osvědčila, že nyní jsou prakticky všechny vyspělé tržní ekonomiky reálně socialistické – samozřejmě včetně USA. Tento koncept se tak osvědčil, že ho začali využívat nebo se ho aspoň dovolávat různé skupiny usilující o státní kontrolu nad společností. Třeba takový nacionální socialismu představoval speciální odnož formy socialismu zvané korporativní stát, která však ve své sametové podobě ve Švédsku docela přežívá.

Právní a institucionální obsluha liberální společnosti je náročnější a nákladnější, než je tomu u hierarchicky uspořádané společnosti.

K základům tržní svobody patří velmi tvrdá opatření ochrany trhu proti zneužití tržního postavení k nekalé konkurenci, zamezení využití asymetrií v tržním postavení – např. klient banky – banka, zaměstnavatel – zaměstnanec aj., k tomu patří i opatření investorské svobody, při nichž se dává bacha, aby investor nebyl obrán managementem podniku nebo většinovým akcionářem. Právě v těchto omezeních zcela svévolného chování na trhu spočívá jádro tržní svobody. V dobách masového tunelování pod heslem tržního hospodářství bez přívlastků byla ČR zemí s nízkou tržní svobodou, dnes je na tom díky dozoru nad kapitálovým trhem a řadě dalších zákonných tlaků lépe.

Základním zákonem kapitalismu je věrohodnost. Ne prostředí, v němž je možná zvůle.

Mezi základní nástroje ochrany společnosti před Enronitidou patří US účetní systém US GAAP. Ten není vůbec pod kontrolou vlády, nýbrž převážně pod kontrolou soukromých auditorů. Auditoři jsou tam zástupci investorů, kteří musí osvědčit, že účetnictví skutečně odráží hospodářskou realitu a lze přes něj uhlídat management. A berou to tam dost tvrdě. Pokud dojde třeba k tunelování, vnímají to jako účetní podvod, neboť není-li tunelování vidět v účtech, je účetnictví zfalšované, auditor selhal a účetní podvádí. V US už byly vyneseny rozsudky za podvod plus obrovská odškodnění investorům, protože třeba US firma převzala některé skutečnosti z české pobočky vedené podle standardů českého účetnictví. Za porušení GAAP, pokud podle něj podnik vede účetnictví, jsou tresty za podvody, ale metodika tohoto účetnictví je záležitostí komise, ve které má vláda jen menšinu. Je to v podstatě občanská a odborná iniciativa. Tento standard také není státem nařízen, ale kdo by neměl auditovanou uzávěrku podle něj, s tím se tam nikdo nebude vůbec bavit jako s možným obchodním partnerem, nedá mu zboží na fakturu aj.

V US jsou i instituce jako FED – centrální banka – víc výborem, který ovládají zástupci trhu, s minimálním vlivem vlády či jiných politických struktur.

Je dost možné, že dolar je nadhodnocen, ale uvážíme-li že za dolar koupíme v US víc než v EU – má tam vyšší paritu kupní síly, tak jak je asi nadhodnoceno €?

U dluhů platí, že dluhy si správně bereme, abychom bohatli a bohatí jsou zpravidla zadlužení a z dluhů bohatnou. Nedostatek dluhů bývá důvodem k výměně managementu, že prohospodařuje peníze akcionářů. Neinvestované rezervy jsou projevem nedostatku investičních příležitostí, tedy reálné chudoby. Nejcennější jsou v kapitalismu investiční příležitosti. Bohatý je ten, kdo je má. Chudý, který je nemá, je pak nucen půjčovat své přebytky těm reálné bohatým, aby na něj také zbyly drobky z jeho investic. Studen, který by tohle neuměl popsat pomocí matematických funkcí a jejich grafů plných mezních výnosů aj. by letěl od zkoušky. To zadlužení bohaté Ameriky v chudé Číně tedy není žádný paradox, ale železná zákonitost.

---

Adolf - 8/5/2007 - 15:49

Už se tu s tím opakuji, ale znovu připomínám někdejší Čapkův fejeton Proč nejsem komunista. Tam mj. uváděl i tu komunistickou speciální mluvu, kde nemůže být prostě večeře, ale je to buď sprostá žranice buržousta vydřená z pracujících nebo nuzná skýva vykořisťovaného proletáře. Asi tak moc nevadí, že kosmonautika je vždy o politice a diskutéři o kterémkoliv kosmickém nebo dokonce kosmozbrojním tématu mají rozdílné politické smýšlení, pokud se přou o věcný obsah svých představ. Ten ideopartajní systém uvažování a vyjadřování se sprostou žranicí či nuznou skývou lze vnést i do pojednání o konstrukci ventilů paliva do spalovací komory rakety a mám obavy, že pana Bryansk by v tomto stylu diskutoval i o tomto. Tématem to tedy asi nebude, spíš příliš dlouhou dobou strávenou ve VUMLu nebo na Vokovické Sorboně.

---

Bryansk - 8/5/2007 - 17:02

Nevím ,co je za ideologii, když uvádím statistiku z The Economist nebo agentury Bloomberg o tom, že Čína hromadí letos peníze 4 x rychlejším tempem , jak USA /= za 1 čtvrtletí stoupla hodnota nově vytvořeného HDP v USA o zhruba 40 miliard USD, za stejnou dobu 3 měsíců čínská centrální banka dokázala shromáždit ve svém sejfu nové devizové rezervy ve výši 136 miliard USD , tedy téměř čtyřnásobek !! hodnoty, kteru vytvořilo za 90 dní 300 milionů obyvatel USA. Tak to už není propaganda, ale tvrdá realita !! Já bych o těchto fenomenálních výsledcích psal , i kdyby v Číně vládl kdokoli, třeba Pinochet, Bush, Putin nebo Klaus. Mne zajímají jen čísla , nikoli, jaký režim je dokázal vygenerovat a tak je to myslím správné !! Čínské devizové rezervy činí kolosálních 1230 miliard USD a když uvážíme, že tržní hodnota například letecké společnosti Boeing je letos zhruba 60 miliard USD , bylo by zajímavé, kdyby Číňany napadlo Boeing převzít pirátským skupováním akcií z US burzy nastrčenými společnostmi a kupci. Pochybuji, že by vláda USA vydala Boeing Číně dobrovolně. Devizové rezervy Číny se rovnají tržní hodnotě 20 společností Boeing, takže je možné, že Čína začne brzy podobné choutky realizovat !! Je možné , že velké části společností Boeing, Lockheed - Martin, General Electric, Ford Motors a dalších "zlatých jablek" ekonomiky USA se ocitnou v čínských rukou. Kdo tomu může zabránit, když víme všichni jak probíhají obchody s volně obchodovatelnými akciemi ??? Vy dáte pokyn , z vašeho účtu přetečou v mžiku peníze na jiný účet a na váš akciový účet "přeplují" akcie v počtu, který odpovídá množství vámi poukázaných peněz. Nic jiného v tom není, sám jsem takto již mnohokrát obchodoval s českými akciemi - k převzetí společnosti stačí získat jen 51 % akcií, tudíž u Boeingu je to konkrétně 30 miliard USD. Bude zajímavé číst v novinách zprávy typu :"Největší čínská společnost, zabývající se výrobou letadel na území USA - "Boeing- China " , získala letos nové zakázky na 260 letadel". Proto také osobně přikládám vývoji ekonomiky v Číně velký význam pro svět, v budoucnu Šanghaj převezme roli finančního centra světa New Yorku, o tom může pochybovat snad jen šílenec !!

---

Bryansk - 8/5/2007 - 20:25

Přeci jen ještě jedna oblast - HDP USA byl loni 13,6 bilionu USD , HDP Číny 2,5 bilionu USD. V 1 čtvrtletí letos stoupl HDP Číny o svých "stabilních" - 11 % , HDP USA stoupl o 1,3 % - lehce si lze spočítat , že v 1 čtvrtletí Čína nově vytvořila ve svém hospodářství hodnotu zhruba 70 miliard USD a USA zhruba 45 miliard USD !! Takže nejde jen o růst devizových rezerv, také celkový objem tvorby HDP v ekonomice je v těchto měsících vyšší v Číně , jak v USA. Už nejen v % , ale i v dolarech vzniká více hodnot v Číně , než v USA.

---

MIZ - 8/5/2007 - 22:51

citace:

---

Je vůbec možné cpát k nám radar, když jsme všichni proti ???

---

Všichni ne - jen komunisti zjevní a komunisti skrytí, socialisti.

---

MIZ - 8/5/2007 - 22:58

citace:

---

... Já se tedy zabývám tou politickou stránkou, která je možná ještě důležitější, jak ta technická.

---

A taky se o ní nemusí nic vědět, na rozdíl od té techniky, že....

citace:

---

To máme po vybudování US základny čekat dlouhá léta, až se zhroutí ekonomika v USA ??? , no kéž by to bylo už zítra, deficit obchodu mají 800 miliard, s Čínou 230 , řada blbců už tam není schopná splácet hypotéky, realitní trh se u nich hroutí, tak snad už brzy začne dolar opravdu rychle padat dolů.

---

Což nám pomůže???

ojojoj...

---

Adolf - 8/5/2007 - 23:53

citace:

---

Všichni ne - jen komunisti zjevní a komunisti skrytí, socialisti.

---

ČSSD ho dokud byla u moci chtěla, obhajovala a z větší části vyjednala. V opozici se jí ale hodilo přihřát si polívčičku na dělání fórů. Při faktických jednáních ale na to kývnou. Za nich se u nás vybudoval obrovský systém radiového průzkumu - zejména monitorování komunikací celého kontinentu, k němuž je ten radar vlastně doplňkem. Skoro by se dalo říci, že za nich se ČTÚ stal pobočkou NSA. Co se týče geopolitické orientace ČR, kromě komunistů tu není moc prostoru pro jiný než nadstandardní příklon k USA.

---

Adolf - 9/5/2007 - 00:33

citace:

---

Nevím ,co je za ideologii, když uvádím statistiku z

---

Myslím, že je to takto věcným tónem daleko lepší, a docela zřetelně ti nedělá problémy ho používat.

Růst přírůstku HDP je přeci jen asi pomalejší než růst čínských devizových rezerv, které Čína v pevné důvěře v budoucnost USA ukládá do jejich dluhopisů. To ale fakt znamená, že US mají více investičních příležitostí a Číňanům se jich nedostává, tak si tímto způsobem zjednávají menší podíl na US růstu.

Koupit si akcie jako drobný akcionář je jednoduchý příkaz. Získat podstatný vliv nebo dokonce kontrolu nad společností bez veřejné deklarace, že to jako jako jasný investor chci udělat, než s tím začnu, a bez určitých úředních povolení orgánů, které zajišťují ochranu trhu, ale možné není. Finanční policie tam při tom funguje efektivnější než všichni ti sběratelé kostí a analytici DNA, kterými nás krmí v TV.

Takových růstů, které slibovaly dohnat a předehnat USA, už tu bylo. Nikdy se ale neuskutečnily. Když půjdu po úpatí Himalájů k Mount Everestu, tak se také budu moci pyšnit, že jdu rychleji než Mesner 8000 m vysoko. Na tu horu ale tak rychle jako on nevystoupám a nejspíš vůbec nevystoupám. Srovnávat mou rychlost postupu v nížině s horolezce 8000 m vysoko nemá cenu. Tak je to vždy se všemi - např. s Japonskem svého času. Ekonomika, která může založit svůj růst na tom, že vůbec někam zevede elektriku nebo zpevní vyježděnou cestu návozem štěrku, má opravdu potenciál rozvíjet se vyšším tempem růstu než ekonomika na růstovém vrcholu. Tu rychlost růstu si ale udržet nemůže při vyšším stupni rozvoje. Jednoduchou extrapolaci současných temp růstu provádět při tom nelze.

Čína je zatím hodně daleko od toho, aby vůbec mohla pomýšlet aspoň na pozici Ruska na geopolitickém kolbišti natož na dohánění Ameriky.

---

Jirka - 9/5/2007 - 10:46

citace:

---

Přeci jen ještě jedna oblast - HDP USA byl loni 13,6 bilionu USD , HDP Číny 2,5 bilionu USD. V 1 čtvrtletí letos stoupl HDP Číny o svých "stabilních" - 11 % , HDP USA stoupl o 1,3 % - lehce si lze spočítat , že v 1 čtvrtletí Čína nově vytvořila ve svém hospodářství hodnotu zhruba 70 miliard USD a USA zhruba 45 miliard USD !! Takže nejde jen o růst devizových rezerv, také celkový objem tvorby HDP v ekonomice je v těchto měsících vyšší v Číně , jak v USA. Už nejen v % , ale i v dolarech vzniká více hodnot v Číně , než v USA.

---

Tenhle ukazatel nema moc velkou vypovidaci hodnotu. Porovnejte radsi celkovy hruby produkt za prvni ctvrtleti. Ten je u USA 3451 a u Ciny 694 mld USD. Pokud by USA rostlo dale cca 3 % rocne a Cina 11% tak Cina dozene USA za cca 6 let. Jenomze tohle je linearni extrapolace ktera je vzdycky spatne. Ekonomiky bezne prochazeji ruznymi cykly a pusobi zde spousta faktoru.
Stejnou chybu linearni extrapolace delaji i ruzni radoby vedecti klimatologove.

---

Jirka - 9/5/2007 - 10:51

citace:

---

citace:

---

Přeci jen ještě jedna oblast - HDP USA byl loni 13,6 bilionu USD , HDP Číny 2,5 bilionu USD. V 1 čtvrtletí letos stoupl HDP Číny o svých "stabilních" - 11 % , HDP USA stoupl o 1,3 % - lehce si lze spočítat , že v 1 čtvrtletí Čína nově vytvořila ve svém hospodářství hodnotu zhruba 70 miliard USD a USA zhruba 45 miliard USD !! Takže nejde jen o růst devizových rezerv, také celkový objem tvorby HDP v ekonomice je v těchto měsících vyšší v Číně , jak v USA. Už nejen v % , ale i v dolarech vzniká více hodnot v Číně , než v USA.

---

Tenhle ukazatel nema moc velkou vypovidaci hodnotu. Porovnejte radsi celkovy hruby produkt za prvni ctvrtleti. Ten je u USA 3451 a u Ciny 694 mld USD. Pokud by USA rostlo dale cca 3 % rocne a Cina 11% tak Cina dozene USA za cca 6 let. Jenomze tohle je linearni extrapolace ktera je vzdycky spatne. Ekonomiky bezne prochazeji ruznymi cykly a pusobi zde spousta faktoru.
Stejnou chybu linearni extrapolace delaji i ruzni radoby vedecti klimatologove.

---

Chybka se vloudila. Cina by dohnala USA za ctyrikrat delsi dobu - tedy za 24 let. Rust 11% je mezirocni a ne ctvrtletni.

---

MIZ - 9/5/2007 - 11:08

citace:

---

citace:

---

Všichni ne - jen komunisti zjevní a komunisti skrytí, socialisti.

---

ČSSD ho dokud byla u moci chtěla, obhajovala a z větší části vyjednala. V opozici se jí ale hodilo přihřát si polívčičku na dělání fórů. Při faktických jednáních ale na to kývnou.

---

Aha, no tak to by kývnout měli. Vidím, že to je jenom politika ještě více, než jsem si původně myslel.

citace:

---

Za nich se u nás vybudoval obrovský systém radiového průzkumu - zejména monitorování komunikací celého kontinentu, k němuž je ten radar vlastně doplňkem. ...

---

Tak to je "zajímavé", že s tím se nějak nepochlubili.
A teď budou dělat rádoby chytré z nějaké oplocené louky s budkou a anténou?? Kde nebudou uvnitř Češi, protože na ně není spoleh ani v tom, že tatáž pol. strana něco domluví a pak proti tomu štve dav?

---

Vítězslav Novák - 9/5/2007 - 18:13

[quoteJa nemam duvod neverit tvrzenim ze ten destnik u dnes staci na scudy a na hlavice ktere muze mit k dispozici korea, Iran a dokonce i Pakistan.

---

A to já zase důvod mám - a sice ten, že to nikdy nebylo vyzkoušeno na raketu takového typu v realistických podmínkách. A to nebylo. I v nerealistických a úspěchu nahrávajících podmínkách jsou výsledky zhruba 50/50. Čili čtvrttovar - k operačnímu nasazení daleko předaleko. Drahé a nefungující.

---

Jirka - 9/5/2007 - 18:32

Rozpocet MDA (US agentrura pro protiraketovou obranu)

http://www.mda.mil/mdalink/pdf/histfunds.pdf

---

Pinkas - 9/5/2007 - 19:55

Quote: Porovnejte rad" celkovy hruby produkt za prvni ctvrtleti. Ten je u USA 3451 a u Ciny 694 mld USD.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Je to porovnání kvalitativně poněkud nesouměřitelné. Téměř 2/3 HDP USA je generováno v maloobchodním obratu. U Číny údaj nemám, ale je dost možné, že ty 2/3 budou ve výrobě zboží. Proto když si USA půjčí více na nákup spotřebního zboží (třeba v Číně), zvedne se jim HDP. V tom je právě slabina americké ekonomiky, která vede k neustálé devalvaci USD, neboť prostředky na financování federálního rozpočtu málo vznikají ve výrobě a exportu, ale ve značné míře v prodeji spotřebního zboží, často dováženého na dluhopisy. Tak také vznikají vykazovaná obrovská čísla HDP USA, ale jsou postavená trochu na hliněných nohou.

---

Hawk - 9/5/2007 - 20:55

citace:

---

Proto když si USA půjčí více na nákup spotřebního zboží (třeba v Číně), zvedne se jim HDP. V tom je právě slabina americké ekonomiky, která vede k neustálé devalvaci USD, neboť prostředky na financování federálního rozpočtu málo vznikají ve výrobě a exportu

---

A proč by ekonomika A měla za každou cenu stát na výrobě, když to v ekonomice B aC dokážou výrobit levněji? To by v ekonomice A vedlo k neefektivní alokaci zdrojů a v závěru by ji to akorát poškodilo a oddálilo to co je potřeba, specializovat se na své silné stránky.
V případě USA je to technologický sektor a terciální sféra. Např. nemá smysl ,aby se Ford či GM snažily udržet výrobu v USA, když to v Asii dokáži vyrobit za nižší náklady. Případnou snahu o udržení této výroby by zaplatil tak jako tak americký občan, ať již prostřednictvím vyšších daní(na vladní subvence do neefektivní výroby se někde musí vzít) nebo při nákupu ve vyšší cenně nového automobilu (ochranná cla).

---

admin - 9/5/2007 - 20:58

Byl jsem upozorněn na vulgární a velmi nevhodné výroky. Takže takové příspěvky budou zeditovány, případně rovnou smazány. Postupně...

---

Bryansk - 9/5/2007 - 23:01

citace:

---

citace:

---

... Já se tedy zabývám tou politickou stránkou, která je možná ještě důležitější, jak ta technická.

---

A taky se o ní nemusí nic vědět, na rozdíl od té techniky, že....

citace:

---

To máme po vybudování US základny čekat dlouhá léta, až se zhroutí ekonomika v USA ??? , no kéž by to bylo už zítra, deficit obchodu mají 800 miliard, s Čínou 230 , řada blbců už tam není schopná splácet hypotéky, realitní trh se u nich hroutí, tak snad už brzy začne dolar opravdu rychle padat dolů.

---

Což nám pomůže???

ojojoj...

---

Tedy podle průzkumu CVVM je 68 % občanů ČR proti radaru a to jsou tedy jen Komunisté "skrytí" a otevření - to je velmi zajímavé po 20 letech od revoluce mít v ČR 68 % občanů s komunistickým myšlením, vy máte asi myšlení pana Saši Vondry !![Upraveno 09.5.2007 poslal admin]

---

Bryansk - 9/5/2007 - 23:22

A ještě jedno čísélko pro pochybovače o Číně , nebo raději dvě - od roku 1978 do roku 2006 rostl čínský HDP průměrným ročním tempem 9,67 % , tedy za 29 roků bylo dosaženo průměru 9,67 % - je 29 roků malá epizoda ??? nebo to už o něčem dostatečně vypovídá ??? A pro ty , kteří tvrdí ,že Čína běží po rovině , a proto rychle, zatímco ostatní musí zdolávat kopce! - jelikož jsou už "ponořeni v obřích číslech" - v srpnu 2006 došlo k historické události - Export zboží z Číny poprvé překonal objem exportu zboží z USA - Čína 92 miliard USD, USA 89 miliard USD !!! To je také jen nějaká banalita ??? Objem exportu není pro ekonomiku podstatný, můžeme to přejít s lehkým úsměvem na rtech ??? Zajímavé - v srpnu 2006 bylo pořadí světových exportérů : 1.Německo , 2.Čína , 3. USA - stále žádná pochybnost o ekonomice USA ??? Čína dokázala za loňských 12 měsíců uvést do provozu nové elektrárny o kapacitě přes 100 000 MW, což zhruba odpovídá kapacitě elektráren v Indii nebo Německu, to co Indové dokázali za 60 let svedla Čína za 1 rok - opět bezvýznamné ???

---

DODOR - 10/5/2007 - 06:31

citace:

---

A ještě jedno čísélko pro pochybovače o Číně , nebo raději dvě - od roku 1978 do roku 2006 rostl čínský HDP průměrným ročním tempem 9,67 % , tedy za 29 roků bylo dosaženo průměru 9,67 % - je 29 roků malá epizoda ??? nebo to už o něčem dostatečně vypovídá ??? A pro ty , kteří tvrdí ,že Čína běží po rovině , a proto rychle, zatímco ostatní musí zdolávat kopce! - jelikož jsou už "ponořeni v obřích číslech" - v srpnu 2006 došlo k historické události - Export zboží z Číny poprvé překonal objem exportu zboží z USA - Čína 92 miliard USD, USA 89 miliard USD !!! To je také jen nějaká banalita ??? Objem exportu není pro ekonomiku podstatný, můžeme to přejít s lehkým úsměvem na rtech ??? Zajímavé - v srpnu 2006 bylo pořadí světových exportérů : 1.Německo , 2.Čína , 3. USA - stále žádná pochybnost o ekonomice USA ??? Čína dokázala za loňských 12 měsíců uvést do provozu nové elektrárny o kapacitě přes 100 000 MW, což zhruba odpovídá kapacitě elektráren v Indii nebo Německu, to co Indové dokázali za 60 let svedla Čína za 1 rok - opět bezvýznamné ???

---

Toto co jste napsal je vše pravda, jenže toto je právě obrovská slabina Čínské ekonomiky. Výkonost její ekonomiky je dána vývozem prakticky hlavně vývozem do USA. U výspělých zemí tvoří hlavní část výkonosti ekonomiky domácí spotřeba. A tudíž je Čína obrovsky závisla na výkonosti ostatních ekonomik a hlavně na jejích politické situaci. Dle mého je jen otázkou času kdy si politici USA a EU řeknou dost a uvalí obrovská embarga na dovoz tohoto podhodnoceneho a nekvalitního zboží a to i na úkor omezení svobodného obchodu. Prakticky to dopadne jako obchod s potravinami. A tímto se silně nafouknutá bublina čínské ekonomiky zhroutí jako domeček z karet. Už dnes jde vidět že některé čínské společnosti jsou silně přeinvestované mnohem více než tomu je např. v USA či EU. Je to dáno právě růstem HDP a myšlením investorů na rychlý a snadný zisk. Jenomže HDP roste o 10% a příliv kapitálu o 100% ročně a tato bublina až praskne tak to bude hodně bolet a ne jenom Čínu. Rozdílem je Indická ekonomika která sice roste pomalejí (reletivně) ale zato její růst je jistější.


PS: Stále mam větší pocit že Černý pátek 24.10.1929 se bude opakovat jenže v Čínském provedení.

---

Vítězslav Novák - 10/5/2007 - 15:30

Ne že by to sem patřilo - ale co když v okamžiku, kdy USA uvalí embargo (nebo velká dovozní cla) Čína prostě vrhne na trh své devizové rezervy?
Co když čínské vedení jen usoudí, že ekonomická ztráta miliard potištěných papírků jí za pokoření "zámořských ďáblů s dlouhými nosy" stojí a udělá to i bez takového impulsu?

Čínská ekonomika může ještě léta a léta expandovat dovnitř země. Potenciál spotřeby je tam obrovský.

Ale uvědumuju si, že "ekonom je člověk, který vám zítra dokonale objasní, proč se dnes nestalo to, co ještě včera předpovídal jako nevyhnutelné", a že jakékoli předpovědi v ekonomice mají obvykle přesnost hrubě nižší než předpověď počasí na příští týden. Takže věštění nechám na Nostradamovi.

---

Dodor - 10/5/2007 - 17:50

Je to pravda vůbec to sem napatří ale co na otázky je slušnost odpovědět

citace:

---

Čína prostě vrhne na trh své devizové rezervy?

---

No ana už ta reakce prakticky probíha posledních 6 let. Viz propad dolaru vůči Euru o 30%. A to přesto že posledních 4 roky americká ekonomika roste a dolar klesa. Ale ten pokles ma mnoho dalších faktoru (dolar byl nadhodnoceny, výdaje na válku, atd.) Ale paradoxně takto levný dolar ekonomice prospívá viz. rostoucí exporty USA a stím spojené rekordní zisky amerických společností (kupují za dolary prodávájí za Eura).

citace:

---

Čínská ekonomika může ještě léta a léta expandovat dovnitř země. Potenciál spotřeby je tam obrovský.

---

Ano potenciál je obrovský ale rozhodně né pro zboží které dneska čína exportuje. (tzn polotovary s vysokou spotřebou energie. Např. Ocel, hliník, měď atd. ) no a teď si vemte otázku kdo byl největší výrobce těchto surovin před 30let (země země RVHP) no a stačilo aby se zhroutil systém obchodu a po pár letech tamní (a náš) těžký průmysl zkolaboval.)


A teď možna trochu rouhačka ekologicka (ale dle mého logická) otázka :

Nakolik je logické aby se suroviny vozily přes 1/2 zeměkoule(Jížní amerika, afrika do číny (tam se vyrobily) spotřebovaly na druhé straně světa (USA, Evropa) a jako odpad následně odvezeny opět přes půl světa do Číny, Afriky a jižní Ameriky. Logika mi říka že tady není něco v pořádku a dlouhodobě nelze takovouto ekonomiku provozovat.



Rad bych se mýlil ale nic neroste věčně a po strmém stoupání následuje stejně strmý pokles. To ovšem neznamená že uroveň na začátku stoupání je shodná s úrovní na konci poklesu.

---

admin - 10/5/2007 - 20:17

Moc to nesleduji. Nestíhám to číst, ale jedné věci jsem si všiml(při mazání vulgarit) a nedá mi, abych nezareagoval.

Uvědomte si, že do Číny proudí neskutečně mnoho investic. A odkudpak? Přesně tak. I s USA. Je to největší investor v Číně.
Jinými slovy, ty výrobky Made in China jsou vyrobeny za $ a část ceny nakonec skončí jako zisk v USA.
Ekonomická provázanost USA a Číny extrémně rychle roste a je to tak jen dobře - tihle dva obři proti sobě nepůjdou(nějaké mediální přestřelky nepočítám). Navzájem se potřebují...

---

Adolf - 10/5/2007 - 22:34

To, že Čína už skoro 30 let jde po rovině a ješTě se nedostala na svah, je krásné a ukazuje cestu úžasných perspektiv růstu pro jiné chabě industrializované země. Zatím ale Čína vytváří to, co ti před ní, vytvářeli v předchozích 150 letech. Teď teprve tam různých oblastech přichází úroveň elektrifikace, jaká třeba k nám přišla ve 20. a 30. letech. Některé programy se právě teď završují. Skutečnost, že Čína zprovoznila během jediného roku skutečně ohromující energetické kapacity, ale neznamená, že je za jediný rok vytvořila. Žádná elektrárna se rok nestaví. Spuštění turbosoustrojí ve Třech soutěskách může být během jednoho roku, je to však až závěr velmi dlouhého projektu. Ani u uhelných elektráren to zpravidla není moc rychlé. Většinou tam jde o projekty odkrývání obrovských nových ložisek uhlí s vybudováním veškerého technického zázemí a dopravní infrastruktury – často i sídelní infrastruktury s růstem nevelkých městeček ve velká průmyslová střediska – což vše dohromady nakonec živí nějakou elektrárnu.

Zatím ale jde o to, že Čína vkládá obrovská kvanta nově zmobilizované, lidské práce, půdy, surovin, energií do obrovského množství produkce s nízkou přidanou hodnotou na jednotku vložené práce či dalšího jejich faktoru, aby vyrobila buď levné spotřební zboží nebo levný polotovar pro jiné výroby v ekonomické řetězci jinde. Přebytek, který v ekonomickém řetězci vzniká, teče jinam. V Číně probíhá jen úhrada nákladů jen s minimálním přebytkem, který plyne majiteli nákladových faktorů, které Čína nabízí. Je to jasná ekonomika úspěšných „nosičů vody“. Čína vede svět v „nosičství vody“, její růst počtu nosičských hřbetů a kapacit věder je ohromující. Má obrovskou konkurenceschopnost vůči jiným nosičům vody, ale zdaleka to ještě není konkurent vedoucích ekonomik. Pěkný kus – myslím aspoň generaci nebo dvě - jí chybí i k ekonomikám typu Tchaj-wan, což jsou úspěšní nosiči vína, jimž také ještě dost chybí na špičku. O tom, že dotáhnout se na špičku není žádná legrace mohou referovat Japonci, kteří nejvíce útočili na to stát se tahounem světových technologií a skutečného vůdcovství v ekonomických řetězcích planety. Přes všechny věštby plynoucí z jednoduchých extrapolací po nejméně 35 let, že US musí převálcovat, odpadli – a to skoro zákonitě. Ten na špičce má prostě vždy prudší svah, a kdo se mu přiblíží, musí zvolnit.

Číňané zatím pracují ve mzdě, aby poskytli nízkou přidanou hodnotu ekonomickým řetězcům, z nichž přebytky plynou úplně jinam než do Číny. Pro své mírné přebytky (úspory) nemají dost primárních investičních příležitostí, na kterých se dá bohatnout, a musí je investovat jako sekundární investor těm šťastnějším, kteří takové investiční příležitosti mají, a spokojit se s drobky, které Číňanům jako sekundárním investorům připadnou. Šťastný investor si pak půjčí u Číňana na kýblíky, které do Číňana investuje, aby pro něj nosil vodu, zbohatne na tom, jak se na majitele investiční příležitosti sluší, a Číňanovi dá drobky za jeho nosičství a splátky úvěru na svůj kýblík, který Číňan nosí. Kontrola marketingu roznášky vody a vývoje kýblů je totiž jinde než v Číně a přebytky z celkového ekonomického řetězce plynou právě tam.

Čína je extrémně produktivní kultura a počítám, že se dočká svého postavení supervelmocenského megajaponska. Do té doby ale myslím uplynou aspoň dvě generace a užijí si tam mezi tím několik Černých pátků, tak už to ale při překotném vývoji bývá. S přihlédnutím k momentálním trendům vývoje, bych se ale bál spíš, co se stane při konkurenčním střetu s Asiaty Evropě než Americe. Ta má na rozdíl od Evropy pořád našlápnuto na vrcholovou štreku a cestu k příštím vrcholům vyčenichají nejspíš oni. Tyhle cesty k vrcholům totiž nevedou přes Velké skoky s Velkým Aerobusem z Velkých dotací a jiné cesty k zářným zítřkům přes ten zaručeně správný politicky korektní předpovězený pokrok.

Nejméně od časů Nikity Chruščova je všichni – nejen tehdejší Sojuz, ale i Evropa, Japonsko aj. někdo dohání a předhání, při čemž je „zákonitě“ musí dohnat a předehnat. I k tomu dílčím způsobem dochází – v textilním průmyslu jistě US už zdaleka leaderem není (a proč taky) a takovou výrobou pro Ťongy se pomalu stávají i auta – proč ne. Ale tu cestu, kterou se vydal skutečný pokrok vedoucí k vůdcovství našli vždy znovu ti zpropadení Američané na zaručeně nesprávné cestě. Celou tu dobu také US stojí na pokraji jasného krachu. Nicméně třeba v porovnání se 70. lety, kdy jejich podíl HDP světa padl na mnohem nižší úroveň, než je dnes a růsty také nepřesvědčovaly to zní o dost méně věrohodně, ale i tehdy udělaly na ekonomické Nostradamy dlouhý nos a vydali se zaručeně nesprávnou cestou, po níž za nimi svět pachtivě klopýtá. Zatím nic signifikantního nenasvědčuje, že v budoucnu by tomu mělo být jinak. Ty ukazatele, na které zvěstovatelé americké apokalypsy poukazují, tu občas bývaly v mnohem rmutnější podobě a vzešel z toho vždy nový překvapivý růst.

Je asi škoda, že pořádného soupeře US nemají. Ti, kdo se vyvíjí jako Čína, jsou zatím moc generací za nimi, a ti, co na to skoro mají jako Evropa, vymýšlí umělé povinné kvóty na „ekologickou“ energii, Kjótský protokol, společnou zemědělskou politiku a jiné spolehlivé brzdy růstu. Myslím, že když to takhle půjde dál, zakáže EU kosmonautiku jako neekologickou a nedostatečně politicky korektní, protože žádný raketový vědec se nenarodil v Maghribu.

---

Bryansk - 10/5/2007 - 23:47

Ještě bych znovu přidal pár čísel - Čína má přesně 10 x víc obyvatel, jak Japonci. Japonská kultura je "odvozena" z té čínské, starší a vždy v minulých tisíciletích vyspělejší kultury. Číňan je stejně , ne-li víc pracovitý jak Japonec. HDP USA je 13 bil USD, japonský 5 bil USD. Vynásobme japonský 10 x a vidíme, na co má Čína naprosto reálný potenciál = na 50 bil USD !! , a ona toho dosáhne. Myslím, že v podmínkách globální ekonomiky nemůže být utnut proud investic do Číny. Ceny surovin se nakupují všude "za stejno", výrobní linky jsou všude zhruba nastaveny na stejnou rychlost , tak kde je možné dnes jedině pořádně vydělat ??? - na ceně pracovní síly . Pokud "bere" německý a Us dělník v průměru 70 000 Kč měsíčně a čínský 3000 Kč měsíčně, bylo by šílenstvím v Číně neinvestovat !! Je to stejné, jako nutit člověka, který najde na chodníku ležet "pětistovku" aby se pro ni neohnul a nezbohatl zadarmo !! V Číně firmy takto bohatnou "zadarmo", nevěřím, že z nějakých politických důvodů bude firmám sebrána možnost investovat tam, kde to nejvíc vynáší. Proto také v období 20 let 1980 až 2000 stoupl HDP Číny o 382 % a HDP USA o 56 %. Čína zdaleka není "dobrá" jen ve výrobcích, kde kdysi excelovala RVHP a SSSR . tedy v oceli, uhlí , cementu apod. Loni bylo například v Číně vyrobeno 480 milionů kusů mobil. telefonů, 93 milionů kusů počítačů, 67 milionů kusů digikamer a 84 milionů kusů televizorů. Takže nejen těžký průmysl je ve všem první na světě, ale už i lehký, spotřební průmysl .Na závěr bych uvedl ještě zajímavý výsledek z pořadí největších světových firem dle tržní kapitalizace majetku z loňského roku : 1.Exxon Mobil - 410 miliard USD ,,........9. Petro China - 209 mld. USD .......15. China Mobile - 185 mld. USD . Tedy loni byly mezi 15 největšími světovými firmami dvě čínské a jejich odstup od prvního Exxonu není nijak obrovský, Petro China má mejetek = 52 % prvního Exxonu. Myslím, že se čínské firmy budou tlačit stále výš a vydatně jim v tom bude také pomáhat zpevňování kurzu Juan vers USD. Vzpomeňme jenom, že r. 1950 se za 1 USD dávalo 5 německých marek , kolem r 1995 jen 1,3 DM. To samé nastane ve zpevňování čínské měny k dolaru a dál to potlačí vzhůru velikost čínských firem, jejichž kapitál bude měřen na dolary. Když si pomyslím, že dnes má mobil 500 milionů Číňanů, tedy 38 % a na Tchajwanu již 100 % , má objem China Mobile rozhodně ještě dlouhá léta kam stoupat - možná bude jednou největší světovou firmou.

---

Jirka - 11/5/2007 - 11:13

citace:

---

Ceny surovin se nakupují všude "za stejno", výrobní linky jsou všude zhruba nastaveny na stejnou rychlost , tak kde je možné dnes jedině pořádně vydělat ??? - na ceně pracovní síly . Pokud "bere" německý a Us dělník v průměru 70 000 Kč měsíčně a čínský 3000 Kč měsíčně, bylo by šílenstvím v Číně neinvestovat !!

---

To se presne deje. Jenomze zaklinadlem dnesnich firem je know-how a kvalifikovana pracovni sila. Kvalifikovana pracovni sila je v Cine stejne draha, neli drazsi nez ve Velke Britanii nebo US. Samozrejme, ze kvalifikovany pracovnik obecne prinasi firme mnohonasobny zisk v porovnani s nekvalifikovanym.
VB i US se v soucasne dobe potykaji s velkym nedostatkem kvalifikovanych sil (priciny jsou zname), proto nasavaji velke mnozstvi lidi z levnejsich statu. Ti lide prichazeji docela sami od sebe a jsou ochotni pracovat i za nizsi plat nez na ktery by meli mit narok. Navic hostitelska zeme nemusela investovat do jeho vzdelani.
Zato pokud chce mene rozvinuta ekonomika prilakat kvalifikovanou silu zvenci, musi teto sile nabidnout dokonce jeste vyssi plat nez by dostala v rozvinute zemi. To vim z vlastni zkusenosti.
Jako perlicku bych pridal, ze moje firma casto najima vysoce kvalifikovane inzenyry kontraktory za vyssi obnos, nez si za jejich praci uctuje od zakaznika, proste proto ze potrebuje jejich znalosti. Ty ceny se pohybuji kolem cca 110GBP za hodinu (kontrakt na nekolik mesicu v miste bydliste). A to nemluvime o managementu ale o inzenyrech. Samozrejeme ze pokud musi kontraktor cestovat do cizi zeme tak se cena rapidne zvysuje. Pokud tedy Cina chce ziskat tyto lidi nezbyva nez vyrazne priplatit.

citace:

---

Loni bylo například v Číně vyrobeno 480 milionů kusů mobil. telefonů, 93 milionů kusů počítačů, 67 milionů kusů digikamer a 84 milionů kusů televizorů. Takže nejen těžký průmysl je ve všem první na světě, ale už i lehký, spotřební průmysl.

---

Spotrebni zbozi s minimalnim ziskem. CR je pry prvni v Evrope v produkci PC.

Co se tyce kosmonautiky, tak zatim Cina zaostava tak o 40let, mozna i o vic a nezda se ze by Americany dohanela, spise se priblizuji Rusku, ktere ma sice rakety, ale v nakladech pro ne ponekud zaostava.
Ale i v kosmonautice plati, ze rakety jsou jen takovi kosmicti nosici vody. Penize jsou ted momentalne v comsatech, ve kterych Rusko i Cina velice zaostava.

---

Bryansk - 14/5/2007 - 01:01

Myslím, že celkové zaostávání Číny nebude až tak veliké - např. 11. ledna 2007 při ostrém testu své protiraketové obrany zlikvidovala svou vlastní družci ve výši téměř 900 km. To nevypadá na nějaké zaostávání. Spíš myslím, že např. pro kosmonautiku není politický zájem vyčlenit větší prostředky a spíš se jde "na jistotu", než na nějaký souboj s USA o první místo v kosmonautice. Čínské devizové rezervy letos dosáhnou 1400 miliard USD - pokud by bylo národním úkolem předstihnout USA v kosmonautice, stačí z těchto rezerv ročně "odkrojit" pro účely kosmonautiky nějakých 40 miliard USD /za situace, kdy tyto rezervy rostou o 300 miliard USD ročně je to maličkost/ a pak by se vidělo, pokud by do čínské kosmonautiky teklo 2 x více prostředků , než do americké, jaké by byly vlastně výsledky. Ruská lunární raketa N - 1 byla nefunkční z důvodu nedostatku peněz pro pozemní zkušební stendy, vše se zkoušelo "naostro" a následovaly exploze. Ruská kosmonautika zaostala ne z důvodu, že by v Rusku byli "idioti raketoví konstruktéři", ale protože nebyly peníze - to samé platí i pro Číňany. Když Mao udělil prioritu vývoji H- bomby, měla ji Čína v červnu 1967, tedy dřív, jak Francie. V r. 1972 spustila na vodu svou první "A" ponorku, v r, 1975 uměla vracet přistávací pouzdra z kosmu, dřív , jak Japonci nebo Evropa.

---

admin - 14/5/2007 - 01:15

Je sice zajímavé porovnávat země dle výběrových parametrů, ale:

Čína: GDP - per capita (PPP): $7,600 (2006 est.)
USA: GDP - per capita (PPP): $43,500 (2006 est.)

A to mluví za vše.

Pro zajímavost:
EU: GDP - per capita (PPP): $29,400 (2006 est.)
ČR: GDP - per capita (PPP): $21,600 (2006 est.)

---

geo - 14/5/2007 - 02:30

Dobrý den,

to jsou zajímavé informace, děkuji.

Zdravím admina a lidi okolo projektu.

---

DODOR - 14/5/2007 - 09:12

A co nám říká Wiki

EU: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_EU
USA: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_usa
Čina: http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_People%27s_Republic_of_China

A pokud bych chtěl rejpnout tak doporučuji si zadat do googlu

Environment of China

takhle nějak si komunicti představují ráj na zemi

---

Bryansk - 14/5/2007 - 09:55

HDP "na osobu" není také zcela rozhodující v těch nejpodstatnějších "národních úkolech." V r.1941 zaútočil Wehrmacht na Rusko , Rus "slepil " armádu z většinou negramotných vojáků, kteří nikdy neviděli kohoutek s tekoucí vodou, v domech chodili po udusané hlíně a v životě nebyli dál, jak ve vlastní vesnici. HDP na osobu byl v Německu v té době nejméně troj až čryřnásobný oproti SSSR a podívejme se, co se nestalo ??? Dělníci z průmyslových závodů Porůří, apod. navlečení do uniforem Wehrmachtu dostali "nakládačku", jakou zatím neviděli ! Prostě jich bylo "o něco" míň. To samé se opakovalo i v Koreji, kde US armáda přímo podléhala zoufalství, když nebyla schopna porazit ty čínské "negramoty" vytažené z bahna rýžových políček a navlečených narychlo do uniforem - US Army ustoupila pod tlakem Číňanů o 200 km. Opět stejný problém - Číňanů, bylo o "něco" víc. Čínský komunismus se navíc nedá srovnat s tím Husákovským. Včera jsem se vrátil z Vídně a Budapešti. První předvoj , jak jsem mohl pozorovat, čínských turistů do Evropy již dorazil /nebyli to ani Japonci nebo Korejci/ - brzy jich mají být desítky milionů a "dovedou utrácet" - ten , kdo si představuje v Číně Tuzexy, zákaz soukromého podnikání, zákaz cestování ven = "železnou oponu" se dost šeredně mýlí. První čínské město - myslím, že je to Kanton v jižní Číně již dosáhlo HDP na osobu jako je u nás v ČR - je to zatím jedno město, ale protože tamější růst HDP je dvojnásobný proti našemu , těchto lokalit bude přibývat. "Opájet" se tím, že je dnes v USA HDP na osobu 5 x větší, jak v Číně a věřit "že to vydrží" je velký omyl. Svět se totiž stále vyvíjí a nikdy nic "nekonzervuje" na věky . HDP na osobu také býval kdysi v Británii několikanásobný oproti "začínajícím" USA, dnes se karta obrátila.

---

admin - 14/5/2007 - 10:06

No já to pochopil tak, že se tu srovnává životní úroveň. Pokud ale srovnáváte schopnost někoho uplátit čepicemi, tak jistě. Číňani to vyhrajou. Ale co z toho? Nějak nechápu.

A nějak jsem si nevšiml, že by se tu kdokoli opájel tím, že je HDP na osobu v USA 5x vyšší než v Číně a už nikdo tu netvrdil, že to tak vydrží věčně.

Takže vlastně vůbec nechápu Váš příspěvek...

---

JuDu - 14/5/2007 - 10:24

Dobry den,

Mne sa zda, za sa tu diskutuje o vsetkom, ale nie o tom, o com bola otvorena tato tema: o technickej a politickej stranke PRO.
Takze jedna tech. otazka: ak ma byt hlany smer radaroveho luca smerovany len par stupnov nad horiznont, tak to bude len za nevyhnutny cas, kym sa zisti nebezpecny objekt ? Ak pride pozitivna odpoved, tak radar bude 'fixovany' na raketu ? Otacat sa da len vodorovne (mechanicky) a luc sa da vychylovat vertikalne elektronicky.

Dakujem za odpovede.

JuDu

---

Radek Šmarda - 14/5/2007 - 12:00

JuDu: Asi tak jak to píšeš. Pokud by teoreticky opravdu startovala balistická ŘS z severního Iráku, uvidí hlavici radar někde nad Krymem ve výšce 200km,na základě jeho údajů se vypočítají parametry dráhy, a po startu antirakety z Polska ji navede do okamžiku než ji uvidí IČ senzor v bojové části antirakety. Asi takhle nějak by to mělo fungovat….asi

---

Pinkas - 14/5/2007 - 12:56

Ještě se vrátím k Číně: V tom, co píše p. Adolf a p. Jirka je mnoho pravdivého, ale představovat Čínu jen jako „nosiče vody“, kteří jsou „zatím moc generací za námi“ ukazuje na hluboké nepochopení toho, co se skutečně v Číně děje. V řadě čínských městech jako např. Pekingu, Šanghaji , ale i mnoha dalších probíhá značně podobný vývoj, jako byl v Singapuru, kde během 20 roků pod vedením min. předsedy p. Lee dokázali přeměnit špinavé čínské město v superměsto. V Číně k tomu dokáží akumulovat ještě mnohem více prostředků. Samozřejmě, že značná část venkova je na zcela jiné úrovniale i tam jsou velké změny. Dost podobný vývoj probíhá ve Vietnamu, tam ale ani zdaleka nemají centrální ani místní představitelé vlády moc prosadit disciplinu a nějaký jednotný plán měst v urbanistické výstavbě jako v Číně. Přesto si dovolím tvrdit (a znám Vietnam dobře již 20 roků) , že úroveň bydlení střední třídy v Hanoji a Saigonu je již vyšší než u nás a už bych ho vůbec nesrovnával s úrovní bydlení některých jižních měst USA jak např. New Orleansu. Stačí se dívat na CNN nebo v amerických filmech na rozvody elektřiny v těchto městech, myslím si někdy, že to je z nějaké rozvojové země. Úroveň a počet hotelů v Hanoji je mnohem vyšší než v Praze, přepychových výškových budov bylo postaveno mnohonásobně více než v Praze, přičemž nejmenší byty v nich jsou kolem 130 m2. Ta propast mezi USA a Čínou zdaleka není „moc generací“ , ani co se týká i úrovně techniky a technologie. Jestliže se v Číně dnes vyrábí prakticky všechno ve velkých sériích a to není jen spotřební zboží, ale i stroje a zařízení, výrobní linky, dopravní prostředky, znamená to, že Čína musí vyškolit a zaměstnat obrovské množství kvalifikovaných nástrojařů, obsluh obráběcích center, specialistů na strojní technologie, konstruktérů, vědců apod. Kdo si myslí, že v USA toto vše mohou klidně vynechat, takové zboží jen dovážet a budou mít stále náskok ve„špičkové technologii“, hluboce se mýlí. Ztrácí do značné míry kvalifikaci většiny národa (což se děje i u nás) a dopadnou jako staří Egypťané nebo Římané, kteří si také mysleli, že mají nepřekonatelný náskok před „barbary“. Když budou nakonec chtít regulovat dovozy z Číny, nezhroutí se Čína. Ta pouze místo subvencování amerického spotřebitele prodejem na dlouhodobé úvěry (v nichž ztrácí obrovské hodnoty neustálým poklesem USD) začne subvencovat své vlastní lidi a jejich trh je násobkem amerického. Ten přesun ekonomické moci (možná ještě ne vojenské moci), včetně špičkových technologií od USA do Číny bude trvat maximálně jednu generaci.
Porovnání dnešních údajů GDP Číny a USA jsou velmi zkreslující. Jak už jsem psal, téměř 2/3 GDP v USA je generováno v maloobchodním obratu a kdyby se všechno to, co vyrábí Čína vyrábělo v USA, budou ceny takového zboží mnohonásobné a tím také údaje o GDP v USA mnohonásobně vyšší, než když se stejné zboží vyrobí v Číně.

---

admin - 14/5/2007 - 13:10

Proto jsem uváděl PPP. Je to podstatně objektivnější. Zvlášť, když je jüan uměle podhodnocený, by bylo srovnání dle kurzu mimo mísu.

---

nickdo - 14/5/2007 - 21:57

citace:

---

....Ten přesun ekonomické moci (možná ještě ne vojenské moci), včetně špičkových technologií od USA do Číny bude trvat maximálně jednu generaci....

---

Měl jsem možnost navštívit Čínu a musím se vším souhlasit, kdyby se ČR za posledních 15 let rozvíjela tak rychle jako čína tak jsme na úrovni Německa nebo dál. Šokují mě nejvyspělejší technologie (které nepotkáte ani v Londýně natož v Praze) v kontrastu s chudinskymi bloky měst, kde se jejich děti "jedináčci" snaží dohnat západ neskutečnou prací a maj v tom obrovskou podporu. Když to člověk vidí tak z toho jde, tedy z pohledu zpohodlnělýho evropana, strach. Je to jako v USA za průmyslový revoluce. Taky nám dávám jen jednu generaci pokud se lidé v evropě nebo usa nevzdají pohodlnosti, rozmařilosti a nezačnou pracovat na skutečně důležitých věcech jako je věda, technologie, invence, a ne jen služby pro služby.

---

Bryansk - 14/5/2007 - 23:52

70 % HDP v USA je tvořeno spotřebou, tedy nákupy domácností v hypermarketech. Ptám se, co je předmětem těchto nákupů Američanů ?? Plastové hračky z Číny na jedno použití s obsahem ftalátů, čínská trička a košile, ze kterých při pocení vzniká rakovina kůže, mobily a DVD z Číny, kazety, statisíce rotopedů a různých "šlapadel", tuny a tuny dalších pitomostí a nesmyslů, které nikdo nepotřebuje. Američan často ani netuší, jak se prokousat tou "Horou blbostí", vůněmi do aut , které způsobují rakovinu, Američan utrácí miliardy USD ročně za botulinové jedovaté injekce pod kůži, které mají Američanům odstaranit vrásky z ksichtů ! Těžko uvěřit, že na takové "Hoře blbostí" může stát stabilní ekonomika". Za to, že lidé drží hubu, je jim umožněno nakupovat zhovadilosti, které nejen, že nepotřebují, ale které jim navíc i škodí. 90 % věcí , které se dnes v USA prodají spotřebitelům /vyjma potravin/ jsou zhovadilosti, bez kterých se každý normální člověk obejde a na těchto zhovadilostech vlastně stojí US ekonomika - bohužel i u nás je snaha US ekonomiku ve všem napodobit. Heslo dne je" Konzum za každou cenu", ideálem tohoto konzumu jsou věci které si jeden den koupím, druhý den je používám, třetí den je hodím do koše a čtvrtý den si jdu koupit "nové , lesklejší a také patřičně voňavější blbosti" . Přesně tak se měří růst HDP - když si zajde zoufalý Američan koupit revolver, aby se mohl zítra zastřelit, prodejce zbraní vykáže obrat zboží a HDP USA tak pozitivně stoupne , možná o 0,00000001 %. Když ztroskotá tanker s ropou na pobřeží USA, bude nutno vyvinout velké "ekonomické úsilí" na vyčištění pobřeží, tyto výdaje opět budou zaneseny do kolonky "Růst HDP USA " - no někdy se mi zdá, že ekonomika vyspělých zemí "stojí na vodě". Pokud by na mapě vedle sebe byly dvě země - na pobřeží jedné země by za rok ztroskotalo pět tankerů a na pobřeží druhé jen tři, z hlediska výše HDP by byla ve statistikách jasně favorizována země , kde ztroskotalo více tankerů, neboť tam byl zaznamenán větší "ekonomický pohyb"

---

Ervé - 15/5/2007 - 07:17

Naprosto stejná situace je i v ostatních zemích, samozřejmě úrověň se liší podle finančních možností jednotlivých zemí. Ftaláty a pod. jsou v USA i Evropě hlídány, zato v Číně ne, takže Číńani jsou na tom mnohem hůř. Růst Číny se brzo zpomalí hlavně kvůli tomu, že už nebude možné beztrestně ničit zdraví stovek miliónů Číňanů a budou muset investovat obrovské peníze do ekologie, kterou už tady máme: čističky, kontroly, hygienická opatření a hlavně medicína. Navíc boj s pouští, Číňan taky bude chtít mít alespoň něco z těch tun zhovadilostí, takže bude tvrdě vyžadovat zvýšení platů.

---

Jirka - 15/5/2007 - 12:43

citace:

---

JuDu: Asi tak jak to píšeš. Pokud by teoreticky opravdu startovala balistická ŘS z severního Iráku, uvidí hlavici radar někde nad Krymem ve výšce 200km,na základě jeho údajů se vypočítají parametry dráhy, a po startu antirakety z Polska ji navede do okamžiku než ji uvidí IČ senzor v bojové části antirakety. Asi takhle nějak by to mělo fungovat….asi

---

Start nepratelske rakety bude zaregistrovan systemy vcasne vystrahy a na zaklade jejich informaci se rozhodne o dalsim postupu. Startujici raketu se zrejme budou nejdrive pokouset znicit systemy jako ABL nebo klasicke protiletadlove a protiraketove prostredky. Pokud to neprojde a raketa hlavici vynese na balistickou drahu tak uz bude vicemene jasne na koho ta raketa utoci. Ja myslim ze nejpozdeji v tuto dojde k vypusteni ABM ze zakladny napriklad v Polsku s tim ze vysoce vykonny radar v Brdech jeste nemusi byt v dosahu. Kazdopadne by hlavici v tu dobu mely stale sledovat i mene vykonne radary vcasne vystrahy umistene v jihovychodnich zemich NATO, Izraeli ci Iraku, dokud presne navadeni neprevezme radar v Brdech. IC senzory na killeru prevezmou navadeni az v poslednich okamzicich.

---

admin - 15/5/2007 - 13:14

2 Bryansk: A co chcete dělat? Zakázat tzv. konzum? To už jsme tu jednou měli...

BTW, nebýt konzumu(i voda se konzumuje, nebo třeba chleba), nebylo by co prodávat. Kdyby nebylo co prodávat, nebylo by co vyrábět. Kdyby nebylo co vyrábět, byli by zbyteční zaměstnanci. Co s nimi chcete udělat?

Ještě si neodpustím rýpnutí - Čína k takovému stavu směřuje mílovými kroky a chválíte ji za to. Proč Vám to vadí u jiných?

---

admin - 15/5/2007 - 13:17

citace:

---

Startujici raketu se zrejme budou nejdrive pokouset znicit systemy jako ABL nebo klasicke protiletadlove a protiraketove prostredky.

---

Já se obávám, že to není možné. Startující raketa je mimo dosah takových prostředků(vyjma ABL, případně SBL)...

---

JuDu - 15/5/2007 - 13:25

Ahojte,
trosku som prepocital takticko-technicke udaje o radare ...
Ak pocitame s teoretickym dosahom radara 6700 km (zobral som 6000 km) a rychlostou rakety 5 Mach, tak su spravne udaje, ze na vyslanie a prijatie jedneho impulzu radar potrebuje 0.04 sekund ? Ak mam tuto rychlost rakety, tak raketa za ten cas preleti okolo 50 metrov. Ak je to tak, tak ako sa prepocitava 'realna poloha' rakety, ked na obrazovke radara uvidia polohu rakety pred 0.02 sekundami ? Mozno ze je to OK pre vybusninu v antiraketach, ale nebudu nicit antirakety rakety svojou kynetickou energou ?
Dakujem

JuDu

---

Wartex - 15/5/2007 - 14:36

citace:

---

... polohu hlavice .... pred 0.02 sekundami ...

---

Prave jste vyhmatnul klicovy problem navadeni na velmi rychle cile. Dokonce i kdyz vezmete finalni navadeni IR snimacem v EKV, tak pri vzdalenosti 100 km od hlavice (cca 7-10 sekund od zasahu), cestuje to IC vlneni od hlavice ke snimaci 0.3 ms, za kterouzto dobu urazi hlavice po draze cca 2.3 metru, cili zhruba jednu ci dve konske, pardon hlavicove delky.

Takze z hlediska hlavice stejne jako palba z kulometu na letadlo - kus pred :-) a predpokladem je dost dobra predikce drahy. Cili pasivni hlavice, vysoke vakuum, dobry model GP atd ...

Radar samozrejme vidi stary obraz, proto navadi s presnosti desitek ci stovek kilometru, neni to v principu radar strelecky, ale orientacni. Jeho sila je v rozliseni, aby (udajne) odlisil hlavice od balonu a zbytku z posledniho stupne a dokazal poskytnout data k predani do EKV pro finalni rozhodnuti, co je cilem.

---

Bryansk - 15/5/2007 - 22:53

Pro Martin Kostera : Svým příspěvkem o konzumu jsem se hlavně snažil ukázat na "labilnost" základů moderních konzumních ekonomik, kde je až 70 % výkonu HDP závislých na chuti spotřebitelů nakupovat ono uvedené "stále méně nezbytné zboží". Pokud by před 400 roky nastala nějaká krize ve společnosti, jak moc budou zasaženi takoví podnikatelé, kteří svoji ekonomickou sílu založili na výrobě chleba = pekaři ??, asi moc ne , jíst se musí za krize i za prosperity, jak budou zasaženi výrobci bot = ševci ???, to samé, těžko chodit při minus 20 stupních ve sněhu bos,jak budou zasaženi krejčí ??? -to samé, budu chodit nahý v minus 20 ?? ,apod. - ovšem, jak budou dnes při případné "opravdové krizi" postiženi výrobci nesmyslných rotopedů, voňavek do aut, plastových hraček, DVD přehrávačů a různých herních konzolí, potahů do aut,jak dopadnou cestovní kanceláře se zájezdy do exotických zemí, výrobci horských kol, jak dopadnou psí hotely, jak dopadnou letecké společnosti všeobecně,atd. atd. - tyto věci člověk ke svému životu absolutně nepotřebuje a tyto věci mu v řadě případů i škodí. Pokud by měl občan "opravdu hluboko do kapsy" vykašle se na tyto věci jako první a bude dělat stálou a stabilní útratu jen u pekařů, ševců, krejčích a několika málo dalších oborů, zcela nezbytných pro život. Proto také považuji US ekonomiku založenou na "prodeji cetek" v gigantickém měřítku za ohroženější, než ekonomiku Číny, která zatím stojí spíš na výrobě věcí, než na konzumu věcí. Je faktem, že Čína směřuje v oblasti konzumu do "Amerických kolejí" , přesto ale dokáže zatím slučovat dvě věci - prudký růst výroby věcí s prudkým růstem konzumu věcí - je to vidět nejlépe na zahraničním obchodě - zatímco USA letos budou mít opět deficit asi 700 miliard, Čína bude mít přebytek asi 200 miliard.

---

admin - 15/5/2007 - 23:07

Jo, tak to jo. Vyznělo mi to jinak a špatně jsem to pochopil.

Nicméně, uvědomujete si, že pokud teď přijde nějaká krize, tak jako první odpadne výrobce těch "zbytečných cetek"? Tzn. Čína? Ani revalvovat jüan nechtějí. Bojí se. A ví proč...

Obchodní deficit je jedna z více důležitých faktorů...

---

Bryansk - 15/5/2007 - 23:15

Radar v Brdech nepotřebujeme, doufám, že se podaří prosadit referendum.Stojím za národem, ne proti němu. Bylo by velmi zajímavé zjistit , kolik severokorejských nebo iránských generálů vůbec tuší, kde leží česká pidizemička a kolik z nich prosazuje jaderný úder na Prahu.Nechci být s US radarem na našem území vtažen do nějakých sporů USA versus zbytek světa, kde by jsme se stali "kanonenfuter" nějakých antiamerických maniaků. My máme USA "plně důvěřovat" za situace, kdy oni nám nevěří ani nos mezi očima a tvrdě požadují víza. Protiraketová obrana se dá lehce obejít - až ji konečně za 10 - 15 roků USA dobudují, tak se zjistí, že Irán vlastní několik ponorek /třeba i konvenčních/ s jadernými střelami na palubě, které se pohybují ponořené v blízkosti národních vod USA . Žádný velký problém, už v lednu 1942 zahájila Deutsche Kriegsmarine operaci Paukenschlag , která spočívala v ponorkovém boji u pobřeží USA. Města jako Washington a NY leží na pobřeží, takže iránské rakety by ani nepotřebovaly příliš velký dolet , stačilo by něco kolem doletu německých V - 2 z roku 1944. odpalovaných z ponorek. Jak známo z Izraele systém Patriot nedokáže takovéto rakety zachytit s příliš velkým úspěchem, zvláště pokud křižují nebo pokud by šlo o střely s plochou dráhou letu.

---

admin - 15/5/2007 - 23:23

Typický český přístup. Když jsme ohroženi my, tak hulákáme, aby nám ostatní pomohli. Když je ohrožen někdo jiný, tak stáhnem ocas děláme, že tu vůbec nejsme. S takovou nás budou brzy všichni považovat za šašky nehodné být spojencem.

Raketový systém požaduje US vláda. Stejná vláda, která už navrhovala změny ve vízovém styku. Kongres to blokuje. Tam si musíte stěžovat.

Prodat raketonosnou ponorku Íránu - to nejde přehlédnout. Krom toho tam pod vodou dominují z dobře známých důvodů amíci. Tam slabý bod není...

BTW, Pákistánští generálové zcela jistě ví, kde leží "česká pidizemička". Stejně tak indičtí. Jistě tušíte, proč zmiňuji tyhle země...

---

Bryansk - 16/5/2007 - 00:41

citace:

---

Typický český přístup. Když jsme ohroženi my, tak hulákáme, aby nám ostatní pomohli. Když je ohrožen někdo jiný, tak stáhnem ocas děláme, že tu vůbec nejsme. S takovou nás budou brzy všichni považovat za šašky nehodné být spojencem.

Raketový systém požaduje US vláda. Stejná vláda, která už navrhovala změny ve vízovém styku. Kongres to blokuje. Tam si musíte stěžovat.

Prodat raketonosnou ponorku Íránu - to nejde přehlédnout. Krom toho tam pod vodou dominují z dobře známých důvodů amíci. Tam slabý bod není...

BTW, Pákistánští generálové zcela jistě ví, kde leží "česká pidizemička". Stejně tak indičtí. Jistě tušíte, proč zmiňuji tyhle země...

---

V časech míru nesmí nikdo cizí ponorku v mezinárodních vodách omezovat - tuším, že mezinárodní vody leží max. 200 km od New Yorku - pokud dojde pokyn k palbě raketami z Teheránu jako první, žádné moderní ponorky Ohio USA nepomohou , rakety prostě vyletí. Myslím, že nebude nutné Iránu /zalitému miliardami dolarů z prodeje ropy/ nějaké raketonosné ponorky prodávat - stačí koupit "obyčejné" a na nosiče je předělat - myslím, že je to zvládnutelné. A pokud jde o můj "opatrný přístup" k USA ??? Uvedu jen dvě poučení, která mne nutí být ostražitým k tomu, co se dnes snaží naši politici prosadit . V sobotu jsem jezdil po Vídni a až mne zarazilo, kolik je tam různých památek a částí města pojmenovaných po císaři Franci Josefovi ! Přitom tahle "osoba" jak je dobře známo, spolu s německým císařem vyprovokovala první světovou válku /10 mil. mrtvých/ a tím v podstatě ovlivnila celé 20 století !! Příčinný řetězec = po válce hyperinflace v Německu = jedna z příčin nástupu Hitlera a také 1.sv.v. je příčinou vzniku SSSR a socialismu v Rusku. První světová válka tak "připravila" 2. světovou válku, Stalina , atd . atd. - troufám si tvrdit, že císař Franc Josef je spoluviníkem smrti desítek milionů lidí - přitom je ve Vídni obdivován. Když je obdivován v Číně Mao !jeho obraz visí na Tchien An- men, naše média hulákají o oslavě vraha! Myslím, že oba zmínění patří do stejné kategorie - v našich vesnicích jsou stále tisíce pomníčků padlých ve zcela zbytečné 1. sv. v. Proč je různý přístup ke stejným vrahům ???? Druhý, čerstvější případ - zesnulý polský papež ovlivňoval myšlení stamilionů katolíků na světě. V době, kdy se zvláště v Africe masově šíří AIDS, odmítl používání kondomů věřícími a ti se dle jeho pokynů také chovali - byl to jejich náboženský vůdce. Výsledek - AIDS se vesele šířil díky tmářství tohoto "snad člověka ???, který má být jako spoluviník smrti statisíců lidí snad ještě svatořečen ??? To už je prostě vrchol !! Přitom mít nechráněný sex v Africe a nebát se AIDS je úplně stejné, jako pít metyalkohol a nebát se oslepnutí.Co by se asi stalo se mnou, kdybych se snažil přesvědčovat celá léta lidi o tom, jak je dobré pít metylalkohol ?? Co když to řada lidí zkusí ?? Bude to pak jen "jejich věc" nebo budu mít vinu i já ??? Tyrani a vrazi jsou uctíváni, jak se to různým režimům hodí . Já mám z opěvování France Josefa i papeže velmi divný pocit, za oběma leží miliony mrtvol. Proto nejásám nad "jasnými soudy" našich politiků o tom, co prý bude pro nás natrvalo prospěšné - tedy onen US radar.

---

AceBaran - 16/5/2007 - 06:35

citace:

---

citace:

---

Typický český přístup. Když jsme ohroženi my, tak hulákáme, aby nám ostatní pomohli. Když je ohrožen někdo jiný, tak stáhnem ocas děláme, že tu vůbec nejsme. S takovou nás budou brzy všichni považovat za šašky nehodné být spojencem.

Raketový systém požaduje US vláda. Stejná vláda, která už navrhovala změny ve vízovém styku. Kongres to blokuje. Tam si musíte stěžovat.

Prodat raketonosnou ponorku Íránu - to nejde přehlédnout. Krom toho tam pod vodou dominují z dobře známých důvodů amíci. Tam slabý bod není...

BTW, Pákistánští generálové zcela jistě ví, kde leží "česká pidizemička". Stejně tak indičtí. Jistě tušíte, proč zmiňuji tyhle země...

---

V časech míru nesmí nikdo cizí ponorku v mezinárodních vodách omezovat - tuším, že mezinárodní vody leží max. 200 km od New Yorku - pokud dojde pokyn k palbě raketami z Teheránu jako první, žádné moderní ponorky Ohio USA nepomohou , rakety prostě vyletí. Myslím, že nebude nutné Iránu /zalitému miliardami dolarů z prodeje ropy/ nějaké raketonosné ponorky prodávat - stačí koupit "obyčejné" a na nosiče je předělat - myslím, že je to zvládnutelné. A pokud jde o můj "opatrný přístup" k USA ??? Uvedu jen dvě poučení, která mne nutí být ostražitým k tomu, co se dnes snaží naši politici prosadit . V sobotu jsem jezdil po Vídni a až mne zarazilo, kolik je tam různých památek a částí města pojmenovaných po císaři Franci Josefovi ! Přitom tahle "osoba" jak je dobře známo, spolu s německým císařem vyprovokovala první světovou válku /10 mil. mrtvých/ a tím v podstatě ovlivnila celé 20 století !! Příčinný řetězec = po válce hyperinflace v Německu = jedna z příčin nástupu Hitlera a také 1.sv.v. je příčinou vzniku SSSR a socialismu v Rusku. První světová válka tak "připravila" 2. světovou válku, Stalina , atd . atd. - troufám si tvrdit, že císař Franc Josef je spoluviníkem smrti desítek milionů lidí - přitom je ve Vídni obdivován. Když je obdivován v Číně Mao !jeho obraz visí na Tchien An- men, naše média hulákají o oslavě vraha! Myslím, že oba zmínění patří do stejné kategorie - v našich vesnicích jsou stále tisíce pomníčků padlých ve zcela zbytečné 1. sv. v. Proč je různý přístup ke stejným vrahům ???? Druhý, čerstvější případ - zesnulý polský papež ovlivňoval myšlení stamilionů katolíků na světě. V době, kdy se zvláště v Africe masově šíří AIDS, odmítl používání kondomů věřícími a ti se dle jeho pokynů také chovali - byl to jejich náboženský vůdce. Výsledek - AIDS se vesele šířil díky tmářství tohoto "snad člověka ???, který má být jako spoluviník smrti statisíců lidí snad ještě svatořečen ??? To už je prostě vrchol !! Přitom mít nechráněný sex v Africe a nebát se AIDS je úplně stejné, jako pít metyalkohol a nebát se oslepnutí.Co by se asi stalo se mnou, kdybych se snažil přesvědčovat celá léta lidi o tom, jak je dobré pít metylalkohol ?? Co když to řada lidí zkusí ?? Bude to pak jen "jejich věc" nebo budu mít vinu i já ??? Tyrani a vrazi jsou uctíváni, jak se to různým režimům hodí . Já mám z opěvování France Josefa i papeže velmi divný pocit, za oběma leží miliony mrtvol. Proto nejásám nad "jasnými soudy" našich politiků o tom, co prý bude pro nás natrvalo prospěšné - tedy onen US radar.

---

Ach Bože, zase jeden histori amatér... Opravdu závidím, že máte patent na světlo, které neochvějně září v temnotách, tmářům navzdory.. Nejste taky komunista, ti to měli taky tak...

---

Ervé - 16/5/2007 - 09:11

Urážky vynechte, každý má právo na svůj názor.
Například Franc Josef byl významný panovník, který umožnil udělat z Čech průmyslové srdce Rakouska a zabránil vzniku občanské války v monarchii. Vypuknutí Světové války těžko můžeme přičítat jen jemu, navíc v jeho věku těžko mohl odolat nátlaku vlády a generality. Co se týká ponorek, kromě nejmodernějších typů je relativně snadné je sledovat, navíc je jasná státní příslušnost, takže jaderná odveta zasáhne útočící zemi. Že by Iránská ponorka obeplula nezjištěná půlku světa je možné jen v druhořadých špionážních románech. Systémy Patriot procházejí neustálým zdokonalením a o jejich schopnostech bych nepochyboval.
Protiraketový systém dává šanci, že reakcí na start rakety útočící na USA nebude odvetný jaderný úder proti zemi původu s milióny obětí a to je důvod, proč ho podporuji.

---

Jirka - 16/5/2007 - 10:38

citace:

---

V časech míru nesmí nikdo cizí ponorku v mezinárodních vodách omezovat.

---

Americane by to vzali jako cviceni pro sve hunter-killer ponorky. Myslim ze pri techle hratkach mezi rusy a americany sem tam nejaka ponorka zmizela - mozna je to ale jen sugesce z holywoodu.
Na druhou stranu si pamatuju jak se jedna cinska stihacka srazila ve vzduchu s americkym velkym a neohrabanym letadlem pro elektronickou spionaz (letici v mezinarodnim prostoru). Cinane pak obvinili americany ze do jejich stihacky schvalne vrazili :-)

---

Bryansk - 16/5/2007 - 10:40

citace:

---

Urážky vynechte, každý má právo na svůj názor.
Například Franc Josef byl významný panovník, který umožnil udělat z Čech průmyslové srdce Rakouska a zabránil vzniku občanské války v monarchii. Vypuknutí Světové války těžko můžeme přičítat jen jemu, navíc v jeho věku těžko mohl odolat nátlaku vlády a generality. Co se týká ponorek, kromě nejmodernějších typů je relativně snadné je sledovat, navíc je jasná státní příslušnost, takže jaderná odveta zasáhne útočící zemi. Že by Iránská ponorka obeplula nezjištěná půlku světa je možné jen v druhořadých špionážních románech. Systémy Patriot procházejí neustálým zdokonalením a o jejich schopnostech bych nepochyboval.
Protiraketový systém dává šanci, že reakcí na start rakety útočící na USA nebude odvetný jaderný úder proti zemi původu s milióny obětí a to je důvod, proč ho podporuji.

---

Protiraketový systém znamená jenom další kolo zbrojení, vtažení Ruska a Číny a dalších zemí do tohoto soupeření, jsou to jen vyhozené peníze. Rusko má oprávněné obavy, že protiraketový systém by v případě krize mohl být použit i proti jeho střelám vypáleným na USA a to není dobré. USA musí být vystaveny možnému úderu ruských střel Topol a dalších permanentně , bez možnosti ochrany, jinak vzniká "nerovnováha strachu" a ta se vždy řeší dalším kolem zbrojení. V Polsku má být jen 10 antiraket - kdo ale zaručí, že v případě krize "USA - Rusko" nebude do Polska přisunuto třeba 200 dalších ??? To je jistě principiálně možné. Uvedu jeden triviální příklad, který situaci přiblíží : "Na louce proti sobě stojí ve vzdálenosti pouhých 10 m dva muži a míří na sebe nabitými pistolemi - je jasné, že každý má strach zmačknout spoušť jako první, neboť neví, zda protivník nestihne ještě před smrtí vypálit také. Pak ovšem nastane změna - jeden z mužů si pořídí neprůstřelnou vestu a je "na koni". Druhý, nechceli být zastřelen horečně jedná a pořídí si granát, proti němu vesta nechrání - teď je "na koni" on. Muž s vestou reaguje ihned - pořídí si tank , druhý si musí pořídit panzerfaust , tankista si pořizuje letadlo na střelce z pancéřovky, pancéřovník si pořizuje protileteckou raketu SAM - 2 , letec si pořizuje A-pumu na baterie protilet. raket, atd. atd. atd. - podobné "trumfování" nikdy nemůže skončit. Nebylo by náhodou lepší říct "STOP !" už za situace, kdy ne sebe mířili dva muži na louce jen z pistolí a měli strach to zmáčknout ?? Tam totiž šlo jen o životy jich samotných , po svržení A-pumy to "schytáme všichni". Nebylo by náhodou lepší vytvořit "demonstraci strachu pro Irán" dohodou USA - Rusko, že v případě odpálení jediné rakety z Iránu na Evropu nebo USA bude okamžitě Irán zasažen stonásobkem "A" a "H" hlavic a "vygumován ze světa" ??? To není žádný technický problém - člen NATO Turecko je soused Iránu a rovněž Rusko je "vedle". Když si pomyslím, že už před 45 lety Rusové na Nové Zemi odpálili "H" bombu o 57 megatunách, kolik takových je nutné svrhnout na Irán "aby se vypařil" - myslím, že moc ne. Čína vyvíjí své mezikontinentální rakety už 30 let a kolik jich má v použitelném stavu - max několik desítek. A přitom je to proti Iránu "těžká váha" ve všech oblastech - myslím, že střelba mezikontinentální raketou s "A" hlavicí z Iránu na USA rozhodně "není na pořadu dne"

---

Jirka - 16/5/2007 - 10:45

citace:

---

Přitom mít nechráněný sex v Africe a nebát se AIDS je úplně stejné, jako pít metyalkohol a nebát se oslepnutí.

---

Coz takle nestridat casto partnery a nepit metylalkohol? Druha moznost je ovsem pouzivat kondom a brat nejaky protijed.
Jinak by me docela zajimalo co vas privedlo na kosmonauticke stranky? Prece jen je tu zadana spise technicka diskuze zalozena na faktech a schopnost analyzovat vsechny dostupne poznatky a na nich zalozit svuj vlastni nazor.
Nemam nic proti tomu pokud si chce nekdo rozsirit svoje obzory, ale nejsem si jisty jestli je tohle vas pripad.

---

Jirka - 16/5/2007 - 10:59

citace:

---

Nebylo by náhodou lepší říct "STOP !" už za situace, kdy ne sebe mířili dva muži na louce jen z pistolí a měli strach to zmáčknout ??

---

Tohle byla situace za studene valky a stejne se kolo zbrojeni roztacelo. Nikdo totiz presne nevedel co ten druhy drzi za zbran.
Nyni se situace podoba spise prochazkou dzungli, kdy na vas muze kdokoliv kdykoliv vystrelit.
Rozumny muz si vezme neprustrelnou vestu, hazarder si vyjde na prochazku beze zbrane.

Pokud proti sobe stoji dva muzi s pistoli tak urcite kazdeho z nich napadne ze kdyz vystreli prvni, tak ten druhy to uz nemusi stihnout. Jedine ceho se boji je zaslouzeny trest. Jak nas historie uci, tak ne kazdy diktator se toho svojeho trestu docka.

Jadarne zbrane se siri a balisticke rakety uz dnes ma kde jaky stat a bohuzel nikdo nemuze zarucit ze se nejaky ten pojizdny raketovy system zahadne neztrati. To je realita a kdo ji nevidi tak je slepy.

Muzete samozrejme nechodit do dzungle, sedet doma a doufat ze si z ni nikdo neprijde pro vas.

---

Bryansk - 16/5/2007 - 11:46

citace:

---

citace:

---

Nebylo by náhodou lepší říct "STOP !" už za situace, kdy ne sebe mířili dva muži na louce jen z pistolí a měli strach to zmáčknout ??

---

Tohle byla situace za studene valky a stejne se kolo zbrojeni roztacelo. Nikdo totiz presne nevedel co ten druhy drzi za zbran.
Nyni se situace podoba spise prochazkou dzungli, kdy na vas muze kdokoliv kdykoliv vystrelit.
Rozumny muz si vezme neprustrelnou vestu, hazarder si vyjde na prochazku beze zbrane.

Pokud proti sobe stoji dva muzi s pistoli tak urcite kazdeho z nich napadne ze kdyz vystreli prvni, tak ten druhy to uz nemusi stihnout. Jedine ceho se boji je zaslouzeny trest. Jak nas historie uci, tak ne kazdy diktator se toho svojeho trestu docka.

Jadarne zbrane se siri a balisticke rakety uz dnes ma kde jaky stat a bohuzel nikdo nemuze zarucit ze se nejaky ten pojizdny raketovy system zahadne neztrati. To je realita a kdo ji nevidi tak je slepy.

Muzete samozrejme nechodit do dzungle, sedet doma a doufat ze si z ni nikdo neprijde pro vas.

---

Na kosmonautické stránky mne přivedlo mé fandovství pro kosmonautiku . Mám svázané a solidně pročtené časopisy Let. + Kosmonautika od roku 1963 do asi 1988 /dříve ještě Křídla vlasti/ , takže se docela považuji za znalce historie kosmonautiky - byl to můj koníček. Chci se tedy i vyjadřovat k otázce radaru v Čechách, se kterým jak známo nesouhlasí 68 % Čechů - s radarem souhlasí zbylých pár proamerických lokajů a kolaborantů, jako je premiér Topolánek a "postavička k popukání" Saša Vondra. Tito chlapíci jsou evidentně chytřejší jak celý český národ a chtějí mu naordinovat "medicínu" v podobě amerických žoldáků. Problém je v tom, že český národ po této "medicíně" evidentně zvrací, takže to vidím jako docela problém.

---

DODOR - 16/5/2007 - 11:53

citace:

---

s radarem souhlasí zbylých pár proamerických lokajů a kolaborantů, jako je premiér Topolánek a "postavička k popukání" Saša Vondra. Tito chlapíci jsou evidentně chytřejší jak celý český národ a chtějí mu naordinovat "medicínu" v podobě amerických žoldáků. Problém je v tom, že český národ po této "medicíně" evidentně zvrací, takže to vidím jako docela problém.

---

Retorika typu

Právě jsem se vrátil z hradu

tomuto foru opravdu nedělá dobře.

Takže by to chtělo počítat do 100 než tu něco napíšete.

---

Bryansk - 16/5/2007 - 14:10

Je milé, že se nám v kosmonautice začíná vyrovnávat situace v počtech úspěšných startů do kosmu, což jistě také o něčem svědčí. Statistika za letošní necelý půlrok od 1.1. do 15.5. 07 - první Rusko 5 úspěšných startů jejich raket, druhá Čína 4 starty, třetí USA také 4 starty, dále EU a Indie po 2 startech, Japonsko 1. Tato čísla jistě nejsou nijak rozhodující, ale o něčem přeci jen svědčí, minimálně o tom, že se Čína v počtech startů dokázala "vmísit" mezi největší velmoci, a to ještě nepočítám "akci" z 11. ledna , kdy jejich antiraketa "úřadovala" v kosmu ve výši téměř 900 kilometrů, to bych považoval také za "průnik do kosmu", tedy pátý jako Rusko od počátku roku.

---

Ervé - 16/5/2007 - 15:45

Čína opravdu v kosmonautice roste, ve vědeckých a pilotovaných letech by mohly určitě dělat víc. Pokud jde o americkou základnu, každý reaguje emotivně, když jsem viděl napsané "američtí žoldáci" dost mně to naštvalo, přitom samotný pojem "žoldák" ve mně téměř žádné emoce nevyvolá, protože koneckonců jde jen o jisté extrémní povolání (když jistá jihoafrická žoldácká firma nedávno pomáhala potlačit povstalce v Sieře Leone pomocí pronajatých Mil Mi-17 a 24, byla to vlastně záslužná práce).
USA jsou naším spojencem, naši občané bojují společně s americkými v Afghánistánu, naši policisté učí irácké v Iráku taky pod ochranou američanů, a to nemluvím o mnoha společných operacích jinde. Američané jsou naši spojenci, kteří nás žádají, aby jeden obranný prvek, na který vynakládají stamilióny dolarů, byl umístněn u nás. Spojenec takovou žádost neodmítá. Buď jsme spojenci američanů a tohle jim umožníme, a nebo nejsme, ale potom se na nás klidně můžou vykašlat, až my budeme chtít pomoct. Ruské obavy jsou naprosté bláboly, jejich rakety by na USA letěly přes pól, takže by měli zuřivě protestovat proti základnám na Aljašce a v Grónsku, což se neděje, takže jejich odpor vyplývá z úplně jiných důvodů. Prostě hartusí zbraněmi, aby vzkřísili staré dobré časy, kdy se jich bál celý svět. Hysterická reakce českých politiků a částečně i evropských je v tomto jen podporuje.

---

Bryansk - 16/5/2007 - 18:44

Pokud vím, americký protiraketový systém na svém území jasně odmítla Kanada, také US spojenec v NATO a navíc severní soused USA. Obyvatelé naší země mají na pobyt jakýchkoli cizích vojsk na svém území už opravdu silnou alergii. Za Rakousko -Uherska nás idioti z Vídně zatáhli do zcela zbytečné 1. sv. války, kterou si Češi rozhodně nevymysleli a kde nás padlo zbytečně desetitisíce, můj děda byl postřelen na východní frontě a po 6 letech strávených v uniformě /musel také v letech 1919-20 střílet do Maďarů na Slovensku/ se z války vrátil jako žebrák. Pak tu měli základny Němci, pak Rusové no a nyní zase pro změnu si chtějí "přihřát svou polívčičku" v Čechách Američané/ ! Vůbec nevím, proč bychom se měli v demokracii obávat říci Američanům "NE !", náš národ si žádné základny nepřeje, jděte tam, kde po vás nebude nikdo střílet, třeba do Maďarska .Spojenectví a přátelství přeci vůbec dopředu nepředpokládá, že ve všem svému spojenci "půjdeme na ruku" ! Kdyby to mělo platit, tak to není nic jiného , než vztah vazala k pánovi, jako to bylo dříve ve vztahu ČSSR - SSSR. USA nás už léta týrají idiotskou vízovou povinností, nyní je "potýráme zase my " a řekneme jim "s tou vaší základnou táhněte někam !" - bude to férové a oboustranně vyvážené, na hrubý pytel platí hrubá záplata. Američané nám už 15 let tvrdí :"Nenalézáme možnost, jak zrušit vízovou povinnost" a my Češi tedy musíme tvrdit :"Nenalézáme možnost, jak vám umožnit základu u nás" - je to vztah rovného s rovným. Ostatně zdá se, že referendum by mělo ve sněmovně projít, takže vzhůru do vítězného referenda, já už mám domluveno tak 30 lidí, kteří půjdou vhodit lístek s jedním slovem " "NE !"

---

Bryansk - 16/5/2007 - 19:38

V sobotu 26.května 2007 se v 15.00 hodin koná v Praze na Václavském náměstí všeobecná celostátní demonstrace proti americkému radaru. Je to výborná příležitost, jak pomoci zabránit další vojenské okupaci naší země. Doufám, že přispěvatelé této rubriky přijdou demonstraci podpořit všichni, je to jejich národní povinnost. Možná někteří budou pod dekou poslouchat "Rádio USA" a tlumeně přitom vykřikovat :"Ať žije Bush" - tato individua ať přijmou moji soustrast, duševní impotenti těchto rozměrů patří výlučně na psychiatrii. S těma se nebavím, nestojí ani za pohled.

---

Bryansk - 16/5/2007 - 20:06

Seznam měst a obcí , jejichž starostové odmítli radar USA a poslali dopis Kongresu USA o svém odmítavém stanovisku - Cheznovice, Věšín, Míšov, Příkosice, Štítov, Vranovice, Koupě, Bezděkov, Holoubkov, Těně, Vševily, Skořice, Trokavec, Zaječov, Olešná, Chaloupky, Malá Víska, Rožmitál, Nepomuk, Hvožďany, Sedlice, Volenice. Děkuji občanskému statečnému postoji těchto obcí a jejich obyvatel, postavili se rozpínavé nabubřelé supervelmoci, která si myslí, že může všechno, všechny napadnout, všechny okupovat, všechny poučovat. US vojáci to jsou vši v kožichu, vlezou tam snadno, ale musíte se pořádně kroutit, aby jste je vyklepali nazpátek !! O co milejší je mi takový obyčejný starosta Trokavce, než lokaj typu Topolánka nebo Vondry !! Mají ti lidé vůbec vlastní názor a pokud mají, jsou tedy tak ustrašení, že ho neřeknou ?? Koho reprezentují ??? Nikoho.

---

Luděk - 16/5/2007 - 21:00

citace:

---

Seznam měst a obcí, jejichž starostové odmítli radar USA a poslali dopis Kongresu USA o svém odmítavém stanovisku - ... ,Zaječov, ...

---

Zaječov? To je přece víska, které se říkalo Brežněves, protože lezli ruským okupantům po 68. někam více než bylo zdrávo. Tak se nelze divit, že nejsou nadšeni z US radaru. Byl jsem v Brdech na vojně a okolní obce jsou dodnes bolševiků plny. Jo, do Kongresu píšou, ale do Kremlu se nikdy neodvážili, co?

---

poulek - 16/5/2007 - 21:53

citace:

---

Čína opravdu v kosmonautice roste, ve vědeckých a pilotovaných letech by mohly určitě dělat víc. Pokud jde o americkou základnu, každý reaguje emotivně, když jsem viděl napsané "američtí žoldáci" dost mně to naštvalo, přitom samotný pojem "žoldák" ve mně téměř žádné emoce nevyvolá, protože koneckonců jde jen o jisté extrémní povolání (když jistá jihoafrická žoldácká firma nedávno pomáhala potlačit povstalce v Sieře Leone pomocí pronajatých Mil Mi-17 a 24, byla to vlastně záslužná práce).
USA jsou naším spojencem, naši občané bojují společně s americkými v Afghánistánu, naši policisté učí irácké v Iráku taky pod ochranou američanů, a to nemluvím o mnoha společných operacích jinde. Američané jsou naši spojenci, kteří nás žádají, aby jeden obranný prvek, na který vynakládají stamilióny dolarů, byl umístněn u nás. Spojenec takovou žádost neodmítá. Buď jsme spojenci američanů a tohle jim umožníme, a nebo nejsme, ale potom se na nás klidně můžou vykašlat, až my budeme chtít pomoct. Ruské obavy jsou naprosté bláboly, jejich rakety by na USA letěly přes pól, takže by měli zuřivě protestovat proti základnám na Aljašce a v Grónsku, což se neděje, takže jejich odpor vyplývá z úplně jiných důvodů. Prostě hartusí zbraněmi, aby vzkřísili staré dobré časy, kdy se jich bál celý svět. Hysterická reakce českých politiků a částečně i evropských je v tomto jen podporuje.

---

---

Bryansk - 16/5/2007 - 22:06

citace:

---

citace:

---

Seznam měst a obcí, jejichž starostové odmítli radar USA a poslali dopis Kongresu USA o svém odmítavém stanovisku - ... ,Zaječov, ...

---

Zaječov? To je přece víska, které se říkalo Brežněves, protože lezli ruským okupantům po 68. někam více než bylo zdrávo. Tak se nelze divit, že nejsou nadšeni z US radaru. Byl jsem v Brdech na vojně a okolní obce jsou dodnes bolševiků plny. Jo, do Kongresu píšou, ale do Kremlu se nikdy neodvážili, co?

---

Chci jn upozornit, že všechny výzkumy provedené v této věci renomovanými agenturami, které také provádějí průzkumy před volbami /mýlí se většinou do 5 %/ ukázaly v rámci celé ČR silně odmítavý postoj k radaru - poslední průzkum CVVM = proti radaru je 68 % občanů celé ČR , pro radar 26 % občanů, referendum k radaru jasně vyžaduje 72 % občanů celé ČR. Takže to vypadá, že podle tebe máme 20 let po revoluci v ČR 68 % komunistů ?? No to je ale zvláštní zjištění ! Já znám Brdy také velmi dobře a je mi nanic , když si pomyslím, že uzavřená zóna kolem radaru má mít poloměr 5 kilometrů !!! tedy plocha "americké rezervace s vyloučením českých obyvatel " bude asi 80 kilometrů čtverečních, neboli 8 000 hektarů !! Slovy - 8000 hektarů padne za oběť zvrhlým radovánkám nějakých křupanů z USA, kteří si nevidí ani na špičku nosu a svým diletanstvím už málem několikrát rozpoutali třetí světovou válku. Naše krásné lesy není možné obětovat jako doupě nějakých neschopných žabařů, kteří už pět roků dostávají nakládačku v Iráku. Když se někde neudrží silou, protože na to nemají, přijdou na řadu úplatky a vyhrožování, shánění kolaborantů, vytváření "Páté kolony" - viz. Saša Vondra , který už snad má v kapse napsaný i "Zvací dopis" "Biĺakovského typu"

---

poulek - 16/5/2007 - 22:20

Byt najemnym vrahem je jiste skvele povolani. Uzivani placenych hrdlorezu ze zaclo rozvijet za Americke valky ve Vietnamu (urcite to nebyla Vietnamska valka). Rodice odvedencu kteri se vratili v igelitu prispeli k ukonceni valky. To se lampasakum nelibilo a oprasili placena vojska. V Iraku se ale pouzivaji "neoficialne" i puncovani vrazi a devianti z privatnich firem - to je pokrok. K technicke strace- rakety Topol maji takove parametry ze mohou letet z ruznych smeru. Draha pres pol neni zdaleka jedina mozna. Hlavni lez je opakovani poctu 20 antiraket proti "tisicum" hlavic Ruska. Jde o cely system ktery bude mit stovky antiraket. V pripade "prevetivniho" utoku proti Rusku, ktery je mezi neocony v USA docela popularni, by to melo stacit priti raketam ktere Rusku zbydou.

citace:

---

citace:

---

Čína opravdu v kosmonautice roste, ve vědeckých a pilotovaných letech by mohly určitě dělat víc. Pokud jde o americkou základnu, každý reaguje emotivně, když jsem viděl napsané "američtí žoldáci" dost mně to naštvalo, přitom samotný pojem "žoldák" ve mně téměř žádné emoce nevyvolá, protože koneckonců jde jen o jisté extrémní povolání (když jistá jihoafrická žoldácká firma nedávno pomáhala potlačit povstalce v Sieře Leone pomocí pronajatých Mil Mi-17 a 24, byla to vlastně záslužná práce).
USA jsou naším spojencem, naši občané bojují společně s americkými v Afghánistánu, naši policisté učí irácké v Iráku taky pod ochranou američanů, a to nemluvím o mnoha společných operacích jinde. Američané jsou naši spojenci, kteří nás žádají, aby jeden obranný prvek, na který vynakládají stamilióny dolarů, byl umístněn u nás. Spojenec takovou žádost neodmítá. Buď jsme spojenci američanů a tohle jim umožníme, a nebo nejsme, ale potom se na nás klidně můžou vykašlat, až my budeme chtít pomoct. Ruské obavy jsou naprosté bláboly, jejich rakety by na USA letěly přes pól, takže by měli zuřivě protestovat proti základnám na Aljašce a v Grónsku, což se neděje, takže jejich odpor vyplývá z úplně jiných důvodů. Prostě hartusí zbraněmi, aby vzkřísili staré dobré časy, kdy se jich bál celý svět. Hysterická reakce českých politiků a částečně i evropských je v tomto jen podporuje.

---

---

---

mikes - 17/5/2007 - 07:28

Pro BRYANSK-a : Opakovaně napadáš ty, kteří mají jiný názor. Děláš tu reklamu na akce, které nijak nesouvisí s kosmonautikou. Nedržíš se tématu.

Dávám ti tedy poslední varování - chovej se slušně !

BTW : Když tak strašně nenávidíš USA, proč ti vadí vízová povinnost ?
BTW2: Když USA zruší víza, pak tu základna může být ?

Neodpovídej, jen se zamysli nad svými argumenty ...

---

Bryansk - 17/5/2007 - 07:46

Pane Káňa ,račte se podívat o něco výš, na název diskusního tématu, chci vás na něj ještě jednou upozornit = ..." politická stránka protiraketové obrany" - myslím, že tedy mám právo se vyjadřovat o lidech. kteří k nám chtějí zavléct cizí armádu. Pokud se vláda staví proti názoru 70 % svého národa, není to vláda, ale lokajové mocných - tak se choval Husák.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 07:58

Myslím si, že vyhandlovat radar za víza, to by byl "nechutný kšeft" - v USA stejně není nic k vidění . Já bydlím v Čechách kilometr od hradu z roku 1256 , ukažte mi v USA něco podobného !! Oni tam už budovy z roku 1890 považují za historické památky ! Já mám v Čechách takový dům v držení a proto se jím nepotřebuji jet "kochat" do USA. Můj "recept" je tedy- víza nerušit, ale zavést je navždy také pro občany USA. Je to "podezřelá" země.

---

Wartex - 17/5/2007 - 08:02

Pane Kana, musim se chte nechte prispevatele "Bryansk" zastat. Nepripada mi, ze by zde nekoho konkretne napadal, jestli si nebere pred necim servitky, tak je to nazor na soucasnou vladu a jeji zarputilost, a v tom rozhodne neni sam - formu jeho vyjadrovani nepovazuji ovsem za stastnou, dokonce svym zpusobem kontraproduktivni.

Pro objektivnost dodavam, ze oznacovat jej za komunistu s retorikou "Prave jste se vratil z Hradu", cimz z neho delat stalinistu s rukama od krve, je minimalne stejne opovrzenihodne jako jeho "lokajove" ve vlade. Je signifikantni, ze za toto se nikomu porarani nedostane. Neodpovidejte, ale zamyslete se nad svou nezaujatosti.

Tema zakladny hybe celou spolecnosti a tvarit se, ze zde, na kosmonautickem foru, jej lze prehlednout je nesmysl. Napeti proste mezi lidmi je a musi nejakym zpusobem ven; blokovat temata, mazat prispevky, banovat prispevatele je jen lhanim si do vlastni kapsy, opet to vybubla na povrch jindy a jinde.

Nick Bryansk bych rad pozadal o mirnejsi vyrazy, na svuj nazor ma kazdy pravo, ale nema smysl drazdit administratory webu opakovanim neprijemnych skutecnosti. Vyvolava to totiz potrebu umlcet jejich hlasatele.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 08:09

Velmi rád jezdím do Brd - před 14 dny jsem tam navštívil hrad Valdek, znám dobře i Padrťské rybníky a řadu dalších míst uvnitř vojenského újezdu. Jsem rád, že pro turisty bylo před pár týdny otevřeno dalších několik kilometrů čtverečních tohoto prostoru. Nyní má dojít k procesu opačnému, místo "otevírání" zase "uzavírat". Nevím, kdo s tím může souhlasit, to musí nýt nemocní lidé. Když se po mnohaletém boji s Armádou a úřednickými šimly podařilo otevřít pro pěší a cykloturisty alespoň kus prostoru, už se rýsuje "další zájemce" , který má "větší ramena" jak ČS armáda a zase chce uzavírat, blokovat, omezovat, pozorovat a "zářit", především zářit do okolí, a to dost. Dost na to, aby lidem nešly televize, mobily a sami aby byli vystaveni grilování.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 08:30

Je mi jasné, že je snaha umlčet přispěvatele, kteří "píchnou" do politické stránky věci, která rozhodně není příjemná. Je mi také jasné, že provozovatelé této stránky jsou raději, když různí zelináři, lesní dělníci,pokrývači, traktoristi, přidavači u zedníků a trolejbusáci se tady budou vyjadřovat o technické stránce způsobem : "Já myslím, že Korejci "budou pálit" přes Vídeň na USA, raketa bude mít 12 tun, poletí 211 kilometrů vysoko a tak ji asi budeme moct trefit, když z Polska vypálíme pod úhlem 36 stupňů ". Odpoveď = "Ne, to musí být pod úhlem 46 stupňů a vypálit na ni současně dvěma antiraketama, to aby jako byla nějaká "jistota". Tak takovéto "duchaplné výplody rádobyznalců kosmonautiky" jistě máte raději /kolik žije v naší zemi raketových konstruktérů ??? - ani jeden /. Takže se nehodlám podobným způsobem k technické stránce věci vyjadřovat, připadá mi to , jako když se přou v hospodě dva dědkové nad pivem o výsledku fotbalu. Vyjadřuji se k tomu, co mne jako občana ČR, který jezdí pravidelně do Brd a obdivuje zdejší přírodu / 90 % újezdu Brdy pokrývají lesní plochy = ukažte mi druhé takové místo v ČR / může konkrétně postihnout = omezení, zákazy, možné zdravotní problémy, ...Chci ještě připomenout na závěr , proč tolik zdůrazňuji politickou a ne technickou stránku věci - za posledních 140 let vstoupila cizí armáda na naše území jen dvakrát - v roce 1939 a v roce 1968. Nejedná se tedy o nějakou "maličkost" a běžnou záležitost, zvláště, když se politická a ekonomická situace ve světě permanentně mění /Za nějakých 10 let už nebudou USA nejsilnější zemí světa, vystřídá je Čína, apod./

---

Bryansk - 17/5/2007 - 08:48

Tak jsme opět svědky "cenzury a gumování názorů". Já když napíšu :"USA se mi nelíbí, protože udržují své vojenské základny ve 130 zemích světa, protože majíce jen 4 % světového obyvatelstva vydávají 50 % světových válečných výdajů , vedou válku v Iráku, kde už zahynulo za doby jejich "pobytu" asi 150 000 civilistů a 3400 jejich vlastních vojáků" a když k tomu napíšu, že ti u nás, kdo tohle podporují /Topolánek, Vondra, Schwarzenberk/ na mne působí dojmem lidí sloužících tomuto systému, tedy lokajů !! , tak je mi vyhrožováno, že takovéto názory /= rozuměj nepřející USA / budou gumovány a co si to "dovoluji", že je to urážka. Mám dojem, že tato stránka tedy "přihrává" míče na opačnou stranu, tam , kde je to momentálně politicky "příznivé". Úvodníky Rudého Práva kdysi také všechny vyznívaly do politicky jasného prostředí - ani jeden si neodvážil něco vytýkat SSSR, vše se neslo v "jasném duchu přátelství a spolupráce - malého s velkým". No tak mažte mne a gumujte názory toho, kdo jen tlumočí názor 68 % občanů ČR a 99 % občanů všech obcí kolem Brd i v Brdech. Morálním vítězem budu já. Až válka v Iráku skončí a každému musí být jasné jak, až bude vnímána jako "Druhý Vietnam" , možná se něco "pohne" i v myšlení těch, kdo mají pocit, že USA konají vždy jen a jen správně a tedy i radar nemůže být špatným řešením , jen správným. O tom, že SSSR koná jen a jen správně a nikdy se zatím nezmýlil nás kdysi přesvědčovala KSČ.

---

M.Filip - 17/5/2007 - 08:49

citace:

---

Pro BRYANSK-a : Opakovaně napadáš ty, kteří mají jiný názor. Děláš tu reklamu na akce, které nijak nesouvisí s kosmonautikou. Nedržíš se tématu

---

Ano přesně tak, jsme na stránkách Kosmo.cz!!!
Mimochodem není ti BRYANSKu jaksi těžko z toho, že používáš internet a počítač možná i OS ,,Windows,, pocházející přímo z USA a určitě i další vynálezy dokonce dost související i s americkou kosmonautikou např.geostacionární družice, notebooky, monitorovací zařízení, vysílačky, odposlechy, digitální fotoaparát atd. nebo dokonce i ten telefon, předchůdce tebou jistě tak oblíbeného mobilu (mimochodem, též pocházejícím z anglosaských zemí) byl patentován Bellem v tebou tak nenáviděných Spojených státech. A když už je tu diskuse o radaru, je přece určen pro sledování území poměrně nebezpečných států vybavenách balistickými raketami, na východ od nás. A z východu k nám nikdy nepřišlo nic moc dobrého - viz.Rusko, Čína atd... Podívej se jen jakým brakovým zbožím východní státy s tebou tak milovanou Čínou v čele zaplavují Evropu. A navíc jsme členským státem NATO, tak není co řešit a nějaké referendum nepřipadá v úvahu. A když chceš tolik dobrého vykonat pro ČR, jak tvrdíš, vydej se, moc prosím, už konečně se svými (sou)druhy pochodovým krokem směrem k ukrajinské a ještě lépe k čínské hranici a zůstaň tam prosím natrvalo !!!

---

DODOR - 17/5/2007 - 09:51

citace:

---

za posledních 140 let vstoupila cizí armáda na naše území jen dvakrát - v roce 1939 a v roce 1968.

---

Není to pravda!


1. v roce 1919 madarská armáda

2. v roce 1938 německá armada okupace Sudet
3. v roce 1939 německá armada zbytek uzemí
4. v roce 1939 polská armada Těšínsko
5. v roce 1939 maďarská armada jižní a jihovýchodní Slovensko
6. v roce 1944 Sovětská armada
7. v roce 1945 armada USA
8. v roce 1945 armada Británie (možna i Francie a jiných států)

9. v roce 1968 Sovětská Armáda
10.v roce 1968 Polská armada
11.v roce 1968 armada NDR
12.v roce 1968 Bulharská armada
13.v roce 1968 Maďarská armada

(a určitě jsem na něco zapoměl)

PS: každá z výše zmíněných armad zde byla jako okupant (positívní nebo negatívní) doufám že k těmto národům či státům přesně řečeno chováte stejnou nenávist jako k USA.

---

DODOR - 17/5/2007 - 10:08

logika s veřejným míněním je zavádějící!

důvěra v senat i polsaneckou sněmovnu se většinou pohybuje pod 30% (u senatu vždy)

důvěra ve vládu je většinou pod 50%.

pro zavedení trestu smrti je 2/3 obyvatel
kdyby byla anketa o rozdání 1000 000kč každému obyvateli republiky (mimo ty bohate) tak jsem si jistý že je taky drtivá většina pro.

Ale to neznamená že je to správné. Drtivá většina lidi se chová jako stádo ovcí a nemá na svět vlastní názor. Proto si co 4 roky volíme zastupitele a těm svěřujeme do rukou moc. A pokud se vám to nelíbí tak si založte vlastní stranu a zkuste to sam. Říká se tomu demokracie.

Zde máte Čínskou demokracii:

mode=related&search=





PS: Klement gottwald když promášel projev v roce 1948 (na rukou tolik krve ještě neměl) spíše to bylo míněno ve smyslu že tento zpusob vyjadřování (siláckých řečí na které slyší 90% obyvatel) nikam nevede a spíše to zdejší komunitu popudí proti sobě..

---

Bryansk - 17/5/2007 - 10:11

Vaše "výplody" mi připoměly jeden zážitek z dětství, když jsem bydlel s rodiči poblíž sovětské vojenské základny. Asi jako 10 letý jsem na vesnici sebral kámen a mrsknul ho po projíždějícím sovětském náklaďáku Zil a ještě jsem křiknul : "Okupanti !" Slyšel mne jeden důchodce, zřejmě člen KSČ a umravňoval mne slovy : "Hochu, tohle nemůžeš říkat, ty nevíš , že jsme s SSSR ve společné vojenské organizaci Varšavské smlouvě ?? takže ti, co tu jezdí, to nejsou vůbec okupanti , ale naši kamarádi ve zbrani !" Takže to co píšete a také mne takto "umravňujete" mi silně připomíná můj zážitek z dětství , pouze se změnily politické strany - ten dědek důchodce byl asi v KSČ , vy jste asi v ODS , z Varšavské smlouy se stalo NATO a z SSSR se staly USA. Jinak žádný rozdíl, pobyt vojsk SSSR u nás si lidé nepřáli, ale schválila ho vláda a parlament, pobyt vojsk USA u nás si opět národ nepřeje, ale opět ho zřejmě schválí vláda a možná za nějaké US úplatky i parlament, víme všichni , jak to chodí, korupce v naší vládě i v parlamentu je nejvyšší na světě.Líbí se mi, jak kluci v Iráku mrskají kamenem po okupantech z USA, silně mi to připomíná moje dětství - nejednou jsem totiž docílil zásah nějakého toho Zilu, Gazu, Kamazu a nebo Uazu v němž seděli okupanti z SSSR. Myslím, že by se mělo vážně uvažovat o podání soudní žaloby na naši vládu za vlastizradu, za pokus umožnit obsazení naší země cizími vojenskými jednotkami proti vůli většiny národa. Jak známo za tzv. "Zvací dopis" měl Vasil Bilak "docela polízanici !"

---

Bryansk - 17/5/2007 - 10:28

citace:

---

citace:

---

za posledních 140 let vstoupila cizí armáda na naše území jen dvakrát - v roce 1939 a v roce 1968.

---

Není to pravda!


1. v roce 1919 madarská armáda

2. v roce 1938 německá armada okupace Sudet
3. v roce 1939 německá armada zbytek uzemí
4. v roce 1939 polská armada Těšínsko
5. v roce 1939 maďarská armada jižní a jihovýchodní Slovensko
6. v roce 1944 Sovětská armada
7. v roce 1945 armada USA
8. v roce 1945 armada Británie (možna i Francie a jiných států)

9. v roce 1968 Sovětská Armáda
10.v roce 1968 Polská armada
11.v roce 1968 armada NDR
12.v roce 1968 Bulharská armada
13.v roce 1968 Maďarská armada

(a určitě jsem na něco zapoměl)

PS: každá z výše zmíněných armad zde byla jako okupant (positívní nebo negatívní) doufám že k těmto národům či státům přesně řečeno chováte stejnou nenávist jako k USA.

---

Vámi uváděné "vstupy armád " jsou zavádějící a to z těchto důvodů : Já hovořím o území dnešní ČR, Slovensko, kam vstoupili Maďaři 1919 mne nezajímá. Všechny další vstupy do ČR byly jen v souvislosti s r. 1939 nebo 1968. Vstup Bulharů, Maďarů, Poláků a NDR k nám v r. 1968, to bylo nemlich to samé, co dělají naši poskoci v Iráku, kam zavelí někdo mocný, kdo nás zrovna ovládá, tak tam skáčeme.Když zaveleli fašisti slovenská "Rýchlá divízia" vyrazile dokonce do Ruska po boku Wehrmachrtu - je to stejný případ , jako to, co nyní dělají naši vojáci v Iráku. K Rusku a výše uvedeným státům Ruskem počínaje a Bulhary konče, mám jen jedno - v r. 1968 se zachovali jako prasata , ale vypadli od nás , neokupují nás, takže třeba Rusové jsou mi nyní velmi sympatičtí /oproti bývalému SSSR za Brežněva/ - je dobře , že jeho ekonomická , politická a vojenská váha opět roste , měli by víc spolupracovat s Čínou - předávat jí nejnovější technické poznatky /třeba letadlo Suchoj- 47 a nebo nová raketonosná ponorka Jury Dolgoruky, třídy 955 Borey , vyzbrojená 12 raketami Bulava- M / , to nejsou špatné věci ./

---

mikes - 17/5/2007 - 10:28

Tak pěkně popořadě (od konce):

Poslední poznámka o odklonu od tématu byla mířena na diskusi o ekonomice Číny, USA apod. (což se týká i ostatních diskutujících ...). To je podle mně už příliš vzdáleno tématu radaru.

Prostřední poznámka : nejde (v případě demonstrace proti radaru) o kosmo akci, takže tu nemá co dělat.

První poznámka o nevhodném chování : Bryansku, pokud by všechny příspěvky byly psány slušně (jako v druhé větě příspěvku z 17.5.2007 - 08:48), pak bych neměl nic proti.

ALE :
"Když se podívám, jaká jelita ho u nás prosazují"
"tady je chce jen 26 % kolaborantů a zaprodanců, kteří z toho očekávají nějaký osobní profit"
"Vondra si už za radar někde jistě staví pěknou vilu."
"Jen za neděli bylo v Iráku pobito 9 okupantů z řad US Army a to je dobrá zpráva pro tento svět, snad už brzy nezbude žádný, který by mohl radar u nás obsluhovat. "
"Ten duševní impotent má na svědomí statisíce mrtvých v Iráku"
"Je vůbec možné cpát k nám radar, když jsme všichni proti ???"
"ať si ty černý exoty s IQ 25 z Ameriky, kterým smrdí nohy v kanadách na 100 honů, vezme Topolánek k sobě na chalupu, můžou tam vařit kafe jeho nový "frajli" , kterou dokázal obtěžkat během parlamentních jednání někde za plentou !"
"No to seš ale opravdu primitiv, který se řadí do jedné řady s Vondrou a Topolánkem ."
"Je dobře , že vykolejil vlak vezoucí přídavné nádrže k raketoplánu."
"s radarem souhlasí zbylých pár proamerických lokajů a kolaborantů"
"- tato individua ať přijmou moji soustrast, duševní impotenti těchto rozměrů patří výlučně na psychiatrii."

To má být diskuse ?

A co tohle ?
"Je mi také jasné, že provozovatelé této stránky jsou raději, když různí zelináři, lesní dělníci,pokrývači, traktoristi, přidavači u zedníků a trolejbusáci se tady budou vyjadřovat o technické stránce způsobem : "Já myslím, že Korejci "budou pálit" přes Vídeň na USA, raketa bude mít 12 tun, poletí 211 kilometrů vysoko a tak ji asi budeme moct trefit, když z Polska vypálíme pod úhlem 36 stupňů ". Odpoveď = "Ne, to musí být pod úhlem 46 stupňů a vypálit na ni současně dvěma antiraketama, to aby jako byla nějaká "jistota". Tak takovéto "duchaplné výplody rádobyznalců kosmonautiky" jistě máte raději /kolik žije v naší zemi raketových konstruktérů ??? - ani jeden /."

Opět jen urážky. A také nepochopení tohoto fóra. Ano, taky se diskutuje (i) o takovýchto problémech (hmotnosti, kilometry, stupně). A povolání a jiné "parametry" diskutujících jsou irelevantí - pokud je příspěvek hodnotný a k tématu, ať ho napíše třeba tříleté dítě ...


Pro Wartex-e :

Pokud bychom chtěli téma základny přehlížet, tak bychom ho již dávno smazali, ne ?

Žádný ban, blokování nebo mazání příspěvků se neděje. A pokud budou všichni psát slušně a k věci, pak se to ani dít nebude.

"ale nema smysl drazdit administratory webu opakovanim neprijemnych skutecnosti. Vyvolava to totiz potrebu umlcet jejich hlasatele." - tohle je tak trochu podpásovka Opakuji, nic takového se neděje. V mé reakci nepadlo ani slovo o tom, že Bryansk prezentuje "nepřijatelný" názor. Vadí mi, a to opět opakuji, forma jeho (řekl bych až vulgární) přípěvků.

A ještě upřesnění - příspěvek "Prave jste se vratil z Hradu" není můj ...

---

Jirka - 17/5/2007 - 10:35

Doporucuju jak se objevi vulgarita nebo osobni utoky tak mazat. Par prispevku ktere jsou offtopic nechat, ale pokud se tema zvrtne uplne nekam jinam na delsi dobu - viz. prispevky k hospodarske situaci Ciny ktere nesouvisi s kosmonautikou taky mazat.
Jsem si vedom ze i tento prispevek je offline, takze muzete zacit s nim.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 10:57

Uznávám, že moje některé příspěvky jsou vulgární a mají úroveň hospodských keců. Ale prosím o uznání druhé věci, vám je zcela jedno, že podle všech průzkumů těch nejrenomovanějších agentur existujících v ČR je jasná většina českého národa proti budování ne americké, ale věřím, že jakékoli vojenské základny u nás ! Věřím, že pokud by se přihlásili Rusové, Číňané, Němci, Francouzi, Italové - že to bude stejné. Prostě máme špatné dějinné zkušenosti s pobytem vojáků na našem území. Je smutné, když nám vláda , kterou jsme si sami zvolili ve volbách tvrdí : "Na váš názor nedáme, tomu nerozumíte, referendum nepovolíme !!" A co třeba referendum o atomové elektrárne v daleko "demokratičtějším" Rakousku , členu EU ??? Rozumí občané využívání atomové energie, vyznají se ve štěpení jádra a cenách elektřiny ?? Těžko. Přesto si velmi vážím tohoto rakouského referenda, rakouská jaderná elektrárna , dobudovaná na 98 % byla zastavena a zarůstá travou. Referendum rozhodlo velmi těsně ,asi 50,3 % proti atomu. Pokud bude muset rakouský národ tímto rozhodnutím trpět a je to velmi možné, má vláda silný argument - vy - národ jste si to odhlasovali sami !! Bylo by velmi zajímavé, kdyby rakouská vláda nedala tuto možnost národu, řekla , že je chytřejší než národ a rok po spuštění by došlo v elektrárně k explozi s únikem radioaktivity. To by byla pro vládu obří blamáž - toho je nyní ušetřena. Neříkám, že radar po vybudování exploduje, nebo z něj unikne radiaktivita - stačí, když se obsluha zamotá do nějakého znásilnění, kšeftování z drogami, urážek českých obyvatel z Brd, kteří jak je dobře známo z 99 % jsou proti radaru a na problémy bude "zaděláno". Jestliže někdo něco nechce a ono to pak stejně vyroste, je na trvalé "třecí plochy" zaděláno. Máte -li chatu nebo chalupu a vláda by vám, bez možnosti vašeho vyjádření, postavila několik metrů od chaty dálnici, po které projede za den 100 000 aut , nebudete projevovat včas ohromnou snahu, říci si k připravované stavbě svoje ?? To samé dělám dnes já nebo tisíce dalších, kteří přijdou 26.5. v 15.00 hodin na Václavák protestovat proti radaru. Doufám, že jejich snaha /asi se účastním taky/ nebude marná - mohlo by se jít i před US velvyslanectví, aby mohl i pan Graber z oken velvyslanectví sledovat, jak český národ o radar opravdu nestojí.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 11:16

Ještě malý doplněk pro Michla Filipa, který mi vytýká, jak můžu osočovat USA, když jistě používám jejich vynálezy - internet, počítač, telefon apod. Musím říct, že mne to nechává "zcela chladným" , neboť zase já vím, že Čína /a o té tvrdíte, že odtamtud nepřišlo nikdy nic dobrého/ -je vynálezcem porcelánu /vy jíte jen z umělohmotných misek - zřejmě vynálezu USA ??/, vynálezcem železného zemědělského pluhu /vy nejíte chleba ??, který by se bez pluhu dobýval velmi těžko - bratři Veverkové byli až po Číňanech/, vynálezcem kompasu - myslíte, že se námořnictvo dnes obejde bez kompasu a že ho USA lodě nepoužívají ???, vynálezcem seismografu - není to také důležitá věc ??, vynálezcem papíru - vy jste ve škole nepsal do školních sešitů ?? , vynálezcem knihtisku - vy nečtete noviny ani knihy ??, vynálezcem střelného prachu - možná jste myslivec a nebo si alespoň na Silvestra bouchnete nějakou rachejtli naplněnou střelným prachem , vynálezcem hedvábí - ještě nikdy jste na sobě nic neměl z této látky ??- možná ano ! , vodní kolo, písmo a další věci už nemá cenu ani uvádět, to bych psal hodinu. Takže věci opravdu nejsou tak černobílé, jak se možná zdá na první pohled.

---

petr - 17/5/2007 - 11:20

Milý Bryansku!

podle mého mínění máš poněkud pokřivené vidění světa. Omluvou by bylo, pokud by jsi byl velmi mladý a nezkušený. Pokud tomu tak není, pak se obávám, že jsi zabedněný a nepoučitelný ...

Prosím pokus se odpovědět na následující otázky (nemusíš přímo sem do fóra, ale alespoň si napiš odpovědi na papír - artikulování myšlenky ji umožní si ji ujasnit):

1) k referendům: 99% dětí si nechce čistit zuby -> je tedy správné zakázat čištění zubů?

2) živíš se sám vlastní prací? Jsi schopen uživit a zabezpečit svoji ženu a svoje děti?

3) byl jsi někdy v arabském světě? Na území bývalého Ruska? V západní evropě? Víš, jak to ve světě reálně (z vlastní zkušenosti) chodí?

4) máš v úvahách logické chyby. Například na základě informace, že nějaká osoba byla na našem území a přitom měla vojenskou hodnost se nedá dovodit, že nás okupuje! Stav okupace z dalších skutečností. Jinak bychom byli okupováni i Vatikánem, protože loni se u nás oženil příslušník vatikánské švýcarské stráže a zůstal tady.

přeju pěkný den (a ostatním se omlouvám za off-topic)

Petr

---

Bryansk - 17/5/2007 - 12:00

Odpověď Petrovi : bod 1. Ty národ srovnáváš s dětmi ??? Já ne ! Nebudu vyjmenovávat všechny Ing., MuDr. a další stovky lidí s VŠ vzděláním, kteří jsou proti radaru - jen uvedu Docenta Jana Kellera z Ostravské univerzity , profesora Erazima Koháka , a další zástupy vyskoškoláků - průzkum mezi těmito lidmi bych nesrovnával s výzkumem čištění zubů u dětí , to je trapné. Také antiraketová základna je poněkud "větší kalibr" než zubní kaz. bod 2 Můj čistý měsíční příjem /i s manželkou je 40 000 Kč/ tedy v pohodě zajistím svou rodinu s dvěma dětmi . Mám VŠ vzdělání, ukončené v Brně . bod 3. V Rusku jsem nebyl, zato manželka "za totáče" ano, takže mám podrobné informace - já byl tehdá 2 x v Bulharsku a to bylo myslím dost podobné, takže i já mám poznatky. Právě tuto sobotu a neděli jsem si s manželkou projel Vídeň a Budapešť, kde jsem srovnával a porovnával, co se změnilo od mých předchozích návštěv - např . ceny- nebudu vypisovat všechny státy, kde jsem byl - to je zbytečné. Bod 4 - pokud přijede vojsko do oblasti o které je dopředu zjištěno, že 99 % obyvatel této oblasti si tento příjezd vojska nepřeje, no já tedy nevím, jak to nazvat, když se tam to vojsko chce natrvalo usadit. Mně vůbec nevadí, když se na Doupově koná vojenské cvičení - přijedou armády NATO , včetně USA , zacvičí si, zastřílejí a zase odjedou, to mi nevadí - vadí mi pomyšlení na trvalou vojenskou přítomnost ozbojených sil cizí země na našem státním území, na budování takové stálé základny. To je vážná věc.

---

M.Filip - 17/5/2007 - 12:07

citace:

---

Ještě malý doplněk pro M.Filipa, který mi vytýká, jak můžu osočovat USA, když jistě používám jejich vynálezy - internet, počítač, telefon apod.

citace:

---

Ano přesně tak, milý Bryansku, stále platí staré známé heslo : ,,lepší Pershing v zahradě, nežli Husák(nebo Bryansk) na Hradě,,.Jsi totiž z těch, co komplikují život v této zemi svým levicovým postojem - brání stavbě dálnic, jader.elektráren, blokují hranice a teď ještě budou prudit na václaváku a na tomto fóru Kosmo.cz. Mimochodem, jak jsi oslavil osvobození Plzně americkou armádou. Ty oslavy osvobození rudou armádou se nám nějak nedaří viď. Kdyby to jen trochu šlo, tak si ten radar nechám postavit na barák aby mě ochránil před takovými jako ty a čínskou invazí a dalšími na východním obzoru. Taky doufám, že ty zbývající dva bloky Temelína už se konečně začnou stavět. Však oni přátelé z Rakouska sem na Budvar zase přijedou, až jim to docvakne v hlavičkách.
Jo a ty tvoje hlášky o referendu, Číně atd...co sem pořád píšeš, to je fakt perfektní, akorát jsi úplně mimo mísu, pozor na boty!!!

---

Wartex - 17/5/2007 - 12:10

Ano, presne tak, pane Filipe, ma vypadat slusny, korektni prispevek, nenapadajici nikoho osobne a souvisejici s kosmonautikou.

Ac nejsem administratorem tohoto webu, velmi vas chvalim. Myslim, ze cim vice takovych prispevatelu jako vy, tim vyssi uroven diskusi.

Tento prispevek pozdeji prosim smazte. S kosmonautikou nesouvisi. Dekuji.

---

poulek - 17/5/2007 - 12:45

Muzete upresnit "uzemi byvaleho Ruska" ????????????
Jako obcan byvaleho Ceskoslovenska se rad poucim. Tesim se na artikulovanou myslenku.

citace:

---

Milý Bryansku!

podle mého mínění máš poněkud pokřivené vidění světa. Omluvou by bylo, pokud by jsi byl velmi mladý a nezkušený. Pokud tomu tak není, pak se obávám, že jsi zabedněný a nepoučitelný ...

Prosím pokus se odpovědět na následující otázky (nemusíš přímo sem do fóra, ale alespoň si napiš odpovědi na papír - artikulování myšlenky ji umožní si ji ujasnit):

1) k referendům: 99% dětí si nechce čistit zuby -> je tedy správné zakázat čištění zubů?

2) živíš se sám vlastní prací? Jsi schopen uživit a zabezpečit svoji ženu a svoje děti?

3) byl jsi někdy v arabském světě? Na území bývalého Ruska? V západní evropě? Víš, jak to ve světě reálně (z vlastní zkušenosti) chodí?

4) máš v úvahách logické chyby. Například na základě informace, že nějaká osoba byla na našem území a přitom měla vojenskou hodnost se nedá dovodit, že nás okupuje! Stav okupace z dalších skutečností. Jinak bychom byli okupováni i Vatikánem, protože loni se u nás oženil příslušník vatikánské švýcarské stráže a zůstal tady.

přeju pěkný den (a ostatním se omlouvám za off-topic)

Petr

---

---

Bryansk - 17/5/2007 - 12:51

Připravovaná výstavba radaru mi velmi připomíná jednu téměř shodnou kauzu, starou tak 4 roky. U Hranic na Moravě se rozhodla "napumpovaná nadnárodní společnost" Philips vybudoat svou továrnu na televize. Vláda- myslím, že ještě ta Zemanova tehdá hulákala :"Skvělé pracovní příležitosti, stovky, tisíce míst !, další výhody, pozdvihne to náš mezinárodní kredit atd. atd." Ale co se nestalo - kadeřnice Markéta Regecová , které také patřilo pole pod Philipsem si postavila hlavu, že nesouhlasí s podmínkami ! A nastal kolotoč !!! Začali jezdit nátlakové skupiny, byla nasazena i BIS, aby bylo možné o osobním životě této paní zjistit choulostivé podrobnosti a použít je , napadala ji sprostě starostka Hranic, přizvaní novináři rozebírali její soukromý život. Takže nastalo klání- osamocené statečné kadeřnice Regecové versus nadnárodní kolos Philips+ BIS+ česká vláda+ starostka Hranic se svým ansámblem. Tlak byl obrovský, arogantní moc, ovládající miliardy uplácela a lhala , kde se dalo - ale kadeřnice Markéta Regecová zvítězila ! Asi před rokem jsem četl, že tato slavná fabrika zkrachovala a stát, aby neztratil své finanční injekce vložené do projektu jí musí pomáhat dalšími desítkami milionů. Kadeřnice Regecová dostala svých 25 milionů na ruku, ovšem pozor - dál pracuje jako kadeřnice v Drahotuších u Hranic. Když se jí ptají proč nekoupíš vilu a nenajmeš si služku a nevykašleš se na práci , tak odpovídá :"Já mám svou práci ráda, pořád sem budu chodit a stříhat ! Vastně jsem nebyla ani na dovolené." Výsledek = "vládní fabrika" stojí, zmizely investované miliony, zmizelo pod asfaltem a betonem pár hektarů úrodné moravské země , ale jediný, kdo neustoupil a měl od počátku ve všem pravdu je kadeřnice. Ti, kdo chtěli vydělat na laciné české síle vypadli, kadeřnice zůstala. Co vzkazuje ostatním :"Nenechte sebou zametat jak stádo, buďte tvrdší !" Tak je třeba postupovat i v případě radaru.

---

Abraxis - 17/5/2007 - 12:54

Srovnavas nesrovnatelne! Jednak stavbu radaru nebude CR nijak platit, spis naopak dostane mozna nejake love za pronajem. Druhak se jedna o statni pozemek urceny pro vojenske vyuziti, takze nejake vyvlastneni nepripada v uvahu.

citace:

---

Připravovaná výstavba radaru mi velmi připomíná jednu téměř shodnou kauzu, starou tak 4 roky. U Hranic na Moravě se rozhodla "napumpovaná nadnárodní společnost" Philips vybudoat svou továrnu na televize. Vláda- myslím, že ještě ta Zemanova tehdá hulákala :"Skvělé pracovní příležitosti, stovky, tisíce míst !, další výhody, pozdvihne to náš mezinárodní kredit atd. atd." Ale co se nestalo - kadeřnice Markéta Regecová , které také patřilo pole pod Philipsem si postavila hlavu, že nesouhlasí s podmínkami ! A nastal kolotoč !!! Začali jezdit nátlakové skupiny, byla nasazena i BIS, aby bylo možné o osobním životě této paní zjistit choulostivé podrobnosti a použít je , napadala ji sprostě starostka Hranic, přizvaní novináři rozebírali její soukromý život. Takže nastalo klání- osamocené statečné kadeřnice Regecové versus nadnárodní kolos Philips+ BIS+ česká vláda+ starostka Hranic se svým ansámblem. Tlak byl obrovský, arogantní moc, ovládající miliardy uplácela a lhala , kde se dalo - ale kadeřnice Markéta Regecová zvítězila ! Asi před rokem jsem četl, že tato slavná fabrika zkrachovala a stát, aby neztratil své finanční injekce vložené do projektu jí musí pomáhat dalšími desítkami milionů. Kadeřnice Regecová dostala svých 25 milionů na ruku, ovšem pozor - dál pracuje jako kadeřnice v Drahotuších u Hranic. Když se jí ptají proč nekoupíš vilu a nenajmeš si služku a nevykašleš se na práci , tak odpovídá :"Já mám svou práci ráda, pořád sem budu chodit a stříhat ! Vastně jsem nebyla ani na dovolené." Výsledek = "vládní fabrika" stojí, zmizely investované miliony, zmizelo pod asfaltem a betonem pár hektarů úrodné moravské země , ale jediný, kdo neustoupil a měl od počátku ve všem pravdu je kadeřnice. Ti, kdo chtěli vydělat na laciné české síle vypadli, kadeřnice zůstala. Co vzkazuje ostatním :"Nenechte sebou zametat jak stádo, buďte tvrdší !" Tak je třeba postupovat i v případě radaru.

---

---

Bryansk - 17/5/2007 - 12:57

citace:

---

Muzete upresnit "uzemi byvaleho Ruska" ????????????
Jako obcan byvaleho Ceskoslovenska se rad poucim. Tesim se na artikulovanou myslenku.

citace:

---

Milý Bryansku!

podle mého mínění máš poněkud pokřivené vidění světa. Omluvou by bylo, pokud by jsi byl velmi mladý a nezkušený. Pokud tomu tak není, pak se obávám, že jsi zabedněný a nepoučitelný ...

Prosím pokus se odpovědět na následující otázky (nemusíš přímo sem do fóra, ale alespoň si napiš odpovědi na papír - artikulování myšlenky ji umožní si ji ujasnit):

1) k referendům: 99% dětí si nechce čistit zuby -> je tedy správné zakázat čištění zubů?

2) živíš se sám vlastní prací? Jsi schopen uživit a zabezpečit svoji ženu a svoje děti?

3) byl jsi někdy v arabském světě? Na území bývalého Ruska? V západní evropě? Víš, jak to ve světě reálně (z vlastní zkušenosti) chodí?

4) máš v úvahách logické chyby. Například na základě informace, že nějaká osoba byla na našem území a přitom měla vojenskou hodnost se nedá dovodit, že nás okupuje! Stav okupace z dalších skutečností. Jinak bychom byli okupováni i Vatikánem, protože loni se u nás oženil příslušník vatikánské švýcarské stráže a zůstal tady.

přeju pěkný den (a ostatním se omlouvám za off-topic)

Petr

---

---

Souhlas s vámi pane Poulek , pojem "území bývalého Ruska" je pro mne záhadou také, neboť jak známo Rusko existuje 1000 roků a pouze po nějakou dobu bývalo součástí SSSR. Takže pan Petr toho ve škole v hodinách zeměpisu asi "moc nepobral"

---

Bryansk - 17/5/2007 - 13:06

citace:

---

Srovnavas nesrovnatelne! Jednak stavbu radaru nebude CR nijak platit, spis naopak dostane mozna nejake love za pronajem. Druhak se jedna o statni pozemek urceny pro vojenske vyuziti, takze nejake vyvlastneni nepripada v uvahu.

citace:

---

Připravovaná výstavba radaru mi velmi připomíná jednu téměř shodnou kauzu, starou tak 4 roky. U Hranic na Moravě se rozhodla "napumpovaná nadnárodní společnost" Philips vybudoat svou továrnu na televize. Vláda- myslím, že ještě ta Zemanova tehdá hulákala :"Skvělé pracovní příležitosti, stovky, tisíce míst !, další výhody, pozdvihne to náš mezinárodní kredit atd. atd." Ale co se nestalo - kadeřnice Markéta Regecová , které také patřilo pole pod Philipsem si postavila hlavu, že nesouhlasí s podmínkami ! A nastal kolotoč !!! Začali jezdit nátlakové skupiny, byla nasazena i BIS, aby bylo možné o osobním životě této paní zjistit choulostivé podrobnosti a použít je , napadala ji sprostě starostka Hranic, přizvaní novináři rozebírali její soukromý život. Takže nastalo klání- osamocené statečné kadeřnice Regecové versus nadnárodní kolos Philips+ BIS+ česká vláda+ starostka Hranic se svým ansámblem. Tlak byl obrovský, arogantní moc, ovládající miliardy uplácela a lhala , kde se dalo - ale kadeřnice Markéta Regecová zvítězila ! Asi před rokem jsem četl, že tato slavná fabrika zkrachovala a stát, aby neztratil své finanční injekce vložené do projektu jí musí pomáhat dalšími desítkami milionů. Kadeřnice Regecová dostala svých 25 milionů na ruku, ovšem pozor - dál pracuje jako kadeřnice v Drahotuších u Hranic. Když se jí ptají proč nekoupíš vilu a nenajmeš si služku a nevykašleš se na práci , tak odpovídá :"Já mám svou práci ráda, pořád sem budu chodit a stříhat ! Vastně jsem nebyla ani na dovolené." Výsledek = "vládní fabrika" stojí, zmizely investované miliony, zmizelo pod asfaltem a betonem pár hektarů úrodné moravské země , ale jediný, kdo neustoupil a měl od počátku ve všem pravdu je kadeřnice. Ti, kdo chtěli vydělat na laciné české síle vypadli, kadeřnice zůstala. Co vzkazuje ostatním :"Nenechte sebou zametat jak stádo, buďte tvrdší !" Tak je třeba postupovat i v případě radaru.

---

---

Tuto kauzu jsem uvedl hlavně proto, že je opět vidět snaha vlády a státní moci kašlat na názory místních lidí, přehlížet je, přehlížet vlastně názor celého národa !! Je pozoruhodné, mít parlament, který byl zvolen výlučně našimy hlasy !! a tento parlament se chystá odhlasovat věc proti zájmům a názorům svých voličů. Jezdí vůbec poslanci do svých regionů tak jak mají pravidelně ??? , hovoří s obyčejnými lidmi, aby pak mohli při hlasování jejich názory prosazovat ?? Jsem opravdu zvědav, ale zdá se, že část Zelených začíná obracet a že by tak radar nemusel ani projít parlamentem. Bylo by to příjemné překvapení /pro pana Bushe nepříjemné/ - mělo by se mu vzkázat, ať do Čech nejezdí, že je to stejně zbytečné !!

---

Bryansk - 17/5/2007 - 13:15

Malý doplněk - jen trochu přehnaný. Všichni poslanci našeho parlamentu odjedou do obvodů za svými voliči a budou sbírat informace např. ke znovuzavedení trestu smrti - ve všech volebních obvodech, kam přijedou získají poznatek, že lidé si obnovu trestu smrti nepřejí - pak dojde na hlasování a poslanci zvednou ruku pro obnovu trestu smrti. Ptám se- jaký je vlastně význam takového parlamentu ?? Kdo platí výjezdy poslanců ze svými voliči ?? Jak prosazují názory těch, co je zvolili ?? Jestliže je 68 % občanů proti radaru a 26 % pro, nevidím jinou možnost, pokud si mám našeho parlamentu aspoň trochu vážit, aby hlasoval proti - neboť tak si to přeje národ.

---

M.Filip - 17/5/2007 - 13:19

citace:

---

Ano, presne tak, pane Filipe, ma vypadat slusny, korektni prispevek, nenapadajici nikoho osobne a souvisejici s kosmonautikou.
Myslim, ze cim vice takovych prispevatelu jako vy, tim vyssi uroven diskusi

---

Rád bych tomu hodnému chlapci co tak myslí na dobro ČR, a který hodně vysoko nasadil laťku se svými takykosmonázory, něco napsal mimo tento web, což by si za rámeček nedal, ale sám si o to řekl. Mimochodem, jako valná většina ostatních diskutujících na této niti sem nenapsal ani své jméno a ani adresu, pouze kód hodný agenta kgb.
Jinak, není nic snažšího pro admina tohoto webu ťuknout na tlačítko del a vše nesouvisející s kosmonautikou zde vyčistit.

A abyste byli v obraze, tak Bryansk je název oblasti v Rusku přesně napíchnuté mezi Bělorus a Ukrajinu. Tak to snad uznáte, že mluví samo za sebe!! A tipoval bych, že zrovna tam jsou umístěné rakety o kterých se p.Putin nedávno zmiňoval ve svých výhružkách vůči Evropě a USA.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 13:22

citace:

---

citace:

---

Ještě malý doplněk pro M.Filipa, který mi vytýká, jak můžu osočovat USA, když jistě používám jejich vynálezy - internet, počítač, telefon apod.

citace:

---

Ano přesně tak, milý Bryansku, stále platí staré známé heslo : ,,lepší Pershing v zahradě, nežli Husák(nebo Bryansk) na Hradě,,.Jsi totiž z těch, co komplikují život v této zemi svým levicovým postojem - brání stavbě dálnic, jader.elektráren, blokují hranice a teď ještě budou prudit na václaváku a na tomto fóru Kosmo.cz. Mimochodem, jak jsi oslavil osvobození Plzně americkou armádou. Ty oslavy osvobození rudou armádou se nám nějak nedaří viď. Kdyby to jen trochu šlo, tak si ten radar nechám postavit na barák aby mě ochránil před takovými jako ty a čínskou invazí a dalšími na východním obzoru. Taky doufám, že ty zbývající dva bloky Temelína už se konečně začnou stavět. Však oni přátelé z Rakouska sem na Budvar zase přijedou, až jim to docvakne v hlavičkách.
Jo a ty tvoje hlášky o referendu, Číně atd...co sem pořád píšeš, to je fakt perfektní, akorát jsi úplně mimo mísu, pozor na boty!!!

---

Pozoruhodná věta - "těch, co komplikují život v této zemi svým levicovým postojem". I Židé v Třetí říši vadili Hitlerovi svým postojem, tak se s nimi tedy vypořádal po svém. Nechceš se s námi levičáky "vypořádat" podobně ?? - dle výsledků voleb ČSSD + KSČ ,je nás stále kolem 40 % , tedy asi 4 a půl milionu v republice.

---

mikes - 17/5/2007 - 13:30

Myslím, že k politickému pozadí radarové základny již bylo řečeno vše, osobních útoků neubylo, takže se to tu zvrhává k diskusi podobné na iDnes, novinky atd.

Pokud tedy chce někdo obhajovat nebo naopak podporovat radarovou základnu, dělejte to jinde, ne na těchto stránkách. Doufám, že inteligentní a gramotný člověk pochopí, co jsem napsal výše.

Od této chvíle prosím diskusi jen o technických záležitostech.

---

mikes - 17/5/2007 - 13:43

Pardon, vloudila se chybička :

Pokud tedy chce někdo bojovat proti základně nebo ji naopak podporovat, dělejte to jinde, ne na těchto stránkách.

---

Jirka - 17/5/2007 - 13:56

Zde je povidani o radaru
http://www.fas.org/spp/starwars/program/gbr.htm

"The XBR would have a 50 degree field of view in both azimuth and elevation, and the radars could be rotated to track targets from any direction. The XBR would be radiating during a ballistic missile attack, testing, exercises, training, or when supporting collateral missions such as tracking space debris or a shuttle mission."

To vpodstate potvrzuje moji hypotezu ze by radar mohl byt casto vyuzivan k beznemu sledovani objektu na LEO.
Zajimalo by me jakou kapacitou jiz DoD disponuje pro tato sledovani a jestli by radar mohl mit v teto zalezitosti nejaky vyznamny prinos.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 15:31

Takže už bez osobních útoků. Přečtěte si prosím článek disidenta a kandidáta na českého prezidenta po Václavu Klausovi ,Jiřího Dienstbiera , /snad nebude podezírán z komunismu/, o radaru v Lidových novinách 28.3.2007. Tento člověk žil v USA pět roků. Jeho závěr - je proti radaru nyní a bude stejně, i kdyby byl zvolen prezidentem ! / V což pevně doufám, neboť je to jeden z mála lidí, kterých si mohu opravdu vážit !/ Postoje tohoto člověka ,tvrdě pronásledovaného komunisty, k akcím na Balkáně a v Iráku jsou dostatečně známy.

---

Ervé - 17/5/2007 - 15:58

Víceúčelové zařízení, ovšem spadá pod Pentagon, takže vojenské využití má přednost. Vzhledem ke směrování paprsku šikmo vzhůru při takovémto provozu odpadá část problémů se škodlivým vlivem na přírodu. Vliv radaru na přírodu a lidi se musí důkladně prozkoumat a jeho význam musí posuzovat odborníci.
Co se týká politických otázek, já si prostě myslím, že umístnit tady radar s 200-300 lidmi obsluhy a ochrany je velký rozdíl oproti umístnění 100 000 vojáků. Co se týká páchání trestné činnosti, obávám se, že americký právní systém, který vojáka za znásilnění odsoudí na 10 let, je lepší než ten náš, protože našinec dostane 4 roky natvrdo jen tehdy, když oběť málem uškrtí a za rok je venku, (rok ve vazbě, 1 rok ve vězení se choval velice slušně, vždyť nikoho nezabil...). Proto taky američané už důsledně netrvají na tom, aby jejich vojáci nespadali pod naše právo.

---

Jirka - 17/5/2007 - 16:20

citace:

---

Víceúčelové zařízení, ovšem spadá pod Pentagon, takže vojenské využití má přednost.

---

Sledovani LEO je vojenske vyuziti.

citace:

---

Vzhledem ke směrování paprsku šikmo vzhůru při takovémto provozu odpadá část problémů se škodlivým vlivem na přírodu. Vliv radaru na přírodu a lidi se musí důkladně prozkoumat a jeho význam musí posuzovat odborníci.

---

Opravdu si nemyslim ze by radar bylo prinosne smerovat nizko nad obzor. Muze se tam projevovat efekt huste atmosfery, aerosolu a prachu. Ani to neni nutne, protoze pripadne rakety napr. z Iranu budou sledovany radary vcasny vystrahy a maximalni rozliseni XBR bude zapotrebi hlavne v konecne fazi sestrelu a tim padem nekde mezi mistem startu utocne rakety a antirakety. Dokonce bych rekl ze vhledem ke smeru ze kterych lze soucasne hrozby ocekavat by bylo vyhodne radar umistit nekam do Rumunska, Balkan nebo do Turecka.
Mozna ze umisteni v CR je spise politickym krokem nez ciste vojenskou nutnosti. Umisteni raket v Polsku je naproti tomu velice prihodne pro pokryti stredni Evropy, ale i proti utoku Iranu na USA raketama dlouheho doletu.
Je ale fakt, ze Evrope nejspis nehrozi napadeni raketama s dlouhym doletem (leda snad v pripade zmeny rezimu v Pakistanu). Spise to vsak budou rakety stredniho doletu z Ruska, blizkeho vychodu nebo severni Afriky. Verim ale, ze i proti nim se muzou antirakety v Polsku velice hodit.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 19:31

Jak bylo dnes oznámeno, výzkumné agentury zjistily , že volební preference se díky zpackané reformě financí pravicí vyrovnaly, tedy v poslanecké sněmovně by síly levice a pravice byly opět 100 na 100. To je milá zpráva, neboť , až reforma neprojde, podá vláda Topolánka demisi a v předčasných volbách se nám podaří ovládnout většinu ve sněmovně a "shodit radar ze stolu." Spolu s velmi aktivním odpůrcem radaru a nejžhavějším kandidátem na ČS prezidenta, Jiřím Dienstbierem tak kyne další šance, jak celou "Kauzu radar" včas utnout. Národ je proti, budoucí prezident Dienstbier je proti a budoucí poslanecká sněmovna ČR, která vzejde z nových voleb bude také proti - opravdu "dobré vyhlídky" pro Američany, jak radar realizovat. Myslím, že nemá vůbec cenu probírat dále na této stránce nějaké technické parametry věci, která stejně nebude realizována , je to pro diskutující jen ztráta času, který by mohli věnovat například úklidu svého bytu.

---

Bryansk - 17/5/2007 - 20:27

Protiraketová obrana má vážné díry a docela by mne zajímalo, jak by si třeba poradila s ICBM raketami Bulava- M , která každá má 10 samostatně naváděných hlavic MIRV, z těch několik klamných, které dokáží manévrovat ve střední části letu . Dolet 8000 km, každá z 10 hlavic má kapacitu 100 až 300 kilotun a přesnost zásahu při plném doletu dobrých 350 metrů. Těmito raketami je vybavena nová ruská strategická ponorka Jury Dolgoruky , projektu 955 Borey, byla předvedena v loděnici Severodvinsk 15.4.07 - cena 2 miliardy USD. Tato první ponorka má raket Bulava jen 12 kusů /= 120 hlavic/, další dvě ponorky Vladimir Monomach a Alexandr Něvsky budou mít těchto raket každá 16 , tedy 160 hlavic na ponorku. Oba tyto další stroje jsou již také ve stavbě. Asi by bylo zajímavé sledovat činnost protiraketové obrany, když by z 10 hlavic rakety Bulava bylo třeba 7 klamných, naplněných mokrým pískem a 3 by byly "ostré". Třeba by se podařilo sestřelit s velkým úspěchem právě ty "pískové" - těžko je totiž rozeznat. 12 raket z jedné ponorky dá dohromady 120 hlavic, z toho třeba 87 falešných a 33 ostrých.

---

Hawk - 17/5/2007 - 21:23

Bryansk: Intranet CRC, diskuse s nickem "Duke", neříká Ti to jen náhodou něco? Nebo že by dle stylu podobnost čistě náhodná....

---

Luděk - 17/5/2007 - 22:38

2 Bryansk: ... ergo kladívko, proč máš ruský nick? Bryansk je oblast a město v Rusku. Já bych si tedy přezdívku podle asijského národa, jehož první vládnoucí dynastie byla skandinávského původu, už s ohledem na historické reminiscence nikdy nedal ...

---

Luděk - 17/5/2007 - 22:52

citace:

---

v USA stejně není nic k vidění . Já bydlím v Čechách kilometr od hradu z roku 1256 , ukažte mi v USA něco podobného !!

---

Hmmmm, tomu nezbývá, než se zasmát, dějiny USA nejsou jen dějinami bělošského protestantského anglosaského etnika.

---

Luděk - 17/5/2007 - 22:59

citace:

---

Vyjadřuji se k tomu, co mne jako občana ČR, který jezdí pravidelně do Brd a obdivuje zdejší přírodu / 90 % újezdu Brdy pokrývají lesní plochy = ukažte mi druhé takové místo v ČR /

---

Já se také považuju za znalce Brd (na Valdek jsem šel dříve, než to bylo povoleno, ne před 14 dny), ale na rozdíl od Tebe to nevytrubuju na potkání, ale když není vyhnutí. Lesy? Zum Beispiel Gabréta, jak ji nazývali staří dobří Keltoi...

---

Luděk - 17/5/2007 - 23:03

citace:

---

vynálezcem železného zemědělského pluhu /vy nejíte chleba ??, který by se bez pluhu dobýval velmi těžko - bratři Veverkové byli až po Číňanech/

---

To je jak z radia Jerevan, ale byli to bratranci Veverkové a nebyl to pluh, ale ruchadlo...

---

dodge - 17/5/2007 - 23:04

citace:

---

Takže už bez osobních útoků. Přečtěte si prosím článek disidenta a kandidáta na českého prezidenta po Václavu Klausovi ,Jiřího Dienstbiera , /snad nebude podezírán z komunismu/, o radaru v Lidových novinách 28.3.2007. Tento člověk žil v USA pět roků. Jeho závěr - je proti radaru nyní a bude stejně, i kdyby byl zvolen prezidentem ! / V což pevně doufám, neboť je to jeden z mála lidí, kterých si mohu opravdu vážit !/ Postoje tohoto člověka ,tvrdě pronásledovaného komunisty, k akcím na Balkáně a v Iráku jsou dostatečně známy.

---

Bůh ochraňuj královnu - blb Dientsbier na Hradě, vůl Bryansk ve vládě !!!???

---

Luděk - 17/5/2007 - 23:07

citace:

---

Kolik žije v naší zemi raketových konstruktérů ??? - ani jeden /.

---

A co parta, co sestavuje českou nanodružici, to se nepočítá??? Když pominu Panskou Ves s Magiony...

---

Bryansk - 18/5/2007 - 07:39

citace:

---

Bryansk: Intranet CRC, diskuse s nickem "Duke", neříká Ti to jen náhodou něco? Nebo že by dle stylu podobnost čistě náhodná....

---

Zatím diskutuji jen na Centrum a Seznam

---

Bryansk - 18/5/2007 - 08:11

citace:

---

2 Bryansk: ... ergo kladívko, proč máš ruský nick? Bryansk je oblast a město v Rusku. Já bych si tedy přezdívku podle asijského národa, jehož první vládnoucí dynastie byla skandinávského původu, už s ohledem na historické reminiscence nikdy nedal ...

---

Bryansk je můj nick skutečně podle ruského Brjansku - cítím se Slovanem. Ale hlavně v době 2. války to byla oblast obrovských řeží mezi Wehrmacht a Rudou armádou. Když už tato válka musela vypuknout, tak oceňuji nasazení s jakým šel do těchto řeží Wehrmacht i Rudá armáda, všichni šli opravdu "až na dno", "do posledního chlapa", do poslední rezervy. Často se připlazil ohlásit výsledek bitvy svému veliteli poslední svobodník z praporu, který po hlášení sám zemřel. Tam , na Východě, se odehrála záchrana Evropské civilizace, nikoli v Normandii, kde US jednotky přijely jen "slíznout smetanu vítězství", když už bylo rozhodnuto jinde. Z vynikajících divizí SS - Das Reich, Totenkopf a Leibstandarte už totiž v podstatě zbyli jen kuchaři a i ti dokázali US jednotkám v Ardenách v prosinci 1944 "pořádně zatopit". Co si myslíte o tom, kdyby padla Moskva, Leningrad a Stalingrad, Wehrmacht by postoupil až za Ural do Novosibirska. Vydala by se potom US armáda po vylodění v Normandii na 4000 kilometrů dlouhý souboj s vítězným Wehrmachtem , který by bylo nutné porazit od Španělských hranic až do nitra Sibiře ??? To by měly USA holenku úplně jiné ztráty , než ubohých 460 000 mužů, to by šlo do milionů a je otázkou, zdy by to kvůli Evropě podstoupily a zda by vůbec vyhrály, neboť i Hitler pracoval na "A" bombě a osvobodit území obsazené Wehrmachtem, velké nějakých 10 000 000 kilometrů čtverečních, to by byl pěkný oříšek. Ano, můžete namítnout, ale vždyť Stalin u nás instaloval nechutný socialismus, byly politické procesy, byly popravy, máme zaostalou ekonomiku. To je všechno pravda, ale je to naprosto nesrovnatelné s tím, co by bývalo nastalo po vítězství Němců. Plán byl po vítězství - třetinu Čechů = komunistů, antifašistů, Židů,levicově smýšlejících apod - poslat rovnou do plynu, třetinu Čechů - nevhodných k poněmčení násilně vystěhovat po zabavení mejetku za polární kruh Ruska do oblasti města Vorkuta a zbylou třetinu poněmčit. Takže ti, kdo nemjí rádi Stalina by dnes se mnou buď na této stránce diskutovali v nejlepším případě německy, v horším případě by se mi ozvali z oblasti Sibiře a hovořili by česko - rusky , ale dost možná, že by vaši dědové a babičky tenkrát "vylétli komínem krematoria" , takže by jste prostě neexistovali. Stalinův socialismus rozhodně nijak neobdivuji, ale byl pro takové národy , jak Češi, Slováci, Poláci,atd. rozhodně tou milionkrát lepší variantou, než kdyby v Evropě vyhrál Hitler. Odhaduje se, že totalitní režim u nás v 50 letech zabil asi 10 000 lidí v lágrech, je to smutné, ale Hitler stihnul zabít 360 000 občanů ČR - hlavně Židů za 5 let, co by se stalo kdyby vyhrál ????? Víc lidí bylo za 40 roků socialismu u nás zabito ožralými řidiči na silnicích, než kolik jich komunisti zabili v lágrech /tím prosím nijak nesnižuji zbytečnou smrt politických vězňů!/

---

DODOR - 18/5/2007 - 08:35

citace:

---

2 Bryansk: (intelektual diskutující na www.seznam.cz napsal bla bla bla

---

tato diskuze nemá vůbec smysl otázky typu co by se stalo kdyby?

- se nenarodil Hitler
- Stalin

nebo kdyby turci dobyli vídeň. Arabové (Maurové) dobyli Francii.
kdyby Čína, Vikingové, Římané, Féničane atd. objevili nebo osídlili Ameriku před Kolumbem.

- kdyby se nezrodilo křesťanství atd. atd. atd.

Nemají vůbec smysl protože už se to vše stalo a nic se na tom nedá změnit!

Takže už prosím přestaňte diskutovat na téma kdo ma delšího fertíka (Bulavu) jestli Pepa nebo Franta z Horní dolní.

Nebo v horším případě si tu založte vlastní topic na tyto spamy kde se můžete uspokojovat.

---

Luděk - 18/5/2007 - 08:52

citace:

---

Když už tato válka musela vypuknout...

citace:

---

Žádná válka nemusí vypuknout... pakt Molotov-Ribbentrop, dělení Polska, hladomor na Ukrajině, vraždění polského i vlastního vojenského velení, dodávky surovin Hitlerovi, anexe Pobaltí, válka s Finskem (Rusové dostali co proto a tento malý národ je mi díky tomu sympatický) - jen tak namátkou pěkná vizitka od matičky Rusi ve šťastném 20. století... nojo, Američané to měli na západní frontě jednoduché, všichni se jim hned vzdávali, jakmile vytáhli žvejku a čokoládu a nylonky. Měli zůstat doma za pecí, tak proč tedy potom V+W zpívali o návratu civilizace v písni Kolumbovo vejce? Že by byli placení z Wall St?

---

Luděk - 18/5/2007 - 09:00

citace:

---

vítězným Wehrmachtem

citace:

---

Die Wehrmacht je rodu ženského, takže správně je "vítěznou Wehrmacht"

---

Bryansk - 18/5/2007 - 09:31

citace:

---

citace:

---

2 Bryansk: (intelektual diskutující na www.seznam.cz napsal bla bla bla

---

tato diskuze nemá vůbec smysl otázky typu co by se stalo kdyby?

- se nenarodil Hitler
- Stalin

nebo kdyby turci dobyli vídeň. Arabové (Maurové) dobyli Francii.
kdyby Čína, Vikingové, Římané, Féničane atd. objevili nebo osídlili Ameriku před Kolumbem.

- kdyby se nezrodilo křesťanství atd. atd. atd.

Nemají vůbec smysl protože už se to vše stalo a nic se na tom nedá změnit!

Takže už prosím přestaňte diskutovat na téma kdo ma delšího fertíka (Bulavu) jestli Pepa nebo Franta z Horní dolní.

Nebo v horším případě si tu založte vlastní topic na tyto spamy kde se můžete uspokojovat.

---

Naprosto nesouhlasím, vždyť úplně celá tato diskusní stránka je založena jen a jen na tom, že se diskutuje o tom, co by bylo např. když USA nebudou mít dost peněz na vývoj raket Ares, co by bývalo bylo, kdyby nevybuchly dva raketoplány, jestli bude ohroženo Rusko antiraketami USA, když jich v Polsku bude 10, jak budou reagovat USA, když my základnu odmítneme, zda anirakety trefí hlavici, která manévruje, ... atd., atd. , atd - všude vám naleznu podmiňující způsob uvažování = kdyby, když, možná, asi, neboť vy víte všechno ???, vy nepoužíváte v diskusích "kdyby se to bývalo povedlo, byl by výsledek takovýto ??" - to je zajímavé, to jste první koho znám. Já se domnívám, že když zde zveřejním informaci, že Rusko dokončilo 15.4. svou první strategickou ponorku třídy 955 Borey , která je vybavena 12 raketami Bulava- M , každá s 10 hlavicemi a doletem 8000 km , tak je to informace, kterou možná úplně všichni nevědí a je to tedy přínosem - mohou si na internetu zjistit o těchto raketách více, spadá to tedy i do dikuse o protiraketové obraně, neboť na tyto nové rakety se US protivzdušná obrana musí připravit. Vám je ovšem zřejmě vše , co se týká kosmického prostoru a raket úplně jasné - přitom dikuse je vždy taková, že někdo "vytáhne první informaci" a ostatní se k ní snaží zapojit a vnést svůj názor, tam už se to bez "kdyby, možná, asi" rozhodně neobejde. Já docela rád uvažuji o minulosti s kdyby , např. kdyby SSSR měl více peněz na pozemní zkoušky rakety N -l a její starty se zdařily a zároveň , kdyby nedrobil svůj program do současné přípravy orbitální stanice Saljut /stejná doba staru s N - 1 / , pak........ Prostě s vámi nesouhlasím - když se vám zabije kamarád v autě s zjistí se, že jel opilý, vy neřeknete, mohl tu s námi být, kdyby býval nepil ?? - ne vy to asi neřeknete, co se stalo už se nedá změnit - vás v podstatě minulost nezajímá , vy žijete jen a jen současností, protože minulost se dá vždy hodnotit a posuzovat z různých úhlů pohledů a na tom vlastně člověk vyrostl, na hodncení dějů minulých. Pokud vás na ulici v jednom roce třikrát zmlátí jeden člověk a vy ho potkáte počtvrté, řeknete si, jak sám tvrdíte, co se stalo, nedá se už změnit a řeknete mu :"Dobrý den" a nebo budete chtít "změnit minulost" a dát mu taky nakládačku ??? Nebo , kdo chodí na fotbal - potkají se dva kamarádi po zápase a jeden řekne 2 : 1 , druhý odpoví ano 2 : 1 a tím vše skončí ??? Asi těžko, i když se už výsledek nedá nijak změnit, rozproudí se diskuse : "Kdyby byl lepší rozhodčí, kdyby nenastavoval dvě minuty, kdyby jsme neměli tolik marodů, kdyby nezačalo ve 30 minutě pršet , kdyby jsme hráli u nás a ne u nich , atd. , atd, atd. - vše je o kdyby, možná,...Věci se nedají brát jen jako holý fakt, to by byl život velmi nudný. Až vám ukradnou auto, které jste zapoměli zamknout, neřeknete, kdybych neměl "děravou hlavu" mohl jsem ho ještě mít ?? A pokud jde o moje hodnocení 2. sv. v. uvedl jsem ho jen proto, že se dnes setkáváme se snahou zveličovat úlohu "Duhé fronty v Normandii" na celkový výsledek války v Evropě - vypadá to mnohdy tak, že Berlín, Vídeň, Prahu, Varšavu,Budapešť, Bukurešť,Sofii,Minsk, Bělehrad, Kyjev neosvobodila Rudá armáda, ale snad Americká - ta poku vím osvobodila hlavní města Francie /bez boje/, Nizozemí a Belgie, víc nezvládla.

---

MIZ - 18/5/2007 - 10:07

citace:

---

... Obyvatelé naší země mají na pobyt jakýchkoli cizích vojsk na svém území už opravdu silnou alergii. Za Rakousko -Uherska nás idioti z Vídně zatáhli do zcela zbytečné 1. sv. války ... Pak tu měli základny Němci, pak Rusové no a nyní zase pro změnu si chtějí "přihřát svou polívčičku" v Čechách Američané/ !

---

Srovnáváte nesrovnatelé. Buď nechápete, o co jde ...

citace:

---

USA nás už léta týrají idiotskou vízovou povinností, nyní je "potýráme zase my " a řekneme jim "s tou vaší základnou táhněte někam !" - bude to férové a oboustranně vyvážené, na hrubý pytel platí hrubá záplata.

---

... nebo jste docela naivní ...

citace:

---

.. Ostatně zdá se, že referendum by mělo ve sněmovně projít, takže vzhůru do vítězného referenda, já už mám domluveno tak 30 lidí, kteří půjdou vhodit lístek s jedním slovem " "NE !"

---

... nebo naopak chápete dobře a na toto fórum jste přišel dělat politiku a získávat další hlasy do protiamerické hysterie. Tomu by odpovídalo i to, že zde hrubě nadáváte na pravici, přičemž se snažíte zapomenout, že ten radar rozjednala levice.
Referendum kvůli pár hektarům oploceného lesa je fakt nesmysl a věřím, že takové vyhazování peněz neprojde.

---

Bryansk - 18/5/2007 - 10:17

Ještě pro DODORA : Typickou ukázkou odmítnutí úvah "Co by , kdyby " je dnes Estonsko a Tallin. Tam odstranili sochu Rudoarmějce, protože tam velká část národa vzpomíná na jednotky SS a Wehrmacht , Rusové jim tam za Stalina ublížli, což je pravda. Ovšem, kdyby se zamysleli, co by nastalo, "kdyby" je Rus v r. 1944 neosvobodil, píšu úmyslně "neosvobodil", jak by tento národ dopadl v rámci vítězné Třetí říše ?? Bylo by asi dle Estonců vynikající být malým nárůdkem v rámci 200 milionové Třetí říše, která by zřejmě s USA trvale válčila o větovládu ???, nebo snad bylo pro Estonce menší zlo, že byli přeci jen od Němců osvobozeni Rusy a dnes mají svůj samostatný stát a jsou členy EU ??? Když jsem v Mariánských lázních, jdu se podívat na hřbitov vojáků Wehrmachtu ne proto, abych na tyto hroby plival nebo do nich kopal, i když vím , že tito vojáci mohli za smrt mých 360 000 spoluobčanů , ale proto, abych se zamyslel nad dějinnými souvislostmi, které vedly ke zbytečné smrti těchto Němců na našem území. Estonci také odmítají úvahy - "co by , kdyby" a kam to vede, je vidět.

---

MIZ - 18/5/2007 - 10:17

citace:

---

Můj "recept" je tedy- víza nerušit, ale zavést je navždy také pro občany USA. Je to "podezřelá" země.

---

Bryansk: Ještě jste zapomněl dodat spoustu chvály na Rusko.

Další věc je, že už jen z vašeho výraziva je vidět, že jste nepřišel diskutovat, ale šířit plamennou propagandu. Sbíráte hlasy pod petice, propagujete demostrace svých soudruhů, ale nediskutujete. Jen pořád dokola nám tu dávkujete rudé právo.
Takové příspěvky já osobně nemám za přínosné.

---

Ervé - 18/5/2007 - 10:19

O 2. světové se bavit nebudu, role USA pro porážku Hitlera je jasná, SSSR nejdřív 2 roky Hitlera podporoval a potom s ním tvrdě bojoval. Jen krátce kdyby: bez Rooseveltova vyhlášení embarga na dovoz ropy do Japonska v červenci 1941 by Japonci nezaútočily na PH, Filipíny a Holandskou Východní Indii a sověti by nemohli stáhnout sibiřské divize k Moskvě a provést zimní ofenzívu - padla by tak Moskva i Leningrad.
Rakety Topol M a Bulava jsou pro Rusko nezbytné, většině ostatních raket končí životnost a musí být něčím nahraženy bez ohledu na protiraketový systém USA. US i ruské ponorkové rakety jsou vybaveny cca polovinou hlavic, pozemní jen po 1, celkový stav hlavic výrazně klesá na obou stranách - zkrátka už jich tolik není potřeba. Protiraketová obrana se nepřipravuje proti ruským, ani čínským raketám, na to USA nemá a Rusko to dobře ví.

---

Bryansk - 18/5/2007 - 10:20

citace:

---

citace:

---

... Obyvatelé naší země mají na pobyt jakýchkoli cizích vojsk na svém území už opravdu silnou alergii. Za Rakousko -Uherska nás idioti z Vídně zatáhli do zcela zbytečné 1. sv. války ... Pak tu měli základny Němci, pak Rusové no a nyní zase pro změnu si chtějí "přihřát svou polívčičku" v Čechách Američané/ !

---

Srovnáváte nesrovnatelé. Buď nechápete, o co jde ...

citace:

---

USA nás už léta týrají idiotskou vízovou povinností, nyní je "potýráme zase my " a řekneme jim "s tou vaší základnou táhněte někam !" - bude to férové a oboustranně vyvážené, na hrubý pytel platí hrubá záplata.

---

... nebo jste docela naivní ...

citace:

---

.. Ostatně zdá se, že referendum by mělo ve sněmovně projít, takže vzhůru do vítězného referenda, já už mám domluveno tak 30 lidí, kteří půjdou vhodit lístek s jedním slovem " "NE !"

---

... nebo naopak chápete dobře a na toto fórum jste přišel dělat politiku a získávat další hlasy do protiamerické hysterie. Tomu by odpovídalo i to, že zde hrubě nadáváte na pravici, přičemž se snažíte zapomenout, že ten radar rozjednala levice.
Referendum kvůli pár hektarům oploceného lesa je fakt nesmysl a věřím, že takové vyhazování peněz neprojde.

---

Těch hektarů oploceného lesa bude nejméně 8 000 , průměr základny má být kolem 10 km.

---

MIZ - 18/5/2007 - 10:23

citace:

---

... Nevím, kdo s tím může souhlasit, to musí nýt nemocní lidé.

---

Bryansk: Jen tak dál, za to budete velice "oblíben"!

citace:

---

... chce uzavírat, blokovat, omezovat, pozorovat a "zářit", především zářit do okolí, a to dost. Dost na to, aby lidem nešly televize, mobily a sami aby byli vystaveni grilování.

---

Už zase otevřeně lžete. Fakt nevědomky? Nevěřím... Takže proč to děláte? Fakt věříte, že na toto ulovíte další rudé voliče?

---

Bryansk - 18/5/2007 - 10:28

Pro Ervé , trochu jsi ovšem pozapoměl, že SSSR tzv. "podporoval Hitlera" ,až když byl odmítnut ke společnému postupu proti Německu Anglií i Francií, pak zůstal sám a snažil se nějak získat čas pro dokončení obrannch opatření. Ostatně o chování Anglie aFrancie před vypuknutím 2. sv.v není nutné se dále šířit, blamáž , jakou si způsobily tím ,že šly v Mnichově Hitlerovi "na ruku" to dějiy nikdy nezapomenou . Ty bohužel patříš k těm, kdo se domnívají, že 2.sv,v pro Evropu vyhrály USA , no můžeš si to myslet - skutečná fakta ti asi zůstávají utajena = kolik divizí na jaké frontě proti sobě stálo, kolik divizí Wehrmachtu vykrvácelo na Východě a kolik na Západě, kolk tanků ztratili Němci na Východě , kolik na Západě , atd. - každý kdo diskutuje na toto téma , měl by si to zjstit

---

MIZ - 18/5/2007 - 10:38

citace:

---

... za posledních 140 let vstoupila cizí armáda na naše území jen dvakrát - v roce 1939 a v roce 1968.

---

Špatně. Opakovaně tu v posledních letech byla americká armáda. Dokonce tu veřejně jejich vojenská kapela šířila hudební propagandu jejich zahnívajícího imperialismu. Bohužel je vás strážců správného světového názoru málo. Nebo se hodláte zviditelňovat je kolem mediálníh bublin?

Ano, velká část tohoto mého příspěvku je nejen mimo téma, ale i mimo fórum. Ale chci to jen ukázat - aneb když může Bryansk...
Jinak mě ale mnohem víc zajímá technika a proto tu jsem.

---

Adolf - 18/5/2007 - 10:46

Už jsem se tu několikrát opakoval s Čapkovou statí "Proč nejsem komunista", kde rozebíral např. tu mluvu, že u nich nic není večeře, ale je to buď žranice vykořisťovatele nebo nuzná skýva proletáře. Myslím, že kdyby někdo používal aktivistickou argumentaci "to musí být nemocní lidé" a výrazivo pojmově bezobsažných interpretačně manipulativních sémantických diskursů typu "americký žoldák", "lokaj" aj., tak mě odradí, i kdyby snad někdy prosazoval postoj, který sdílím. Fanatismus je totiž odrazující, i kdyby kriticky uvažující člověk s fanatikem v něčem sdílel postoj.

---

Adolf - 18/5/2007 - 10:48

citace:

---

Opakovaně tu v posledních letech byla americká armáda. Dokonce tu veřejně jejich vojenská kapela šířila hudební propagandu jejich zahnívajícího imperialismu. Bohužel je vás strážců správného světového názoru málo. Nebo se hodláte zviditelňovat je kolem mediálníh bublin?

---

Takže jsme vlastně byli po dobu přítomnosti té hudební jednotky OKUPOVÁNI.

---

AceBaran - 18/5/2007 - 10:59

Tak teď jsem podle nosa poznal kosa! Vy jste komunista! Jinak byste neobhajoval pakt Molotov-Ribbentrop těmito slovy! Tvrzení, že Stalin se spojil s Hitlerem (a pro zajímavost veřejně zahajloval v Kremlu) z toho důvodu, že západní imperialisté byli blablabla (tisíc "výborných" argumentů), je typický komunistické a nikdo jiný je nezastává. Příprava na obranu je snad vtip, uvážíme-li, že po této smlouvě Stalin okupoval: Litvu, Lotyšsko, Estonsko, rumunskou Beserábii, zaútočil na Polsko z týla a pokusil se okupovat Finsko. Prostě jasný pacifista, chystající obranu (mimochodem, Hitler do té doby stačil okupovat ČSR a Polsko, takže výsledky o dost slabší). A pak, když Stalin "získal čas", tak byl rok 41 jediná gigantická vojenská katastrofa... Stalin se na jednu stranu připravoval na obranu, na druhou stranu ji tedy nezvládl, holt génius... Pro Vás patrně ale hrdina pokrokového lidstva. Fuj!

---

MIZ - 18/5/2007 - 11:12

citace:

---

... takže třeba Rusové jsou mi nyní velmi sympatičtí ...

---

Bryansk: Je to vidět.

citace:

---

... /oproti bývalému SSSR za Brežněva/ - je dobře , že jeho ekonomická , politická a vojenská váha opět roste , měli by víc spolupracovat s Čínou - předávat jí nejnovější technické poznatky ...

---

Hlavně se tam rychle odstěhujte, dokud imigranty berou.
Čína už zlikvidovala mj. velkou část českého textilního průmyslu, což nám zvyšuje nezaměstnanost a vůbec kazí ekonomická čísla, kterými pak mávají rudí, jak se tu máme špatně. A pokračujte to dál. Vy Číně tleskáte, ale rudým taky - tak si to nejdřív nějak srovnejte...

---

MIZ - 18/5/2007 - 11:40

citace:

---

Bryansk:
...
v Normandii, kde US jednotky přijely jen "slíznout smetanu vítězství" ...

---

Ty vole! To by chtělo těm američanům říct ... ale osobně, "hrdino"!

---

Wartex - 18/5/2007 - 12:24

citace:

---

citace:

---

Bryansk:
...
v Normandii, kde US jednotky přijely jen "slíznout smetanu vítězství" ...

---

Ty vole! To by chtělo těm američanům říct ... ale osobně, "hrdino"!

---

Ciste pro objektivitu poznamenavam, veskera politika stranou, ze z hlediska masakru, vyhrezlych vnitrnosti, rozprsknutych hlav, ustrelenych koncetin, hruzy, krve, zbabelosti, pocuranych kulometnych hlavni a podobnych militaristickych fetisu ...

... na tom byla Ruda armada pri kazde dilci protiofenzive podstatne hure, nez Rangeri pri vylodeni v Normandii. Bez ohledu na to, kolik spektakularnich filmu o tom kdo natoci. Duvody nechme stranou, proste to tak bylo.

Za odboceni od tematu se omlouvam.

---

Michal Petříček - 18/5/2007 - 14:34

Už jsme opravdu daleko od tématu, ale jen malý dodatek. Vylodění v Normandii bylo nepochybně těžké a krvavé, o nějaké smetaně bych pomlčel, ale nesporným faktem je, že na východní frontě to bylo ještě daleko, daleko těžší.

Úplně nejlepší a ideologicky nejméně zatížená válečná kniha, kterou jsem kdy četl, byl "Stalingrad, ani stín naděje" od německého poddůstojníka Theodora Pliviera. Pokud chcete získat alespoň rámcový obraz o tom, jak děsivá byla východní fronta, nutno přečíst. Bohužel, vyšlo to jen jednou v roce 1968, potom už nikdy.

---

Patek Luboš - 18/5/2007 - 16:49

Dovoluji si ocitovat několik vět s časopisu L+K č.5/07 str.32 od pánů Pierra Spreye a Jamese Stevensona: "Půl století se USAF snažilo získat převahu díky drahým a komplexním technologiím. Miliardy dolarů bylo utraceno proto, aby byly vyvinuty dokonalé rakety dalekého dosahu, schopné ničení cílů mimo visuální dosah (Beyond Visual Range-BVR). V době zahájení vývoje těchto raket byla slibována vyjímečná pravděpodobnost zničení cíle okolo 80-90%. Dosažená úspěšnost v reálných bojích však činila méně než 10%. Jednoduché a agilnější infračervené rakety krátkého dosahu a kanony byly výrazně úspěšnější a efektivnější.
Co je horší, identifikační systémy "vlastní-cizí" IFF, které musejí rozeznat nepřítele od vlasntích letounů před odpalem rakty kategorie BVR, zatím v každém konfliktu selhávaly. I v současné operaci Iraqi Freedom byly v roce 2003, díky americkým zbraním, ztraceny spojenecké letouny protože byly identifikovány jako nepřátelské."
Protiraketové systémy musí zasahovat cíle mnohem rychlejší a menší než jsou bojová letadla, proto mám pochybnost o účinnosti tohoto systému. Je mi jasné, že nemihu tak jednoduše dávat rovnítko mezi protiletadlovou leteckou raketu a pozemní protiraketovou raketu.
K té Vaší diskuzi - je docela zajímavé pozorovat jak jedni pomalu začínají nenávidět toho druhého s odlišným politickým názorem (viz. návrhy na vystěhování). Projevuje se tu nenávist některých přispěvatelů do této diskuze vůči Rusku a až nekritický obdiv k USA.
Já si myslim, že skoro všechny národy (ale i náboženství a společenské zřízení) se mají vé historii za co stydět.

---

Jirka - 18/5/2007 - 18:36

citace:

---

Dovoluji si ocitovat několik vět s časopisu L+K č.5/07 str.32 od pánů Pierra Spreye a Jamese Stevensona

---

Mam takovy dojem ze tito experti kritizuji uplne vsechno. Viz napriklad:

"Podle názorů konstruktéra Pierra Spreye a čelného leteckého publicisty Jamese Stevensona je ovšem F-22 coby stíhačka horší, nikoliv lepší než jeho předchůdce F-15 (o F-16 ani nemluvě). Oba autoři navíc shodně kritizují po celá desetiletí převládající americké přístupy ke konstrukci stíhacích letounů, soustavně pojímaných jako stíhací bombardéry, a tvrdí, že od dob korejských F-86 jde o takřka soustavný úpadek."

Jako konstrukter F-16 bude samozrejem tvrdit ze ze F22 mu neasaha ani po paty :-).

Co se tyce novych patriotu tak je jejich uspesnost asi hodne vysoko.

---

Luděk - 18/5/2007 - 19:53

Už se ke slovům s. Bryanska nehodlám vyjadřovat, ale jedno si neodpustím. Rozdíl mezi Stalinem a Hitlerem je mj. v tom, že poďobaný Gruzínec na rozdíl od Rakušáka z Braunau tu světovou válku NESTAČIL rozpoutat, kdyby mohl, určitě by začal...

---

Adolf - 18/5/2007 - 21:28

citace:

---

"Podle názorů konstruktéra Pierra Spreye a čelného leteckého publicisty Jamese Stevensona je ovšem F-22 coby stíhačka horší, nikoliv lepší než jeho předchůdce F-15 (o F-16 ani nemluvě). Oba autoři navíc shodně kritizují po celá desetiletí převládající americké přístupy ke konstrukci stíhacích letounů, soustavně pojímaných jako stíhací bombardéry, a tvrdí, že od dob korejských F-86 jde o takřka soustavný úpadek."

.

---

Pochopitelně viz spory různých vyznání v IT. Třeba o Woknech jako zhoubě lidstva, kvůli níž vyhyneme jak dinosauři, pokud se včas nevrátíme k příkazovému řádku. Skoro bych si typnul, že tady takových bude taky dost a budou stejně zapálení do své posvátné pravdy jako Bryansk a možná i skřípou zubama, že evidence ISS je na SQL Serveru.

---

Bryansk - 18/5/2007 - 22:04

citace:

---

Už se ke slovům s. Bryanska nehodlám vyjadřovat, ale jedno si neodpustím. Rozdíl mezi Stalinem a Hitlerem je mj. v tom, že poďobaný Gruzínec na rozdíl od Rakušáka z Braunau tu světovou válku NESTAČIL rozpoutat, kdyby mohl, určitě by začal...

---

Pozoruhodná úvaha - nadávat někomu za něco, co neudělal.

---

Bryansk - 18/5/2007 - 22:54

Bohužel jsme u nás v ČR zvyklí dělat jednu idiotskou věc, lítat "od zdi ke zdi" , obracet názory o 180 stupňů - od jednoho extrému ke druhému. Kdysi byl zbožňován SSSR , vše vždy udělal jen dobře a USA naopak vše dělaly jen a jen špatně ! Dnes to máme obráceno o 180 stupňů, nikdo z našich politiků není schopen -A to prý máme demokracii - najít ani ten nejmenší kaz na USA, vše dělají jen a jen dobře !! Já tvrdím, že nikdo není jen špatný a nikdo jen dobrý . V některých věcech měl pravdu i Adolf Hitler - například, když kritizoval poválečné reparace udělené Německu , Němci měli zaplatit po 1.sv. ne méně jak 132 miliard Marek , což byly asi dva hrubé domácí produkty Německa - k tomu přidat 5 000 lokomotiv, 5 000 nákladních aut a 100 000 vagonů. To byl pro poražené Němce holý nesmysl, tuto sumu nemohlo nikdy zvládnout a tak přišla hyperinflace, kdy se 15.11.1923 platilo za 1 USD obřích 4,2 bilionu Marek. Naši politici tak "ulétli napravo" , že komunisté mohou úplně za všechny špatnosti na světě. V USA byly vyvražděni Indiáni a prezidenti USA to tehdá podporovali, ovšem to nevraždili komunisti, tak se o tom jaksi mlčí - před 60 lety Čína potlačila povstání v Tibetu , hurá, to už byli komunisti, tak o tom budeme kecat do omrzení. Francouzští kolonizátoři vedli válku v Alžírsku /své kolonii/ a ve Vietnamu - ovšem také to nebyli komunisti, tak i když je vraždění v Alžíru čerstvějšího data jak Tibet /1959/ - tak se o tom "taktně mlčí". Německá a Rakouská vláda zorganizovaly 1. sv. válku = kolem 15 milionů mrtvých , u nás se ovšem ze všech stran "omílá" Stalinův Gulag a vraždění vězňů v Rusku , jen asi o 20 let mladšího data - je to dost trapné, co udělali komunisti to zveličovat na prvních stránkách, co nebylo jejich dílem, ale mělo stejné následky - vždyť i Hitler rozhodně nebyl komunista, když jeho hlavním cílem bylo zničit komunismus v Rusku, o tom se pokud možno nebavit . Já se naopak domnívám, že je naprosto správné, že obraz Mao Ce- tunga zdobí hlavní náměstí v Pekingu ! A důvod ?? Čína byla po dobu 3500 let - od roku 2000 let př.n.l. do zhruba 1500 n.l. nejvyspělejší zemí světa, pak se stala kořistí "barbarů" z Evropy - ministátečky z Evropy ji doslova ponižovaly a ničily, Rusko jí odebralo kus Sibiře, Anglie ji nutila dovážet opium - viz. opiové války, atd, atd, atd - Čína stále jen prohrávala - národ byl frustrován, viz. Povstání boxerů. A náhle po 500 letech přišel člověk, který dokázal doslova "Zvrátit dějiny" - 1949 sjednotil zemi a začal pracovat na obnově moci a síly této země, už se neprohrávalo , už se vítězilo ! 50 léta = vojenské obsazení Tibetu, vítězství nad USA v Koreji , 60 léta = napadení Indie, postup, odpálení atomové pumy, napadení SSSR v oblasti řeky Ussuri - remíza,odpálení vodíkové pumy, 70 léta = vypuštění umělé družice, na vodu spuštěna atomová ponorka, pracuje se na ICBM. Pro nás nepochopitelné, vždyť za Maa byly zabity miliony lidí ! - ale miliony lidí v Číně umíraly vždy v minulosti, v letech 1932 - 36 asi 70 milionů hlady. Takže za Maa se "stále umíralo", ale Čína dokázala obnovit "národní velikost". Takže od roku 1960 si už nikdo nedovolil na Čínu "vyšlápnout" tak jako to např. v minulosti dělala "pidizemička " Anglie - proto také Číňané "berou" svého prvního vůdce na Tchien An- men. Do těchto věcí se těžko můžou vcítit občané malé zemičky v centru Evropy , která nikdy nic neznamenala, nemá žádnou národní hrdost a to , že je lokajem mocných jí v podstatě vždy vyhovovalo.

---

penguin - 19/5/2007 - 13:04

.

---

Pochopitelně viz spory různých vyznání v IT. Třeba o Woknech jako zhoubě lidstva, kvůli níž vyhyneme jak dinosauři, pokud se včas nevrátíme k příkazovému řádku. Skoro bych si typnul, že tady takových bude taky dost a budou stejně zapálení do své posvátné pravdy jako Bryansk a možná i skřípou zubama, že evidence ISS je na SQL Serveru.

---

Saaakryš pana "Brynska" nemám rád ale komand lajnu
si rozvracet nedáme !!!!

---

bejcek - 19/5/2007 - 13:14

Soudruhu, proč tolik slov: stačí stručně, ne?
Návrh slovníčku (určitě doplníte sám):
americký = špatný, prohnilý
ruský = dobrý, nejlepší
americká vojenská raketa= válečná raketa
ruská vojemská raketa = mírová raketa
ruská ponorka 4 generace = plavidlo pro výzkum podmořského světa
americký radar = zbraň proti lidovým demokraciím, jako Irán, demokratická Korea, Kuba atp.
demokratický stát= vynález buržoasie pro ovládnutí pracujících mas
VŘSR = vynikající pokus o lepší svět, nutno zopakovat
atd.

Mám dotaz: Proč se se soudruhu bojíte podepsat v diskuzi? Bryansk nic neříká. Já z podpisu (svého) nemám strach.
Sleduji kosmonautiku v Rusku(SSSR)a USA. Jsem rád za úspěchy na obou stranách! Ale za vlády té nejlepší strany na světě (komunistická) mě bylo zakazováno mluvit o tom dobrém co přinášela americká kosmonautika. Jako příklad uvedu: když hloupý soudruh politruk prohlásil, že Saturn V je namířen na Moskvu a já jako fanoušek kosmonautiky to mohu potvrdit a já to neudělal - Saturn V byl namířen na Měsíc, bylo zle. Byl jsem provokatér. Proč!? Čeho jste se soudruzi báli, pravdy?

---

Adolf - 19/5/2007 - 13:59

citace:

---

Saaakryš pana "Brynska" nemám rád ale komand lajnu
si rozvracet nedáme !!!!

---

Já to tušil, že se ozve Linux, ale že to bude sám Tučňák, mě nenapadlo.

Teď se bojím nadcházející "výměny stranických legitimací", pardon co to povídám - dnes bude čistka asi výměna přidělených rolí a přístupových práv.

Při té příležitost si zde dovolím dát historku jednoho veterána z naší kdysi lidové armády záštity míru a socialismu, který střílíval mírové rakety proti imperialistickým letadlům. Měli tam na řízení štábu jednotky jakýsi sovětský superpočítač s originál ruským i operačním systémem a azbukovou command linou. Až přišel zlý okamžik pravdy a systém se jim zhroutil. Na tom by asi nebylo nic divného, ale v tom okamžiku je začal zavalovat hromadou anglických chybových hlášek a sdělením, že v tomto stavu zhroucení mají volat na určitá telefonní čísla do Massachusetts.

---

martin kolář - (penguin) - 19/5/2007 - 15:52

citace:

---

citace:

---

Saaakryš pana "Brynska" nemám rád ale komand lajnu
si rozvracet nedáme !!!!

---

Já to tušil, že se ozve Linux, ale že to bude sám Tučňák, mě nenapadlo.

Teď se bojím nadcházející "výměny stranických legitimací", pardon co to povídám - dnes bude čistka asi výměna přidělených rolí a přístupových práv.

Při té příležitost si zde dovolím dát historku jednoho veterána z naší kdysi lidové armády záštity míru a socialismu, který střílíval mírové rakety proti imperialistickým letadlům. Měli tam na řízení štábu jednotky jakýsi sovětský superpočítač s originál ruským i operačním systémem a azbukovou command linou. Až přišel zlý okamžik pravdy a systém se jim zhroutil. Na tom by asi nebylo nic divného, ale v tom okamžiku je začal zavalovat hromadou anglických chybových hlášek a sdělením, že v tomto stavu zhroucení mají volat na určitá telefonní čísla do Massachusetts.

---

Tak tak. A na to právě komunismus zašel:
- lajdácká lokalizace
- podivná jádra (systémů i stran)
Jinak tučňákové hnutí chápe mnoho lidí ve světě,
především tam kde mají s komunismem nulové zkušenosti,
také v jakémsi levičáckém podtextu. Mne to přitahuje
především technicky, neboť jsem militantní odpůrce
černých skříněk, a to právě Wokna jsou. Jinak uznávám
význam průmyslového duševního vlastnictví, samozřejmě i
pro MS.-Obchod musí být !!
Jinak, pokud jde o obsah tohoto vlákna a odhlédnu-li
od faktu že debata s jistým typem lidí je zbytečná,na
obou stranách atlantiku je zoufale nutná vyšší uroveň
státnictví než ta kterou možno sledovat v posledních letech.
Pro tzv. západní civilizaci přichází asi komplikovanější
časy a bude to sakra zapotřebí !! Neboť různí sektáři,
ať už neo-komunističtí nebo neo-fašisté apod. budou
okamžitě zvedat hlavy jakmile budou existovat ve světě
významné diktatury silné finančně a (tudíž) vojensky.
Například si myslím že příští americký prezident by měl
začít s veřejností vážně debatovat o problému nerovnováhy
úspor a investic. Přes všechny úvahy o finanční páce a
podobně bych řekl že obrovské množství dolarové likvidity
ve světě začíná být STRATEGICKÝ problém...
atd atd ...

---

ales - 19/5/2007 - 20:34

Myslím, že diskuze v tomto tématu se už několik dní kosmonautiky prakticky nedotkla, což na kosmonautickém serveru není vhodné. Navíc mám dojem, že všichni diskutující už řekli to podstatné, co chtěli, takže jako jeden z adminů jsem se rozhodl toto téma ukončit (zablokovat). Nic nebylo a nebude smazáno, takže každý budoucí návštěvník této diskuze si bude moci vše pronesené přečíst a zhodnotit podle svého.

Pokud má někdo potřebu diskutovat o tématech jako vojenský radar, referendum, politika a dalších, bezprostředně nesouvisejících s kosmonautikou, nechť tak, prosím, činí na jiných fórech (k tomu určených).

Věřím, že ukončení tohoto odlehlého tématu umožní zájemcům volněji diskutovat o kosmonautice, což je smyslem tohoto fóra. Doufám, že rozumní lidé to pochopí.

---