Tentokrát motory pracovaly po celou dobu, po kterou poběží první stupeň Falconu 9.
avitek - 22/12/2008 - 17:45
Firma Space-X oznámila 2008-12-18, že již dodala na Cape Canaveral první letuschopnou nádrž 1. stupně rakety Falcon 9. Současně pokračují úpravy rampy SLC-40, která má sloužit k vypuštění Falconu 9 příští rok. Do konce letošního roku mají být všechny části rakety dodány na kosmodrom.
Reusability isn't mentioned on their Falcon 9 page anymore. I originally got excited about SpaceX because I thought reusability would be the breakthrough in space launch we need. But unfortunately Musk said they haven't come up with a way to protect the boosters from reentry yet. They're looking at aerodynamic methods to keep the heat shielded top of the booster coming down first. Some engineers say they're crazy to think they can make them reusable.
Volně přeloženo: vícenásobná použitelnost první stupně bude docela problém...
Pinkas J - 2/1/2009 - 21:24
Stále nemohu pochopit, jak může Falkon 9 s 9 motory v prvém stupni konkurovat podobnému Atlas V 401 nebo Atlas V 501 s pouhým jedním motorem v prvém stupni. Není mi jasné, jak v konkurenčním prostředí mohou být náklady na výrobu Falkonu 9 podstatně nižší, snad kromě druhého stupně.
alamo - 2/1/2009 - 22:27
možno to funguje, ako pri výrobe "párkov"
proste čím viac tým lacnejšie..
xchaos - 2/1/2009 - 23:06
Je to tak... je vidět, že čím specializovanější inženýr či vědec, tim menší povědomí má o obecné ekonomické teorii. Velké firmy mají hodně peněz - a tak zaměstnávají specialisty, které peníze nechtějí a nemusí řešit (kromě svého platu :-)
Menší motor může mít v některých ohledech výrazně menší nároky například na použité materiály - takže se ušetří třeba na tom.
Vyhledávač Google na začátku nízkorozpočtově prorazil, protože postavili spoustu levných serverů ubastelných na bázi běžného PC hardware, místo aby kupovali drahé značkové servery.
Kromě toho, Falcon 9 bude mít slušnou redundanci v první stupni pro případ selhání motorů. A bude taky za letu motory postupně vypínat, s tím jak bude klesat hmotnost prvního stupně, aby tah zůstaval zhruba konstantní... a mimochodem, při posledních dvou zkušebních letech Falconu 1 to nikdy nebyl motor Merlin, který by selhal, a testovali už i zážeho celého prvního stupně po celou dobu trvání letu, a povedlo se jim to.
Mě je osobně firma Space X strašně sympatická, a hrozně rád bych pro podobnou firmu jednou pracoval (jestli bych jim ale se svojí lenností a programátorskými schopnostmi vůbec byl co platný... ale dělal bych tam klidně i nějakého "podržtašku"... :-) Jen doufám, že si vystačí se zakázkami od NASA a soukromého sektoru, a nestanou se závislým na rozpočtu vojensko-průmyslového sektoru, jako tolik jiných aerospace firem v USA... (tuto obavu přejímám právě z diskuze na Slashdotu...)
Adolf - 3/1/2009 - 00:52
Počítám, že když někdo dělá úplně nově raketu, která sama o sobě nemusí vůbec znamenat zvláštní konstrukční inovaci, bude v tom aktuálnější pohled na technologii. Tradiční výrobce, pokud k tomu není nucen konkurencí, má víc zájem využít byť i archaické kapacity, které už má. Nový výrobce, který zkouší prorazit a nemá dosud na zvláštní konstrukční inovace, bude mít ale docela možnost být docela vepředu technologicky bez nutnosti ohlížet se na staré kapacity. Nakonec jsou zpravidla daleko důležitější technologické inovace než konstrukční. Bohužel ty konstrukční jsou nám zjevnější a ta technologie je cosi pod pokličkou.
Dovedu si ale představit, že vznik nějaké konkurenční vlny do kosmonautiky přinese technologickou revoluci, jež sice nepřinese nic moc v konstrukcích, ale srazí ceny třebas i násobně. Třebas je tohle první vlaštovka z tého vlny.
Pinkas J - 3/1/2009 - 11:02
Pokud se jedná o prvý stupeň Atlas V 401, jeho motor RD 180 je vyráběn v Rusku a myslím, že nebude dražší, než výroba 9 motorů Merlin v USA. Tento motor má značně lepší Isp než Merlin, výrobce Atlasů má 50-ti leté zkušenosti s výrobou nádrží, tedy v prvém stupni asi těžko hledat rozdíl cen. Ten je zřejmě v druhém stupni Atlasu – Centaur V1. Jde o LOX/LH2 stupeň s jedním nebo dvěma motory a jeho použití umožňuje velmi efektivní vyvedení nákladu až na GTO pouze 2-stupňovou raketou. Při nosnosti 12.500 kg na LEO dokáže vynést 5000 kg na GTO! Tento stupeň je zcela jistě několikrát dražší, než druhý stupeň Falkonu 9, ale dovede zajistit to, pro co se Atlas V nejvíce používá – velmi efektivní vyvedení nákladu na GTO. Kromě toho k rozdílu cen pro zákazníky asi značně přispívá, pověst výrobce – Atlas V má zatím 100% úspěšnost a tak mu každý snáze svěří drahé telekomunikační satelity i za vyšší cenu, rovněž pojištění bude nižší. Nováček v tomto oboru musí jít s cenou na dno.
Nicméně Falkon 9 skutečně používá špičkové technologie – svařování hliníko-lithiové nádrže rotačním třením, kompozitové přechodové části a hlavní je, že technologie druhého stupně je prakticky stejná, jako prvého, motor je také stejný, jen tryska upravena pro funkci ve vakuu, což značně zlevňuje druhý stupeň. Ovšem není jasno, zda nosnost na GTO, kterou výrobce uvádí až 4.500 kg je uskutečněna jen ve 2-stupňovém uspořádání s LOX/RP motory Merlin. Pokud se bude používat další stupeň, je to komplikace navíc. Zdá se, že Falkon 9 bude hlavně používán pro LEO, kde může dobře konkurovat všem známým raketám.
HonzaC - 4/1/2009 - 20:21
Nosiče Atlas V a Delta IV byly vyvíjeny na zakázku armády, cena asi nebyla hlavní kritériem (případně někde tady na fóru byl příspěvek, že v zadání bylo, aby tyto nosiče byly levnější než extrémě drahé rakety Titan IV). Dále je třeba zjistit jestli tady armáda neměla speciální požadavky (spolehlivost, rychlost přípravy ke startu, odolnost proti rušení, domácí dodavatel...), které cenu navýšily. Dále byla soutěž ovlivněna korupcí. Tyto nosiče v současné době nejsou nabízeny na civilním trhu a jejich výrobci vytvořili společnou alianci - ULA pro zajištění svého monopolního postavení armádního dodavatele.
yamato - 9/1/2009 - 11:10
Uz je urceny datum startu Falconu 9 ?
Jirka - 9/1/2009 - 11:13
citace:Uz je urceny datum startu Falconu 9 ?
Zrejme v lete, ale nebyl bych prekvapen, kdyby doslo k odkladum. Jen doufejme ze to nebudou dlouhe odklady a hned prvni start bude tentokrat uspesny.
avitek - 13/1/2009 - 09:13
2009-01-10 byl Falcon-9 umístěn na rampu SLC-40 na Cape Canaveral.
Mirek Pospíšil - 13/1/2009 - 09:46
citace:2009-01-10 byl Falcon-9 umístěn na rampu SLC-40 na Cape Canaveral.
To je velmi dulezite datum. Falcon 9 je kompletni (?) na rampe. Je to nosic o nosnosti 10t na LEO, vyrobeny takrka kompletne ve firme stredni velikosti (600 lidi).
Doufejme jen ze tentokrat to pujde lepe a rychleji nez s Falconem 1. Ten byl prevezen na rampu ve Vandenbergu v Rijnu 2004 s tim ze se musi cekat na start Titanu z vedlejsi rampy. Ovsem prvni zazeh na rampe byl proveden v kvetnu 2005 a byl provazen problemy na infrastrukture. Kvuli odkladum Titanu byl start nakonec presunut do Pacifiku. Tam vsak ovsem dochazi k dalsim problemum, napriklad prilis velkemu odparu LOX, zasekle ventily, problemy s elektronikou na motoru, unik paliva z druheho stupne atd. Ke startu doslo v Dubnu 2006. Start skoncil havarii kvuli korozi soucastky na palivovem potrubi. O rok pozdeji (2007) se sice start povedl, ale druhy stupen nepracoval tak jak mel. O dalsi rok pozdeji (2008) byl opet start uspesny, ale druhy stupen se neoddelil spravne. Teprve az ctvrty start na podzim 2008 byl uspesny. Cili to mame 4 roky od kompletni rakety na rampe k prvni uspesne misi.
U Falconu 9 by to snad melo byt jednodusii. Jednak by start nemel byt ohrozen problemy s vyberem rampy a dale musime doufat ze stavba infrastruktury tentokrat nebyla podcenena a motory Falconu jsou uz dostatecne vyzkousene. Zazemi na KSC je taky urcite mnohem lepsi nez na pidiostrove Omelek.
Tipoval bych tudiz ze nebude trvat ani rok a Falcon 9 skutecne odstartuje. Bylo by vynikajici, kdyby prvni stupen pracoval uspokojive a doslo i k oddeleni a zazehu druheho stupne. Nejake problemy ale urcite budou.
Neví někdo náhodou, k čemu jsou ty čtyři konstrukce a pavučina drátů okolo?
To myslis ty bleskosvody? Vcelku typicka soucast kazde rampy.
nene, určitě je to nadzemní část kosmického praku.
musejí něco takového mit, když uměji tak levně létat do vesmíru
yamato - 13/1/2009 - 12:51
Ked zvazime ze Falcon 1 a Falcon 9 su zalozene na tej istej technologii, predsa len by Falcon 9 mohol ist hladsie nez Falcon 1. Ten si vychytal vsetky tie porodne bolesti spojene s kazdym novym strojom. Niektore udaje sa zistovali az za letu, infrastruktura bola tiez pouzivana po prvy krat... vlastne by bol zazrak keby sa to podarilo na prvy pokus. Pri Falcone 9 uz predsa len su namerane urcite data, s ktorymi sa da pracovat, a uz su aj skusenosti.
David: jasne ze je to prak. SpaceX sa dostala k tejto technologii odkupenim od CIA, ktora ju ukradla od palestinskych vesmirnych ozbrojenych sil ;-)
avitek - 13/1/2009 - 18:35
Docela zajímavý článek, vycházející z přednášky a diskuse na AIAA Aerospace Sciences Meeting před několika dny je na
Ani tam naupčesnil termín startu prvního exempláře F0. Prohlásil, že to nezáleží na přípravě nosiče, ale užittečného zatížení.
Pani, napada vas nejaky sposob ako zaistit znovupouzitelnost prveho a druheho stupna? Teda okrem pokrytia oboch stupnov ablativnou vrstvou...
Ervé - 14/1/2009 - 15:06
U prvního stupně jsou dva způsoby: 1. padáky pro přistání do moře - mořská voda by ale sežrala motory. 2. výsuvné křídlo a proudový motor pro let zpátky na místo startu a přistání, s podvozkem a řídícím systémem, reálné, vývojové náklady by byly dost vysoké, ale mohlo by se to zaplatit, nosnost rakety neklesne o tolik. U 2. stupně jedině tepelná izolace a opět buď padáky nebo křídlo - nereálné, bylo by to příliš drahé a výrazně by klesla nosnost.
Jirka - 14/1/2009 - 15:20
Proc by vodea mela sezrat motory? par hodin ve vode nemuze uskodit. Spise jde o to, aby ihned po vyloveni se jim dostalo radne pece. Myslim ze motory jsou z medi a hliniku. Turbocerpadlo bude kdo vi z ceho.
yamato - 14/1/2009 - 15:24
citace:U prvního stupně jsou dva způsoby: 1. padáky pro přistání do moře - mořská voda by ale sežrala motory. 2. výsuvné křídlo a proudový motor pro let zpátky na místo startu a přistání, s podvozkem a řídícím systémem, reálné, vývojové náklady by byly dost vysoké, ale mohlo by se to zaplatit, nosnost rakety neklesne o tolik. U 2. stupně jedině tepelná izolace a opět buď padáky nebo křídlo - nereálné, bylo by to příliš drahé a výrazně by klesla nosnost.
Ake je tepelne namahanie 1. stupna pri navrate? Treba ho nejako specialne chranit? Ten motor by sa dal riesit, ak by sa tazisko prazdneho stupna posunulo smerom nahor (precerpanim zbytkoveho paliva?) a stupen by na padaku zostupoval nosom dolu. Po pristati do vody by ostal v polohe motorom nahor, cize ten by do kontaktu s vodou vobec neprisiel. Ale zavisi to od posobiska vztlaku a taziska...
Ten druhy stupen - jasne ze normalna tepelna ochrana by bola nepouzitelna. Napadlo ma vyuzit konstrukciu motora, ktory je stavany na extremne teploty, plus opat zbytkove palivo. Proste tepelny tok nejakym sposobom previest na motor, ten chladit zbytkovym palivom, ktore by sa navyse v plynnej faze dalo pouzit ako kvapalny ablator. Konkretne riesenie ma vsak momentalne nenapada
Jirka - 14/1/2009 - 15:43
citace:
Ake je tepelne namahanie 1. stupna pri navrate? Treba ho nejako specialne chranit?
Prvni stupen u Falconu 1 flight 4 byl pry ponekud vice sezehnuty. Nevim jestli se jim ho vubec podarilo dopravit na pevninu, ale asi ho museli najit, kdyz se o tom Musk zminil. Mozna jen zapomeli vypustit kyslik, nebo cely stupen letel k zemi jako strela, misto aby hezky rotoval.
citace:
Ten motor by sa dal riesit, ak by sa tazisko prazdneho stupna posunulo smerom nahor (precerpanim zbytkoveho paliva?) a stupen by na padaku zostupoval nosom dolu.
K tomu staci umisti padaky na spodek rakety k motoru.
citace:
Po pristati do vody by ostal v polohe motorom nahor, cize ten by do kontaktu s vodou vobec neprisiel. Ale zavisi to od posobiska vztlaku a taziska...
Staci vodni trist. Myslim ze kombinace kyslik + slana vodni trist je horsi nez jen slana voda. Navic prvni stupen bude urcite lezet na boku. To neni jako SRB, coz je otevrena roura. Prvni stp falconu je uzavrena nadrz.
citace:
Ten druhy stupen - jasne ze normalna tepelna ochrana by bola nepouzitelna. Napadlo ma vyuzit konstrukciu motora, ktory je stavany na extremne teploty, plus opat zbytkove palivo. Proste tepelny tok nejakym sposobom previest na motor, ten chladit zbytkovym palivom, ktore by sa navyse v plynnej faze dalo pouzit ako kvapalny ablator. Konkretne riesenie ma vsak momentalne nenapada
2stp je planovano spoustet tryskou napred, ale stejne se zbytek rakety bude dost zahrivat a neni vubec jiste jestli stupen bude pri sestupu dostatecne stabilni. Zbytek LOX nema sanci uchladit cely stupen jen sam o sobe, ikdyz jista pomoc to muze byt. Na opacnou stranu zahraty kyslik ma neprijemne oxydacni schopnosti. Tudiz mozna bude lepsi ho jeste pred sestupem radsi vypustit.
yamato - 14/1/2009 - 15:58
citace:
K tomu staci umisti padaky na spodek rakety k motoru.
To mi je jasne
citace:
Staci vodni trist. Myslim ze kombinace kyslik + slana vodni trist je horsi nez jen slana voda. Navic prvni stupen bude urcite lezet na boku. To neni jako SRB, coz je otevrena roura. Prvni stp falconu je uzavrena nadrz.
To ci bude lezat na boku zavisi prave od polohy taziska.
citace:
2stp je planovano spoustet tryskou napred, ale stejne se zbytek rakety bude dost zahrivat a neni vubec jiste jestli stupen bude pri sestupu dostatecne stabilni. Zbytek LOX nema sanci uchladit cely stupen jen sam o sobe, ikdyz jista pomoc to muze byt. Na opacnou stranu zahraty kyslik ma neprijemne oxydacni schopnosti. Tudiz mozna bude lepsi ho jeste pred sestupem radsi vypustit.
Mal som na mysli skor kerozin. Vo vyskach kde prebieha zostup nie je dost kyslika na jeho horenie, resp. nehori "naplno", preto by sa dal pouzit ako ablator.
Mimochodom rad by som videl zmenu prudenia a tepelnych pomerov v okoli stupna, ak by sa ten motor pocas zostupu na drzovku spustilErvé - 15/1/2009 - 08:12
Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody. Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel). Vyjde levněji vyvinout systém návratu (křídlo, motor, podvozek, řízení), nebo vývoj padáků, řízení, moři odolného stupně a RM, vyhledání, vylovení, očištění? I kdyby na přídi stupně byly rychle zaplavitelné nádrže, které by stupeň udržovaly motory vzhůru, stejně motor musí být odolný proti mořské vodě - při dopadu a srovnávání stupně se namočí.
yamato - 15/1/2009 - 11:37
citace:Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody. Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel). Vyjde levněji vyvinout systém návratu (křídlo, motor, podvozek, řízení), nebo vývoj padáků, řízení, moři odolného stupně a RM, vyhledání, vylovení, očištění? I kdyby na přídi stupně byly rychle zaplavitelné nádrže, které by stupeň udržovaly motory vzhůru, stejně motor musí být odolný proti mořské vodě - při dopadu a srovnávání stupně se namočí.
Myslim ze system kridlo sme uz rozoberali inde, vyrazne by sa zvysila hmotnost stupna a teda klesla nosnost rakety. Ak je problem len ta morska voda, skusil by som to riesit nejakym ochrannym obalom na motorovu sekciu, ktory by ju chranil pred vodnou triestou (nieco ako prsiplast) Predstavujem si to ako taky rukav z textilu, ktory by bol pocas startu zrolovany po spodku obvodu nadrze, a po dokonceni funkcie motora by sa pomocou zrolovanych pruzin alebo nejakych vymetnych pyropatron vystrelil a zahalil celu motorovu sekciu Nie je to technicky pekne riesenie, ale mohlo by fungovat
Jirka - 15/1/2009 - 12:10
citace:Kapalinové motory nejsou postaveny, aby přežili žblunknutí do mořské vody.
Spise se zde jedna o turbocerpadlo nez o cokoliv jineho.
Kapalinove motory bez turbocerpadla uz startovaly z mozske hladiny i opakovane.
citace:
Vývoj a samotný motor by byl tak 2x dražší než konkurence, jenom kvůli vývoji a zkouškám (převod a úpravy technologií z motorů námořních letadel).
Space X chce puzit postup ze motory vylovi a uvidi co z nich lze pouzit. Nektere casti mozna pujde znovupouzit, nektere ne. Ikdyby znovupouzili jen nadrze a motory vyrabeli hromadne nove, tak je to pokrok.
Jako dalsi krok se nabizi zlepsit ochranu tech soucastek, ktere se ukazaly byt nejvic nachylne na pusobeni morske vody. xChaos - 16/1/2009 - 16:38
Po všech stránkách je to typicky "ruská/ukrajinská" raketa - využitím kerosenu i tím jak ji lze rychle připravit ke startu připomíná nejvíce asi Zenit - akorát je americká a vyráběná americkou soukromou firmou...
DARK RAVEN - 23/1/2009 - 23:32
A co ten motor ani nenechat dopadnout? Do oblasti dopadu poslat dvě Mi26 spojený lanem zavěšeným pod jejich trupy co ma v nejnižším bodě "hřeben" kterým se "začeše" do lan padáku motoru a motor dopraví na souš
Alchymista - 24/1/2009 - 10:07
Zachytávanie dvojicou vrtuľníkov je z hľadiska pilotáže vyslovene o hubu. Vrtuľníky majú bočný ťah záťaže veľmi nerady - ochranná automatika bežne seká lano, pokiaľ odchýlka smeru ťahu bremena a smeru ťahu nosného rotoru presiahne 10-15°, záleží samozrejme aj na nosnosti vrtuľníku a hmotnosti bremena, mali by na to exitovať tabuľky v letovej príručke.
Pri prázdnej hmotnosti prvého stupňa 1300-1400kg by na zachytenie bohate stačila aj nosnosť jedinej Mi-26 (20 ton nákladu), problémom je skôr operačný dolet Mi-26 - 590 km. (Úpravou a prídavnými nádržami by sa to ale dalo zlepšiť).
Z hľadiska doletu by bol možno výhodnejší CH-53 Sea Stalion (alebo iná verzia Sikorky H-53) s doletom okolo 1000km a nosnosťou 5900kg na podvese. Navyše je americký, teda v USA dostupnejší a je tiež spôsobilý pre operácie z lodí a vybavený pre tankovanie za letu, čo sú ďalšie nezanedbateľné výhody. [Upraveno 24.1.2009 poslal Alchymista]
martinjediny - 24/1/2009 - 13:11
citace:Pri prázdnej hmotnosti prvého stupňa 1300-1400kg by na zachytenie bohate stačila aj nosnosť jedinej Mi-26 (20 ton nákladu), problémom je skôr operačný dolet Mi-26 - 590 km. (Úpravou a prídavnými nádržami by sa to ale dalo zlepšiť).
Z hľadiska doletu by bol možno výhodnejší CH-53 Sea Stalion (alebo iná verzia Sikorky H-53) s doletom okolo 1000km a nosnosťou 5900kg na podvese. Navyše je americký, teda v USA dostupnejší a je tiež spôsobilý pre operácie z lodí a vybavený pre tankovanie za letu, čo sú ďalšie nezanedbateľné výhody. [Upraveno 24.1.2009 poslal Alchymista]
Nebude zachrana drahsia, jak vyroba noveho?
Alchymista - 24/1/2009 - 15:11
Záleží dosť na tom, kam má prvý stupeň padať, kde je dopadová zóna. Ak je priestor dosiahnuteľný z pobrežia, tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. Ak je ďalej a treba tankovať za letu alebo použiť podpornú loď, tak to bude o dosť drahšie.
martinjediny - 24/1/2009 - 16:29
citace:Záleží dosť na tom, kam má prvý stupeň padať, kde je dopadová zóna. Ak je priestor dosiahnuteľný z pobrežia, tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. Ak je ďalej a treba tankovať za letu alebo použiť podpornú loď, tak to bude o dosť drahšie.
kolko stoji 1. stupen?
ales - 24/1/2009 - 20:19
citace:
citace:... tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. ...
kolko stoji 1. stupen?
Kompletní raketa Falcon 1 (včetně zajištění startu) je nabízena za cenu 8 - 9 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon1.php ), takže 1. stupeň bude asi o hodně levnější než 4 mil. USD.
citace:... tak by sa mohli zmestiť s celou akciou do 5 milionov s dvomi-tromi vrtuľníkmi bez tankovania za letu. ...
kolko stoji 1. stupen?
Kompletní raketa Falcon 1 (včetně zajištění startu) je nabízena za cenu 8 - 9 mil. USD (viz http://www.spacex.com/falcon1.php ), takže 1. stupeň bude asi o hodně levnější než 4 mil. USD.
Vyroba jednoho motoru Merlin nebo treba celeho stupne je jen jista podmnozina nakladu na zazehnuti tohoto motoru na startovaci rampe. Merlin je uz nyni vpodstate v seriove vyrobe a jeho technologie neni nic prevratneho. Je dost pravdepodobne ze slozita zachrana prvniho stupne muze prevazit naklady na vyrobu noveho. Prvni stupen pada do opustene casti pacifiku, takze se znovupouziti vyplati snad jen v pripade, ze stupen lze vylovit obycejnou lodi na navijaku, oplachnout, vysusit a nakonzervovat uz na lodi a prepravit do Kalifornie.
Pokud i po takto hrubem zachazeni bude mozno nektere casti znovupouzit, tak hura do toho to.
avitek - 17/4/2009 - 20:57
Start nosiče Falcon 1 s malajskou družicí pro dálkový průzkum Země RazakSat byl pro technické problémy s nosnou raketou odložen na neurčito, nejméně o 6 týdnů, oznámila malajská strana.
Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.
martinjediny - 18/4/2009 - 23:26
citace:Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.
S akym terminom sa pocita?
avitek - 19/4/2009 - 06:56
citace:
citace:Argentinská organizace pro výzkum vesmíru podepsala s firmou Space-X kontrakt na vypuštění dvou družic pro dálkový průzkum Země Saocom 1A a 1B nosičem Falcon 9.
S akym terminom sa pocita?
V rozpětí roků 2012 až 2013 podle oficiálního tiskového prohlášení Space-X, viz
dala společnost SpaceX pořadavek na rezervaci kosmodromu Cape Canaveral Air Force Station na den 2010-02-02 pro první start rakety Falcon 9 s prototypem kosmické lodi Dragon.
Na stránkách společnosti SpaceX jsem na nic nenarazil, pokud tam někdo něco k této zprávě najde, nechť prosím dá URL do této nitě.
alamo - 3/11/2009 - 17:56
"Na stránkách společnosti SpaceX jsem na nic nenarazil, pokud tam někdo něco k této zprávě najde, nechť prosím dá URL do této nitě."
to by už mal byť potom druhý štart. kvalifikačný - COTS s plne funkčnou kabínou..
Ne. Termín 2.2.2010 se týká prvního letu rakety Falcon 9. Informace o termínu 29.11.2009 je již neaktuální (je z 22.9.2009)
Ervé - 6/11/2009 - 08:47
Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.
Svatopluk Klich - 6/11/2009 - 11:55
citace:Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.
Naprostý souhlas, raději si počkáme a světová veřejnost taky. Znám to sám, kdy se stráví dlouhá doba na vývoji něčeho a pak šéfům rupne v hlavě a chcou to mít během několika dnů na stole, nedají si nic vymluvit a dopadne to špatně kvůli naprosté maličkosti. Držme SpaceX palce a doufám, že Elon není ten typ šéfa. Však se dočkáme a pak se budou dít věci.
Svatopluk Klich - 6/11/2009 - 12:08
Před chvílí jsem poslal dotaz do společnosti SpaceX. Vždy mi odpověděli a věřím, že i tentokrát. Jakmile budu něco vědět, ihned to zveřejním. Dotaz jsem poslal za širokou obec těch, kteří se o aktivity SpaceX zajímají.
Ľuboš - 6/11/2009 - 15:43
citace:
citace:Dva měsíce odkladu jsou sice dost, ale logicky radši odklad než výbuch rakety. Osobně sem odhadoval 3 měsíce u prvního startu a další 3 měsíce u druhého, tak uvidíme.
Naprostý souhlas, raději si počkáme a světová veřejnost taky. .....
Z rôznych článkov na nete mám dojem, že existuje skupina "fanúšikov " SpaceX a komerčného transportu astronautov na LEO a skupina - "tvrdé jadro štátneho dirigizmu" a na štát dlhodobo rozpočtovo naviazaných spoločností a sústavy lobistov, ktorí robia všetko možné preto, aby sa neukázalo, že prístup na LEO je možný aj lacnejšie, ako sa dialo doteraz. Je to hrozné, že na ARES 1 - v podstate s overeným 1-vým stupňom, ktorý letel viac ako 200 x a s druhým stupňom ako derivátom jestvujúceho motora, bude trvať 7-8 rokov štart plnohodnotného nosiča. Na druhej strane skupina amatérov - dnes "až" so 700 zamestnancami - predtým oveľa menej, stíha to isté za kratší čas a s podstatne menším rozpočtom. To predsa nie je m ožné pripustiť ! Ľuboš - 6/11/2009 - 15:44
A to nejdem porovnávať náklady na vývoj ARES 1 - štart z jestvujúcich súčastí a Falcon 9 - štart zo "zelenej" lúky
JirkaSalek - 6/11/2009 - 16:13
citace:A to nejdem porovnávať náklady na vývoj ARES 1 - štart z jestvujúcich súčastí a Falcon 9 - štart zo "zelenej" lúky
Ares 1 by ovsem mel mit vetsi nosnost. Je ovsem jasne ze byrokracie v NASA je velice nakladna zalezitost. Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu.
Fakt ze prvni a druhy stupen Falconu je tak podobny je dalsi vyraznou usporou nakladu.
Dalsi usporu vidim v motorech, ktere jsou dostatecne jednoduche, aby byly vyvinuty temer "na kolene". Nevim kde vzali turbocerpadla, ventily atd, ale zrejme to postavili ze seriovych soucastek. Dalsi hardware low-end motoru je pak mozno relativne snadno vyrobit z polotovaru.
Kazdy kdo nekdy pracoval v nejake obri firme s mnoha tisici zamestnanci si je urcite vedom toho jak neefektivni takove firmy dokazi byt. Efektivnost gigantu spociva v tom, ze dokazi shromazdit hodne kapitalu a vcas konkurenta koupit, nebo ho politicky vysachovat ze hry.
Svatopluk Klich - 6/11/2009 - 17:43
Ano - srovnávat státní sektor se soukromým z hlediska efektivity práce je jako srovnávat povoz, který táhne 1 kůň, kolem je 10 úředníků, kteří schvalují každý jeho krok (každý se svým soukromým výkladem pravidel), 10 koní stojících vedle, kteří jenom žerou a několika desítkami lidí, kteří vypracovávají statistiky tahu koně a návrhy na zlepšení efektivity zbylých deseti - a naproti tomu 1 sedlák, 2 koně a pluh - což k orbě stačí.
Je určitě velká pravda, že soukromý sektor v kosmických letech sebere práci mnoha darmožroutům a zprůhlední finanční toky - prostě a jednoduše nám řekne, jaká je SKUTEČNÁ CENA - samozřejmě pokud bude fungovat svobodný trh a tedy konkurence. I my v Evropě máme k tomu co říci - nenechme si vzít svobodu náhradou za jistoty - snažme se udržovat svobodný trh, kde může najít uplatnění každá šance, které se někdo chytí - kde co nejsnáze promění v čin své touhy všichni schopní a pracovití.
yamato - 7/11/2009 - 11:05
schopnych a pracovitych je malo, v neefektivnych monopoloch a statnych firmach sa lahko zamestnaju vsetci ostatni. Preto je tazke presadit sa s malou firmou a skvelou myslienkou, pretoze nebojujete len proti konkurencii, ale aj proti davu zamestnancov, ktori sa boja o svoje "istoty", a nasledne proti davu politikov, ktori sa boja o hlasy
Svatopluk Klich - 7/11/2009 - 16:57
Přišla mi odpověď přímo ze SpaceX:
SpaceX dosud nevydala oznámení o datumu startu prvního Falconu 9 a až tak učiní, bude to k dispozici na jejich stránkách.
Využil jsem, že jim mohu poslat poděkování za odpověď a doplnil dotaz, zda bude možné start Falconu 9 sledovat na internetu - spolu s přáním, aby vše dobře dopadlo. Předpokládám, že odpověď může dojít během pondělka.
x - 7/11/2009 - 17:08
"Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu. "
Je otazka nakolik je to bezpecne - cilem NASA je dopravovat astronauty nahoru co nejbezpecnejc.
Podle mne u tech nadrzi vedi co delaji - tedy proc to delaji na soustruhu.
JirkaSalek - 8/11/2009 - 22:53
citace:"Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu. "
Je otazka nakolik je to bezpecne - cilem NASA je dopravovat astronauty nahoru co nejbezpecnejc.
Tady je to o strukturalnich vypoctech a zatezovem testovani. Pokud pri testech vyjdou obe technologie shodne, tak jsou i stejne bezpecne. Neni moc co resit. Hlavni rozdil je v cene a zrejme i do nedavna v hmotnosti. Space X ma ale stupne az podezrele lehke.
citace:
Podle mne u tech nadrzi vedi co delaji - tedy proc to delaji na soustruhu.
Na frezce.
Cybermud - 9/11/2009 - 00:42
citace:
citace:"Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu. "
Je otazka nakolik je to bezpecne - cilem NASA je dopravovat astronauty nahoru co nejbezpecnejc.
Tady je to o strukturalnich vypoctech a zatezovem testovani. Pokud pri testech vyjdou obe technologie shodne, tak jsou i stejne bezpecne. Neni moc co resit. Hlavni rozdil je v cene a zrejme i do nedavna v hmotnosti. Space X ma ale stupne az podezrele lehke.
citace:
Podle mne u tech nadrzi vedi co delaji - tedy proc to delaji na soustruhu.
Na frezce.
Na soustruhu - na tom se obrábí rotační díly s vysokou přesností. Na frézce se dělají "hranaté záležitost" - a to bych si dovolil tvrdit s určitostí, protože jsem během studia prodělal 3 roky praxe v Pragovce, právě na obráběcích strojích a strojích CNC.
alamo - 9/11/2009 - 01:42
"Na frezce.. Na soustruhu.. Na frezce.. Na soustruhu.."
prepáčte že sa pletiem do sporu..
keď na obrom sústruhu, nasadíme miesto "klasického noža", frézovaciu hlavu.. ee. ako sa volá taký nástroj?
Cybermud - 9/11/2009 - 03:09
citace:"Na frezce.. Na soustruhu.. Na frezce.. Na soustruhu.."
prepáčte že sa pletiem do sporu..
keď na obrom sústruhu, nasadíme miesto "klasického noža", frézovaciu hlavu.. ee. ako sa volá taký nástroj?
??? A proč bych to propána dělal? Doporučuji exkurzi do podniku Škoda Energo, kde vyrábějí např. turbíny.
Jinak samozřejmě existují obráběcí linky, kde se dokáže v nějakém pěkném CNC stroji zároveň soustružit a zároveň frézovat. Problém velkých dílů je upnutí do sklíčidla. Pokud chcete frézovat něco o průměru 20cm vystačíte si s celkem běžným soustruhem. Raketky bývají dlouhé tak pokud bude mít dva metry, tak to na protějším konci podepřete hrotem. Tak opracujete bok. Pokud chcete vyrobit něco dutého jako nádrž - musíte do koníka dát vrták nebo onu záležitost poskládat z několika menších dílů, do kterých dosáhne obráběcí hlava s noži (která je prosta jakéhokoliv pohonu, který by Vám otáčel frézou (Pokud chcete obrábět něco, co má průměr 3 metry, tak máte celkem problém s manipulací a jsou na to dost velké, drahé a specializované mašiny - viz návrh exkurze.
Nevím jestli principielně chápete rozdíl mezi frézou a soustružnickým nožem, ale zcela polopatě - při soustružení je pevný nůž a obrobek se otáčí, nůž vytváří válce/kužele s tolerancí na desetiny milimetru.
Při frézování se výrobek nehýbe, točí se nástroj na frézce a vznikají plochy ať již při frézoávání čelem nebo bokem nástroje. Tolerance je opět na desetiny milimetru.
Vyšší přesnosti se dosahuje broušením na setiny milimetru. Dál jsme se v HiTeku nedostali. Některé díly se bůh ví proč i leštily, ale pravděpodobně ne kvůli přesnosti.
Derelict - 9/11/2009 - 08:11
Panove, jednak spor o tuto zalezitost je trochu OT, ale dovolim si vysvetlit nasledujici:
1) Na soustruhu nemuzete delat s plechem. Pomery namahani a pevnosti materialu jsou neprimerene. Soustruh odebira material, ktery se deformuje do "spony", pri tom vznika znacne tepelne namahani. Nastroj na material pusobi v ose rotace(posun) a v tecne. Zvlaste u delsich dilu pak vznika pnuti, ktere zpusobuje nepresnosti a pruhyby, podkladani napriklad na karuselech toto muze omezit, ale nikoliv zamezit.
2) Soustruh je rotujici obrobek a staticke nastroje
3) Vrtacka, frezka a bruska jsou rotujici nastroje, staticky obrobek.
4) Upravy povrchu jako brouseni, lesteni, lapovani a dalsi se delaji kvuli:
- presnosti (tezko udelate jednu tisicinu milimetru pri vysoke hrubosti obrabeneho vyrobku
- mechanickym vlastnostem vyrobku
Plechy maji obecne znacnou presnost jiz z vyroby. Dle meho dojde k jejich vytvarovani na specialnim zarizeni a nasledne vkladani dalsich dilu (zpevneni) ve forme prirub. Ty uz mohou byt na soustruhu delane.
Je to hodne nahrubo, ale uz nejakou dobu v oboru nepracuji.
Ľuboš - 9/11/2009 - 08:49
citace:"Na frezce.. Na soustruhu.. Na frezce.. Na soustruhu.."
Neviem, na viacerých stránkach som čítal , že SpacxeX vyvinuli technológiu tzv. frikčného zvárania pre nádrže. Možno ide o privarenie dna k plášťu.
ales - 9/11/2009 - 09:04
citace:JirkaSalek: Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu.
Jirko, můžeš nějak doložit svoje tvrzení o tom, že nádrže ET pro STS se "soustruží" z tlustého plechu? Mě to z dostupných informací zatím připadá spíš tak, že se ET poměrně klasicky svařují z předem "natvarovaných" kovových plátů. Není mi jasné, jestli se ty "pláty" vyrábějí ohýbáním, nebo jinak (třeba frézováním). Je o tom výrobním procesu někde něco bližšího? Základní (nepříliš detailní) info jsem našel např. na http://maf.msfc.nasa.gov/et_overview.html .
PatekL - 9/11/2009 - 11:00
Pokud se nepletu tak se tenké stěny( je jedno kde zda v leteckém nebo kosmickém průmyslu), kde z důvodu pevnosti(aby se nemusela raketa nafukovat jako Atlas) jsou růná žebrování, vyrábějí chemickým obráběním a to už od roku cca 1960. Tuto technologii používají jak na západě tak i na východě.
ales - 9/11/2009 - 11:28
Solidní informace o "obrábění" dílů ET se mi podařilo najít v PDF dokumentu "Space Shuttle External Tank" (10 MB) z roku 1997 (jde o popis superlehké verze ET, tzv. SLWT).
V dokumentu se uvádí, že "pláty" pro kyslíkovou nádrž se obrábějí "chemicky" ("chem-milled") a pro vodíkovou nádrž se ty "pláty" zřejmě skutečně vyrábějí mechanickým frézováním z plechů ("from plate stock on numerically controlled skin mills"). Materiálem jsou vždy hliníkové slitiny. U vodíkové nádrže je základní tloušťka "plechu" buď 26 mm (1.05") nebo 32 mm (1.30") a z té je odfrézována většina materiálu tak, aby zůstal vnější plášť o tlouštce 2 - 10 mm a tenké vnitřní žebrování v rastru cca 27 x 38 cm.
Vypadá to tedy tak, že "intenzivní frézování" se u STS ET používá jen u velmi velké a hodně namáhané vodíkové nádrže, která ale u Falconu není (oba stupně rakety Falcon jsou na kyslík/kerosen) takže je možné, že jinou technologii výroby nádrží umožňuje spíš použité palivo, než nějaká extra technologická inovace u SpaceX.
Pinkas J - 9/11/2009 - 11:59
Pokud vím, rotační frikční sváření jednotlivých, již skružených dílů nádrže nevynalezl Space X, ale používají ho i jiní výrobci raket v US. Nádrže na palivo RP jsou vždy podstatně menší, než nádrže H2 pro stejné dV, i když musí nést větší hmotu paliva. To umožňuje je vyrábět i stáčením z plechu. Kromě toho vlivem válcování za studena má plech vždy větší pevnost, než stejně silný materiál vyráběný jakýmkoliv obráběním. Výjimkou je, pokud použitý polotovar vzniká také válcováním za studena se stejným zhuštěním materiálu, což u silných plechů nebývá, většinou se válcují za tepla.
JirkaSalek - 9/11/2009 - 14:08
citace:
citace:JirkaSalek: Nejvic se mi libi pristup SPACE X k vyrobe nadrzi, ktere jsou jen ze srolovaneho plechu (mozna s nejakou vevarenou vyztuzi), zatimco Ares pouziva stejne jako STS stenu nadrze vysoustruzenou i s vyztuzemi z tlusteho plechu.
Jirko, můžeš nějak doložit svoje tvrzení o tom, že nádrže ET pro STS se "soustruží" z tlustého plechu?
Vyjadril jsem se nepresne. Nesoustruzi se, ale frezuji, jak tady bylo spravne receno. Tudiz jako nastroj se puziva frezka a ne soustruh. Jestli se nadrze LOX vyrabeji nejakym chemickym obrabenim to nevim.
Lehky uvod je napriklad zde:
Kazdopadne Space X nic nefrezuje a jen nakoupi plech, stoci ho a svari do valce. Mel jsem tuseni ze dovnitr jeste vevaruji nejake vzpery, ale to si nejsem vubec jisty.
Nadrz ET se vyrabi tak ze se vezme tlusty plech, z nej se vysoustruzi tenky plech se vzperami, ten se pak stoci a svari dohromady.
Postup Space X zrejme neni nic extra noveho, naopak je to zrejme stale nejbeznejsi postup. Novinka je v tom ze komplet celou nadrz delaji pomoci friction stir welding - svarovani trenim, coz umoznuje svarovani s minimalnim poctem defektu.
Dalsim prostorem pro zvyseni efektivity je hmotnost nosnych prvku a spoju (vika, priruby, svary). Ty tvori velmi velkou cast hmotnosti tlakovych nadob. Zda se ze Space X je v tomto docela dobry. Navic Space X ma stejnou technologii pro prvni i druhy stupen pro okyslicovadlo i palivo, takze je to velmi velka uspora.
Co se tyce pouziteho paliva tak zasadni problem bude asi v pozadavcich na kvalitu. Nadrze na LHX maji chronicky problem s unikem paliva sebemensi skulinkou. Pozadavek na dokonale obrabeni svarovani a tesneni je tedy umocnen.
Pro nekoho kdo tuto technologii nema dokonale zvladnutou je LHX opravdu neschudna cesta. Jak je technologie zvladnuta, tak uz neni takovy problem vyrobit vetsi nadrz.
Svatopluk Klich - 9/11/2009 - 18:05
Přišla odpověď ze SpaceX na dotaz, zda se bude start Falconu 9 vysílat na internetu:
"... plány na vysílání prvního startu dosud nebyly finalizovány. Sledujte prosím naše stránky, kde to bude oznámeno."
Vlado 1 - 9/11/2009 - 22:11
Pánové mluvte raději do kosmonautiky.. O technologii výroby nemate ani šajnu a nemůžete věřit všemu co je napsáno .
Pinkas , nějaký ten přehled má. Pro jeho doplnění (Výjimkou je, pokud použitý polotovar vzniká také válcováním za studena se stejným zhuštěním materiálu,) z tak zpevněného materiálu se odfrézuje přebytečný materiál a zůstane požadovaná tloušťka stěny s žebry.
citace:(Nadrz ET se vyrabi tak ze se vezme tlusty plech, z nej se vysoustruzi tenky plech se vzperami, ten se pak stoci a svari dohromady. tlouštce 2 - 10 mm a tenké vnitřní žebrování v rastru cca 27 x 38 cm.)
Až na to soustružení . Jinač by to šlo.
citace:V dokumentu se uvádí, že "pláty" pro kyslíkovou nádrž se obrábějí "chemicky" ("chem-milled") a pro vodíkovou nádrž se ty "pláty" zřejmě skutečně vyrábějí mechanickým frézováním z plechů ("from plate stock on numerically controlled skin mills"). Materiálem jsou vždy hliníkové slitiny. U vodíkové nádrže je základní tloušťka "plechu" buď 26 mm (1.05") nebo 32 mm (1.30") a z té je odfrézována většina materiálu tak, aby zůstal vnější plášť
Žádné chemickým obráběním u teto technologie není. Snad nějaká povrchová úprava.
citace:Nadrze na LHX maji chronicky problem s unikem paliva sebemensi skulinkou. Pozadavek na dokonale obrabeni svarovani a tesneni je tedy umocnen.
Jednotlivé komponenty se po skružení a svaření povrchově obrosí (vyleští) . Provede se nedestruktivní defektoskopická zkouška fluorescenční látkou , pro odhalení vad a trhlin v materiálu.
Cybermud - 9/11/2009 - 22:48
citace:Panove, jednak spor o tuto zalezitost je trochu OT, ale dovolim si vysvetlit nasledujici:
1) Na soustruhu nemuzete delat s plechem. Pomery namahani a pevnosti materialu jsou neprimerene. Soustruh odebira material, ktery se deformuje do "spony", pri tom vznika znacne tepelne namahani. Nastroj na material pusobi v ose rotace(posun) a v tecne. Zvlaste u delsich dilu pak vznika pnuti, ktere zpusobuje nepresnosti a pruhyby, podkladani napriklad na karuselech toto muze omezit, ale nikoliv zamezit.
2) Soustruh je rotujici obrobek a staticke nastroje
3) Vrtacka, frezka a bruska jsou rotujici nastroje, staticky obrobek.
4) Upravy povrchu jako brouseni, lesteni, lapovani a dalsi se delaji kvuli:
- presnosti (tezko udelate jednu tisicinu milimetru pri vysoke hrubosti obrabeneho vyrobku
- mechanickym vlastnostem vyrobku
Plechy maji obecne znacnou presnost jiz z vyroby. Dle meho dojde k jejich vytvarovani na specialnim zarizeni a nasledne vkladani dalsich dilu (zpevneni) ve forme prirub. Ty uz mohou byt na soustruhu delane.
Je to hodne nahrubo, ale uz nejakou dobu v oboru nepracuji.
Souhlasím a podepisuji v plném rozsahu...
Alchymista neprihlasený - 9/11/2009 - 22:56
Chemické obrábanie - elektrolytické leptanie je technológia hodne rozšírená v leteckom priemysle, vhodná zvlášť pre hliník a titan. Dajú sa obrábať aj hodne veľké pláty a s vysokou presnosťou.
Na rozdiel od frézovania je pri chemickom obrábaní podstatne menšie riziko narušenia veľmi tenkého materiálu - nie je príliš problém odobrať materiál až na konečnú hrúbku pod 1mm alebo i pod 0,5mm.
Adolf - nepřihlášený - 9/11/2009 - 23:09
K tomu tvarovému vyleptávání alis chemickému frézování:
citace:Chemické obrábanie - elektrolytické leptanie je technológia hodne rozšírená v leteckom priemysle, vhodná zvlášť pre hliník a titan. Dajú sa obrábať aj hodne veľké pláty a s vysokou presnosťou.
Na rozdiel od frézovania je pri chemickom obrábaní podstatne menšie riziko narušenia veľmi tenkého materiálu - nie je príliš problém odobrať materiál až na konečnú hrúbku pod 1mm alebo i pod 0,5mm.
Ještě doplním, že touto metodou lze jít do hloubly max 10 mm, takžě pro pláty s vyššími žebry - větší hloubkou dutin už musíte nasadit klasické frézování.
Jinak ještě jeden detail k předchozím "isogrid" přízpěvkům: nejdříve je nutné plný materiál (tlustý plech) vytvarovat na požadovaný tvar = ohnout na válcovací stolici na požadovaný poloměr, popřípadě vylisovat požadovanou obecně zakřivenou plochu a teprve pak obrábíte kapsy - odebíráte přebytečný materiál z vnitřní nebo vnější strany plechu
Třecí svařování kuželových částí pláště lodi Orion Alchymista - 10/11/2009 - 20:12
Len do 10mm? Mám dojem že až násobne viac, ale hádať sa nebudem.
Vlado 1 - 10/11/2009 - 20:30
citace: Jinak ještě jeden detail k předchozím "isogrid" přízpěvkům: nejdříve je nutné plný materiál (tlustý plech) vytvarovat na požadovaný tvar = ohnout na válcovací stolici na požadovaný poloměr, popřípadě vylisovat požadovanou obecně zakřivenou plochu a teprve pak obrábíte kapsy - odebíráte přebytečný materiál z vnitřní nebo vnější strany plechu
Popsaná technologie je možná ( třeba programováním na čtyři osy nebo polohovadlem) ale výrobek má po uvolnění jiné rozměr (poloměr) . Způsobené uvolněním pnutí vnitřní nebo vnější plochy.
Mirek Pospíšil - 11/11/2009 - 08:43
citace:
citace: Jinak ještě jeden detail k předchozím "isogrid" přízpěvkům: nejdříve je nutné plný materiál (tlustý plech) vytvarovat na požadovaný tvar = ohnout na válcovací stolici na požadovaný poloměr, popřípadě vylisovat požadovanou obecně zakřivenou plochu a teprve pak obrábíte kapsy - odebíráte přebytečný materiál z vnitřní nebo vnější strany plechu
Popsaná technologie je možná ( třeba programováním na čtyři osy nebo polohovadlem) ale výrobek má po uvolnění jiné rozměr (poloměr) . Způsobené uvolněním pnutí vnitřní nebo vnější plochy.
Vlado, určitě už jsi slyšel pojem žíhání na odstranění pnutí
To pořadí operací je možné pouze jedno.
Nemůžeš nejdřív obrábět hluboké "kapsy" - vyrobit žebrování a pak teprve tvářet. Zaprve bys žebra roztrhal a/nebo minimálně zdeformoval a zadruhé jak bys chtěl žebrovaný povrch lisovat / ohýbat? To prostě není možné.
Mirek Pospíšil - 11/11/2009 - 12:13
citace:...To pořadí operací je možné pouze jedno...
Beru zpět - jsou možné oba postupy.
... bo - 23/11/2009 - 12:09
Krátký článek věnovaný výrobním metodám ve SpaceX:
Dne 2010-01-02 se na zkušebním stavu v Texasu uskutečnil úspěšný statický test 2. stupně nosné rakety Falcon 9. Stupeň bude nyní odeslán na Cape Canaveral v rámci příprav k prvnímu zkušebnímu startu rakety Falcon 2. Na kosmodrom má dorazit koncem měsíce. Podle toho, jak půjde kompletace nosiče a jeho zkoušky, start by se měl uskutečnit o 1 až 3 měsíce později.
On January 2, 2010, the team completed a full duration orbit insertion firing (329 seconds) of the integrated Falcon 9 second stage. At full power, the Merlin Vacuum engine generates 411,000 N (92,500 lbs force) of thrust, and operates with the highest performance ever for an American-made hydrocarbon rocket engine.
Tento víkend (nejspíš v sobotu 2010-03-06) je na rampě SLC-40 naplánován zkušební zážeh všech 9 motorů prvního stupně rakety Falcon 9 na dobu 3,5 sekundy v rámci příprav k reálnému startu.
Počítáš dobře i když si myslím, že to nemusí být přesně v 19:00 SEČ. Koukal jsem ale na program NASA TV a nic tam není, jen samé STS-131. Ale uvidíme.
alamo - 9/3/2010 - 18:17
19.30 momentálne..
Musk ma už momentálne fakt dožiera, to že je podnikateľ s internetu?
nedá tam ani len blbú webovú kameru..
Zbycho - 9/3/2010 - 18:22
citace:19.30 momentálne..
Musk ma už momentálne fakt dožiera, to že je podnikateľ s internetu?
nedá tam ani len blbú webovú kameru..
Plameny a dým, které byly vidět na videu vznikly zapálením LOX/RP přímo na rampě. Motory nebyly spuštěny, neboť v T-2 sec byl proveden abort v důsledku problémů ve startovním systému. Nový pokus snad bude během 3-4 dní
Po nejakych 8 letech od zalozeni firmy maji na rampe raketu potencialne schopnou vynest cloveka do vesmiru. To je obdivuhodne. Myslim ze pokud 1. stupen bude pracovat spravne, tak to bude docela slusny uspech. Pokud se jim podari otestovat i 2. stupen, tak to bude hodne dobre. Pokud se jim podari dostat na obeznou drahu hned na poprve, tak to bude senzace.
Falcon 1 se ukazuje jako komercne ne prilis uspesny projekt, takze Falcon 9 musi byt uspech, jinak Space X konci. Musk uz proinvestoval $100mil a pochybuju ze z darovanych $278mil o ktere podojil NASA jeste mnoho zbyva.
M: - 12/3/2010 - 16:11
citace:... Musk uz proinvestoval $100mil a pochybuju ze z darovanych $278mil o ktere podojil NASA jeste mnoho zbyva.
Musk nedostal 278 mil na Dragon?
Jeden let F9 chce predavat za 50 mil so ziskom. Lenze ma za sebou vyvoj a ten este rozpusteny v buducich nosicoch nema.
Ak to nevyjde, bude musiet naskrabat niekde dalsich 30-40? mil. na opakovanie startu. to by nemusel byt az taky pruser. Pruser by bol az po tretom neuspechu. Na problemovom trhu zainvestovat problemovu raketu s nerozpustenymi nakladmi...
Btw. pruser mu stale hrozi, ak velky hraci ponuknu klasiku za podobne ceny. I ked zatial ich uspesne s cenou dobieha Musk.
Obavam sa, ze velke firmy ho potopia, alebo kupia. Alebo aj aj.
Jedina sanca je, ak mu nezalezi na preinvestovanych prachoch a F9 bude mat 100% uspech.
raul - 13/3/2010 - 16:51
Zahájeno tlakování pro další zážehový test. Zatím plánováno na 18:30 SEC.
Pinkas J - 13/3/2010 - 17:58
A preflight test-firing of the Falcon 9 rocket's nine main engines is scheduled for 12:30 p.m. EST (1730 GMT) today at Cape Canaveral's Complex 40.
Tedy by to mělo být v 19.30 SEČ a ne 18.30 SEČ nebo se mýlím ?
to už vypadalo lepšie.. aj keď do tej kamery ako keby "ďubal ďateľ", musí tam byť riadny vietor
teraz počkať na vyhodnotenie
yamato - 13/3/2010 - 18:30
citace:to už vypadalo lepšie.. aj keď do tej kamery ako keby "ďubal ďateľ", musí tam byť riadny vietor
Skor by som povedal ze je to nejaky megazoom, podla kontrastu obrazu. Pri takom megazoome staci ze na to niekto dychne a uz sa obraz trase.
admin - 13/3/2010 - 18:30
Kurňa. Jsem to propásl...
Je někde záznam? Bylo vůbec něco vidět?
yamato - 13/3/2010 - 18:43
citace:Kurňa. Jsem to propásl...
Je někde záznam? Bylo vůbec něco vidět?
oblak dymualamo - 13/3/2010 - 19:35
"Skor by som povedal ze je to nejaky megazoom"
za to že nedal Musk kameru priamo na štartovaciu rampu a neukázal nám to aj zo zvukom, ho preklínam a prajem mu len "to najlepšie" KONKURENCIU AŽ Z NEJ BUDE POTIŤ KRV !!!
to ho naučí čo je to reklama a pr.
Myslím, že u "komerční kosmonautiky" budeme muset akceptovat to, že "veřejné PR" prakticky přestane existovat. "Komerční" firmy potřebují oslovit "platící zákazníky" a to většinou nebude "veřejnost" (snad kromě "kosmické turistiky"). Naopak u "státní kosmonautiky" je PR přirozená a nezbytná záležitost (protože prokazuje využití "veřejných financí"). Takže až bude kosmonautika převážně "komerční", tak sice možná bude "vzkvétat", ale "veřejnost" už prakticky nebude mít co sledovat, protože většina aktivit a výsledků bude "soukromá" ("neveřejná").
alamo - 14/3/2010 - 10:51
"Myslím, že u "komerční kosmonautiky" budeme muset akceptovat to, že "veřejné PR" prakticky přestane existovat."
omyl..
budú naň musieť dbať ešte viac, ako napríklad NASA..
a. v prvom období bude patrne tvoriť väčšinu ich "zákazníkov" štát..
b. už len aby sa uvoľnilo "sociálne pnutie", lety do vesmíru sa stále budú dať nazvať "športom pre bohatých"
"naozaj sme povinný s našich daní dotovať výstrednosti zazobancov?"
takéto otázky budú padať.. aj podradnejší demagóg by dokázal súkromným prepravcom poriadne otráviť ovzdušie..
alamo - 14/3/2010 - 11:32
Musk má dve možnosti, ako robiť reklamu a p.r.
klasickú ktorú poznáme z normálneho priemyslu, platená reklama, platený lobing..
čo sa skončí zle, pretože to čo ponúka nezapadá do mantinelov "konzumizmu", navyše by mu zožralo podstatnú časť finančných zdrojov, a tie nemá práve najširšie
alebo neortodoxnú "zadarmo", vypestuje si "kliku" blogerov - fanúšikov
ale to si vyžiada radikálnu zmenu jeho prístupu k verejnosti
Jirka Dlouhý - 14/3/2010 - 11:34
Já myslím, že SpaceX a E. Musk si po peripetiích s F1 radši nedělají větší reklamu z důvodu, že nevědí jak to dopadne. Až budou mít jistotu tak jich budou plná média. To bude až po prvním úspěšném startu.
alamo - 14/3/2010 - 11:48
"Já myslím, že SpaceX a E. Musk si po peripetiích s F1 radši nedělají větší reklamu z důvodu, že nevědí jak to dopadne. Až budou mít jistotu tak jich budou plná média. To bude až po prvním úspěšném startu."
chybný prístup..
ak sa mu niečo nepodarí, tak to samozrejme neutají, a miesto neho tomu urobia "reklamu" iný, a oni to podajú "po svojom"..
je to trochu ako v športe, naozajstných "fandov" si nikto nevypestuje tak že bude stále vyhrávať, treba propagovať svoju schopnosť prekonávať ťažké prekážky, to sa nezakladá na výrokoch "všetko funguje perfektne"
takto sa dá aj neúspech premeniť na poriadne silnú propagáciu
Miloš Hůla - 15/3/2010 - 09:05
Na spaceflightnow.com jsou už docela pěkné fotky. TAhle stránka dělá spacex dolela pěkný novinářský servis a to jsem ještě nezkoukl nový this week in space.
Při prvním pokusu ce středu byly záběry ještě z bližšího místa, tka se snad ještě někde objeví
Hodnocení PR spacex bych nechal na později. Nedočkavost je špatným rádcem v hodnocení. Jednak posláním firmy je poslat raketu do vesmíru a ne dělat v rámci přezaměstanosti pr. Jednak ve srovnání se spoustou firem jsou informace o jejich činnosti vlastně velmi dobré. Ale možná jsem v rámci fandění příliš tolerantní.
Svatopluk Klich - 15/3/2010 - 09:47
Elon Musk je člověk, který ví, kdo jsou jeho zákazníci. Samozřejmě, že ho bude těšit i široká veřejná podpora a skutečnost, že se o něm ví.
Nejdříve však musí přijít na trh s produktem. Tomu nyní věnuje největší pozornost a moc dobře ví, že v případě úspěchu má na reklamu v těch správných kruzích (odborných i bohatých) času dost a dost.
Velmi se těším na budoucnost a jsem rád, že jednou budu moci říkat "Byl jsem při tom".
Ač nevěřící říkám "Bůh mu žehnej", protože na tom "vyděláme" všichni.
alamo - 15/3/2010 - 12:59
video detail pohľadu na motory počas testu
admin - 15/3/2010 - 13:03
Děkuji. Konečně něco, co mě uspokojilo.
Alchymista - 15/3/2010 - 13:12
Pekne.
Technická otázka: Akým spôsobom štartujú motory?
Zdá sa, že na začiatku sa objaví zelenkasté svetlo/plameň - to by nasvedčovalo použitiu nejakého boranu ako štartovacieho paliva
Pravdepodobne to bude trietylboran ( TEB, C6H15B, (CH3CH2)3B ) - je relatívne najdostupnejší, používal sa na SR-71, alebo pentaboran (B5H9).
Zelené svetlo/plameň je viditeľné aj pri statickom teste prvého stupňa z 28.11.2008, pri statickom teste druhého stupňa z 15.11.2009aj na niektorých ďalších videách
[Upraveno 15.3.2010 Alchymista]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bude to konkurence ?
Ervé - 16/3/2010 - 08:05
V OSC nejsou hloupí a nestaví přímého konkurenta, nosností je přesně mezi Falcon 1 a 9. Možná i díky OSC Musk zrušil Falcon 5 - tam by byl přímý souboj a tedy snížení tržeb oběma přetahováním zákazníků.
Vlada - 16/3/2010 - 10:09
Raketa Taurus II a hlavně loď Cygnus rozhodně představuje přímého konkurenta raketě Falcon 9 a lodi Dragon.
Firma OSC je mi velice sympatická. Líbí se mi její výrobní program a způsob jakým se prezentuje.
admin - 16/3/2010 - 11:05
citace:Raketa Taurus II a hlavně loď Cygnus rozhodně představuje přímého konkurenta raketě Falcon 9 a lodi Dragon.
Firma OSC je mi velice sympatická. Líbí se mi její výrobní program a způsob jakým se prezentuje.
Já se domnívám, že konkurentem může být pro Dragona jen v případě nákladní dopravy. Pokud se podaří udělat pilotovaný Dragon, bude Cygnus hrát druhé housle...
A jestli Taurus 2 bude konkurentem Falcona 9? No to si nejsem úplně jist. Pokud budu předpokládat, že obě rakety budou úspěšně nasazeny, tak Falcon 9 má citelně větší nosnost, využitelnou velice dobře pro GEO satelity. Přece jen má Falcon 9(alespoň papírově) skoro 2x větší nosnost na LEO než Taurus 2.
Vlada - 16/3/2010 - 11:32
Ano samotné rakety Taurus 2 a Falcon 9 mají různou nosnost.
Měl jsem na mysli tu nákladní dopravu na ISS pomocí Taurus+Cygnus a Falcon+Dragon, kde již došlo k tomu rozdělení zakázek a tržeb od NASA.
Miloš Hůla - 16/3/2010 - 14:10
Spacex provedla aktualizaci svých stránek včetně videí.
Osobne si myslim, ze toto neni nemozne.
Pokud sam Musk toto podporil tak, ze by najal 1 az 3 administrativni sily pro "ukocirovani" projektu (kazdy rok se muze vystrelit jedna raketa...takze ne projektu, ale projektů), aby to nemusela delat outsourcingove jina firma za tezke prachy.
Pokud by toto slo, tak jsem ochotny promluvit s pani reditelkou elektroprumky (asi 300m od baraku, mel jsem tam "vyucovat" "hw" praxi...ze si studenti udelaji neco sami), aby to toho sla, protoze "hw" druzice by studenti v rami ucebniho oboru sami vytvorili (satelit by si sami vyrobili) a "blbejch" 245000Kc (cena dobravy CZE>USA>CZE nejlepsiho studenta rocniku+dospely doprovod) skola dokaze dat. Pripadne bych to "vydoloval" z rozpoctu mesta...asi za podminky reklamy (PR media)pro mesto.
Jsem presvedcenej, ze by skola mohla "strilet" sveho CubeSata kazdy rok.
Tez jsem presvedcen o uskutecnitelnosti projektu.... takovych "chudych" skol je po svete ne 940, ale vice jak 10000 ... do dava dohromady (v tom je "plus" nadace, radioamateri, instituce a nadsenci).
Nerikejte mi, ze by toto neslo uskutecnovat pomalu kazdorocne...nebo alespon jednou za 3 roky.
[Upraveno 17.3.2010 -=RYS=-]
alamo - 17/3/2010 - 15:04
"tak naklady na jednu druzici jsou 10900000 / 940 = 11596 SD"
pekná vízia.. ale v praxi to asi bude skôr vypadať inak, ako klasické vynášanie subsatelitov, popri hlavnom náklade, ak by sa dal zákazník platiaci hlavný náklad nahovoriť mohol by to pre seba využiť ako reklamu, a cena pre "školákov" by mohla byť ešte nižšia
-=RYS=- - 17/3/2010 - 16:32
Mas recht.
Kdyz by na horni casti drzaku hlavniho nakladu byla dejme tomu 800kg druzice, tak by porad zbyval prostor a kilogramy pro 100-130 CubeSatu. Myslim, ze cena by opravdu mohla byt potom levnejsi.
david - 17/3/2010 - 16:44
ale panove to neni jen cena za kg ale cena za otestovani za to ze tam neni neco co by mohlo ovlivnit neco z rakety nebo neco z nakladu ktery ma vetsi cenu a pokud uz raketa obsahuje nejaky naklad tak o vsem rozhoduje pojistovna a to nejsou zrovana male penize a riskovat, ano jako technik muzu vedet a muzu zarucit ze tam nic neni ale pro uredniky z pojistovny to znamena riziko nanavic a cena je nekde uplne jinde
druha vec je zakaznik co ma hlavni naklad o tom co bude nerozhoduji z velke casti technici ale manageri co tu spolecnost ridi a ti tomu nakloneni nebyvaji stejne jako technici kdyz zjisti predtavu o vypousteni
dale neni mozne pocitak jen jeden kg ale i vypousteci zarizni a upevneni vypousteciho zarizeni
otestovani a cenaje pak realne nekde uplne jinde
co jsem zatim videl vypouzteci zarizeni zadne neni postavene z radiacne odolnych soucastek a tudiz neodpovida predpisum a muzu jednoznacne rici je kazda pojistovna i firma je pak proti ..
-=RYS=- - 17/3/2010 - 18:11
Ono to tak horke Davide neni.
Videl jsem ten stredovej kruh pro Ariane5.
Uz systemove v nem primo je jeden vyvysenej drzak pro jeden PAD (jsou verze pro 1,2,5 CubeSatu...pripadne ten pro 5 vyhazuje jeden prodlouzenej CubeSat).
Je to tak, ze jsou to 3 drzaky po 120st po sobe (do trojuhelniku) a na drzak se namontuje bud CubeSat PAD nebo odhazovac pro microsatelit do 140kg. Jina verze stredoveho mezikruzi ma 2 drzaky proti sobe pro microsatelity. Ty mezikruzi se nevyrabej kusove, ale systemove seriove. Bud se pouziji nebo ne.
Podobne se vystrelila AO-40, na te kruhove plosine byli jeste 2 Britske microsatelity, to vse slouzi jako vyvazeni.
Amsat faze 3D (P3D AO-40):
Mimochodem, prijimac jsme do toho delali v CZE (Brno) !!! http://www.amsat.org/amsat-new/archive/satellites/phase3d/l_rx.php
Starsi typ mezikruzi pro dva microsatelity.
V pripade letu P3D to byli prave ty dva Britske meteosatelity.
Usazeni prvniho patra satelitů na spici rakety.
A nad ne se usazuje hlavni payload, GEO TV sat PAS-1R.
Pred zakopotovanim, dole P3D a postranach 2x STRV, nahore je PAS-1R.
Mirek OK2AQK je ten s propiskou.
Pokud si chcete prohlednou dalsi obrazky, tak se juknete sem: http://www.amsat-dl.org/pic/gallery2/main.php?g2_itemId=322.
Dodatecne info, ac nejtezsi radioamaterska superdruzice byla nadupana, tak po kratkem case po startu se odmlcela navzdy. Pravdepodobne bylo neco poskozeneho v okoli motoru (nepamatuji se presne, ale tusim "bouchla" tlakova nadoba, ktera poskodila co mohla na elektrice a elektronice.
Je par zprav, ze majak na 2401MHz je obcas slyset, ale je fakt, ze HAMove zatlacuji slzu v oku dodnes .
update:
Ted koukam na MEK, P3D nebyla nemecka druzice, byla VSECH zemi co na tom delali (AMSAT ma ustredi v USA, AMSAT-DL v Nemecku, jsou i dalsi AMSAT lokalni organizace). Napriklad tlakove palivove nadrze delali radioamateri v Rusku (zkusenost ze zavodu co vyrabi ruske druzice), prijimac pro L pasmo delala Ceska republika, solarni clanky byli tusim z Japonska atd... kazdej prilozil ruku k dilu (kazda lokalni pobocka AMSAT to organizovala a zajistovala). Je pravda (z hlavy ted nevim), ze zrovinka P3D mohla organizacne zastresovat AMSAT-DL (nemci), ale jistej si tim nejsem. Podle meho to zastresovala ustredni AMSAT-USA.
Ale nove projekty zastresuje (at na tom makaji vsichni) skutecne nemecka AMSAT:
P3E - prvni HAM druzice na GEO, pro trvale propojeni kontinentu, bude posazena tak, aby EU byla spojena s USA a castecnym lalokem sla i do Japonska, byl jeste navrh, ze by P3E cestovala po obvodu GEO, tak aby se i na Asii dostalo, postupne behem roku se obkrouzi planeta.
P3A - prvni HAM sonda k Marsu, mozna i s pristavacim modulem na povrch, rizene vse radioamatery. http://www.amsat-dl.org/index.php/satelliten-mainmenu-76/amsat-p5a-mainmenu-103
[Upraveno 17.3.2010 -=RYS=-]
avitek - 24/3/2010 - 19:56
Firmy SpaceX a Space Systems/Loral (SS/L) podepsaly dohodu o vypuštění jedné telekomunikační družice typu LS-1300 na GTO nosičem Falcon 9 (zřejmě ve verzi H) v roce 2012. Viz:
štart sa odkladá na koniec apríla, kvôli schvaľovaniu autodeštrukčného zariadenia
tiež sa objavil problém s tepelnou izoláciou kyslíkovej nádrže
pospa - 28/3/2010 - 20:30
Studie Boeingu popisující možnou výstavbu palivové přečerpávací stanice na LEO pomocí Falcon 9 a vliv jejího použití při různých misích včetně té lunární z programu Constellation. Zajímavá čísla.
Mohli lepe rozepsat orbitalni precerpavaci stanici na LLO. Pripadne jak by vypadala dodavka "carga" z Mesica na precerpavacku na LEO. Preci jenom gravitacni studna na Mesici je mensi nez na Zemi a predpokladam tedy, ze by doplnovani carga na precerpavaci LEO stanici vyslo levneji nez to tlacit ze Zeme.
Mozna v budoucnu by slo vyuzivat ledove kameny mezi Marsem a Jupiterem (vnitrni Kuiperuv pas). Dotahnout ledovec na LEO k precerpavaci stanici a zacit "tavit" led a vyrabet kyslik, vodik, vodu do nadrzi teto stanice. Kdo vi...mozna to vyjde levneji tahat ledove kameny o prumeru 10-100m z vnitrniho Kuiperova pasu na precerpavaci LEO stanici (pripadne LLO precerpavaci stanici) nez to tahat z gravitacnich studni Zeme a Mesice.
Dne 2010-07-15 dorazil první stupeň druhého exempláře nosiče Falcon 9 na Cape Canaveral. Původně se počítalo se startem okolo 2010-09-09, ale bylo rozhodnuto kromě dálkově ovládaných ventilů pro vyprázdnění nádrží s KPL namontovat i ručně ovládané, což zdrží podle Muska start o několik týdnů.
Druhý stupeň má být dodán na CC v srpnu.
Tentokrát se už bude zkoušet funkční prototy lodi Dragon.
Udajne ma mit funkcni PR nod na palube a pomoci 9k6FM/70cm packet-radio odesilat nasnimate fotky z letu. Uvidime.
avitek - 14/11/2010 - 11:33
SpaceX shání prachy: Vypsal novou edici akcií v objemu 50 mil. USD.
Miro M - 14/11/2010 - 12:48
Kde sa daju kupit tie akcie?
Vladislav Haltof - 14/11/2010 - 13:20
Jestli jsem se díval dobře, tak veřejně obchodovatelné nejsou. Zajímalo by mně kde pan Vítek získal informaci, že bude probíhat taková emise akcii. Před několika měsíci jsem si koupil několik akcii Tesla Motors a teď s netrpělivostí čekám na SpaceX.
yamato - 14/11/2010 - 14:21
SpaceX dostane kapitalovu injekciu 50 mil. dolarov, nejde vsak o IPO, peniaze pridu od doterajsich akcionarov SpaceX. Ti sa vyjadrili ze vidia v spolocnosti velky potencial a chcu viac investovat.
pospa - 14/6/2011 - 11:05
SpaceX podepsala kontrakt na vynesení asijského telekomunikačního satelitu Thaicom 6 (3200 kg na GTO) pomocí nosiče Falcon 9 v druhém čtvrtletí 2013.
Thaicom je 8. zákazník SpaceX mimo USA ... jen tak dál!
[Upraveno 14.6.2011 pospa]
yamato - 14/6/2011 - 12:43
jaky nahly naval objednavok do USA... myslim ze to je jednoznacna odpoved na otazku, aky vplyv ma cena na rozhodovanie zakaznika. Debatu o spolahlivosti, flight record, znacke a pod. tym mozeme snad konecne uzavriet.
M: - 14/6/2011 - 14:07
citace:jaky nahly naval objednavok do USA... myslim ze to je jednoznacna odpoved na otazku, aky vplyv ma cena na rozhodovanie zakaznika. Debatu o spolahlivosti, flight record, znacke a pod. tym mozeme snad konecne uzavriet.
Samozrejme Muskovi gratulujem a zelam mu uspech.
Vzdy su zakaznici, pre ktorych je rozhodujuca cena. Obzvlast z Azie. Tiez zrejme pojde o vynosnu, ale rizikovu investiciu.
Navyse sa leti za dva roky a to uz by mal mat Falcon9 nieco nalietane.
Osobne ale podozrievam Muska, ze mu vobec nejde o LEO a cely tento LEO biznis je "by the way".
Zatial, co ostatne firmy riesia narocny a dlhodoby ppt pre NASA, ohladom moznosti letu na MARS, Musk uz buduje hardware.
Ostatne firmy nemozu, pretoze presvedcili NASA, ze je potrebnych straaasne vela penazi a casu na ppt a teraz by sli proti sebe.
Lenze v okamihu, ked NASA zaveli: "HURA NA MARS!", tak zatial co ostatni budu stat na zaciatku do vyvoja, Musk predstavi letovu flotilu na rampe. yamato - 14/6/2011 - 14:33
Hardver nikdy nebol problem. Problem su financie. A prave toto Musk "buduje". So svojim lowcost nosicom prakticky podminoval cely trh a teraz sa uz len zubi, jak sa mu sypu objednavky. A zatialco "tradicni" dodavatelia sa pomaly rozkukavaju a zacinaju akceptovat fakt, ze ono mu to za tie prachy skutocne lieta, malinka firmicka menom SpaceX pomaly ziskava vyznamny market share. SpaceX ma nasliapnute zarobit miliardy, a to sa bavime len o startoch, ktore uz su zazmluvnene. Az sa predere k objednavkam od DoD, tak to bude ine kafe.
Az sa v pokladnicke nazbiera dost miliard, Musk hravo postavi hardver pre svoj vysneny Mars. Ruku na srdce - ono to nevyzaduje ziadny zasadny technologicky prelom, len robustnu blbuvzdornu odskusanu technologiu a lacny nosic, ktoreho naklady mozeme zanedbat. Musk svojim pristupom ziska vsetko - financie, track record pre svoje technologie aj lacne nosice. Chlapec vyzera byt dost chytry a zrejme je ovela chytrejsi nez vyzera Zatial co ini vizionari, ako Robert Zubrin, stracaju cas vymyslanim vselijakych direct misii a ich propagovanim, Musk zacal od toho najpodstatnejsieho - od financii.
yamato - 14/6/2011 - 14:39
mimochodom neviete ci je sucastou kontraktu CRS aj presna specifikacia nosica? Ak by Musk zacal neskor namiesto F9 pouzivat FH, moze dodatocnu kapacitu vyuzit pre vlastne technologicke experimenty, a naklady startu mu pritom scasti uhradi NASA
MichalR - 14/6/2011 - 14:43
citace:Hardver nikdy nebol problem. Problem su financie. A prave toto Musk "buduje". So svojim lowcost nosicom prakticky podminoval cely trh a teraz sa uz len zubi, jak sa mu sypu objednavky. A zatialco "tradicni" dodavatelia sa pomaly rozkukavaju a zacinaju akceptovat fakt, ze ono mu to za tie prachy skutocne lieta, malinka firmicka menom SpaceX pomaly ziskava vyznamny market share. SpaceX ma nasliapnute zarobit miliardy, a to sa bavime len o startoch, ktore uz su zazmluvnene. Az sa predere k objednavkam od DoD, tak to bude ine kafe.
Az sa v pokladnicke nazbiera dost miliard, Musk hravo postavi hardver pre svoj vysneny Mars. Ruku na srdce - ono to nevyzaduje ziadny zasadny technologicky prelom, len robustnu blbuvzdornu odskusanu technologiu a lacny nosic, ktoreho naklady mozeme zanedbat. Musk svojim pristupom ziska vsetko - financie, track record pre svoje technologie aj lacne nosice. Chlapec vyzera byt dost chytry a zrejme je ovela chytrejsi nez vyzera Zatial co ini vizionari, ako Robert Zubrin, stracaju cas vymyslanim vselijakych direct misii a ich propagovanim, Musk zacal od toho najpodstatnejsieho - od financii.
Ano, ano. jak už jsem psal v jiném vláknu, Musk hlavně pochopil dnešní dobu a ve své firmě zaměstnává špičkové managery od NASA, kteří nemají žádný zajímavý projekt a "oprašují šanony", zatímco mají hromadu zkušeností. Kupa peněz je super, ale lidi jsou klíč.
MichalR - 14/6/2011 - 14:45
citace:mimochodom neviete ci je sucastou kontraktu CRS aj presna specifikacia nosica? Ak by Musk zacal neskor namiesto F9 pouzivat FH, moze dodatocnu kapacitu vyuzit pre vlastne technologicke experimenty, a naklady startu mu pritom scasti uhradi NASA
skoda aj ked, nic nie je jednoduchsie nez zdodatkovat kontrakt, ak sa dvaja dohodnu
Stoji to za uvahu - start F9 stoji 50-60 mil. a vynesie okolo 10t. Start FH ma stat okolo 100mil. a vynesie 50t. Ak by sa dohodli na zmene nosica, NASA bude platit svojich 50mil. za svojich 10t, Musk uhradi zvysnych 50mil. a ma na orbite 40t k dispozicii. To je zjavne vyhodnejsie nez keby to iste robil sam a za 50mil. dostane hore len 10t.
M: - 14/6/2011 - 15:02
citace:... A prave toto Musk "buduje". So svojim lowcost nosicom prakticky podminoval cely trh ...
Este stale sa gigantom oplati cucat statny rozpocet a za 1/5 Muskovho vykonu zhrabnut 5 nasobny zisk. Tych par lowcost misii ich stve, ale neublizi. (zatial)
A Muskova cena bude rast (tiez mu bude pribudat balast), zatial co konkurencia moze siahnut na rezervy, ktorych si je velmi dobre vedoma.
MichalR - 14/6/2011 - 15:10
citace:skoda aj ked, nic nie je jednoduchsie nez zdodatkovat kontrakt, ak sa dvaja dohodnu
Stoji to za uvahu - start F9 stoji 50-60 mil. a vynesie okolo 10t. Start FH ma stat okolo 100mil. a vynesie 50t. Ak by sa dohodli na zmene nosica, NASA bude platit svojich 50mil. za svojich 10t, Musk uhradi zvysnych 50mil. a ma na orbite 40t k dispozicii. To je zjavne vyhodnejsie nez keby to iste robil sam a za 50mil. dostane hore len 10t.
No, vzhledem k tomu, že se mu (zřejmě) podařilo sloučit Demo COTS II a Demo COTS III do jedné mise, tak pokud to bude technicky možné, tak na tento nápad jiště někdo přijde....
Conquistador - 14/6/2011 - 15:15
citace:skoda aj ked, nic nie je jednoduchsie nez zdodatkovat kontrakt, ak sa dvaja dohodnu
Stoji to za uvahu - start F9 stoji 50-60 mil. a vynesie okolo 10t. Start FH ma stat okolo 100mil. a vynesie 50t. Ak by sa dohodli na zmene nosica, NASA bude platit svojich 50mil. za svojich 10t, Musk uhradi zvysnych 50mil. a ma na orbite 40t k dispozicii. To je zjavne vyhodnejsie nez keby to iste robil sam a za 50mil. dostane hore len 10t.
No jo ale vy uvažujete pouze o váze nákladu a né o jeho objemu i 15 tunový naklad muže "zacpat" uplně celý prostor pod areodynamickým krytem, a ten se přeci nemuže zvětšovat, ten je konstrukčně daný kvůli areodynamice, pruměru a konstrukci rakety a já nevím ještě čeho, alespon Musk představil zatím jen jeden rozměr areodynamického krytu jak pro F9 tak pro F9 Heavy.
pospa - 14/6/2011 - 15:16
citace:... A Muskova cena bude rast (tiez mu bude pribudat balast), zatial co konkurencia moze siahnut na rezervy, ktorych si je velmi dobre vedoma.
Pokud máte na mysli cenu za start Muskovy rakety (a ne hodnotu Muskovy firmy ), tak trend bude velmi pravděpodobně přesně opačný.
Musk dělá vše pro to, aby cenu za start nadále snižoval až do extrému - znovupoužitelnosti nosiče.
A to pak bude teprve ta správná finanční revoluce v kosmické dopravě
Něco, jako jsme očekávali od levné dopravy kosmickým výtahem.
Rozdíl je v tom, že Musk tu znovupoužitelnost svých raket zrealizuje dřív, něž vědci dovyvinou vhodné nanovlákno pro spacelift.
yamato - 14/6/2011 - 15:44
ono FH so svojim cross-feedom zrejme velice rychlo klesne pod tych 100 mil. Boostre sa budu oddelovat pri ovela mensej rychlosti a zrejme nebude vacsi problem ich zachranovat (aspon na par dalsich letov, zalezi na odolnosti proti morskej vode). A to ze Musk zachranovat chce, to je snad evidentne.
Ohladom objemu krytu - aerodynamika rakety ma istu variabilitu. F9 moze startovat jak s Dragonom, tak s objemnym krytom, takze take rigidne to zas nebude a urcity priestor na upravy tam asi je. Konieckoncov Atlas uz tiez mal na spici vselico...
x - 14/6/2011 - 20:27
"Musk dělá vše pro to, aby cenu za start nadále snižoval až do extrému - znovupoužitelnosti nosiče."
Myslim ze tyto sliby zde jiz byli - a skutecnost byla opacna - proste zde rozhodne nejsem optimista.
x - 14/6/2011 - 20:32
A tez si musi uvedomit jeden let koncici smrti posadky na palube a to alepon v pocatcich a jde od "valu" - proste v kongresu se jzi prosadi aby, NASA s nim prerusila veskere smlouvy o letech lidi a prostrednictvim tisku se vytvori rozsahla antikampan proti zajmu pripadnych turistu.
yamato - 14/6/2011 - 20:34
citace:"Musk dělá vše pro to, aby cenu za start nadále snižoval až do extrému - znovupoužitelnosti nosiče."
Myslim ze tyto sliby zde jiz byli - a skutecnost byla opacna - proste zde rozhodne nejsem optimista.
nemozeme robit zavery na zaklade jedneho pokusu, navyse ked ten pokus bol vysledkom "senate engineering". Treba to skusit znova a inak. To je predsa standardny vyvojovy proces - pokus a omyl. Znovupouzitelnost ako taka nie je moznost, ale nevyhnutnost. Naklady vesmirneho letu nikdy neklesnu na "pozemsku" uroven, ak budeme nase vesmirne lode a ich nosice po kazdom pouziti vyhadzovat a vyrabat znova.
x - 14/6/2011 - 20:36
"budeme nase vesmirne lode a ich nosice po kazdom pouziti vyhadzovat a vyrabat znova. "
Ovsem az budeme mit jinej druh pohonu do te doby to dle vseho zustane znovupouzitelnost jen takova pohadka.
yamato - 14/6/2011 - 20:52
citace:"budeme nase vesmirne lode a ich nosice po kazdom pouziti vyhadzovat a vyrabat znova. "
Ovsem az budeme mit jinej druh pohonu do te doby to dle vseho zustane znovupouzitelnost jen takova pohadka.
neexistuje jediny fyzikalny dovod, preco by neslo vyrobit znovupouzitelny dvojstupnovy nosic na zaklade dnesneho chemickeho pohonu. Prve stupne sa mozu restartovat alebo brzdit nafukovacim deceleratorom. AirForce uz vyvija rocketback boostre, a to na zaklade studii, ktore sa robia pred kazdym takymto projektom. Takze pani inzinieri v tom problem nevidia.
Druhe stupne sa mozu obalit tepelnou ochranou a robit klasicke reentry. Opat nie je ziadny fyzikalny dovod, preco by to neslo. Navyse objemny a prazdny stupen by zbrzdil pomerne rychlo. Samozrejme nosnost takeho stupna by klesla, tzn. bavime sa o vacsich raketach, ale pokles nosnosti by bol viac nez vyvazeny zasadnym poklesom ceny.
Taktiez dnesne raketove motory uz vydrzia nasobky svojej projektovanej doby horenia, nie je problem urobit ich este robustnejsie (jediny problem merlinu je v tom, ze zhori pri navrate. Inak by vydrzal niekolko koleciek na orbit a spat prakticky bez udrzby).
Takze z inzinierskeho hladiska nie je problem. Problem bol vzdy v ziskani financovania na vyvoj cohokolvek "neosvedceneho".
x - 14/6/2011 - 21:00
Raketoplan taky potrebuje 75 tun vyneseni na drahu na svych snad 20 tun uzitecne zateze - pravda ze i neco dolu prinese - ale to zatim neni prilis zapotrebi.
Proste vse neco vazi a to o dost vice - a kontrola motoru bude taky neco stat - srot a seriovejsi vyroba - mozna vysjde lepe.
Takze motory spisa mozna leda tak pres srot - ziskat z nich cene tak materialy zpet k novemu pouziti.
Pak kontrola vsech moznych deformaci 2 stupne rakety a nebo konstrukce jeste bytelnejsi - cenu 1 razove pouzitelneho situ ani nehodnotim radeji.
x - 14/6/2011 - 21:05
"Inak by vydrzal niekolko koleciek na orbit a spat prakticky bez udrzby"
Tomu neverim - predstavte si kazda ponorka ma pokud vim konstrukcni cislo 3 - teprve az ve 3 nasobne hloubce bude rozdrzen jeji trup.
A lano bezneho vytahu nebo lanovky je snad na tom jeste o mnoho vic co se tyce predimenzovani.
A stejne to musi byt i zde - proste je to z duvodu spolehlivosti - nekolikanasobek a ne ze by to slo pouzit - mene povedeny kousek totiz nemusi tolik vydrzet a to je ten duvod proc tomu tak je.
x - 14/6/2011 - 21:09
A batyskaf tez - snad 3 nasobek tlaku nez na jaky je staven - a to presto ze u nej je dosazeni co nejvetsi hloubky jeho hlavni ukol - presto ma tak predimezovanou a tudiz tezkou kabinu.
A tak je to u vseho - 2000 V se testuje izolace transformatoru (primar-sekundar) na 220 V - a mnohem vetsim tlakem nez provoznim se testuje o tlakova nadrz co vim a i ta je o hodne tez predimenzovana.
x - 14/6/2011 - 21:13
Na kolik sekund jsou realne vypocitany a zrejme i odzkouseny (prototypy) hlavnich motoru raketoplanu a i proste ze se pokazde kontroluji nam zde muze nekdo tez napsat.
Machi - 14/6/2011 - 21:21
"Tomu neverim - predstavte si kazda ponorka ma pokud vim konstrukcni cislo 3 - teprve az ve 3 nasobne hloubce bude rozdrzen jeji trup."
To možná platí pro civilní ponorky pro turisty. Vojenské mají mezi 1,5 až 2, dle norem daného státu. Trieste (batyskaf) měl tuším 2 (měl se rozdrtit až v hloubce 20 000 metrů).
Ale jinak víceméně souhlas, cokoliv znovupoužitelného a přitom levného bude muset být velmi robustní.
x - 14/6/2011 - 21:26
Tak to jsem trosku prekvapen - mozna jsou jine normy (40 leta po valce kdyz skousely 1 batyskaf) - nicmene i 2 je slusne cislo pro batyskaf - o 3 tam psali - ale pravda jen u prvniho modelu batyskafu - pro mensi hloupky.
yamato - 14/6/2011 - 21:30
nemozete brat raketoplan ako meritko vsetkeho. Raketoplan vazi 75ton, ale vacsina z toho je konstrukcia kabiny, nakladoveho priestoru, motorovej sekcie, podvozku a kridel. To je kopa balastu. Raketovy stupen obaleny tepelnou ochranou by vazil cca. tolko co standartny stupen plus tepelna ochrana (dlazdice raketoplanu su lahsie nez polystyren) plus dodatocne stabilizacne plochy. Nic viac.
Ohladom motorov - uz som tu niekde pisal ze v ramci testovania merlinu ti blazni hadzali do turbocerpadla maticky. Musk sa v jednom rozhovore vyjadril, ze ak by vedeli motory zachranit, mozu ich vyuzivat stale dookola (skusim to pohladat). Takze tolko k robustnosti.
Kazdy ma pravo neverit ze nieco ide, ak pritom nezavadza tomu co to robi
yamato - 14/6/2011 - 22:39
No, Muska som nenasiel, ale nasiel som toto (na nasaspaceflight fore)
"I know this is getting off topic, (but still to do with H2/O2 engine turn around - which is pertinent to Skylon). When I asked about it at Rand Simberg's place I got this about the SSME's
pennypincher Says:
June 7th, 2011 at 3:25 pm
The engines are still inspected quite frequently and that requires their dismounting in many cases.
The basic problem with the Orbiter maintenance is that it was NOT DESIGNED to be easily maintained. Not that it couldn’t have been, but that it wasn’t. The components were “supposed” to have very long life, and so the design features needed to allow them to be removed and replaced without enormous labor were not included. Imagine that 99% of your car engine parts lasted a long time, but the 1% that failed often were buried in the heart of the engine and you had to diassemble the whole engine to get at it. The 99% that works doesn’t help the average much….
All of this could be corrected in a second generation reusable system, applying lessons learned — as long as it were being designed by an organization which viewed high operating cost as a bug, rather than a feature.
So maybe engines with fast turnarounds are practical."
pospa - 15/6/2011 - 08:06
citace:To možná platí pro civilní ponorky pro turisty. Vojenské mají mezi 1,5 až 2, dle norem daného státu. Trieste (batyskaf) měl tuším 2 (měl se rozdrtit až v hloubce 20 000 metrů).
Ale jinak víceméně souhlas, cokoliv znovupoužitelného a přitom levného bude muset být velmi robustní.
Pro vaši informaci pánové, koeficient bezpečnosti leteckých konstrukcí (mnohonásobně použitelných ) se pohybuje v rozmezí 1,25 - 1,5.
A to se v tom vozí nejen vojáci ale i tisíce civilistů. Už více než sto let.
Přesto je letecká doprava statisticky nejbezpečnějším druhem přepravy.
Nevím přesně jaký koeficient použili muskovi konstruktéři při návrhu F9, ale nebude se to o moc lišit od toho 1,5.
Rakety patři taky mezi letadla.
raul - 26/3/2013 - 15:13
Dám to snad raději sem do sousedního vlákna ať nenarušuji aktuální dění na oběžné dráze...
protože od Steva Jurvetsona tu už máme nějaké fotografie z výrobní linky 1. a 2. stupňů Falconu 9 1.1. připravených k odeslání na startovací komplexy.
Odhadl jsem souřadnice odkud asi bylo foceno... 31.406714, -97.440505
raul - 28/3/2013 - 00:41
Totéž video přestože se trhá, tak v trochu lepší kvalitě na youtube
A ten samý Tony Whitehead jakožto NSF agent nám dodal další video, které tentokrát pochází z minulého měsíce. Bohužel opět pouze z mobilu a navíc za mizerného osvětlení
Je to průjezd kolem strukturálního testovacího stavu v severní části testovacího komplexu v McGregoru. Je zde vidět dlouhý stupeň 1.1., vypadá to, že je bez motorů a mohl by to být stupeň pro GH2.
Na záběru je vidět i trojnohý stav pro testování prvních stupňů. V současné době na něm stojí 1.stupeň, který zřejmě do McGregoru dorazil v minulém týdnu.
Snad se dočkáme dalších záběrů než ho seberou.
Agamemnon - 28/3/2013 - 18:55
nejaké info z tlačovky: (inak tam nič také zaujímavé nie je - štandardné info o misii)
- elon: f9v1.1 sa pokúsi o návrat pri lete s cassiope - po odpojení bude pokračovať po balistickej krivke, potom sa pokúsi pribrzdiť pred vstupom do atmosféry a potom sa pokúsi o pristátie na vode... elon predpokladá, že budú potrebovať viac pokusov
- elon: chceli by urobiť pristátie na zemi niekedy na budúci rok
yamato - 28/3/2013 - 19:25
citace:
- elon: f9v1.1 sa pokúsi o návrat pri lete s cassiope - po odpojení bude pokračovať po balistickej krivke, potom sa pokúsi pribrzdiť pred vstupom do atmosféry a potom sa pokúsi o pristátie na vode...
v poslednej dobe SpaceX pomaly ale isto nabieha na rutinnu prevadzku, uz sa tesim ako zas budem sediet pred kompom a so stiahnutym zaludkom cakat ako to dopadneraul - 31/3/2013 - 11:04
A už je tu fotografie prvního stupně F9v11 umístěného na testovacím stavu v McGregoru.
V současné době v McGregoru také probíhají zkoušky motoru Merlin 1D-Vac.
raul - 10/4/2013 - 00:32
- Posun prvního startu F9v11 s polární družicí Cassiope (Vandenberg) z - 18.června na 9.července -start 18:00-20:00 SELČ
- SES-8 stále na červenci
- Thaicom 6 odložen na srpen
- Orbcommy zatím zůstávají na září
- CRS-3 před časem naopak posunutý vlevo z 28. na 11.listopadu.
raul - 10/4/2013 - 00:36
Doplním se ještě fotografii prodlouženého druhého stupně, která se před týdnem objevila na strukturálním stavu v McGregoru.
to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?
Agamemnon - 29/4/2013 - 12:08
citace:to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?
neviem... myslim, ze s v1.1 toto nesuvisi, ale isty si nie som...
spacex bude musiet v blizkej dobe otestovat aj prvy stupen pre f9v1.1 pre cassiope (plan bol zajtra na prvy zazih... neviem o tom, ze by sa to zmenilo) Ragulin - 29/4/2013 - 12:23
citace:to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?
citace:to skusali asi len zazehovu sekvenciu, bez zazehu. Ci? Inak, mam to chapat tak ze F9 v1.1 uz obsahuje technologie F9R? Alebo tento test je separatne od programu F9v1.1?
tam sa pise toto:
"There are elements of v1.1 in the rocket pictured in Elon's tweet."
tj. v1.1 aj f9r budu mat octagonal usporiadanie (o tom sa vie)...
urcite v1.1 bude obsahovat prvky spolocne s f9r... uz len preto, ze sa pokusia zbrzdit prvy stupen...
ale nemyslim si, ze f9r a prvy stupen pre cassiope budu nejak velmi podobne
tiez si myslim, ze ta vec na fotke, nie je prvy stupen pre cassiope - uz len preto, ze spacex povedali, ze prvy test cassiope bude zajtra a zatial to nevyvratili - dokonca ani neverejne (napr. l2)... pospa - 29/4/2013 - 13:53
F9 1.1 se IMHO nerovná F9R. Falcon 9 1.1 má u obou stupňů prodloužené nádrže, u 1.S 9x M1D v hexagonu a vychlovatelný centrální motor.
F9R bude mít navíc přistávací nohy, jinou verzi hw+sw pro přesné navedení a přistání na místo startu a další prvky zajišťující bezpečnost oblasti na pevnině, kam se bude vyhořelý stupeň vracet.
Toto podle mě F9 1.1 mít zatím nebude.
Agamemnon - 29/4/2013 - 14:11
plus... f9r bude musiet mat zosilnenie celeho stupna... a to moze byt hlavny problem...
pospa - 29/4/2013 - 15:24
citace:plus... f9r bude musiet mat zosilnenie celeho stupna... a to moze byt hlavny problem...
No, je otázka, jestli to zesílení neproběhne(-lo) už u v1.1 . Výkonnější motory + delší stupně => více paliva => větší statické i dynamické zatížení.
To, že poloprázdný 1. stupeň F9R bude ještě navíc přistávat na nohy, bych neviděl jako zásadně zvýšený, nebo nový typ zatížení, které by konstrukce v1.1 nedokázala přenést.
Možná jedna, dvě zasílené příčné výztuhy pro přenos sil z "podvozku" a víc ne. (druhý stupeň F9R je jiný případ)
Ale můžu se samozřejmě mýlit - neznám do detailu ani všechny případy zatížení, ani samotnou konstrukci.
vyzera to, ze prvy test stupna pre cassiope sa posuva o par dni...
aj ked mi nie je uplne jasne z toho testu, ci ten hovori o tom kratkom teste alebo o full teste
pospa - 2/5/2013 - 22:57
Wow, tak to jsem nečekal.
Elon@twitter:
F9R (pronounced F-niner) shows a little leg. Design is a nested, telescoping piston w A frame.
... High pressure helium. Needs to be ultra light. All 4 legs together (~60 ft span) weigh less than Model S.
Model S váží 2108 kg -> 1 noha okolo 500 kg - to je super lehká konstrukce!
pospa - 4/5/2013 - 19:42
Takto by měly vypadat kompozitové sklápěci nohy na prvním stupni F9R.
Poměrně dobře se to shoduje s videosimulací z loňska. Teleskopická vzpěra bude ve složeném stavu zcela zakryta nahoru sklopenou nohou. Po uvolnění jediného zámku a natlakování pístu heliem se noha vyklopí o 120 st dolů.
Už aby ten GH2 ukázali.
PinkasJ - 5/5/2013 - 18:45
Re: fotografie vnitřku stupně kterou uvedl pan Pospíšil: Pokud to platí pro celý stupeň, hádal bych , že opustili úplně isogridovou konstrukci (pokud jí vůbec kdy používali) a pevnost zajišťují speciálními výztuhami, zřejmě výlisky přibodované k plášti. Rozhodně je to velká úspora materiálu a možná i pracnosti a také váhově to je asi velmi dobré.
yamato - 5/5/2013 - 19:36
isogrid pouzivaju na dragona, neviem o tom ze by to pouzivali aj na nadrze.
pospa - 5/5/2013 - 22:57
citace:Pokud to platí pro celý stupeň, hádal bych , že opustili úplně isogridovou konstrukci (pokud jí vůbec kdy používali) a pevnost zajišťují speciálními výztuhami, zřejmě výlisky přibodované k plášti.
Na celou konstrukci nádrží raket rodiny Folcon se v maximální možné míře využívá třecí svařování FSW (Friction Stir Welding) a to bodové i liniové.
Tady například FSW svářecí stolice, pro přivaření stringerů k segmentu pláště nádrže F9 (průměr 3,66 m).
Z tohoto snímku je taky patrné, když ho porovnáme s novějším obrázkem o pár příspěvků výš, jak byla hustota podélných výztuh u verze 1.0 nižší než u připravované v1.1.
Jak správně uvedl yamato, SpX použila isogrid jen na skořepině lodí Dragon.
Agamemnon - 11/5/2013 - 16:41
podľa jedného prispievateľa na nsf, štart cassiope posunutý na net 20.7...
zatiaľ nepotvrdené a bez detailov (tj. dôvod)...
[Edited on 11.5.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 17/5/2013 - 07:14
fairing sep test video
Agamemnon - 17/5/2013 - 07:28
tiez na nsf sa pred par dnami objavili info o cenach pre falcon 9 so znovupouzitelnym prvym stupnom:
discl.:
zdroj tej spravy je pomerne zvlastny... takze neviem ako velmi by som to bral vazne... uvidime
moja pozn.:
ak je to pravda... ten nosic je, v podstate, na nic (len dalsi obycajny nosic) a konkurencia (vratane nonreusable f9) sa cien obavat nemusi...
[Edited on 17.5.2013 Agamemnon]
yamato - 17/5/2013 - 09:20
to je skutocne zvlastna cena... kvoli takemuto "poklesu" cien ani nema zmysel vyvijat reusable stupne. Bolo by to podobne ako pri STS (a ten mal aspon downmass kapacitu)
Uvidime ci je to kacica, alebo velke sklamanie...
chlmcan - 17/5/2013 - 09:32
zdroj je ArabianAeroNews.
Cena by mozno aj bola "pravdiva" z 60M za normalny start vs 40M ked je znovupouzitelny prvy stupen. Kazdopadne dokedy SpaceX neuvedie oficialne ceny tak je to len spekulacia.
Kazdopadne ze by nosnost klesla z 13 ton na 5 ton je imho kacica, predsa len odhady spacex boli 40%, cize cca 7.8 tony ked je znovupouzitelny prvy a aj druhy stupen.
martinjediny - 17/5/2013 - 11:39
citace:...moja pozn.:
ak je to pravda... ten nosic je, v podstate, na nic (len dalsi obycajny nosic) a konkurencia (vratane nonreusable f9) sa cien obavat nemusi...
[Edited on 17.5.2013 Agamemnon]
A co ste cakali? ze Rusi a NASA su tak blby, ze supervyhodne reusable nerobia lebo iba Musk to dokaze?
Musk na svoje riziko vyuzil nenazranost monopolov a vtrepal im tam F9... to bol neuveritelny kusok
ale reusable nerobia ani Rusi... preco?
Spolahlivost systemu je nizsia ako navratnost (voci jednorazovkam)
ked ti buchne reusable, ktory ma rozlozene naklady na 10 startov uz pri 3 starte, tak si...
Jediny zmysluplny reusable system bol v prvej koncepcii STS, ktory pre financnu narocnost nerealizovali.
podobne to riesia Ruusi s MAXom v citane nerealizovania...
Kedze Musk nie je blby, tak on neriesi reusable, pre reusable, ale pristatie navratovej rakety na Mesiac a Mars...
Potom to ma uplne inu logiku Agamemnon - 17/5/2013 - 11:58
necakal som, ze to bude prevrat...
len som dufal aspon trochu
jj...
cassiope je prvy let - ten je jul 20 teraz...
tieto 2 mali byt povodne jul (ses-8) a myslim august (orbcomm)...
a potom crs 3 je teraz myslim 13.11. (niekde v polke novembra - ale toto velmi zavisi od premavky na iss, nejake eva tam budu myslim a tak) Lusyen - 17/5/2013 - 20:33
snáď s výnimkou CRS-3, ktorý má dátum 9.12. (už to prebralo aj nsf - aj keď si myslím, že tiež len z sfn)
Agamemnon - 28/5/2013 - 18:15
dosť negatívne príspevky/info na nsf... takže minimálne ten crs-3 by som pre tento rok odpísal úplne...
[Edited on 28.5.2013 Agamemnon]
yamato - 28/5/2013 - 20:37
uz aspon tych 9 motorov pokope odskusali? Ci odskusali a problem?
Agamemnon - 28/5/2013 - 20:39
pokiaľ viem, tak ani ten 10 s test ešte nebol
yamato - 28/5/2013 - 20:52
jo aha. nevadi, v juli letime... ci?
Agamemnon - 28/5/2013 - 20:58
citace:jo aha. nevadi, v juli letime... ci?
to už bolo zrušené... nič tohtoročné nemá dátum teraz už...
cernakus - 28/5/2013 - 21:22
Ale, ale, že by problémy v ráji
No, alespoň má "soukromá" konkurence více času dorovnat skóre.
A Rusákům se nedivím, že nikam nespěchají, na rozdíl od fanoušků kosmonautiky, jejich informace o případné konkurenci jsou zřejmě více přesné
Agamemnon - 28/5/2013 - 21:43
na čo to je dobre?
sklzy sa dali očakávať... nič prekvapujúce... poletia o niečo neskôr... nič také sa nedeje - maximálne stratia nejakých zákazníkov...
yamato - 28/5/2013 - 21:47
cernakus ma v tom jasno. Ked ma sklzy sukromnik, su to problemy v raji. Ked ma sklz rusky moloch, on len nikam nespěchá Kedyze mala povodne letiet angara?
citace:cernakus ma v tom jasno. Ked ma sklzy sukromnik, su to problemy v raji. Ked ma sklz rusky moloch, on len nikam nespěchá Kedyze mala povodne letiet angara?
Ano, ale
ak nema peniaze stat, tak si ich vytlaci...
ak nema sukromnik, tak...
potom aj sklzy u molocha a sukromnika maju iny zvuk..
Agamemnon - 29/5/2013 - 11:40
nj, ano... ak pridu o prilis vela zakaznikov kvoli sklzom, tak skrachuju...
thats about it
yamato - 29/5/2013 - 12:47
zatial to nevyzera ze by zakaznici boli nervozni. A nevieme ci je sklz sposobeny nedostatkom penazi.
Pokial viem, tak najcastejci dovod uvadzany v suvislosti s meskaniami a rusenim programov v ruskej kozmonautike je - nedostatok penazi Nikto neroztoci rotacky preto aby sa dokoncila raketa, to je nonsens.
Agamemnon - 29/5/2013 - 12:59
citace:zatial to nevyzera ze by zakaznici boli nervozni. A nevieme ci je sklz sposobeny nedostatkom penazi.
nervozni neviem... backupy si hladaju, aspon niektori...
co sa tyka sklzu... nedostatkom penazi sposobeny nie je... aspon z toho, co som videl
yamato - 29/5/2013 - 13:57
Elon ma dnes robit nejake interview, tak dufajme ze nieco povie aj k F9v1.1
Agamemnon - 29/5/2013 - 14:02
gwynne by zase mala vystupit na nejakej konferencii buduci tyzden... alebo prednaska, alebo take nieco...
takze ona tiez mozno povie nieco verejne...
Agamemnon - 29/5/2013 - 14:19
hmm, na nsf sa uz aj pre cassiope objavili ariane 5 eca ako zaloha... to je novinka dnes - doteraz nebolo...
ten test sa uz chysta... vyzera to, ze z povodnych 2 testov (10 s + 3 min) to stiahli na 1 test - dlzka stanovena ako 30 s - niekolko minut (tj. uvidime, kolko to vydrzi, alebo co )
yamato - 30/5/2013 - 07:40
zeby zase zgrcli viacero testov do jedneho? no neviem ci toto je ta spravna cesta... ale urcite je lacnejsia...
Lusyen - 30/5/2013 - 08:28
citace:zeby zase zgrcli viacero testov do jedneho? no neviem ci toto je ta spravna cesta... ale urcite je lacnejsia...
je to opačný extrém ako NASA,,, tí zase len testujúa a testujú a testujú až kým sa projekt zastaví,,, treba si zvykať, že súkromníci robia "za vlastné" a tak sa pôjde sem tam na hrane,,, čo sa počtu testov tíka
Agamemnon - 30/5/2013 - 22:40
dnes a ani zajtra nemám čas si to ani vypočuť, nie to ešte to preložiť... má to viac ako hodinu...
takže ak by sa našiel niekto, komu sa do toho chce a má na to čas, tak ja budem len rád úplne skrátený výťah by stačil (aby som si to stihol prečítať aspoň )
Lusyen - 30/5/2013 - 22:46
citace:elonove interview...
moja AJ je slabšia,,, a Elon rozpráva sekane jak telegraf,,, tažko sa to počúva,,, za preklad by som bol tiež vďačný niekomu skúsenejšiemu
chlmcan - 31/5/2013 - 15:03
citace:elonove interview...
o space x nepovedal skoro nic (viacej sa ho pytali na auta a internet)
par vseobecnych veci:
-> ciel stale Mars, postupne chce zlepsovat techniku aby sa tam raz mohli dostat
-> Mars preto, pretoze je ho lahsie kolonizovat ako merkur alebo venusu.
-> Dragon 2 by mohol prvych ludi dostat do kozmu do 3 rokov
-> dostal zaujimavu otazku - ako vedel ze sa mu s spacex podari dosiahnut uspech a ze dosiahol znizenie ceny zatial aj bez znovupouzitelnosti. Odpoved: Ked zakladal spolocnost, vobec neratal s uspechom. Ale pozeral sa na ceny rakiet a porovnal ich s cenou za materialy (ktore maju tvorit par % z ceny rakety 1-2%..) a vyslo mu ze asi sa nieco deje zle. Co sa tyka znovupouzitelnosti, zase zopakoval ze gravitacia je tesne na hranici kedy sa to da, ale vsetko musi byt spravne navrhnute. Kazdopadne ich caka este velmi dlha cesta, zatial nedokazu zachranit ani prvy stupen. Agamemnon - 31/5/2013 - 16:19
citace:-> dostal zaujimavu otazku - ako vedel ze sa mu s spacex podari dosiahnut uspech a ze dosiahol znizenie ceny zatial aj bez znovupouzitelnosti.
omg, nie zase toto... Agamemnon - 31/5/2013 - 16:24
stupeň, ktorý sa bude testovať v mcgregor je ten istý, ktorý poletí...
urobia sa testy a následne sa vymenia všetky motory na stupni...
yamato - 31/5/2013 - 18:57
to uz vyzera jak nefalsovane dohananie terminov... to smrdi pruserom
na NSF som zachytil nejake "multiple issues" (viacero problemov) a neodokrytu krytku proti prachu (? pred testom zabudli odokryt a sposobilo problem?) Cital som len velmi zbezne, takze neviem nic presnejsie.
Agamemnon - 31/5/2013 - 20:05
@yamato: l2? alebo nie?
lebo... na l2 sa pred časom (už to budú 3 týždne? viac?) objavilo to info o odkladoch a potom aj veľmi vágne popísané (vymenované časti/systémy, ale bez akýchkoľvek konkrétnosti), čo by mohlo byť príčinou s tým, že je to proprietary a spacex to nechce pustiť von...
potom (asi týždeň neskôr) išlo von to, že všetky lety stratili dátum a že sa riešia "multiple issues"...
čo sa týka tých termínov... tak myslím, že minimálne ses na nich tlačí asi... si matne spomínam, že tam bola nejaká dohoda o polovici tohto roku s tým, že inak poletia na ariane... a toto sa už asi najskôr nedodrží...
ale tak ťažko povedať, samozrejme... (okrem toho, že jeden z ľudí na nsf tú zmluvu videl a označil ju za "interesting"... čo môže byť čokoľvek v podstate, samozrejme)
[Edited on 31.5.2013 Agamemnon]
yamato - 31/5/2013 - 20:12
citace:@yamato: l2? alebo nie?
nie, len na NSF niekto naznacoval nejake info z L2. Ale cele je to na urovni jpp
pospa - 1/6/2013 - 18:17
SpX potvrdilo nejistý datum startu F9 s Cassiope.
Peter B. de Selding @pbdes
SpaceX: No firm date for flight of new-version Falcon 9 with Canada's Cassiope science sat. Launch will prepare F9 for geo commercial market.
yamato - 3/6/2013 - 10:59
no huráááá
pospa - 3/6/2013 - 11:17
Ve tweetu k obrázku to Musk popisuje jako test Falconu 9-R.
Takže už ne F9 v1.1 , ale F9-R. ... OK.
Těším se na ten nácvik řízeného dosednutí prvního stupně na hladinu.
yamato - 3/6/2013 - 11:35
...ak sa ho dozijeme este tento rok ale co uz, radsej neskor a uspesne, ako rychlo a bum
Agamemnon - 3/6/2013 - 11:56
citace:no huráááá
ja by som sa az tak uplne netesil, z toho infa, co som videl...
yamato - 3/6/2013 - 13:04
a co si videl?
Agamemnon - 3/6/2013 - 13:09
citace:a co si videl?
ze ten test az taky uspesny nebol (na l2 su detaily, ale do toho by som nerad)
Lusyen - 3/6/2013 - 13:22
citace:
citace:a co si videl?
ze ten test az taky uspesny nebol (na l2 su detaily, ale do toho by som nerad)
keď neprší, nech aspoň kvapká Agamemnon - 3/6/2013 - 13:25
jop, samozrejme... postupne sa budu blizit k startu
yamato - 3/6/2013 - 13:33
Aga, ty mas pristup na L2?
Agamemnon - 3/6/2013 - 13:36
citace:Aga, ty mas pristup na L2?
jj
Ragulin - 3/6/2013 - 13:45
A mohl bys tady nakopírovat proč si na L2 myslí, že to nebylo tak úplně 100% ???
citace:
citace:Aga, ty mas pristup na L2?
jj
yamato - 3/6/2013 - 13:53
citace:A mohl bys tady nakopírovat proč si na L2 myslí, že to nebylo tak úplně 100% ???
ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...
neviete niekto kde Aga byva? yamato - 3/6/2013 - 13:55
inak mam dojem ze - minimalne Elon - uz nepouziva nazov F9v1.1, ale vyhradne F9R. To aj ide lahsie cez hubu - ef-niner
Agamemnon - 3/6/2013 - 14:02
citace:ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...
jop, tak nejak... nemaju velku radost z toho, ak sa to info vynasa
to su vacsinou neverejne veci tak (info, videa, obrazky)... zvycajne z internych zdrojov nasa/ksc (hlavne sls/iss) alebo aj rka/esa (iss hlavne)...
ale aj dalsich...
a pri spacex to je o to horsie, ze je to este aj proprietary
citace:neviete niekto kde Aga byva?
chlmcan mozno bude vediet
a ak nie, tak to urcite bude vediet lahko zistit pospa - 3/6/2013 - 14:12
citace:inak mam dojem ze - minimalne Elon - uz nepouziva nazov F9v1.1, ale vyhradne F9R. To aj ide lahsie cez hubu - ef-niner
Dobrý postřeh! Viz dnešní příspěvek v 11:17 yamato - 3/6/2013 - 14:19
citace:Dobrý postřeh! Viz dnešní příspěvek v 11:17
heh, tak si ma predbehol Ef-niner... to uz je skoro jak airliner Len keby aj ta prevadzka sa tak podobala...
fritz.lochmann - 3/6/2013 - 15:04
citace:ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...
jop, tak nejak... nemaju velku radost z toho, ak sa to info vynasa
Agamemnon, toto mě konečně donutilo k rozhodnutí, zaplatit si přístup na L2 aspoň na 2 měsíce. A musím potvrdit, opravdu to stojí za to.
Vím, že v podmínkách L2 je nevynášet žádné dokumenty a informace ven, ale myslíš si, že nesmíme ani naznačovat? Agamemnon - 3/6/2013 - 15:14
citace:
citace:
citace:ved vravel ze nemoze, neviem ci to nie je jedna z podmienok uzivania L2...
jop, tak nejak... nemaju velku radost z toho, ak sa to info vynasa
Agamemnon, toto mě konečně donutilo k rozhodnutí, zaplatit si přístup na L2 aspoň na 2 měsíce. A musím potvrdit, opravdu to stojí za to.
Vím, že v podmínkách L2 je nevynášet žádné dokumenty a informace ven, ale myslíš si, že nesmíme ani naznačovat?
jj, ja som tiez tak zacal... som si zaplatil 2 mes., ze vyskusam a potom som zistil, ze to stoji za to, tak som si to predlzil
naznacovanie obcas nieco naznacim... myslim, ze to sa celkom da este ked si vsimnes, tak aj na nie-l2 nsf sa pomerne casto objavia nejake naznacenia (casto skoro ako reklama )
ale snazim sa priamo nekopirovat odtial veci, ani ich neprekladat priamo, etc a videa/obrazky uz vobec nie (aj ked niektore serie obrazkov, co tam su, su uzasne) yamato - 3/6/2013 - 15:15
poznate hru activity?
mimochodom, kolko ten pristup kostuje?
Agamemnon - 3/6/2013 - 15:17
citace:poznate hru activity?
mimochodom, kolko ten pristup kostuje?
activity su sarady, nie?
20 usd na 2 mesiace... 90 na rok
ked si predlzujes, tak je to trochu lacnejsie - myslim 80 na rok
a predlzenie sa da myslim aj dozivotne... to je nejakych 180 usd alebo tak... aj ked toto uz mozno zrusil chris, neviem
obávam sa, že informácie ktoré by som chcel a potreboval ja, nie sú ani na L2
yamato - 4/6/2013 - 13:32
tak na NSF to prasklo testy dopadli abortom. Co je dost zvlastne, kedze na grasshopperi ten merlin fachci jak hodinky :/
Lusyen - 4/6/2013 - 13:46
citace:tak na NSF to prasklo testy dopadli abortom. Co je dost zvlastne, kedze na grasshopperi ten merlin fachci jak hodinky :/
škoda,,, spaceX držím palce,,, ale tak na druhej strane doposial šlo všetko až podozrivo hladko,, hádam to firmu veľmi nezdrží
Agamemnon - 4/6/2013 - 13:49
citace:tak na NSF to prasklo testy dopadli abortom. Co je dost zvlastne, kedze na grasshopperi ten merlin fachci jak hodinky :/
tak jedna z tych veci uz je von...
yamato - 4/6/2013 - 13:50
tipujem ze nastavili softverove limity velmi prisne, a tak z nich pri kazdom teste "vybiehaju". To iste sa dialo pri prvych startoch F9. Proste su opatrni.
yamato - 4/6/2013 - 13:52
a aga vie, a nepovie... co sa stalo? vybuch? odletelo to zo skusobneho stendu? zistili ze omylom vynasli warp?
Lusyen - 4/6/2013 - 13:55
citace:a aga vie, a nepovie... co sa stalo? vybuch? odletelo to zo skusobneho stendu? zistili ze omylom vynasli warp?
Major Kártrová zadala zle adresu a siedmy simbol chybne a omylom sa ocitli na Apofisovej materskej lodiAgamemnon - 4/6/2013 - 13:58
aga vie zopar detailov o tych testoch ale vela nie...
ale nevybuchlo to urcite len im to v oboch pripadoch vyplo motory
Lusyen - 4/6/2013 - 14:02
citace:len im to v oboch pripadoch vyplo motory
takže mal asi yamato pravdu,,,, moc prísny software?
yamato - 4/6/2013 - 14:05
citace:ale nevybuchlo to urcite len im to v oboch pripadoch vyplo motory
co je to za nepodareny test ze nic nevybuchlo? myslis ze ma dobehnes? ja nie som blby, ja mam doma telku
Beriem variant s apofisovou materskou lodou Lusyen - 4/6/2013 - 15:04
to znie ako by mu SpX neslapala. Ved zhrabol dvojmiliardovy kontrakt od NASA, zalohy od sukromnych firiem ani nepocitam...
mal som na mysli tento týždeň yamato - 4/6/2013 - 15:10
ak si narazal na tie aborty pri testoch, tak to mi vrasky nerobi. Testy sa robia na to aby sa vychytavali chyby. Ak nic nevybuchlo, tak ani nebudu musiet stavat vsetko odznova. Trochu prituhovat zacne az vtedy, ked kvoli meskaniu zakaznici zacnu rusit konktrakty.
Ale kedze nevidime do uctovnictva a navieme kto vlastne kolko zaplatil, tak sa mozeme len dohadovat aky by to malo asi dopad na firmu.
pospa - 4/6/2013 - 15:24
citace:ak si narazal na tie aborty pri testoch, tak to mi vrasky nerobi. Testy sa robia na to aby sa vychytavali chyby. Ak nic nevybuchlo, tak ani nebudu musiet stavat vsetko odznova.
Nechtěl bych toho vyzradit víc, než L2 dovoluje, ale nějaký redesign tam zřejmě nutný bude. Těch problémů s F9 1.1 je víc.
Abort motorů v 10. sekundě testu byl způsoben jen jedním z nich. V SpX budou muset makat opravdu tvrdě, aby letos s něčím do kosmu odstartovali...
Agamemnon - 4/6/2013 - 15:35
citace:Abort motorů v 10. sekundě testu byl způsoben jen jedním z nich.
ked si to nadhodil uz mne sa ako vacsi problem zda ten druhy abort... ten prvy tak-nejak fakt vyzera len na nejake limity ako yamato napisal
[Edited on 04.6.2013 Agamemnon]
yamato - 4/6/2013 - 15:48
nooo, tak to z vas pomalicky lezie... Co s tym druhym abortom? Rezonancie?
pospa - 4/6/2013 - 16:07
citace:Rezonancie?
Spíš ne.
yamato - 4/6/2013 - 16:10
hmm, tak M1D im slape. 9 x M1D + nadrz im neslape. Rezonancie to nie su. Nejaka ina interferencia medzi motormi navzajom, alebo medzi motormi a nadrzou? Alebo zle prepocitali to nove uchytenie motorov po obvode nadrze?
pospa - 4/6/2013 - 16:40
Yamato, věř mi, že bych se s Vámi všemi o ty informace rád podělil, vyloženě mě svrbí ruka , ale určitě pochopíš, že je to pro SpX v této chvíli dost ožehavé a nebezpečné téma. Toto diskusní fórum je zcela otevřené komukoli. ... i médiím ... a znáš to, co ti někdy dokáží.
Opravdu bych se nerad dočkal toho, že bych jakkoli obchodně, nebo finančně poškodil SpX jenom tím, že dám na web (třebaže v čr) citlivé informaco o momentálních problémech, kterých by jejich konkurence dokázala jakkoli zneužít. Beru celkem vážně to, že s placeným přístupem na NSF L2 člověk dostane exkluzivní informace, ale zároveň i odpovědnost, aby toho nezneužil - nešířil téměř tajné nebo citlivé informace/dokumenty dál. Jinak by se mohlo stát, že zdroje L2 by za nějaký čas mohly zcela umlknout.
Jediné co mohu poradit (i když to může vypadat jako reklama, ale není) je zaplatit si přístup na L2 taky a přečíst si více detailů tam.
Agamemnon - 4/6/2013 - 16:45
citace:... bych se s Vámi všemi o ty informace rád podělil, vyloženě mě svrbí ruka
toto je na tom celom l2 najhoršie
edit:
reklama
keď už nie kvôli info, tak sa l2 oplatí aj kvôli všetkým tým dokumentom, prezentáciam a pod., čo tam sú... dokumentácia k motorom, nosičom, strašne veľa vecí k sts... manuály k sojuzu v angličtine... a pod.
alebo napr... rôzne obrázkové série (hd fotky z iss z príletu dragonov, skvelá hd séria z príletu atv-3 k iss... alebo slávna sada fotiek iss + endeavour od nespoliho v hd - táto je vynikajúca inak)
alebo je tam video s návratom sts do atmosféry až po pristátie z vnútra kabíny pekná séria videí ku buranu a pod.
[Edited on 04.6.2013 Agamemnon]
yamato - 4/6/2013 - 16:46
citace:Yamato, věř mi, že bych se s Vámi všemi o ty informace rád podělil, vyloženě mě svrbí ruka
no ved toto, uz som vas s agamemnonom nalomil, teraz uz len trochu postrcit...
ale nie, chapem ake su na L2 podmienky. Len som strasne zvedavy. Dufam ze sa nedeje ziadny showstopper, vsak za par dni sa snad dozvie aj zvysok sveta.
P.S. Media - pre tie to bude zaujimave az vtedy ked nieco fakt vybuchne cernakus - 4/6/2013 - 18:02
yamato:
Proč si ten přístup taky nekoupíš, místo aby jsi takto poníženě somroval? Dyť to stojí 15 stováků na rok.
yamato - 4/6/2013 - 18:37
citace:yamato:
Proč si ten přístup taky nekoupíš, místo aby jsi takto poníženě somroval? Dyť to stojí 15 stováků na rok.
pretoze vymacknut to z agamemnona je vacsia vyzva :-P Mrzi ma ze nechapes moj humor, ale ubezpecujem ta ze o ponizene somrovanie tu nejde.
cernakus - 4/6/2013 - 19:05
Dobře a nemůžeš to z agamnemona mačkat soukromě přes lokální email?
Ty by jsi měl vyšší šanci na úspěch a nebylo by tady tolik balastu (tím myslím i moje dva příspěvky).
yamato - 4/6/2013 - 20:05
pozri, vdaka mojmu balastu vieme ze boli dva zazehy, prvy abortoval hned a druhy po 10 sekundach. Prvy asi (alebo skor mozno) vybehol mimo limity, pricina toho druheho bude asi vaznejsia. Ale nesuvisi to s rezonanciou vyvolanou deviatimi beziacimi motormi. Nic sa netriaslo, nic nevybuchlo.
Dozvedeli sme sa celkom dost, a este aj obzivla diskusia tykajuca sa Falconu, ktora sa tvarila akoby sa ani nic nedialo
[Upraveno 04.6.2013 yamato]
Rumor is that a problem with the gas generator caused an early abort, and that the company is resetting for another run in the near future.
suska sa ze problem bol s plynovym generatorom
Bigelow stated that the company is looking "into other generations besides just the heavy generation. They're in it for the long haul."
znovu ozili spekulacie o super-heavy rakete. Elon tweetoval: "No near term plans to IPO @SpaceX. Only possible in very long term when Mars Colonial Transporter is flying regularly." cim potvrdil ze MCT je Mars Colonial Transport.
Agamemnon - 6/6/2013 - 13:29
citace:... suska sa ze problem bol s gg ...
ano...pospa - 6/6/2013 - 13:33
OK, pokud je to už venku, možná můžeme doplnit, že abort nastal kvůli překročení teploty na vstupu okysličovadla do GG.
Otevřenou otázkou stále zůstává, jestli šlo o vadu teplotního čidla, nebo o něco závažnějšího.
Jelikož se stejný problém údajně vyskytl i u předchozího pokusu, který byl abortovaný hned po zážehu, jeví se druhá varianta (závažnější problém) jako pravděpodobnější.
yamato - 6/6/2013 - 13:36
este male info o MCT od Gwynne (zdroj NSF): Ide o raketu, nosnost 150-200mT na LEO, priemer stupna 7-8m (este sa nerozhodli), viacero motorov na jednom stupni (a la F9), motor na ine palivo nez RP-1 (logicky mi vychadza jedine metan). Zrejme to bude mat paralelne radene stupne a la FH.
yamato - 6/6/2013 - 13:39
citace:Jelikož se stejný problém údajně vyskytl i u předchozího pokusu, který byl abortovaný hned po zážehu, jeví se druhá varianta (závažnější problém) jako pravděpodobnější.
no, moja sedliacka logika hovori ze aj vadne cidlo mohlo sposobit abort v oboch pripadoch. Nezabudajme ze M1D ma nabehanych uz par desiatok hodin. Konstrukcny problem by sa uz asi bol prejavil.
pospa - 6/6/2013 - 13:46
citace:
citace:Jelikož se stejný problém údajně vyskytl i u předchozího pokusu, který byl abortovaný hned po zážehu, jeví se druhá varianta (závažnější problém) jako pravděpodobnější.
no, moja sedliacka logika hovori ze aj vadne cidlo mohlo sposobit abort v oboch pripadoch. Nezabudajme ze M1D ma nabehanych uz par desiatok hodin. Konstrukcny problem by sa uz asi bol prejavil.
Možné to je. Ale nezapomínejme, že ty desítky minut - hodin, co má M1D naběhaných na stendu, bylo v single engin mode. Nejsem si 100% jistý, ale myslím se nikde neobjevilo, jestli oba aborty byly kvůlu GG na stejném motoru, nebo pokaždé na jiném z 9.
Po prvním abortu údajně provedli rekalibraci čidla a možná rozvolnili hraniční hodnoty pro teplotu, ale u druhého zážehu byl abort až po T +10 s.
yamato - 6/6/2013 - 13:59
no, pokial to bol jeden motor, tak by som z toho az taku dramu nerobil. Pokial im to vyskakuje na viacerych motoroch, tak to uz bude horsie.
Este je mozne, ze je to nejaka blbina a po analyze to v najlepsich tradiciach firmy SpaceX odstrania stipackami
prebehol ďalší test v piatok... zatiaľ sa nevie, aký bol výsledok
yamato - 9/6/2013 - 10:08
no tak to prekonfigurovali pomerne rychlo... ako som vravel, stipacky a jedes
Lusyen - 10/6/2013 - 08:56
no nejak ticho stále,,, keby to bol úspešný test, už by boli vyhodené fotky na facebooku,,, vždy tak dva tri dvi počká a potom sa pochváli,,, tka asi sa nemá čím chváliť,, posledné týždňe sú tie ich príspevky na spaceX len o tom že "prvé výročie toho a toho" "Tretie výročie štartu toho toho" ak by bolo niečo aktuálne úspešné určite by to tam šupli
pospa - 10/6/2013 - 09:33
Páteční test trval řádově minuty. Zatím není jasné, jestli byla doba chodu motorů ukončena předčasně abortem, nebo to byl plánovaná délka testu.
Ví se jen, že to nebyly celé 3 minuty, což je předpokládaná doba činnosti prvního stupně v1.1.
Lusyen - 10/6/2013 - 10:02
citace:Páteční test trval řádově minuty. Zatím není jasné, jestli byla doba chodu motorů ukončena předčasně abortem, nebo to byl plánovaná délka testu.
Ví se jen, že to nebyly celé 3 minuty, což je předpokládaná doba činnosti prvního stupně v1.1.
Vďaka ze info,,, v každom prípade ma teší, že sa testy opakujú pomerne často, takže v spaceX je vcelku živo,, myslím že hovorím za mnohých z fóra ak poviem, že sa už teším na nové výsledky testov,, elonovi držím palce
yamato - 10/6/2013 - 10:59
citace:vždy tak dva tri dvi počká a potom sa pochváli,,, tka asi sa nemá čím chváliť
no neviem, naposledy tweetol fotky z testu, ktory bol vlastne neuspesny... neviem ci je nejaka logika v tom co tweetne a co nie, tipujem ze najvacsi faktor je volny cas. A ci ma zrovna chut drazdit zvedavost (k tejto uchylke sa verejne priznal)
K testu - niekolkominutovy test je velky pokrok oproti 10 sekundovému, aj keby skoncil abortom. Testovanie napreduje, to je podstatne.
kamilfredo - 10/6/2013 - 11:25
Edit:Elon Musk@elonmusk1h
1st long duration firing of the new generation Falcon 9 rocket ~1.5 million pounds of vac thrust[Editoval 10.6.2013 kamilfredo]
Agamemnon - 10/6/2013 - 12:04
vyzera to na nestandardne vypnutie...
im to zacalo horiet?
kamilfredo - 10/6/2013 - 12:22
Vyzera ze sa tam nieco pokazilo/prepalilo...podla casu na videu to trvalo 114 sekund.... [Editoval 10.6.2013 kamilfredo]
Agamemnon - 10/6/2013 - 12:39
podla nsf - dohadov tam -
doslo k zvyseniu teploty az k roztaveniu motorov... co podla nsf indikuju aj tie "iskry" (rozumej ten plamen, co tam ostal po vypnuti) a nasledne ich spravanie...
nedokazem posudit - nevyznam sa do tavenia a horenia kovov
Ragulin - 10/6/2013 - 12:58
Opravdu moc "zdravě" (reusable) to nevypadá. Snad to nebylo nic vážného a povede se jim to brzy dát dokupy.
Dost mě překvapilo, že Merlin D po tolika natestováné minutách má problémy pracovat ve svazku. Ono to asi nebude zas tak triviální...
yamato - 10/6/2013 - 13:02
video som sice nevidel, ale z toho co vravite - zrejme sa tie motory dost ohrievaju navzajom, kedze s 1 motorom nie je problem, s 9 ano. Tolko moja cira spekulacia
yamato - 10/6/2013 - 13:45
na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit?
Agamemnon - 10/6/2013 - 13:54
citace:na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit?
ano
edit:
chris zistuje cez l2 podrobnosti ohladom toho videa/testu... uvidime, ake info bude
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 10/6/2013 - 13:55
btw... na konci toho videa je:
"everything here sucks" - "yeah"
(?)
yamato - 10/6/2013 - 14:07
citace:btw... na konci toho videa je:
"everything here sucks" - "yeah"
(?)
mozne vysvetlenia:
1) test sa skutocne nevydaril, co prislusny pracovnik nalezite okomentoval
2) v kontrolnej miestnosti je neporiadok a nefunguje technika, co prislusny pracovnik nalezite okomentoval
[Upraveno 10.6.2013 yamato]
yamato - 10/6/2013 - 14:28
Man 1: Laughing
Man 2: "It fell apart."
Man 1: "Everything pretty much sucks."
Man 2: "Yea."
je dost zrejme, ze sa im nieco rozpadlo...
alamo - 10/6/2013 - 15:23
hmm..
Musk už výrobu pôvodných f9, s usporiadaním motorov do "šachovnice", úplne zrušil?
yamato - 10/6/2013 - 15:31
citace:hmm..
Musk už výrobu pôvodných f9, s usporiadaním motorov do "šachovnice", úplne zrušil?
jop
proste to musia rozbehat, inak bude zle
pospa - 10/6/2013 - 15:55
citace:
citace:na NSF odznela informacia, ze podla L2 museli po predoslom teste opravovat spalovaciu komoru motora. Mozete to niekto potvrdit?
ano
Chris taky uvedl, že 8 z 9 motorů momentálně na stendu není letových - nejsou tak "robusní" jako pro let kvalifikované jednotky.
Je otázkou, co přesně to znamená - jaké parametry u těchto motorů nejsou dodrženy, respektive jsou na spodní hranici tolerancí.
K nutné opravě tří stěn komor (three chamber walls) - nemyslím si, že se jednalo o stěny spalovacích komor (u 3 motorů), ale o stěny termálních přepážek mezi motory.
Pokud by šlo o nějaké netěsnosti dvojitých stěn spalovacích komor, tj. únik paliva co by chladicího média ze stěny motoru ven, nebo dokonce netsnost směrem dovnitř motoru, to by IMHO nešlo opravovat přímo na stendu, ale znamenalo by výměnu celého motoru, tzn z hrušky dolu ...
Ještě doplním, že podle nsf má být 1.st v1.1 v chodu 185 s.
alamo - 10/6/2013 - 15:59
to už je otázka podnikateľského rizika
čo bude trvať kratšiu dobu, a zhltne menej financií?
návrat k výrobe pôvodného modelu, alebo dotiahnutie nového do použiteľného stavu
a asi už nezáleži iba na jeho mienke
podľa všetkého má pár "tichých spoločníkov", čo v tom majú peniaze tiež
a nakoniec je tu nasa, a jej program cost, s ktorého budú peniaze, iba ak budú k iss premávať dragony, a dlhší výpadok by asi nasa nepotešil
asi bude na Muska z vonku tlak, aby sa vrátil k pôvodnému usporiadaniu
požiadavka na menšie podnikateľské riziko
ale to zase oddiali realizáciu FH [Upraveno 10.6.2013 alamo]
pospa - 10/6/2013 - 16:10
citace:...asi bude na Muska z vonku tlak, aby sa vrátio k pôvodnému usporiadaniu požiadavka na menšie podnikateľské riziko ale to zase oddiali realizáciu FH
SpX už má dokončeno víc než 20 ks M1D - výrobní linky jsou komplet přepracované na novou verzi motoru.
Tlak na Muska je naopak co nejdříve dokončit perspektivnější F9 v 1.1, který má zajistit: větší nosnost, nižší cenu/kg, potenciální znovupoužitelnost.
F9 v1.0 s M1C je slepá ulička.
Musk se na twitteru nechal slyšet, že proti tomuto tlaku brání své konstrukční a testovací týmy, aby měli dostatek času na doladění nového nosiče do 100% stavu před prvním letem.
Doslova:
"...Also don't want pressure on the team to do a launch in time for qtr end and maybe miss something. Passing grade for a rocket is 100%." yamato - 10/6/2013 - 16:17
citace:Chris taky uvedl, že 8 z 9 motorů momentálně na stendu není letových - nejsou tak "robusní" jako pro let kvalifikované jednotky.
hmm, takze je dost mozne, ze toto testovanie sluzi iba na overenie ich modelov (aky to ma inak zmysel?), pripadne testuju off-limit parametre az do destrukcie (starych a opotrebovanych vyvojovych kusov)
alamo - 10/6/2013 - 16:19
no do prkýnka..
pospa - 10/6/2013 - 16:27
citace:no do prkýnka..
Je to prostě vývoj skoro nového nosiče v přímém přenosu - celkem rarita.
Myslím, že pokud by byl takto sdílný jakýkoli jiný výrobce raket, taky bychom se nestačili divit...
Agamemnon - 10/6/2013 - 16:33
alamo:
vrátiť sa nemôžu, aj keby chceli... v1.0 nemá dostatočný výkon pre gto, etc...
mirek pospíšil:
až na to, že spacex je veľmi málo zdieľne, a väčšina infa čo je, je od nasa a pod... alebo potom sú to dohady... priamo od spacex je toho veľmi málo...
čo sa týka toho vývoja - techn. info a pod. je ďaleko dostupnejšie k veciam, čo robí nasa (to je logické), napr. sls alebo sts...
jediný rozdiel je, že teraz je vďaka internetu oveľa jednoduchší prístup ku informáciam...
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]
alamo - 10/6/2013 - 17:35
v tom prípade, mám za to, že space x, je už príliš ďaleko na to, aby len tak zo dňa na deň skončila
ak sa ukáže, že bude potrebovať "finančnú injekciu" tak ju dostane
ale ak ju dostane, tak za cenu toho, že to už nebude Elonova space x
bežné podnikanie, a prudko elegantné vizionárstvo, sú dosť ťažko zlučiteľné, jedno prekáža druhému
Agamemnon - 10/6/2013 - 17:43
alamo... zase to netreba preháňať... zatiaľ ešte len testujú... ešte majú rezervu trochu... ešte by im muselo pár testov zlyhať, aby začal byť fakt problém... alebo by ten problém, čo majú teraz, musel byť vážnejší (= dizajnová chyba, alebo stupňa alebo ešte horšie motora)...
inak sa im len posúvajú štarty zatiaľ... možno prídu o pár zákazníkov alebo tak, ale zatiaľ to nie je také strašné
citace:
až na to, že spacex je veľmi málo zdieľne, a väčšina infa čo je, je od nasa a pod... alebo potom sú to dohady... priamo od spacex je toho veľmi málo...
Tak v tomto se asi neshodneme. Ukažte mi jiného současného výrobce raket (ne národní kosmickou agenturu), který by dával tři dny po "neúspěšném" testu prvního stupně nové rakety záznam celého zážehu na YT, dával na web hires snímky z testů meziverzí nových motorů a pod. Netvrdím, že všechno co Elon ohlásí, taky SpX na 100% dodrží, ale většinou jde o nedodržení avizovaných termínů, ne otočky o 180, nebo zásadní úkroky stranou.
Ukažte mi tolik informací o nových nosičích ve stádiu vývoje z Ruska, Evropy, Číny, Japonska, atd. To co zveřejňuje NASA je jen těžko porovnatelné, ta musí informovat a vykazovat svou činnost jaksi "ze zákona".
Agamemnon - 10/6/2013 - 20:11
koľko nových rakiet sa vyvíja, ktoré sú mimo národných agentúr? až jedna - falcon 9 v1.1... ďalšie sú sls (nasa, v štádiu pred PDR, hardvér sme videli x-krát, keďže je to sts), angara (rka - kopa fotiek je po nete... ako rampy, tak aj nosiča, motorov, horného stupňa, všetkého), ariane 6 (predbežný návrh), a číňania (tí taja všetko aj tak)...
čo sa týka tých testov... boli 3... všetky 3 s abortmi... o prvých 2 nie sú takmer žiadne verejné informácie od spacex, a už vôbec nie, že ich museli abortnúť (info je z nsf, a aj to s veľkým oneskorením, kým to vyliezlo z L2)... tretí test elon zverejnil na youtube... ani slovo o tom, že to bol abort... si pozri, aké sú tam komentáre pri tom videu a aké je tam info...
nebyť tej kremlinológie na nsf (a infa z L2), tak nevieš o tom, že to bol abort... a už vôbec by si nevedel o prvých 2 testoch (o nich nie je vôbec žiande info)
alebo sa pozri na to, z akých zdrojov sa vie o posune všetkých štartov... si uvedomuješ, že spacex ešte doteraz nepovedali, že ten štart (cassiope) bude mať sklz? prv to bolo ako info na nsf, potom to bolo potvrdené mda... potom ses posunul na vlastnom webe dátum štartu ses-8... a spacex stále nič...
takže teraz pekne krásne odlíš, aké informácie sú vlastne od spacex a aké sú z iných zdrojov, a aké sú dohady... a potom sa môžeme baviť o tom, kto vlastne a o čom informuje...
btw... spacex je ďaleko viac tajomnejšia, čo sa týka informácií, ako napr. aj rka... a to už je čo povedať... viac tajností ako spacex majú už len číňania...
je pekné, že testujú... je pekné, že sú blízko štartu novej rakety... ale prestaňme sa tu hrať na to, že všetko zverejňujú, lebo to tak nie je... von máš od nich len to info, čo je vhodné PR (a to je logické inak, a vôbec im to nevyčítam... ale tvrdiť, koľko infa dávajú von, je blbosť)
btw -
ospravedlňujem sa za off-topic a mierne priamejší príspevok... ale to je fakt nezmysel, čo si napísal...
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]
yamato - 10/6/2013 - 20:15
aga, preco mas dojem ze mas "pravo" na informacie? toto nie je statna agentura, je to sukromna firma. Dokonca nie je ani verejne obchodovana. Bud rad ze vobec nejake informacie davaju.
Takto informuju ine sukromne firmy
Agamemnon - 10/6/2013 - 20:17
citace:aga, preco mas dojem ze mas "pravo" na informacie? toto nie je statna agentura, je to sukromna firma. Dokonca nie je ani verejne obchodovana. Bud rad ze vobec nejake informacie davaju.
ja ten dojem nemám a plne chápem, čo robia... a prečo to robia... s tým nemám problém...
ale tuto kolega tvrdí, že všetko zverejňujú a neviem, čo ešte... a s tým problém mám, lebo to je nezmysel... yamato - 10/6/2013 - 20:24
pravdu mate obidvaja. SpaceX nezverejnuje zdaleka vsetko, a to co zverejni treba obcas brat s rezervou. Na druhu stranu, na to ze defacto nie su povinni zverejnit nic, zverejnuju celkom dost.
Agamemnon - 10/6/2013 - 20:27
citace:Na druhu stranu, na to ze defacto nie su povinni zverejnit nic, zverejnuju celkom dost.
súhlasím, že áno... je fajn, že zverejňujú tie veci, aj keď nemusia...
ale napísať, že zverejňujú najviac zo všetkých výrobcov, alebo čo to tam napísal... je blbosť... tiež tvrdiť, že je to vývoj rakety v priamom prenose, pretože spacex zverejňujú niečo, keď to tak nie je... je tiež blbosť...
lebo to tak proste nie je...
edit:
@pospíšil:
- ešte detail... viac informácií bolo o vývoji antaresu ako o falcone priamo od zdroja... aj keď to asi preto, že antonio elias priamo prispieva na nsf... (aj keď aj oni zďaleko nezverejňovali všetko a tajili tiež dosť)
- + ak si dáš vygoogliť posledný test... tak sa dozvieš, že test prebehol... všetky linky (= novinové články), čo som našiel hovoria o tom, že bol úspešný... len na jednom zdroji, o ktorom viem (a ktorý som bol schopný nájsť), sa dozvieš, že ten test bol abortnutý a aj to ešte musíš čítať príspevky vo fóre
- na facebooku nemajú ani slovo o tom, že nejaký test bol... a už vôbec nie, že boli 3... a všetky abortnuté...
[Edited on 10.6.2013 Agamemnon]
yamato - 10/6/2013 - 21:43
zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol normalne? Pri testoch M1D sa pri vypinani podobne iskry objavovali:
citace:zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol normalne?
je potvrdené, že neprebehol normálne yamato - 10/6/2013 - 22:08
citace:
citace:zaujimavy koment na NSF - zamyslel sa niekto nad moznostou, ze test prebehol normalne?
je potvrdené, že neprebehol normálne
potvrdene od niekoho zo SpaceX?
Agamemnon - 10/6/2013 - 22:10
citace:potvrdene od niekoho zo SpaceX?
áno
pospa - 11/6/2013 - 07:10
Mod:
Agamemnone, pozor na porušování pravidel diskuse. Tvých několik včerejších příspěvků je na hraně pravidel 1.3, 1.4, a 1.8. Při opakování budou takové přesouvány do koše.
Agamemnon - 11/6/2013 - 07:17
spacex reuploadli to video na youtube znovu... tentoraz bez toho posledneho rozhovoru, co tam bol (everything sucks, etc)
yamato - 11/6/2013 - 07:43
tiez som cital na NSF, ze "everything" a "sucks" mozno nepochadzaju z jednej vety, resp. su to rozne hlasky od roznych ludi. Tazko to tam rozumiet...
Kazdopadne, nemozno ocakavat ze by inzinieri nerozpravali ako normalni ludia, takze nejaka ta nadavka sama o sebe nic nenaznacuje. Chcelo by to nejake oficialne info.
Agamemnon - 11/6/2013 - 07:48
citace:Mod:
Agamemnone, pozor na porušování pravidel diskuse. Tvých několik včerejších příspěvků je na hraně pravidel 1.3, 1.4, a 1.8. Při opakování budou takové přesouvány do koše.
3.
napisal som, ze to, ze spacex je zdielne, je blbost a nezmysel... ak je toto problem... tak je to smola... za tym si stojim, pretoze to tak nie je... neutocil som na ziadnu osobu, ani som nikoho neurazal...
svoje stanovisko som si odargumentoval a podporil faktami...
ku konkretnym bodom sa budem moct vyjadrit az zistim, co obsahuju... ked tie pravidla budu niekde dostupne
[Edited on 11.6.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 11/6/2013 - 07:51
citace:tiez som cital na NSF, ze "everything" a "sucks" mozno nepochadzaju z jednej vety, resp. su to rozne hlasky od roznych ludi. Tazko to tam rozumiet...
Kazdopadne, nemozno ocakavat ze by inzinieri nerozpravali ako normalni ludia, takze nejaka ta nadavka sama o sebe nic nenaznacuje. Chcelo by to nejake oficialne info.
hehe, to nadavanie nie je problem to je bezne, ked nieco nejde a aj ked nieco ide
aj z vlastnej skusenosti
z mojej praxe:
"Nadávať je jediný jazyk, ktorý programatori dokonalo ovládajú"
(daju sa najst po nete aj rozne rebricky mnozstva nadavok v komentaroch ku kodu podla jazyka a pod. blbosti )
yamato - 11/6/2013 - 09:28
niekto na NSF povedal, ze keby sme poculi co sa hovorilo pri letoch STS, tak by sme museli nadobudnut dojem ze to cele vybuchlo
Agamemnon - 11/6/2013 - 09:33
citace:niekto na NSF povedal, ze keby sme poculi co sa hovorilo pri letoch STS, tak by sme museli nadobudnut dojem ze to cele vybuchlo
hej, on predtym robil na pade pre sts... a teraz inak robi na pade pre falconFriendlyAllien - 11/6/2013 - 11:19
... je faktem, že SpaceX výborně ovládají PR.
... a je taky faktem (ať se to někomu líbí, nebo ne), že oproti původním slibům jsou SpaceX už ve značném skluzu. Úplně původní termíny jsou dávno pryč a i předvedené výkony zdaleka neodpovídají slibovaným (např. reálný užitečný náklad Dragonu byl jen zlomkem slibovaného). Malinko je to vidět i z přeplánovávání komerčních družic na jiné nosiče.
Bohužel američtí politici uvěřili, že se dá raketa postavit podle příručky "lacino, snadno a rychle". Nyní je NASA v situaci, kdy nemá alternativu a tak Muskovi skousne téměř cokoliv. Velká "výhoda" Muska je, že jeho financování se skládá z různých rozpočtových škatulek - což vyhovuje statáním financím.
Pokud započítáte náklady na COTS program, hodnotu assistence od NASA a cenu poskytnutých znalostí, technologií a dovedností, pak podle mne už nyní vychází SpaceX dráž, než prověřené existující rakety.
Všimněte si, že americká armáda si už dávno řeší věci po svém (má svůj raketoplán, má své nosiče, své družice, ...) a je relativně v pohodě ... ;-)
ps: myslím, že je nefér honit Agamemnona za říkání zde nepopulárních věcí. ;-)
pospa - 11/6/2013 - 13:15
Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám.
Lusyen - 11/6/2013 - 13:22
citace:Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám.
Vďaka za informácie,,, poprosil by som tiež niekoho znalého o vyjadrenie, či sa jedná o tak závažné problémy,,, možnoa j o nejaký hrubý odhad, kedy by sa mohol uskutočniť nový test, teda koľko by asi zabrala úprava,,, tipujem, že problém bude hlavne s tými taviacimi sa dielmi
yamato - 11/6/2013 - 13:22
zopar poznamok:
- to ze budu v sklze sa dalo ocakavat. Pri vyvoji systemov je to bezne. Sympaticke je, ze to co slubia vyvinut, to aj vyvinu (v statnych programoch sme si uz zvykli ze sluby sa malokedy dockaju realizacie)
- nosnosti - tazko sa to posudzuje, ked sa vari z vody. SpaceX sa k skutocnej nosnosti nikdy nevyjadrila, Dragon vozi to co si NASA objedna, tazko urcit ci viac neuvezie, alebo ci sa tam viac nezmestilo. Kazdopadne F9v1.1 bude ina kava. To je dalsia sympaticka vec - upgradovaci proces v tejto firmicke nikdy nekonci.
- naklady - NASA sice poskytla know-how, ale obavam sa ze toto nemozno ratat do nakladov. NASA nema ziadne naklady s tym ze pusti ludi do archivu. A svojich ludi musi platit tak ci tak. Konieckoncov ostatne firmy maju pristup k tomu istemu know-how.
- Armada - pokial viem, s FH sa pocita, armada sa pokusa riesit svoju zavislost na monopole ULA, ktory upgraduje najcastejsie svoj cennik [Upraveno 11.6.2013 yamato]
yamato - 11/6/2013 - 13:27
citace:Abort při pátečním zážehu nastal ve 112 sekundě. V plánu byl 180 s zážeh.
Abort nastal v důsledku překročených teplot u horního dna LOX nádrže. Prázdný prostor v nádržích je tlakován zahřátým heliem, odebíraným z tepelných výměníků motorů a v tomto případě byl plyn příliš horký.
Jiskry po vypnutí motorů mají pocházet z tepelných přepážek v motorové sekci. Zatím není známo, které materiály přesně hořely a odtavovaly se, ale protipožární systém reagoval správně a springlery plameny uhasily.
Tepelné podmínky mezi motory by měly být za letu příznivější, než na stendu, kde jsou tepelně cirkulační podmínky v motorové sekci horší.
Termín dalšího testu zatím není znám.
Mirku, a nezabanuju ta na L2 ked nam takto vynasas? Ci to nie je confidential?
Inak, nie je to take zle ako to vyzeralo. Nehoreli motory (to je podstatne), tepelne prepazky sa upravia asi lahsie ako motor. Teplota helia sa da predpokladam tiez nejakym sposobom upravit (napadlo ma utiahnutie kohutika, ale to asi nebude tento pripad )
Lusyen - 11/6/2013 - 13:29
citace:
citace:
Teplota helia sa da predpokladam tiez nejakym sposobom upravit (napadlo ma utiahnutie kohutika, ale to asi nebude tento pripad )
jeden precooler od RE a je to vybavené pospa - 11/6/2013 - 14:24
citace:Mirku, a nezabanuju ta na L2 ked nam takto vynasas? Ci to nie je confidential?
Yamato, pokud máš pocit, že ses dozvěděl něco víc, než bys měl, stačí říct, nemusím to sem psát.
Btw. tato informace je spíš pozitivní, než že by SpX mohla výrazně uškodit. To na L2 jsou další špeky, které opravdu šířit nebudu.
Jinak, mám pocit, že někteří jedinci tady mají potřebu vyrypovat za každou cenu, ať už mají informací málo, nebo moc.
Skutečně je těžké zavděčit se všem najednou ...
Lusyen - 11/6/2013 - 14:38
citace:
Jinak, mám pocit, že někteří jedinci tady mají potřebu vyrypovat za každou cenu, ať už mají informací málo, nebo moc.
Skutečně je těžké zavděčit se všem najednou ...
som vďačný za každú informáciu,,, našťastie je tu viacero ľudí ktorí tie infošky popúšťajú,,,, hold zákaz nepochváliť sa je silné pokušenie urobiť opak,,, teším sa, že je debata o SpaceX živá, lebo táto spoločnosť je momentálne jedna s mála živích a dinamických oblastí v kosmonautike
yamato - 11/6/2013 - 14:51
Mirku, zle si ma pochopil. Ja nevyrypujem, som vdacny za kazde nove info ktore sa tu zjavi. Len ma prekvapilo ze sa tu objavila relativne cerstva informacia z L2, a pritom nedavno sme sa tu bavili o tom, ze zverejnovanie informacii z L2 je "problematicke"
Kazdopadne ak to nie je problem, tak sem s kazdou novou spravou
FriendlyAllien - 11/6/2013 - 16:59
citace: ... jedna s mála živích a dinamických oblastí v kosmonautike
ku tomu som uz videl net jun 2015, namiesto toho 2014 co je v tom texte
takze maju dost casu zatial... v podstate to musia vyriesit... ak tie problemy nevyriesia, tak spacex ako firma skonci
[Edited on 14.6.2013 Agamemnon]
Lusyen - 14/6/2013 - 08:17
citace:U.S. Air Force podepsali rámcovou smlouvu se SpX, která jim do budoucna umožní ucházet se o kontrakty na vynášení vojenských satelitů.
konečne bonitný klient,,, aj keď zatial len potenciálny
Lusyen - 14/6/2013 - 08:23
citace:takze maju dost casu zatial... v podstate to musia vyriesit... ak tie problemy nevyriesia, tak spacex ako firma skonci
[Edited on 14.6.2013 Agamemnon]
Ak na to nebudú stačiť ani "štipačky" tak to bude vážne
.
.
.
s takýmito problémyli sa kozmonautika potíkala vždy,,, asi sme si proste len príliš zvykli na hladký priebeh všetkého v SpaceX,, Keď si to tak zhrniem za 10 rokov toho zvládli dosť,,, ale ako píše agamamnon,,, ak toto nevyriešia sú v srabe,,,, ale ak tú F9-R rozchodia zase stúpnu o pomyselný "schodík" vyššie
yamato - 14/6/2013 - 09:31
no, ze by v SpaceX islo vsetko vzdy lahko... skor su vzdy v omeskani, ale ked sa pozrieme na zvysok priemyslu, tak to je vlastne standard.
S tym heliom by som to nebral tak dramaticky. Horsie to vyzeralo, nez to v skutocnosti je. Toto je firma ktora navrhla a prevadzkuje 9motorovu raketu, roboticku zasobovaciu lod, firma ktora dokaze abortnut start, zistit kde je problem a odstartovat, v priebehu 24 hodin. Firma ktora rozchodila zasobovaciu lod s troma zaseknutymi manevrovacimi blokmi, zo styroch. Silne pochybujem ze by si neporadili so zvysenou teplotou helia.
yamato - 14/6/2013 - 10:46
tak, co nepresiakne cez L2, presiakne cez reddit
I asked a friend at SpaceX what happened.
They said "It was a faulty temperature sensor and the ended the test early".
ಠ_ಠ
ak je to pravda, ide v podstate iba o blbe teplotne cidlo. Som si isty ze toto koniec firmy nesposobi
Agamemnon - 14/6/2013 - 10:55
citace:tak, co nepresiakne cez L2, presiakne cez reddit
I asked a friend at SpaceX what happened.
They said "It was a faulty temperature sensor and the ended the test early".
ಠ_ಠ
ak je to pravda, ide v podstate iba o blbe teplotne cidlo. Som si isty ze toto koniec firmy nesposobi
hmm... l2 ma dost ine info tam... hlavne teraz dnesne
edit:
co som chcel povedat je, ze vzhladom na to info z l2, tomu infu o teplotnom cidle neverim (alebo ak je to s tepelnym cidlom pravda, tak v suvislosti s l2 info, potom v spacex je banda idiotov, co nevedia zakladne veci ohandlovat... comu neverim)
[Edited on 14.6.2013 Agamemnon]
yamato - 14/6/2013 - 11:03
alebo je idiot ten "friend at Spacex"
pospa - 14/6/2013 - 11:10
Dnes proběhl další zážeh. Abort v T+70 s.
Lusyen - 14/6/2013 - 11:19
citace:Dnes proběhl další zážeh. Abort v T+70 s.
zasa tie isté problémy čo minule?
pospa - 14/6/2013 - 11:23
citace:
citace:Dnes proběhl další zážeh. Abort v T+70 s.
zasa tie isté problémy čo minule?
Nevím jistě; objevují se relativně važné náznaky, které zatím nebudu šířit.
yamato - 14/6/2013 - 11:26
nejak sa im to vsetko s..re v poslednej dobe, F9-R aj Grasshopper
pospa - 14/6/2013 - 12:07
citace: nejak sa im to vsetko s..re v poslednej dobe, F9-R aj Grasshopper
jj, není každý den posvícení, ... ale tihle hoši mají o svém cíli poměrně jasno - OCCUPY MARS
Agamemnon - 14/6/2013 - 12:15
citace: nejak sa im to vsetko s..re v poslednej dobe, F9-R aj Grasshopper
to je v podstate kompletne novy nosic... zmenilo snad vsetko tam okrem priemeru...
treba vsetko dokladne potestovat a vychytat vsetky muchy...
kym su problemy pri testoch, tak je to este okej
Agamemnon - 14/6/2013 - 13:28
uz je cast aj na verejnej strane nsf:
chris:
"Better note on this thread that there was another test abort - earlier in the firing compared to the previous test - last night, so this is all still ongoing."
ja mam z toho taky dojem, ze vsetky problemy suvisia s teplotou. Tepelne podmienky v tom motorovom priestore su zrejme dost brutalne, a mozno to chlapci podcenili...
Agamemnon - 15/6/2013 - 09:53
citace:ja mam z toho taky dojem, ze vsetky problemy suvisia s teplotou. Tepelne podmienky v tom motorovom priestore su zrejme dost brutalne, a mozno to chlapci podcenili...
jj, tak nejak, by som povedal aj ja... v podstate každý test museli prerušiť alebo kvôli zvýšenej teplote, alebo potom priamo kvôli tomu, že niečo začalo horieť
yamato - 15/6/2013 - 09:56
z tej photoshopovej montaze mam dojem, ze motory su blizsie pri sebe ako pri 3x3 usporiadani. M1D ma ovela vacsi vykon ako M1C, takze aj ovela viac hreje. Netusim ako toto chcu riesit
Agamemnon - 15/6/2013 - 10:08
citace:z tej photoshopovej montaze mam dojem, ze motory su blizsie pri sebe ako pri 3x3 usporiadani. M1D ma ovela vacsi vykon ako M1C, takze aj ovela viac hreje. Netusim ako toto chcu riesit
nejak to odtienia alebo čo neviem...
pri najhoršom to celé prehodia na staré pozície - čo síce urobí veľký delay, pretestovanie veľkého množstva vecí na nosiči, etc... ale aspoň poletia
martalien - 15/6/2013 - 10:21
ja bych tam dal nadrz z vodou a rosprasoval ji mezi motory. Jinak nevim jak by se to chladilo treba ve vakuu.
yamato - 15/6/2013 - 10:23
citace:
pri najhoršom to celé prehodia na staré pozície - čo síce urobí veľký delay, pretestovanie veľkého množstva vecí na nosiči, etc... ale aspoň poletia
to nemusi vyriesit problem, kedze M1D hreje viac ako M1C, takze to co fungovalo pre M1C uz teraz fungovat nemusi. Chcelo by to nejakym sposobom to teplo odvadzat.
yamato - 15/6/2013 - 10:25
citace:ja bych tam dal nadrz z vodou a rosprasoval ji mezi motory. Jinak nevim jak by se to chladilo treba ve vakuu.
jop, ale to je hmotnost navyse.
Mozno najjednoduchsie riesenie je cely ten octoweb viac roztiahnut. T.j. spat k rysovaciemu prknu...
alamo - 15/6/2013 - 15:48
nešlo by to tam nastriekať, natrieť čojaviem.. "potiahnuť" nejakým ablatívnym náterom?
teda ak niečo vhodné pre tie podmienky bude existovať..
..
potom.. nakoľko ten problém vzniká s toho že je ten stupeň prikurtovaný o stand, miesto toho aby sa pohyboval?
saturny mali na spodnej "hrane" pri motoroch "deflektory", čo medzi motory , strhávali prúd vzduchu, aby sa nenachádzali v úplave, a neflamboval ich vlastný plameň [Upraveno 15.6.2013 alamo]
pospa - 16/6/2013 - 21:34
citace:tak Chris konecne nahodil ten dlho ocakavany clanok ... ja mam z toho taky dojem, ze vsetky problemy suvisia s teplotou. Tepelne podmienky v tom motorovom priestore su zrejme dost brutalne, a mozno to chlapci podcenili...
Mírně mě překvapilo, že Chris v článku zveřejnil i dva problémy, které se mi zdají dost závažné - delaminaci aerodynamického krytu při 99% statického zatížení a požár v motorovém prostoru č.9 (středový motor) při posledním 70 s zážehu.
Je poměrně zajímavé, že ten motor hodlají sundat z testovacího stupně kvůli inspekci jeho stavu a vyměnit ho za jiný během 1-2 dnů.
Agamemnon - 17/6/2013 - 07:35
chris bezne pouziva vsetky tie info z l2 v clankoch... zvycajne sa pred zverejnenim informuje u danych spolocnosti/organizacii/etc, ci im bude vadit, ak dane info zverejnia...
v tomto pripade ho den-dva spacex ignorovalo, tak chris napisal clanok podla seba (tj. informovat o vsetkom tak ako sa to stalo)
niekde vo verejnom threade opisal ten postup, akym funguje
[Edited on 17.6.2013 Agamemnon]
"SpaceX Falcon 9 to launch Thales-built telecom satellite for Turkmenistan in late 2014, contract originally intended for Chinese Long March."
vyzera to, ze dovodom je, ze posledna zmena v ITAR sposobila, ze niektore casti satelitu prestali byt ITAR-free, tak start musel prejst na nie-cinskeho poskytovatela...
"RIP ITAR-free: Thales decision to launch Turkmen telecom sat on SpaceX Falcon 9 & not Chinese vehicle signals end of ITAR-free line, for now"
edit:
podla nsf, kontrakt obsahuje klauzulu, ze spacex musi mat uspesny let na GTO do konca roku 2013, inak satelit prejde na ineho operatora (arianespace/ils/sealaunch)
momentalny plan pre gto start spacex je net oktober (ses-8)
[Edited on 17.6.2013 Agamemnon]
Lusyen - 17/6/2013 - 14:18
citace:
momentalny plan pre gto start spacex je net oktober (ses-8)
[Edited on 17.6.2013 Agamemnon]
Tak do októbra majú ešte dosť času čo-to potestovať
Agamemnon - 17/6/2013 - 14:21
pred ses-8 musi letiet cassiope... ses ma v zmluve, ze nesmu letiet na prvom starte 1.1...
samozrejme, cas zatial maju
yamato - 17/6/2013 - 15:08
Aga, su na L2 uz nejake naznaky, ze v com je problem? Nemusis pisat konkretne, len chcem vediet ci nejako pokrocili s analyzou
Agamemnon - 17/6/2013 - 15:10
nic nove... ani ohladom toho, ci prebehol dalsi test, zatial nic nie je...
+ oi. sa snazi chris zistit, ci ten motor, co im zhorel, a co potom vymienali, bol letovy kus, alebo z tych testovacich
yamato - 17/6/2013 - 20:52
PR oddelenie v SpaceX konecne obzivlo, Chris chysta aktualizacie
Agamemnon - 17/6/2013 - 20:54
jop, má nejaké veci o testoch aj o tom aerodynamickom kryte, čo som videl... chystá ďalší článok
tiez to vyzera, ze niekto v spacex sa nastval, ze nsf malo info od zamestnancov, takze to vyzera, ze teraz asi nebude ziadne info cez l2...
a to bol v podstate jediny kanal, vdaka ktoremu sa vedelo aspon nieco...
Lusyen - 20/6/2013 - 09:20
citace:tiez to vyzera, ze niekto v spacex sa nastval, ze nsf malo info od zamestnancov, takze to vyzera, ze teraz asi nebude ziadne info cez l2...
a to bol v podstate jediny kanal, vdaka ktoremu sa vedelo aspon nieco...
a máme po prákách
Agamemnon - 20/6/2013 - 12:25
nakoniec to vyzera, ze to bude celkom okej...
plus chris pise dalsi clanok
Lusyen - 20/6/2013 - 12:53
citace:nakoniec to vyzera, ze to bude celkom okej...
plus chris pise dalsi clanok
super,, potom sem prosím niekto znalý hoďte pár infošiek z toho článku,, a snáď priaznivých yamato - 20/6/2013 - 16:39
tak clanok je venku, ale pre mna osobne je to sklamanie. Malo konkretnych udajov, posobi to skor ako propagacny letak. Predsa len dva body vypichnem
- testy aerodynamickeho krytu su hotove. Problem ktory mali pri 99% zatazeni sa nakoniec ukazal ako problem testovacieho zariadenia, nie problem krytu.
- ak sa (zazracne) podali dokoncit testy f9v1.1, na august-september sa pocita s celkom slusnou "palbou". Koncom roka by mal letiet FH (?!)
nový článok od chrisa...
v podstate, nič nové...
je tam spomenutá situácia okolo testovania - že pokračuje...
tiež je spomenutý aerodynamicky kryt - že to vyriešili, a pokračujú v testovaní...
a tiež gh - ten posledný skok do výšky 325 m...
Agamemnon - 20/6/2013 - 16:45
citace:- ak sa (zazracne) podali dokoncit testy f9v1.1, na august-september sa pocita s celkom slusnou "palbou". Koncom roka by mal letiet FH (?!)
heh, toto som prehliadol... koniec som už len prebehol)
nemyslím, že poletí... nemá odkiaľ, čo som videl
edit:
resp. otázka: ten pad na vafb má byť pre f9 aj pre fh? alebo majú byť osobitné?
[Edited on 20.6.2013 Agamemnon]
JiříHošek - 20/6/2013 - 19:28
citace:ten pad na vafb má byť pre f9 aj pre fh? alebo majú byť osobitné?
Jeden pad (SLC-4E) pro F9 i FH.
Agamemnon - 20/6/2013 - 19:30
"UPDATE: SpaceX provided an update on Thursday evening, noting they have successfully completed the first stage’s development testing."
:)
takze teraz na kvalifikacny test letoveho stupna
yamato - 21/6/2013 - 08:07
tyyyy, zrovna som to sem chcel hodit
takze ten posledny test bol sukces. Kvalifikacny test letoveho stupna uz nepotrebuje tak dlhy zazeh.
Nadrz ktora sluzila na vyvojove testovanie teraz posluzi ako Grasshopper 2.
yamato - 21/6/2013 - 09:51
hmm, no podla toho co sa pise na NSF mam z toho zmiesane pocity. SpaceX doteraz neuskutocnila 3min. zazeh, pretoze zistili, ze ich testovaci stend to neumoznuje. Stupen sa prilis zohrieva, co sposobilo aj doterajsie aborty. SpaceX sa preto rozhodlo, ze uz maju dost dat, a vyhlasili ze testovanie je hotove.
Ja osobne by som radsej videl horiet stupen 3 minuty. Toto je predsa len take "manazerske" rozhodnutie, a tie maju v kozmonautike dost ciernu bilanciu
Tlama - 21/6/2013 - 10:06
možná chtějí zkusit ruský přístup
bouchne? nebouchne?
Lusyen - 21/6/2013 - 10:10
citace:hmm, no podla toho co sa pise na NSF mam z toho zmiesane pocity. SpaceX doteraz neuskutocnila 3min. zazeh, pretoze zistili, ze ich testovaci stend to neumoznuje. Stupen sa prilis zohrieva, co sposobilo aj doterajsie aborty. SpaceX sa preto rozhodlo, ze uz maju dost dat, a vyhlasili ze testovanie je hotove.
Ja osobne by som radsej videl horiet stupen 3 minuty. Toto je predsa len take "manazerske" rozhodnutie, a tie maju v kozmonautike dost ciernu bilanciu
riskujú vlastné prachy takže si myslím, že majú dobre premyslené všetky kroky,,, nám je ťažko hodnotiť, či majú natestované dosť či málo ak sa nám dostanú len malé odrobinky informácií, ktoré nie vždy stačia na kompletnú mozajku,,,, aj čo sa toho prehrievania týka je jasné, že keď z niekoľkometrovej výšky šľahajú dve minúty plamene kolmo do pevnej prekážky tak teplota je určite v okolí vyššia ako povedzme po tých dvoj minútach niekde v horných vrstvách atmosféry a že ďalšiu minútu už to proste na rampe nepobeží a zapečie sa to,,, ostáva nám len veriť, že si to hoši dobre zvážili a vedia čo robia,,,, zase úplných looserov tam Elon nezamenstnáva
NovýJiřík - 21/6/2013 - 15:05
tak clanok je venku, ale pre mna osobne je to sklamanie. Malo konkretnych udajov, posobi to skor ako propagacny letak. Predsa len dva body vypichnem
- testy aerodynamickeho krytu su hotove. Problem ktory mali pri 99% zatazeni sa nakoniec ukazal ako problem testovacieho zariadenia, nie problem krytu.
- ak sa (zazracne) podali dokoncit testy f9v1.1, na august-september sa pocita s celkom slusnou "palbou". Koncom roka by mal letiet FH (?!)
Tak, přátelé, pokud jde o tu poslední větu (FH), hlásím se jako bookmaker a nabízím sázky!
Lusyen - 25/6/2013 - 10:49
tak ako priatelia, žiadne nové testy? To tu už nikto nič netestuje? chcem vidieť poriadny zážeh
yamato - 5/7/2013 - 10:24
dalsi test
vzhladom na predosle komentare zo SpaceX by uz malo ist o kvalifikacny test letoveho stupna. Na videu to hori 114s, ale video nie je od zaciatku zazehu, takze realne to bolo dlhsie.
Alchymista - 5/7/2013 - 15:40
podľa toho, ako sa rozplýva oblak prachu a dymu, tak motor bežal minimálne o desať, ale skôr aspoň o nejakých tridsať sekúnd dlhšie (nominálna doba chodu je uvádzaná 170 sekúnd)
Agamemnon - 5/7/2013 - 16:44
citace:podľa toho, ako sa rozplýva oblak prachu a dymu, tak motor bežal minimálne o desať, ale skôr aspoň o nejakých tridsať sekúnd dlhšie (nominálna doba chodu je uvádzaná 170 sekúnd)
na nsf odhadujú, tiež podľa prachu, niečo podobné ako ty - trvanie okrem toho, čo sme videl ešte nejakých 10-20 s viac... takže celkovú dĺžku odhadli na 125-135 s
Agamemnon - 15/7/2013 - 14:35
prebehol dalsi test... nie su zname podrobnosti zatial (co sa testovalo, preco, s akym vysledkom, etc)...
ale vyzera, ze bol uspesny (tj. plne 3 minuty)
pospa - 15/7/2013 - 16:30
citace:prebehol dalsi test... nie su zname podrobnosti zatial (co sa testovalo, preco, s akym vysledkom, etc)...
ale vyzera, ze bol uspesny (tj. plne 3 minuty)
Potvrzeno na twitteru:
Elon Musk @elonmusk 43m
Just completed full mission duration firing of next gen Falcon 9 booster. V proud of the boost stage team for overcoming many tough issues.
yamato - 15/7/2013 - 19:07
z twitteru este zopar sprav - pristavacie nohy na F-9R budu sluzit taktiez ako aerodynamicka brzda. Cely zostup bude motormi napred, motory su dimenzovane na vysoku tepelnu zataz, takze by to mali zvladnut.
Agamemnon - 17/7/2013 - 08:05
prvý stupeň pre cassiope by mal byť odoslaný na vafb budúci týždeň... druhý stupeň týždeň neskôr...
štart stále net 5.9.
yamato - 20/7/2013 - 18:11
prvy stupen zrejme uz cestuje, zmizol zo stendu
pospa - 23/7/2013 - 08:39
Podle NASA zdroje na nsf SpX dokončili akceptační testy F9 1.1 a směřují k prosincovému datumu startu mise CRS-3.
Poškozená část Lucova skafandru (EMU PLSS) by měla být touto misí dopravena k pozemní inspekci/opravě. Přičemž nahoru bude dopraven nový PLSS.
aj s klbmi na pristavacie nozky? zeby letel onozkovany hned prvy let?
pospa - 30/7/2013 - 10:09
pospa - 30/7/2013 - 13:42
Ještě jeden postřeh z NSF - podle nových snímků motorové sekce F9 1.1 se zdá, že mimo úroveň motorů v octawebu není vysunut jen centrální výkyvný motor, ale ještě další dva protilehlé po obvodu.
Dají se vytušit podle perspektivou zvětšeného výstupního průměru trysky. Na snímku dokončeného stupně v předchozím příspěvku je to zakrytovaný motor dole, vlevo od středu a nahoře, vpravo od vertikály. Na snímku rozestavěného stupně jsou tyto dva motory na pozicích o jednu vedle po směru hodinových ručiček.
Důvodem bude zřejmě jejich využití při boost-back zážehu a optimálnější rozložení teplotního pole a vibrací v motorové sekci.
yamato - 30/7/2013 - 14:03
citace:
Důvodem bude zřejmě jejich využití při boost-back zážehu a optimálnější rozložení teplotního pole a vibrací v motorové sekci.
zrejme tam bude aj dalsi dovod- na riadenie rakety sa asi pouzivaju tieto tri vysunute motory, ostatne su napevno. Tie vysunute potom maju trochu viac priestoru na vychylovanie.
Zaujimalo by ma cim sa riadi raketa okolo pozdlznej osi, ked hori iba jeden motor (pri zostupe). Ci je tam vykyvny vyfuk plynoveho generatora ako na druhom stupni, alebo ci sa pouzivaju iba pomocne trysky na stlaceny plyn.
yamato - 30/7/2013 - 21:22
isp merlinu 1d vac:
"SpaceX's Merlin vacuum engine has the highest vaccum specific impulse (isp)--a measure of engine efficiency--of any American liquid oxygen/kerosene engine with a vaccum isp of 340 seconds."
a tah: 801 kN
Není to sice uplně přesné(brždění druhého stupně probíhá motorem napřed), ale pro nároznost reusability Falconu 9 i Falconu Heavy to stačí.
Video je ze hry Kerbal space program.
Falcon 9:
Falcon Heavy:
Ragulin - 6/8/2013 - 11:07
Ještě jeden postřeh a dotaz týkající se testovací oblasti v Texasu.
Kousek od velkého testovacího standu pro první stupeň F9 vykopali a vybetonovali velkou jámu pro odvod splodin.
Hádám, že to staví kvůli smeřování hluku z testů směrem od obydlené oblasti(McGregor). Každopádně jsem zvědav jak to bude ve finále výpadat. Asi to bude podobné jako vypouštěcí rampa, protože je určitě výhodnější ten stupeň zvednout pomocí erektoru než jeřábem na vrchol věže.
4 týždne do 5.9....
nepamätáte si niekto, aké boli časové intervaly pre rollout - wdr - a pod. pre predchádzajúce lety?
yamato - 9/8/2013 - 16:56
citace:4 týždne do 5.9....
nepamätáte si niekto, aké boli časové intervaly pre rollout - wdr - a pod. pre predchádzajúce lety?
si vazne myslis ze poletia 5.9?
ale inak, ak ma pamat nesali, tak wdr bol tak tyzden az dva pred startom a hotfire tak den, dva pred startom. Sa mi tak mari... [Upraveno 09.8.2013 yamato]
Agamemnon - 9/8/2013 - 17:10
citace:
citace:4 týždne do 5.9....
nepamätáte si niekto, aké boli časové intervaly pre rollout - wdr - a pod. pre predchádzajúce lety?
si vazne myslis ze poletia 5.9?
ale inak, ak ma pamat nesali, tak wdr bol tak tyzden az dva pred startom a hotfire tak den, dva pred startom. Sa mi tak mari... [Upraveno 09.8.2013 yamato]
dik
hmm... ani veľmi nie
ale zatiaľ by to ešte mohli stihnúť, preto sa pýtam, že aký bol harmonogram pri predch. lete, aby sa to dalo porovnať aspoň približneyamato - 10/8/2013 - 09:41
no, na NSF to vidia tak na november ak by mal byt start vazne o 4 tyzdne, tak touto dobou uz by mali na vanderbergu cvicit s raketou (rollouty, vztycovanie, fotky z hangara...) Co sa zjavne nedeje...
Agamemnon - 10/8/2013 - 10:11
citace:no, na NSF to vidia tak na november ak by mal byt start vazne o 4 tyzdne, tak touto dobou uz by mali na vanderbergu cvicit s raketou (rollouty, vztycovanie, fotky z hangara...) Co sa zjavne nedeje...
hej, ten november tipol používateľ "Jim" - on sa často trafí (on má inak neskutočné znalosti ohľadom letov do vesmíru - aj čo sa týka fyziky, orbitálnej mechaniky, ale aj histórie, činnosti nasa a tak - robí integration managera alebo také niečo na ksc, hehe... také niečo by som bral )
yamato - 11/8/2013 - 13:44
na L2 sa vraj zjavili nejake "excellent updates" ohladom datumu startu
Agamemnon - 11/8/2013 - 15:35
citace:na L2 sa vraj zjavili nejake "excellent updates" ohladom datumu startu
excellent updates znamenajú v tomto prípade, že je tam zoznam vecí, na ktorých spacex momentálne pracuje, co sa týka nosiča a launch padu...
s tým, že 5.9. je stále "real possibility"
:)
edit:
ale je tam aj iný príspevok, ktorý hovorí len net spetember...
takže to je tak uvidíme [Edited on 11.8.2013 Agamemnon]
yamato - 11/8/2013 - 17:49
vzhladom k tomu ze raketa bola odoslana na VAB koncom jula, tak september by bol taky maly zazrak...
Agamemnon - 11/8/2013 - 17:56
citace:vzhladom k tomu ze raketa bola odoslana na VAB koncom jula, tak september by bol taky maly zazrak...
je tam - na nsf - niekde aj zoznam vecí, čo potrebujú urobiť pred štartom - hlavne čo sa týka testov na launch pade (keďže to je nový pad) - vrátane takých ako je dvihnutie nosiča, test tankovanie nosiča, etc...
po týchto testoch musia zase stiahnuť nosič späť do hangáru, integrovať náklad, otestovať a potom znovu von a na štart...
a ešte tam niekde pôjde aj wdr, hot fire a pod...
yamato - 11/8/2013 - 18:43
hm, Chris Bergin tvrdi ze zatial stihaju ten september...
Agamemnon - 11/8/2013 - 19:18
citace:hm, Chris Bergin tvrdi ze zatial stihaju ten september...
jj, to info z l2 mal on z nejakého svojho zdroja
Agamemnon - 17/8/2013 - 12:42
vyzerá to, že vo vafb im to ide celkom dobre teraz, aj keď mám pocit, že 5.9. to nestihnú:
"Based on what I've heard from talking with our engineers that have been there for the last month, things are actually progressing very well for the most part. That's about all I can say...."
to uz by sme museli pocut o veciach ako wdr, ak to maju stihnut. To ze o nich nepocujeme sice neznamena ze sa nedeju, ale skor to vyzera na posun nez na start.
p.s. - ako je vlastne situovany vafb? moze tam nejaky civil nafotit raketu na rampe, ako v ksc, alebo je to uplne izolovane a sme vydani napospas PR oddeleniu Spx?
Agamemnon - 17/8/2013 - 15:20
wdr ešte nebolo
28.8. inak letí z vafb delta iv s nrol nákladom... takže s tým treba ešte počítať, čo sa týka wdr a pod. (počas štartu delty logicky wdr byť nemôže)
"...has authorized a $105.4 million loan to Space Communication Ltd. of Ramat Gan, Israel, to finance the Space Exploration Technologies (SpaceX) launch of the Amos-6 communications satellite, the purchase of American made-solar arrays, and insurance brokered by Marsh USA (Marsh)"
tj.:
105.4 mil. usd na:
- štart f9 pre amos-6
- nákup solárnych panelov
- poistenie
yamato - 26/8/2013 - 19:46
citace:
čo som videl, tak nebude veľký posun pár dní len
noo uvidime, povodne to malo byt kedy? april? nebol by som prekvapeny keby to nakoniec bolo v novembri...
citace:
tj.:
105.4 mil. usd na:
- štart f9 pre amos-6
- nákup solárnych panelov
- poistenie
teraz uz len rozlustit co bolo za coAgamemnon - 26/8/2013 - 19:51
citace:noo uvidime, povodne to malo byt kedy? april? nebol by som prekvapeny keby to nakoniec bolo v novembri...
uvidíme po wdr to asi dosť napovie
Agamemnon - 28/8/2013 - 18:44
príspevok hovorí nasledovné:
- zdrojom je niekto z nemeckej poisťovne Munich RE (http://en.wikipedia.org/wiki/Munich_Re), ktorá poisťuje štarty
- hovorí, že všetky nemecké poisťovne odmietajú poisťovať náklady na akýchkoľvek letoch spacex z dôvodu, že spacex odmieta zverejňovať techn. informácie
- jediný ďalší operátor, ktorému odmietajú poisťovať náklad je čína (tá tiež nezverejňuje techn. informácie), ale na druhej strane číňania majú vlastné poisťovne, ktoré poisťujú náklady lietané na čínskych nosičoch
- spoločnosti z dôvodu nedostatku techn. dát rozhodli, že nie je možné stanoviť riziko a odmietajú poisťovať náklad (tento nemecký prípad sa týka konkrétne nákladu SAR, ktoré mali/majú letieť na F9 v 2018)
- ako príklad uviedli, že keď spacex vymenili na crs-1 chybný ventil, tak nerobili vyšetrovanie, či skutočne išlo o jednorázový problém (alebo ak vyšetrovanie urobili, tak neposkytli výsledky vyšetrovania poisťovniam)
- tento prípad dal do porovnania napr. s problémom, ktorý bol na Ariane 5 (problém s ventilom na hélium), ktorý arianespace vymenil a následne uskutočnil audit na celej línií dodávateľov
- plus to vyzerá, že spacex v súčasnosti neprijíma žiadne nové kontrakty
- tiež sa objavili informácie, že ani jeden z letov orbcomm a iridium na f9 nie je poistený a tieto kontrakty obsahujú klauzulu o jednoduchej zmene nosiča + problémy s vnútorným fungovaním spacex má aj nasa (pri jej nákladoch)
yamato - 1/9/2013 - 17:37
Aga, mne tiez nestaci monitor, ale Vladislav si ziadal vyssie rozlisenie, navyse na obrazku je zaujimava okrem F9 aj rampa s prislusenstvom, tak som to nechal v povodnej velkosti.
Ad poistenie - vnimam to tak pol na pol.
-SpaceX ma skutocne problem zverejnovat technicke data. Ani sa tym netaja.
-z pohladu poistovni je potom celkom logicke, ze odmietaju poistovat, ked nemozu vyhodnotit riziko.
-otazka je, ci odmieta len MunichRE, alebo vsetky
-ak SpaceX neprijima kontrakty, zrejme ich maju dost
-ventil na CRS-1 - to celkom pasuje s ich "stipackovym" pristupom k rieseniu problemov. Navyse u SpaceX sa vacsina casti robi inhouse, takze mozno nebolo potrebne robit audit v linii dodavatelov.
-nemam dojem ze by NASA mala problem so SpaceX, skor obcas posobia ako zalubeny parik... to ale moze byt len PR fasada
Agamemnon - 1/9/2013 - 17:54
jop, ja viem, že žiadal
možnosti je veľa... kľudne to nemusí byť pravda, samozrejme...
píše sa tam, že všetky nemecké... či aj americké, to neviem (ak je pravda, že ani iridium a orbcomm nie sú poistení, tak by som povedal, že ich odmietajú poisťovať všetci - to sú všetko rumours ale... pravdu nezistíme, by som povedal)
čo sa týka toho nasa-spacex... objavilo sa tam info hlavne ohľadom jason-3, kde nasa má celkom problém s tým, že spacex chce vymeniť nosič (kontrakt je totiž na f9v1.0, kde f9v1.1 momentálne sa ani nemôže pokúsiť získať štart od nasa a už vôbec nemôže štarť získať) - asi to info o problémoch nasa-spacex súvisí s tým... a toto sa určite nejak medzi nasa a spacex vyrieši
[Edited on 01.9.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 1/9/2013 - 18:18
okej, doplním ešte to info, čo bolo na nsf, infom z originálneho nemeckého textu:
- vyzerá to, že poisťovať odmietajú aj ďalšie spoločnosti
- je možné aj "samopoistenie" (v nemčine je tam selbst, odborné slovenské výrazy nepoznám, sorry ) pre spacex štarty, čo v podstate znamená, že za štart ručí spacex
- v prípade 4,5 t satelitov ide o okolo 300 mil. usd
- spoločnosť, ktorá poisťuje (v tomto prípade by to bol spacex) musí preukázať v čase štartu, že dané peniaze má k dispozícií
- keďže štarty sú poisťované paralelne, tak daná spoločnosť by potrebovala mať obrovské rezervy
- padla otázka, čo sa stane ak štart zlyhá - ak ide o zabehnutý nosič, tak poistenie stúpa mierne (to je prípad protonu teraz a jeho série neúspešných štartov) - ak ide o nový nosič, tak poistenie vyskočí naraz vysoko (keďže sa nevie, či nejde o systémy problém, nevie sa ako sa bude situácia riešiť zo strany operátora, etc.)
- to preskúmavanie techn. špecif. etc., zo strany poisťovní, sa považuje sa audit kvality zadarmo, tj. spoločnosti to berú ako príležitosť na zlepšenie
samozrejme...
stále platí, že to je problém, AK je to pravda... čo kľudne nemusí byť...
[Edited on 01.9.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 1/9/2013 - 19:26
okej, to je len výmysel na tom nemeckom blogu je to v časti "fiction"
takže... alles in Ordnung
edit:
pls, zmažte tie príspevky potom... sú zbytočné [Edited on 01.9.2013 Agamemnon]
Lusyen - 2/9/2013 - 09:16
citace:okej, to je len výmysel na tom nemeckom blogu je to v časti "fiction"
takže... alles in Ordnung
edit:
pls, zmažte tie príspevky potom... sú zbytočné [Edited on 01.9.2013 Agamemnon]
cernakus zbytočne buchol šampanské a ja s yamatom si aspoň môžeme utrieť čelo,,, trošku mi odľahlo
yamato - 2/9/2013 - 18:36
citace:
cernakus zbytočne buchol šampanské a ja s yamatom si aspoň môžeme utrieť čelo,,, trošku mi odľahlo
ja som to nebral dramaticky, Musk je prilis velky pragmatik aby sa nechal "zostrelit" na uradnickych kluckach. Prinajhorsom by tu dokumentaciu zaslal...
cernakus - 2/9/2013 - 21:43
citace:
cernakus zbytočne buchol šampanské a ja s yamatom si aspoň môžeme utrieť čelo,,, trošku mi odľahlo
Cernakus rozhodně bouchat šampaňské nebude. Cernakusovi je to totiž egal. Cernakus si nemyslí, že nechuť pojišťoven, byť fiktivní, pojišťovat neprověřenou raketu něco znamená a je to divné. Cernakus si myslí, že pojišťovny tu nejsou, aby pomáhaly lidem dobré vůle, ale Cernakus si myslí, že že pojišťovny tu jsou proto, aby parazitovaly na lidech dobré vůle a v případě, že by měly své parazitnictví revanšovat, udělají cokoliv, aby se tomuto rozumnému požadavku nevyhovělo.
Proto by mně vůbec nepřekvapilo, že by si Musk byl natolik jistý, tím, že jeho rakety neselžou a nabídl by nižší startovné bez ceny externího pojištění jako konkurenční výhodu (sice žádná konkurence v jeho třídě zatím není, ale co není může být) a zároveň by nemusel nějaké zvídavé díře na informace ty informace dávat.
A neber si jméno Cernakusovo do huby nadarmo ;-) [Upraveno 02.9.2013 cernakus]
Agamemnon - 3/9/2013 - 18:20
net 14.9.
závisí od výsledku hot fire [Edited on 03.9.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 4/9/2013 - 10:41
obrazok od elona:
[Edited on 04.9.2013 Agamemnon]
yamato - 4/9/2013 - 20:09
vravel som ze je to spageta
yamato - 6/9/2013 - 06:56
ked uz nelietame, aspon machrujeme. Elon sa hra na Tonyho Starka
feature=youtu.be
Tlama - 6/9/2013 - 09:41
citace:ked uz nelietame, aspon machrujeme.
Musím uznat, že se mi to líbí. Už jen to zobrazení v prostoru
Stejně ale na začátku musí být konstruktér, který kreslí na plocho a umí si to v hlavě pospojovat, aby z toho vzniklo co chce. Aspoň si to tedy myslím. Možná už je to dneska jinak?
Agamemnon - 6/9/2013 - 09:52
urcite to musi niekto prv navrhnut...
btw - myslim, ze takyto system je v praxi nepouzitelny... rukou takto vo volnom priestore presnost na pixeli nedosiahnes... tablet+stylus, mysky, specialne systemy s perami, etc... toto nebude dost presne, aby sa s tym dalo robit...
(a keby som si mal tipnut... toto nebude dost presne ani na "obycajne" kreslenie zatial) [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]
fritz.lochmann - 6/9/2013 - 10:03
citace:urcite to musi niekto prv navrhnut...
btw - myslim, ze takyto system je v praxi nepouzitelny... rukou takto vo volnom priestore ...
Ono to vyzerá skôr na podfuck, keď sa človek pozorne pozrie, tak zbadá, že čaruje rukami a objekt na monitore nereaguje jednoznačne. Skôr si myslím, že je to všetko dopredu pripravené, obyčajný futuristicko reklamný ťah, aby "ľůďovia" vyvaľovali kaleráby Agamemnon - 6/9/2013 - 10:10
ako...
take systemy, co snimaju ruky, pohyb, etc a podla toho reaguju, bezne existuju (eg. kinect)... takze to kludne moze fungovat, toto nie je problem...
tiez systemy virtualnej reality funguju pomerne bezne a lacno (eg. oculus rift), takze toto tiez v pohode... [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]
...bo - 6/9/2013 - 10:29
Teď se to dělá takto ...
Nevím jak zadávají numerické vstupy, ale "máváním rukou v prostoru" můžou modelovat celkem bez problémů.
Agamemnon - 6/9/2013 - 10:39
ano, spacex pouziva siemens plm...
ale -
cele som to sice nepozeral, len som si to preklikal a pustil som si tu cast na zaciatku, co ukazuje, ako to robia po novom...
ale tam stale vsetko funguje normalne myskou/stylusom...
...bo - 6/9/2013 - 10:54
Nemyslel jsem že se to dělá stylem "Tony Stark"
Jen že se části převážně od začátku modelují ve 3D a poslední vývoj umožňuje velmi flexibilní modelování "push-pull" metodou.
Obrazně řečeno formováním z digitálního "bláta" což je dost blízko modelování v reálu.
Takže experimentování ve SpaceX není tak bláznivé jak by se mohlo zdát.
Ještě by to chtělo technologii umožňující "hmatat" digitální tvar. Nějaké piezoelektrické rukavice, či co
citace:ano, spacex pouziva siemens plm...
ale -
cele som to sice nepozeral, len som si to preklikal a pustil som si tu cast na zaciatku, co ukazuje, ako to robia po novom...
ale tam stale vsetko funguje normalne myskou/stylusom...
-=RYS=- - 6/9/2013 - 10:58
citace:
citace:ked uz nelietame, aspon machrujeme.
Musím uznat, že se mi to líbí. Už jen to zobrazení v prostoru
Stejně ale na začátku musí být konstruktér, který kreslí na plocho a umí si to v hlavě pospojovat, aby z toho vzniklo co chce. Aspoň si to tedy myslím. Možná už je to dneska jinak?
Ja pouzivam softy AutoCAD od AutoDesku a SolidEDGE.
Asi pred 10 lety jsem si koupil trackball pro pravou ruku (A4 Tech / Scroll 4D model WWT-13) a jsem spokojeny.
Kdyz parim CounterStrike, tak s odstrelovackou mam "pevnejsi" ruku a vzdy se trefim
Ale pri kresleni strojariny a tistaku bych bez trackballu delat nemohl.
Musím uznat, že se mi to líbí. Už jen to zobrazení v prostoru
Stejně ale na začátku musí být konstruktér, který kreslí na plocho a umí si to v hlavě pospojovat, aby z toho vzniklo co chce. Aspoň si to tedy myslím. Možná už je to dneska jinak?
tiez robim solid edge s rovnakym jadrom jak PLM a na videu sa to aj podobne sprava, ako ked ovladam obrazovku mysov...
este aj s tym zatrhom, na ktory som zvyknuty pri mysi mu to spravilo pri uchope rukov. urcite ziaden podfuk, len mys nahradili snimacom ruk...
Trochu predstavivosti konstrukter stale potrebuje,
ale diely sa modeluju rovno do 3D.
2D mozes pouzit ako zakladnu , ktoru rovno vytahujes do priestoru a pridavas a uberas - modelujes,
alebo rovno pouzijes vhodny 3D profil z kniznice
numericky to tiez nie je problem, pretoze nahadzes priblizny tvar od oka, a nasledne definujes rozmery. Ak mas dobre nastavene vazby, za chvilu mas vsetko v mierke...
pri vhodnej nadstavbe nechas niektore rozmery dopocitat
A ak skutocne potrebujes klavesnicu, prvadepodobne pouziju virtualnu, ale s tym skusenosti zatial nemam, zatial sa drzim mysi.
Pri tolkom mavani ruk by som bol asi narobenyfritz.lochmann - 6/9/2013 - 11:39
citace:... len mys nahradili snimacom ruk ...
OK, ale zdá sa mi, že ich má holé. Nejaké senzory na paprči by musel mať. Ďalej tá animácia otvárania/zatvárania resp. vytváania rezu sa mi zdá vopred nachystaná.
Sám pracujem s 3ds max, zhruba viem čo dokáže a myslím si, že toto bolo pekne a starostlivo vopred pripravené.
Agamemnon - 6/9/2013 - 12:01
@...bo:
jop, okej to je druha vec ale... ja som priamo myslel to modelovanie mavanim ruk... neverim, ze bez priameho kontaktu s podlozkou dokazes polozit ruku dost presne do priestoru...
imo, mame daleko citlivejsi hmat ako len volne polozenie ruky do priestoru...
@Fritz Lochmann:
nepotrebujes mat snimace na rukach... len to nebude dost presne na nic viac ako je otacanie a priblizovanie, a etc...
pozri si kinect (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinect)... a to je bezne dostupny hardware v obchodoch a pocitacovymi hrami (a napisat ku tomu software, ktory ti urobi otacanie objektu na obrazovke a priblizenie/oddialenie, je malickost - drivery existuju aj pre pc, nielen pre xbox)
...bo - 6/9/2013 - 12:38
Používají toto:
a asi si k tomu dopsali, nebo vylepšili ovladače
...bo - 6/9/2013 - 12:48
Myší také nehmatáš a naviguješ kurzor zrakem.
To samé bude s rukou v prostoru.
Jiná věc je aktuální rozlišení a citlivost těchto zařízení, ale je to ve vývoji..
citace:@...bo:
jop, okej to je druha vec ale... ja som priamo myslel to modelovanie mavanim ruk... neverim, ze bez priameho kontaktu s podlozkou dokazes polozit ruku dost presne do priestoru...
imo, mame daleko citlivejsi hmat ako len volne polozenie ruky do priestoru...
@Fritz Lochmann:
nepotrebujes mat snimace na rukach... len to nebude dost presne na nic viac ako je otacanie a priblizovanie, a etc...
pozri si kinect (http://en.wikipedia.org/wiki/Kinect)... a to je bezne dostupny hardware v obchodoch a pocitacovymi hrami (a napisat ku tomu software, ktory ti urobi otacanie objektu na obrazovke a priblizenie/oddialenie, je malickost - drivery existuju aj pre pc, nielen pre xbox)
Agamemnon - 6/9/2013 - 13:10
citace:Myší také nehmatáš a naviguješ kurzor zrakem.
To samé bude s rukou v prostoru.
to sa mylis...
hmat neznamena len, ze nieco chytis... hmat je vseobecne akykolvek vnem, ktory citis cez pokozku...
mys mas polozenu na podlozke a standardne rukou/prstami dotykajucou/imi sa stola/podlozky citis, ako velmi sa pohla... pri ruke zdvihnutej vo vzduchu to nemas...
to je obrovsky rozdiel pre presnost pohybu
edit:
minimalne u mna to tak funguje...
edit2:
prave som si to skusil inak - ak dvihnem ruku kompletne zo stola tak, ze sa dokytam len mysky... tak mam velky problem mysku ovladat, hlavne, co sa tyka presnosti...
je to zaujimavy test, hehe [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]
...bo - 6/9/2013 - 13:17
Na myši mám nastavitelný rozsah dpi cca od 600 do 3200... velmi rozdílná přesnost
Pohyb který zaznamenáš dotykem nehraje roli, když zavřeš oči, nevíš o kurzoru nic.
Zkus navigovat jenom podle pohybu myši po podložce se zavřenýma očima
Každopádně myš je co do fyzické náročnosti asi úspornější.
Mávání rukama bude zase zdravější a práce s počítači možná přestane způsobovat tolik civilizačních chorob
citace:
citace:Myší také nehmatáš a naviguješ kurzor zrakem.
To samé bude s rukou v prostoru.
to sa mylis...
hmat neznamena len, ze nieco chytis... hmat je vseobecne akykolvek vnem, ktory citis cez pokozku...
mys mas polozenu na podlozke a standardne rukou/prstami dotykajucou/imi sa stola/podlozky citis, ako velmi sa pohla... pri ruke zdvihnutej vo vzduchu to nemas...
to je obrovsky rozdiel pre presnost pohybu
edit:
minimalne u mna to tak funguje... [Edited on 06.9.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 6/9/2013 - 13:25
citace:Na myši mám nastavitelný rozsah dpi cca od 600 do 3200... velmi rozdílná přesnost
Pohyb který zaznamenáš dotykem nehraje roli, když zavřeš oči, nevíš o kurzoru nic.
ja ten rozsah nemenim, prave preto, ze po kazdej takej zmene potrebujem pomerne dlhy cas len na to, aby sa ta myska stala pre mna ako tak pouzitelna...
pre mna ten dotyk hra velku rolu... samozrejme, oci otvorene mat potrebujem (to ale potrebujes aj pre mavanie rukami)
citace:Zkus navigovat jenom podle pohybu myši po podložce se zavřenýma očima
samozrejme, ze ked zavriem oci, tak som skoncil...
ale rovnako mi velmi klesne presnost, ked dvihnem ruky z podlozky... mam to odskusane...
skus zavriet oci pri mavani rukami... si myslis, ze sa dokazes trafit potom?
Lusyen - 6/9/2013 - 13:28
ako toto všetko súvisí s falcon 1 a 9? nemalo by to byť v súvislosti kosmonautiky?
martinjediny - 6/9/2013 - 15:27
citace:ako toto všetko súvisí s falcon 1 a 9? nemalo by to byť v súvislosti kosmonautiky?
je to skor o Space X
a o softe, ktory im vysokoproduktivne pomohol vyvinut falcony
a umoznil im otestovat vyrobky skor, ako ich vyrobili...
yamato - 6/9/2013 - 17:32
teda, ze sa tu spustia konspiracne teorie, to som necakal hlavne ked sa podobna techologia v priemysle uz vyuziva... holt spacex ma asi zvlastne caro
yamato - 6/9/2013 - 18:04
a teraz jeden o mne
Agamemnon - 6/9/2013 - 18:08
kto je chris?
...bo - 6/9/2013 - 20:08
citace:kto je chris?
Chris Bergin ..?
Agamemnon - 6/9/2013 - 20:53
citace:
citace:kto je chris?
Chris Bergin ..?
on mi síce napadol, ale to veľmi pochybujem on nemá so spacex nič v podstate, okrem toho, že nsf je jeho
...bo - 6/9/2013 - 22:52
No však. Podívej se na obrázek...
Co si Chris myslí o věrozvěstech svatého Muska a jeho SpaceX na svém fóru ..?
Amen.
citace:
citace:
citace:kto je chris?
Chris Bergin ..?
on mi síce napadol, ale to veľmi pochybujem on nemá so spacex nič v podstate, okrem toho, že nsf je jeho
yamato - 7/9/2013 - 09:08
citace:No však. Podívej se na obrázek...
Co si Chris myslí o věrozvěstech svatého Muska a jeho SpaceX na svém fóru ..?
Amen.
ved on sam pise evanjelicke clanky ako v spacex vsetko slape a ako napreduju yamato - 7/9/2013 - 09:21
-start stale NET 14.sept.
-hotfire 7-8.sept.
-novy stage-sep system, 3 uchyty namiesto 12
-cassiope platilo len zlomok obvyklej ceny za start, je to testovaci let
-restart prveho aj druheho stupna
-nevedia ci dokazu s prvym stupnom pristat na vode. Pristavaci radar nemusi spravne detekovat vodnu hladinu (GH nikdy nad vodou nelietal). Musk to vidi tak na 10% sancu na uspech
-znovupoizitie prveho stupna moze priniest pokles cien o 25% alebo viac (ja som teda cakal vyrazne viac...)
Agamemnon - 7/9/2013 - 09:41
sorry, yamato... neaktuálne
edit:
aby som to doplnil, teda
- test fire dátum už neplatí, čo potom môže ale nemusí mať dopad na dátum štartu
- cassiope mali pôvodne letieť na falcone 1, takže platia za ten (aspoň pokiaľ viem)... takže pre nich veľmi výhodná cena
- to údaj o znížení ceny som nevidel ešte... zaujímavé... tiež som čakal viac
[Edited on 07.9.2013 Agamemnon]
...bo - 7/9/2013 - 10:37
Tak těžko říct co ten obrázek má sdělit ..
Úspora 25% ceny.
No chtělo by to vidět celou strukturu nákladů na start.
Jaké procento vlastně tvoří hardware rakety,co jsou pojistky, integrace, doprava, palivo .. atd
citace:
citace:No však. Podívej se na obrázek...
Co si Chris myslí o věrozvěstech svatého Muska a jeho SpaceX na svém fóru ..?
Amen.
ved on sam pise evanjelicke clanky ako v spacex vsetko slape a ako napreduju
yamato - 7/9/2013 - 11:43
citace:
Úspora 25% ceny.
No chtělo by to vidět celou strukturu nákladů na start.
Jaké procento vlastně tvoří hardware rakety,co jsou pojistky, integrace, doprava, palivo .. atd
niekde sa uz uvadzalo, ze cena materialu rakety nie je nijako zavratna, najdrahsie je spravnym sposobom ten material poskladat.
teda vysledok moze byt taky, ze pokial raketu treba najprv poskladat dokopy, kym sa moze znovupouzit, tak ta cena skutocne moc spadnut nemusi.
Najlepsim riesenim by potom bol Skylon.
Aj ked ja by som radsej videl technologie zalozene na prenose momenta. Proste raketoplan vyleti nad atmosferu a ziska nejaku suborbitalnu rychlost, a zvysok orbitalnej rychlosti ziska prenosom momenta z nejakej orbitalnej tazkotonaznej platformy. Bud mechanicky nejakym tetherom, alebo trebars nejakym magbeamom.
Trik je v tom ze nepotrebujeme do vehiklu nacpat tak velke dV. V podstate oje..eme prirodu Agamemnon - 7/9/2013 - 11:51
citace:niekde sa uz uvadzalo, ze cena materialu rakety nie je nijako zavratna, najdrahsie je spravnym sposobom ten material poskladat.
si vezmi ten jason-3...
celkovú cenu za štart máš 82M
z toho máš 54M na nosič, palivo, dopravu na rampu... takže povedzme 40M čisto za nosič
zvyšok (cca 30M) je integrácia, poistka, logistika okolo trajektórie, etc...
alebo potom nedávno tie ceny sojuzov:
máš 72M za štart sojuzu 2-1b s fregatom z kourou...
30M je sojuz... 42M je ten zvyšok (dovoz do kourou, integrácia dvoch satelitov, trajektória, fregat, palivo)
tj. nosič ani nie polovica ceny
yamato - 7/9/2013 - 12:20
citace:
si vezmi ten jason-3...
celkovú cenu za štart máš 82M
z toho máš 54M na nosič, palivo, dopravu na rampu... takže povedzme 40M čisto za nosič
zvyšok (cca 30M) je integrácia, poistka, logistika okolo trajektórie, etc...
alebo potom nedávno tie ceny sojuzov:
máš 72M za štart sojuzu 2-1b s fregatom z kourou...
30M je sojuz... 42M je ten zvyšok (dovoz do kourou, integrácia dvoch satelitov, trajektória, fregat, palivo)
tj. nosič ani nie polovica ceny
to by ale znamenalo ze znovupouzitelnostou toho moc nevyriesime
alebo mozno aj hej - ak klesne cena za start (z dovodu poklesu ceny nosica), a AK bude startov viac, tak mame nizsiu poistku (lebo poistuje nizsiu cenu za start), nizsiu integraciu, logistiku (vacsia seriovost)
...bo - 7/9/2013 - 12:45
Znovupoužitelnost je zásadní předpoklad k tomu, aby se mohla výrazně zvýšit frekvence letů.
Vyšší frekvence a znovupoužitelnost potlačí dolů ceny pojistek, ceny za integraci, umožní "rozpustit" cenu nosiče ve více letech, umožní stavět satelity s menší životností, protože bude relativně levné je nahradit..atd
Je to provázané klubko, Musk našel konec nitě a začal za něj tahat.
Pro Skylon platí stejná pravidla.
Agamemnon - 7/9/2013 - 12:47
@...bo:
áno, ale na tie veci je potrebné väčšie zníženie ceny ako o 25%... ideálne tak o pár rádov
edit:
btw -
tá poistka... to je poistka za náklad, nie za nosič... cena nosiča priamo cenu poistky ovplyvňovať nebude... spoľahlivosť ju ovplyvňovať bude
edit2:
ono sa to všetko točí okolo počtu štartov... to vyzerá byť viac dôležité ako je cena štartu... ak stúpne počet, tak klesne cena... so znovupoužiteľnosťou klesne ešte viac... ak počet štartov nestúpne, tak ani znovupoužiteľnosť nepomôže [Edited on 07.9.2013 Agamemnon]
...bo - 7/9/2013 - 13:03
Jak jsem psal, zvýšení frekvence letů třeba jen o půl řádu (5x) je přímo navázané na znovupoužitelnost.
Alternativou je extrémně vysoká sériovost v řádu stovky raket a cca tisíce merlinů za rok .. což asi není průchozí cesta.
Vícenásobná použitelnost = spolehlivost = nižší pojistky
Vícenásobá použitelnost = nižší cena za let = přístupnější orbita = satelity s menšími nároky na životnost = levnější satelity = levnější pojistky = ještě nižší cena za let etc..
Agamemnon - 7/9/2013 - 13:41
áno, lenže to je začarovaný kruh... lebo A vedie k B... lenže B vedie zase k A...
a aby sa kruh pretrhol, tak treba zmenu A alebo B povedzme o rád... bez toho, aby bola nutná zmena toho druhého...
tj treba prevrat v niečom
yamato - 7/9/2013 - 14:13
citace:
tj treba prevrat v niečom
ale ved to mame pred ocami. Ako funguje letecka doprava? A380 nie je o nic menej komplikovany stroj ako Delta IV Heavy, spotreba kerozinu je tiez obrovska (cena kyslika ani nestoji za rec), napriek tomu cena za let je niekde uplne inde. Vdaka tomu ako funguje letecka premavka - tisice letov za den, na letisku sa denne otocia tisice strojov.
Proste do tohto rezimu sa potrebujeme dostat. Dost tazko si to predstavit s viacstupnovymi nosicmi, a s jednorazovymi uz vobec. Skylon by to mohol dat, ak by ich boli minimalne desiatky. Este lepsi by bol kerozinovy raketoplan, kde by odpadlo aj narabanie a skladovanie vodika.
...bo - 7/9/2013 - 14:13
To není začarovaný kruh, ale pozitivní zpětná vazba navázaná na znovupoužitelnost nosiče.
První krok je udělat znovupoužitelný nosič a o to se hoši a děvčata celkem usilovně snaží.
Zlevnění o řád si můžou dovolit třeba u letu stupně, který letěl poprvé za cenu jednorázového nosiče a je už zaplacený.
Určitě se najde dost zájemců o levný let na orbitu bez garancí (pojistek), protože nikdo jiný jim takový let i bez garancí neposkytne... neb přeci jenom cena nosiče je v řádu desítek milionů.
Když nepůjde o kila, tak při nosnosti F9 1.1.r kolem osmi tun na LEO lze postavit z běžných komponent levný satelit, jehož ztráta nebude moc bolet a nebude třeba ho pojistit.
To otevírá zcela nový trh..
Půjde to step by step a jakmile se mašina zajede půjdou ceny svižně dolů.
citace:áno, lenže to je začarovaný kruh... lebo A vedie k B... lenže B vedie zase k A...
a aby sa kruh pretrhol, tak treba zmenu A alebo B povedzme o rád... bez toho, aby bola nutná zmena toho druhého...
tj treba prevrat v niečom
Agamemnon - 7/9/2013 - 14:25
pozitívna spätná väzba bude, až keď sa do toho kruhu dostaneš...
kým sa do neho dostaneš, tak je začarovaný...
na to aby si sa do neho dostal, tak potrebuješ alebo lacný nosič (podstatne lacnejší ako súčasné, 25% je málo... aj 100% je málo... to je stále cena štartu 40M, čo je strašne veľa pre to, čo tu potrebujš)
alebo potom potrebuješ veľa štartov, aby sa ti prejavil efekt pre znovupoužiteľnosť (btw - niekde som videl, že spacex plánuje f9 mať znovupoužiteľný 10x... neviem, či je to oficiálne číslo, alebo čo... ale to je zase málo pre to množstvo letov, ktoré potrebuješ - povedzme 500 štartov ročne)
zníženie ceny o rád... znamená štart sojuzu alebo falconu za povedzme 5M... (!)
@yamato:
áno, súhlasím... to je zase len o počte štartov...
len pri leteckej doprave napcháš 500 ľudí do jedného lietadlá... a cena za let sa rozloží...
do 1 rakety 500 ľudí nedáš... ani 500 satelitov... takže 1 (2-5) satelit musí zaplatiť celý štart... takže drahé... a sme zase pri cene... a počte štartov... a tak dokola
uvidíme ako to pôjde...
stále si nemyslím, že 25% z ceny dolu je dosť... hlavne keď pri tom klesne aj nosnosť... takže sa dostane na ceny/nosnosť súčasných ľahších nosičov... (a navyše sú tam stále rusi a číňania, v tej cenovej rovine dnes a že by sa robil nejaký prevrat nejak nevidieť)
treba väčší skok v cene, aby stúpol počet štartov...
...bo - 7/9/2013 - 14:51
Řekl bych, že při znovupoužití "odepsaného" prvního stupně by se bez pojištění nákladu měli vejít s rezervou do 10m
cena druhého stupně do 3m
cena paliva 0,5m
fairing ...
doprava prvního stupně z místa přistání ...
inspekce prvního stupně
doprava druhého stupně ...
integrace rakety + integrace s nákladem
pojištění rampy
náklady na přípravu a vypuštění nosiče
+ asi ještě něco
Agamemnon - 7/9/2013 - 14:54
40M
...bo - 7/9/2013 - 15:10
:)uvidíme
citace:40M
Agamemnon - 7/9/2013 - 16:02
jop, ja som tiež zvedavý, ako to dopadne nakoniec čo z toho všetkého vylezie
Lusyen - 7/9/2013 - 18:44
Písalo sa tu veľa o počte štartov a podobne,,, tak ma napadlo, že popri mnohých zazmluvnených zákazníkoch ktorých už SpaceX má a popri tých ktorí pribudnú bude možno pre spaceX zákazníkom aj samotný Musk,,,, poslednú dobu vymýšľa futuristické veci z hocakého súdka (viď rýchlotunel medzi SF a LA) ktovie,,, možno príde z nejakou "haluznou službou" ktorú budú musieť zabezpečovať desiatky satelitov alebo niečoho podobného a možno vytvorí firmu ktorá bude zabezpečovať časť dopitu inej firme kde je zastúpený a to jest SpaceX
yamato - 8/9/2013 - 10:00
na NSF sa v ramci cakania na start objavuju zaujimave informacie o tom, ako vlastne tento monopolisticky priemysel "funguje". Napr. principy zvarania trenim boli zname uz v 70tych rokoch. Chlapik to chcel dotiahnut do priemyselneho vyuzitia, ale povedali mu ze je to prilis riskantne, a ze nie je dopyt po tak efektivnom zvarani (!). A ze tak efektivny proces by stal zvaracov fleky, a im vlada plati 250dolarov za zvaraca (!!)
Dalsi priklad - chlapik ktory bol hlavny inzinier v Rayethone, chcel zaviest 3D printery. Narazil na odpor odborov, ktore "chranili miesta pre zamestnancov". Zaviest blbe CNC frezy tiez preslo len cez velky odborarsky odpor.
Cloveku nad tym zostava rozum stat. A toto si hovori kapitalizmus. Potom pride nejaky Musk, urobi tu uplne najsamozrejmejsiu vec, a sice ze tieto technologie vyuzije, a vsetci ho oslavuju ako noveho Nikola Teslu...
Agamemnon - 8/9/2013 - 10:20
toto je práve kapitalizmus...
zarába to peniaze? áno... tak prečo to meniť? to tak stále fungovalo
inovácie zvyčajne prináša niekto nový (spacex), alebo niekto kto má veľkú konkurenciu a veľa peňazí (napr. v automobilkách to tak funguje - napr. volkswagen a jeho univerzálny podvozok, ktorý už začali nasledovať ďalší)
inovácie určite neprinesie niekto, kto má len malú konkurenciu...
to je základný princíp kapitalizmu ja som kapitalizmus vždy chápal takto
yamato - 8/9/2013 - 10:42
to je práve ten rozdiel, ci je konkurencny kapitalizmus, alebo kapitalizmus s vladou chranenym monopolizmom
tam kde je konkurencia je to jasne - nikto sa nepyta ci Apple alebo Samsung vahaju so zavadzanim inovacii.
tam kde konkurencia nie je, je to tiez jasne - ked nam platia, naco sa namahat?
bohuzial, vesmirny priemysel je vladou chranene monopolne prostredie. Videli sme to pri zavadzani programov COTS alebo CCDev, kde kongres viacmenej otvorene tieto programy torpedoval a torpeduje, napriek tomu ze NASA jasne hovori ze ich potrebuje. Prvorady zaujem kongresu bol a je co najviac penazi pre dve nemenovane velkofirmy (ktore od 70tych rokov nevedeli zaviest ani FSW).
Je to smutne a zrejme to skonci dalsim "sputnik momentom"
Agamemnon - 8/9/2013 - 11:01
njn
NovýJiřík - 8/9/2013 - 18:47
Bohuzial, vesmirny priemysel je vladou chranene monopolne prostredie. Videli sme to pri zavadzani programov COTS alebo CCDev, kde kongres viacmenej otvorene tieto programy torpedoval a torpeduje, napriek tomu ze NASA jasne hovori ze ich potrebuje. Prvorady zaujem kongresu bol a je co najviac penazi pre dve nemenovane velkofirmy (ktore od 70tych rokov nevedeli zaviest ani FSW). Je to smutne a zrejme to skonci dalsim "sputnik momentom"
Kdyby to tak opravdu skončilo, tak by to přece nebylo smutné ani trochu, zvlášť kdyby za tím "sputnikem" v rychlém sledu následovaly ještě další šoky "luna3" a "gagarin". Možná by se potom hnuly ledy.
yamato - 8/9/2013 - 19:01
citace:
Kdyby to tak opravdu skončilo, tak by to přece nebylo smutné ani trochu, zvlášť kdyby za tím "sputnikem" v rychlém sledu následovaly ještě další šoky "luna3" a "gagarin". Možná by se potom hnuly ledy.
to by musel ten sok pochadzat od nejakeho uhlavneho nepriatela. Rusi zaujali podobne flegmaticky pristup, navyse uz nie su az tak uhlavny nepriatel ako kedysi, a od iranu alebo al-kaidy by to bol vazne sokFriendlyAllien - 9/9/2013 - 03:41
citace:
citace:niekde sa uz uvadzalo, ze cena materialu rakety nie je nijako zavratna, najdrahsie je spravnym sposobom ten material poskladat.
si vezmi ten jason-3...
celkovú cenu za štart máš 82M
z toho máš 54M na nosič, palivo, dopravu na rampu... takže povedzme 40M čisto za nosič
zvyšok (cca 30M) je integrácia, poistka, logistika okolo trajektórie, etc...
alebo potom nedávno tie ceny sojuzov:
máš 72M za štart sojuzu 2-1b s fregatom z kourou...
30M je sojuz... 42M je ten zvyšok (dovoz do kourou, integrácia dvoch satelitov, trajektória, fregat, palivo)
tj. nosič ani nie polovica ceny
... tohle podporuje můj kdysi publikovaný názor, že pokud by se podařilo zavést standardizovanou kontejnerizaci vhodně velkého kontejneru, tak získáme stejnou úsporu nákladů, jako znovupoužitelností stupňů. Ale při zachování jednoduchosti rakety a tedy vyšší spolehlivost a tedy i nižších pojistek ...
Moje představa velikosti kontejneru odpovídá vychází z rozměrů lidského těla a tedy odpovídá běžnému standardníku kontejneru (cca 2.4x2.4x12m, nosnost 20/30tun). Agamemnon - 9/9/2013 - 09:19
spacex uspesne presli cez FRR (flight readiness review)...
pred startom ich este caka hot fire a LRR (launch readiness review)
novák - 9/9/2013 - 09:59
citace:to je práve ten rozdiel, ci je konkurencny kapitalizmus, alebo kapitalizmus s vladou chranenym monopolizmom
..Prvorady zaujem kongresu bol a je co najviac penazi pre dve nemenovane velkofirmy ...Je to smutne ...
Je to nevyhnutelné. To, čemu říkáte "konkurenční kapitalismus" je situace, ve kterém kapitalisté špatně plní svůj úkol - zajistit zisk. Konkurence zisk snižuje, dokonalá konkurence na nulu. Každý kapitalista, který chce kapitalistou zůstat, se snaží konkurenci zlikvidovat a podřízení si vlády je velmi efektivní způsob likvidace konkurence. I SpaceX podlehne této logice nebo zanikne. yamato - 9/9/2013 - 19:45
Falcon presiel FRR, hotfire je planovany na zajtra. Ak prebehne bez problemov, start je v sobotu.
Agamemnon - 9/9/2013 - 20:59
ešte je tam lrr, ktoré sa uskutoční, ak prebehne hotfire úspešne...
yamato - 10/9/2013 - 07:55
maly posun na nedelu. Sorry chlapci, v sobotu som na svatbe, tak som brnkol Elonovi
Elon přiznává, že Kalifornský debut F9 1.1 s tolika novými prvky najednou přináší zvýšené riziko neúspěšné mise.
- start z nové rampy na "novém" kosmodromu
- prodloužené nádrže obou stupňů
- nové mtory v nové konfiguraci
- nový aerodynamický kryt nákladu
- nový způsob separace stupňů (3 namísto 12 přípojných bodů)
- nová avionoka a řidicí SW
- test prvků znovupoužitelnosti 1. st.
- atd.
Nejake novinky o hotfire?
yamato - 10/9/2013 - 19:36
takze hotfire zajtra, start o tyzden
kamilfredo - 10/9/2013 - 20:09
Z NSF od CH. Bergina:
There isn't a date set yet due to a lot of activity on the range.
Per L2 yesterday, aim is to hot fire tomorrow, LRR two days later and launch NET Sunday, but the Sunday isn't a set date. Set date should come at the LRR.
yamato - 10/9/2013 - 21:16
citace:
technicka otazka: ono to uz nejazdi na kolajniciach?
pospa - 10/9/2013 - 21:35
Na VAFB SpX kolejnice z hangáru na rampu ani nikdy neměli. Je to jen kousek a skoro celé do zatáčky.
Na tomto snímku jsou hned za bílou konstrukcí a na cestě vidět vícekolové vozíky i s tahačem, sloužící k přepravě nosiče na rampu http://i.imgur.com/QHZ9Tln.jpg
yamato - 10/9/2013 - 22:16
pytam sa preto ze na KSC kolajnice mali
Lusyen - 11/9/2013 - 08:44
citace:takze hotfire zajtra, start o tyzden
takže nedeľa sa nekoná?
Agamemnon - 11/9/2013 - 09:17
konkretny datum sa urci po LRR...
yamato - 11/9/2013 - 18:22
citace:
citace:takze hotfire zajtra, start o tyzden
takže nedeľa sa nekoná?
medzicasom upresnenie - nie o tyzden, ale do tyzdnaAgamemnon - 12/9/2013 - 07:36
neviem, chris dal na NSF status Everybody standby!
Agamemnon - 12/9/2013 - 21:07
citace:neviem, chris dal na NSF status Everybody standby!
na l2 je aj to, čo sa deje... len no... l2... takže sorry...
ale ak sa to aj uskutoční, tak to bude veľmi pozitívneyamato - 12/9/2013 - 21:21
citace:
na l2 je aj to, čo sa deje... len no... l2... takže sorry...
ale ak sa to aj uskutoční, tak to bude veľmi pozitívne
ty to mas tazke, mat info a musiet len naznacovat keby som napisal, ze dnes nic nebude, tak by som klamal... ...bo - 12/9/2013 - 21:23
Máš roční "subscription"?
citace:
citace:neviem, chris dal na NSF status Everybody standby!
na l2 je aj to, čo sa deje... len no... l2... takže sorry...
ale ak sa to aj uskutoční, tak to bude veľmi pozitívne
Agamemnon - 12/9/2013 - 21:24
@yamato:
jop, také niečo
@bo:
jj, už druhý rok
edit:
ono, zase... keďže sa to týka cassiope... a je známe, čo je v pláne ešte pred štartom...
tak si myslím, že si viete domyslieť, o čo ide
[Edited on 12.9.2013 Agamemnon]
yamato - 12/9/2013 - 21:33
citace:
ono, zase... keďže sa to týka cassiope... a je známe, čo je v pláne ešte pred štartom...
tak si myslím, že si viete domyslieť, o čo ide
neviem... rozhodli sa premalovat raketu? kamilfredo - 12/9/2013 - 21:33
Prebieha WDR....
Agamemnon - 12/9/2013 - 21:35
citace:Prebieha WDR....
wdr už bolokamilfredo - 12/9/2013 - 21:38
Myslel som ze ho scrubli...a ze teraz ho opakuju...ak nie tak uz zostava len LRR...a dozvieme sa termin startu ...
jop, presne...
hot fire scrubbli predtým...
wdr mali síce tiež nie úplne úspešné, ale analyzovali ho a rozhodli sa pokračovať ďalej
yamato - 12/9/2013 - 21:53
kedze vypadava twitter - ako sme na tom? uz boli plamene?
Agamemnon - 12/9/2013 - 21:58
zatiaľ viac negatívne ako pozitívne
yamato - 13/9/2013 - 06:31
tak hotfire mame uspesne za sebou, po dvoch scruboch plny tah na 2s, vraj boli nejake anomalie, takze cas startu je zatial neurceny
p.s. tak nejak som tusil ze ten ich alibizmus pri testovani sa im vrati aj s urokmi... [Edited on 13.9.2013 yamato]
yamato - 13/9/2013 - 18:26
bude druhy hotfire test v sobotu!
tak to museli byt teda ine anomalie...
Agamemnon - 13/9/2013 - 19:40
väčšia sranda je, že štart je stále nedeľa...
momentálne oficiálny plán je lrr v nedeľu a za tým aj štart, ak to bude všetko úspešné
Agamemnon - 13/9/2013 - 20:16
citace:väčšia sranda je, že štart je stále nedeľa...
momentálne oficiálny plán je lrr v nedeľu a za tým aj štart, ak to bude všetko úspešné
takže toto už neplatí a momentálne je dátum štartu ako TBD (rozhoduje sa o ňom)
yamato - 13/9/2013 - 21:05
citace:
citace:väčšia sranda je, že štart je stále nedeľa...
momentálne oficiálny plán je lrr v nedeľu a za tým aj štart, ak to bude všetko úspešné
takže toto už neplatí a momentálne je dátum štartu ako TBD (rozhoduje sa o ňom)
akoze uprimne, startovat v nedelu by za prve bola nehorazna drzost, za druhe v nedelu nestiham prenos, takze za mna okej Agamemnon - 13/9/2013 - 21:07
teraz to vyzerá na posun o týždeň až dva... info je od elona aj od chrisa nezávisle
yamato - 13/9/2013 - 21:11
no co uz, ked sme vydrzali cakat od aprila... radsej nech to posunu, ako by to malo buchnut
yamato - 13/9/2013 - 21:17
aga, ta informacia ze tyzden az dva, to dal Elon tesne po static fire. Asi to treba brat skor ako "pesimisticky odhad", nez ako urcenie datumu. Elon proste cakal ze budu problemy, tak dal ze "do tyzdna az dvoch".
Start je stale TBD.
Agamemnon - 13/9/2013 - 21:20
jj, už vidím...
Agamemnon - 15/9/2013 - 09:34
hot fire test v stredu
Agamemnon - 15/9/2013 - 13:11
štart vyzerá na 29./30.9.
dôvodom je hot fire a lrr a usaf má icbm test z vafb
niečo nové? či zatial bez zmeny?
Agamemnon - 23/9/2013 - 09:01
26.9. je este start minutemanu z vafb...
a zo strany spacex som nic nove nevidel...
...bo - 25/9/2013 - 06:59
SpaceX plnou parou vyrábí stupně svých Falconů..
yamato - 25/9/2013 - 08:01
ved chcu aj dost startov stihnut do konca roka ja osobne budem prekvapeny ak daju tento rok este jeden start
sry za ustipacnost, ale nedodrziavanie terminov uz je nieco ako obchodna znacka tejto firmy...
...bo - 25/9/2013 - 08:19
citace:ved chcu aj dost startov stihnut do konca roka ja osobne budem prekvapeny ak daju tento rok este jeden start
sry za ustipacnost, ale nedodrziavanie terminov uz je nieco ako obchodna znacka tejto firmy...
Řekl bych že pokud jim vyjde testovací let z VAFB tak to letos daj.
A příští rok to bude hukot ...
pospa - 25/9/2013 - 09:37
Také mají 6 Dragonů v různé fázi montáže:
Top row (left to right): Commercial Resupply Services (CRS) 6 Dragon, pad abort Dragon weldment for commercial crew, CRS-5 Dragon.
Bottom row (left to right): CRS-4 Dragon, drop test Dragon for commercial crew, CRS-3 Dragon (inside our clean room)
A ještě jeden pohled na výrobu Falconů. Udávaná maximální výrobní kapacita v Hawthorne je 40 ks prvních stupňů F9 ročně.
NovýJiřík - 25/9/2013 - 13:00
citace:ved chcu aj dost startov stihnut do konca roka ja osobne budem prekvapeny ak daju tento rok este jeden start
sry za ustipacnost, ale nedodrziavanie terminov uz je nieco ako obchodna znacka tejto firmy...
Ještě jeden další start by stihnout mohli a měli, a co se týče těch odkladů, tak to je sice pravda, ale když nějaký subjekt začíná jako úplný nováček v tak výjimečném odvětví (tj. SpaceX před několika lety v kosmonautice), dá se nad lecčíms přimhouřit oko. Jiné subjekty (státní vesmírné agentury USA, Ruska a Číny, o dalších ani nemluvě) mají zdržení a odklady zpravidla ještě o dost delší. Viděl bych to asi takhle: radši pár let nedodržovat termíny a pak zahájit spanilou jízdu (doufejme), než spoustu let pořád vyvíjet a vyvíjet a předělávat a předělávat SLS a Orion, Angaru, PPTS apod. a kdoví, jestli se toho nakonec někdy dočkáme.
Lusyen - 25/9/2013 - 13:25
veď držme palce v nedeľu,,,,od toho či bude štart úspešný alebo nie sa budú odvíjať minimálne nasledujúce mesiace
ses-8 má momentálne dátum net 23.10. - štart samozrejme podmienený výsledkom prvého letu (+ tým je podmienená vôbec dodávka satelitu na ksc, satelit je stále u výrobcu, tj. osc)
yamato - 26/9/2013 - 18:12
este su tam rezervy
NovýJiřík - 26/9/2013 - 18:51
citace:Také mají 6 Dragonů v různé fázi montáže:
A ještě jeden pohled na výrobu Falconů. Udávaná maximální výrobní kapacita v Hawthorne je 40 ks prvních stupňů F9 ročně.
Když tak koukám na ty fotky, říkám si, že by se časem mohlo splnit přání vyrábět rakety jako párky.
Agamemnon - 26/9/2013 - 19:24
to nejde o to, že by sa to nedalo... musia mať na tie lety zákazníkov...
aj továreň pre delta iv je dimenzovaná na 40 prvých stupňov ročne... a letí koľko? 7-8?
samozrejme, f9 má na to väčšiu šancu ako delta iv - tá je super drahá
yamato - 26/9/2013 - 19:28
aj tak pochybujem ze sa najde tolko nakladov. To by museli fakt schramstnut polku trhu. Alebo zlacniet o 2 rady.. nejako...
alamo - 26/9/2013 - 20:05
http://www.kosmonaut.cz/
Společnost Arianespace oznámila, že plánuje v příštím roce uskutečnit pět startů rakety Ariane 5, dva rakety Sojuz a jeden nosiče Vega. Přitom je jeden až dva starty možné (pokud bude poptávka) přidat. Jsou to překvapivě nízká čísla – alespoň pro mne. Ještě loni Arianespace tvrdila, že je připravena zvýšit počet startů Ariane 5 na sedm, aby uspokojila poptávku. A letos došlo k redukci startů nosičů Sojuz z plánovaných čtyř na dva: takže by se vlastně v příštím roce měly realizovat jen ty z letošního roku odložené. Stejně tak Vega má podepsané na příští rok čtyři kontrakty (družice DZZ-HR z Kazachstánu, PRISMA a ADM-Aeolus pro ESA a ještě suborbitální let IXV) – ale letět má jen jednou. Copak se to děje?
o niečom by som vedel..
typujem že si momentálne halda ľudí ohrýza nechty (aj ja k tomu mám blízko), a čakajú.. a čakajú.. na NIEČO
Agamemnon - 27/9/2013 - 07:37
vies zle, alamo
arianespace mala uz v januari vypredane lety ariane 5 na nejake 4 roky dopredu full + za tento rok ma zatial najviac novych kontraktov podpisanych, co som videl niekde na nsf...
atlas 5 a h-iia ziskali tie zakazky aj preto, ze ariane 5 je full (pripadne tie satelity letia na nestandardnu orbitu, ako je pripad atlasu 5, kam sa u arianespace neda najst parovy satelit)
tiez ta redukcia sojuzov neviem odkial je, ked uz len v Q1 su 2 starty sojuzu z kourou
vega ma predbezne 2-4 starty napisane, co som videl... plus v tom sa nerata ixv, kedze ixv je suborbitalny let
ak aj vezmeme do uvahy, ze lety, co su oznacene ako "end of year" alebo "late" sa posunu na 2015, co je asi pravdepodobne... tak ariane 5 tam ma 8 letov
edit:
tymto nechcem tvrdit, ze arianespace sledovat f9 nebude, ale az tak zle to s arianespace zatial urcite nie je...
inak, f9 v podstate nie je konkurencia pre a5, kedze na gto ma pomerne slabu nosnost, a 6t satelity, co vozi a5, nedokaze vyniest ani na gto s inkl. 26 st. a uz vobec nie na tu drahu, kam to vozi a5... ako hlavna konkurencia pre ariane 5 bude az falcon heavy [Edited on 27.9.2013 Agamemnon]
ak nie ste online, taky mladik nas prave informuje ze spacex su najlepsi na svete a v prilahlom vesmire
Agamemnon - 29/9/2013 - 17:29
haa... stihol som okej, ideme na to
Lusyen - 29/9/2013 - 17:31
citace:haa... stihol som okej, ideme na to
pukance nachystané,,, napätie stúpa yamato - 29/9/2013 - 17:32
kava hotova, sampanske nemam ale vino sa chladi
yamato - 29/9/2013 - 17:34
mimochodom, tento start priniesol prve hodnotne zistenia uz pred startom. Konkretne som zistil ze cakanie na start ma blahodarny ucinok na zasvinene koberceky v mojom aute, a taktiez na moju zahradu, momentalne totalne odburinenu
alamo - 29/9/2013 - 17:35
čo to tam má ta kočka na sebe za remene?
yamato - 29/9/2013 - 17:38
citace:čo to tam má ta kočka na sebe za remene?
ku kočke sa nebudem vyjadrovať, už som raz za to dostal ban pospa - 29/9/2013 - 17:44
Pánové, kde sledujete přenos?
Já na SpX webcastu a kvalita obrazu se začíná s krátícím se časem před startem mírně zhoršovat ... asi bude tento start sledovat hodně lidí ...
yamato - 29/9/2013 - 17:47
tiez na SpX, kvalita mi pride stale rovnaka (ale stale prepinam na fora)
Agamemnon - 29/9/2013 - 17:47
zatiaľ na spacex webcaste
yamato - 29/9/2013 - 17:48
kto sa stavi ze bude scrub?
pospa - 29/9/2013 - 17:48
Zatím vše GO ! pro terminal count!
Agamemnon - 29/9/2013 - 17:49
citace:kto sa stavi ze bude scrub?
majú 3 hodiny dnes trochu posúvať môžu...
kamilfredo - 29/9/2013 - 17:49
citace:Pánové, kde sledujete přenos?
Já na SpX webcastu a kvalita obrazu se začíná s krátícím se časem před startem mírně zhoršovat ... asi bude tento start sledovat hodně lidí ...
ja tiez...dal som to cez HDMI kabel na full hd TV Panas. ...je to parada ...
Agamemnon - 29/9/2013 - 17:51
To červené vínko uklidňuje, ale stejně mám nervy napnuté jak špagáty !
yamato - 29/9/2013 - 17:56
odsuva sa veza, ideme do finale
yamato - 29/9/2013 - 18:01
START! neverim, ziadny scrub?
Agamemnon - 29/9/2013 - 18:04
nielen scrub, ale ani video a zvuk
yamato - 29/9/2013 - 18:05
nevidiiiim, este raz!
pospa - 29/9/2013 - 18:06
video z rakety přerušované, ale oddělení 1st OK, odhozený aerokrytu OK, zatím vše OK !!!
yamato - 29/9/2013 - 18:07
prvy stupen horel fakt kratko, tam muselo ostat paliva ze by mohol startovat este raz
yamato - 29/9/2013 - 18:09
prvy stupen zazeh!
Agamemnon - 29/9/2013 - 18:09
citace:prvy stupen horel fakt kratko, tam muselo ostat paliva ze by mohol startovat este raz
cca 2:57 alebo tak bol staging... to je celkom štandardné
yamato - 29/9/2013 - 18:10
a sme tam
yamato - 29/9/2013 - 18:13
citace:
cca 2:57 alebo tak bol staging... to je celkom štandardné
tak potom to bol len moj feeling
pospa - 29/9/2013 - 18:14
Zatím vše reportováno OK a Nominal - Congrats to SpX !!!
yamato - 29/9/2013 - 18:15
jop, to som zabudol dodat... je to dalsi SUKCES!!!
Agamemnon - 29/9/2013 - 18:17
na nsf sú mierne zmätení, prečo to vypli, keďže zatiaľ neprebehlo oddelenie s/c
alamo - 29/9/2013 - 18:17
citace:
citace:štart 29. septembra
stavime sa?
mal som si ten "stierací los" predsa len kúpiť yamato - 29/9/2013 - 18:18
cely ten prenos je nejaky zmatocny druhy zazeh prveho stupna sme nevideli vobec
yamato - 29/9/2013 - 18:38
cassiope je ziva, zdrava a oddelena
yamato - 29/9/2013 - 18:44
American Islander zmenil kurz, k comu asi tak plava?
yamato - 29/9/2013 - 18:53
zatial jedine ground-tracking video
yamato - 29/9/2013 - 18:58
vsetky satelity zive a zdrave
Agamemnon - 29/9/2013 - 18:58
citace:cassiope je ziva, zdrava a oddelena
teraz je na mieste cg
btw - aj cubesaty úspešne vypustené
edit: okej, teraz môžem na chvíľu preskočiť na am. futbal potom ešte proton dám možno... alebo sa na neho už vykašlem dnes [Edited on 29.9.2013 Agamemnon]
ales - 29/9/2013 - 19:10
Záznam většiny webcastu SpaceX -
Agamemnon - 29/9/2013 - 19:31
btw... spacex stiahli jednu z lodí - american islander... druhá je stále v oblasti
yamato - 29/9/2013 - 19:34
Engines relighted as planned.
First stage reoriented.
GPS lock and downlink telemetry maintained.
Sounds like the reentry went as planned.
vraj zo zdroja ktory mal ucho na skle na mission control room
yamato - 29/9/2013 - 21:10
mala by byt telekonferencia, mate niekto link?
pospa - 29/9/2013 - 21:18
Zatím ne, ale Jeff Foust by mohl dávat něco na twitteru
Jeff Foust @jeff_foust 50sec Musk: Lower stage 3-engine relight went well, reentered. Single-engine relight went well, but exceeded roll control of ACS. #falcon9
yamato - 29/9/2013 - 21:21
a je to tady!! prvy stupen zbrzdil podla planu, reentry podla planu, posledny zazeh uspesny! Stupen zacal rotovat mimo moznosti ACS, takze 100% to nebolo, ale rozhodne viac ako 10%.
Tak nejak som ocakaval takyto priebeh - problem so stabilitou pocas padu. Riesitelne...
Idem dat dalsie vino... [Edited on 29.9.2013 yamato]
pospa - 29/9/2013 - 21:23
Jeff Foust
Musk: rolling "centrifuged" propellant, shut down engine early. Did recover "portions" of 1st stage after splashdown.
a taky
Musk: despite that, we have all the pieces in place to accomplish recovery of stages in the future, "full and rapid reusability" of stage.
a
Musk: all 1st and 2nd stage engines performed "slightly better than expected".
Ohara - 29/9/2013 - 21:26
To je fantazie, 2 uspesny soukromy spolecnosti v jednom dni. Blizi se skutecna revoluce v kosmonautice.
yamato - 29/9/2013 - 21:27
ak to chapem spravne, roll je okolo pozdlznej osi stupna? T.j. stupen padal stabilne, ale beziace cerpadlo ho roztocilo okolo pozdlznej osi (pri starte to kontruju bocne motory)
trochu prekvapive ze na to nemysleli, ale mozno chceli robit dalsie upravy az na zaklade ziskanych dat
Ohara - 29/9/2013 - 21:31
Rotujici palivo, zrejme je nenapadlo, ze se palivo uvnitr bude chovat jak serrvacnik.
pospa - 29/9/2013 - 21:32
Jeff Foust @jeff_foust
Musk: on track for next launch, of SES satellite, next month; may wait a few weeks to finalize second stage relight issue.
Musk: won't attempt recovery on next 2 launches to give customers for those missions maximum performance.
Musk: will next attempt recovery on 4th F9 v1.1 launch, of CRS-3. That vehicle may also have landing legs.
yamato - 29/9/2013 - 21:36
citace:Rotujici palivo, zrejme je nenapadlo, ze se palivo uvnitr bude chovat jak serrvacnik.
nieco ho muselo rozrotovat. Padajuci stupen zrejme ziskal rotaciu, co roztocilo palivo v nadrzi. ACS mohol sice stabilizovat stupen, ale tociace sa palivo v nadrzi uz nie. Zaroven je to rezim ktory GH netestoval.
Ak je to tak, fix je jednoduchy - zopar prepazok v nadrzi.
To nic nemeni na tom ze stupen uspesne zvladol reentry a aj zaverecny zazeh. Sme len kusok od flyback stupna !!
yamato - 29/9/2013 - 21:38
dalsi pokus o recovery pri 4tom lete, CRS-3. Stupen mozno bude mat nozky.
pospa - 29/9/2013 - 21:41
Jeff Foust @jeff_foust
Musk: won't hold up CRS-3 launch to install legs on F9. Schedule driven by upgrades to Dragon. Probably Feb '14 launch.
Musk: working with Air Force and FAA on identifying landing sites for F9 1st stage, looking at eastern tip of Cape Canaveral
yamato - 29/9/2013 - 21:42
maju video z navratu prveho stupna, upload do tyzdna tesim
pospa - 29/9/2013 - 21:46
Musk: still working on 3rd launch site, "quite likely" to be Texas but not resolved yet.
Musk: Also pursuing LC-39A at KSC for NASA (cargo and crew). Current Cape launch site would be used for other customers.
ucvrnkls - 29/9/2013 - 21:47
Předpokládám, že raději naměří chování čistého stupně a teprve pak přidají nějakou úpravu než aby to dělali obráceně.
pospa - 29/9/2013 - 21:51
Musk: if things go "super well", could refly a Falcon 9 1st stage by the end of next year.
Musk: goal is to attempt 1st stage recovery on all future CRS launches and many others; next two (w/out recovery) more of an anomaly.
... konec tiskovky
yamato - 29/9/2013 - 21:57
citace:Předpokládám, že raději naměří chování čistého stupně a teprve pak přidají nějakou úpravu než aby to dělali obráceně.
presne, idu cestou minimalnych uprav na zaklade konkretnych dat. Kazdopadne, ak sa dostali az po uspesny treti zazeh, a ak jediny problem je rotujuci stupen, tak su na tom lepsie nez som ocakaval. To sa da riesit silnejsim ACS, alebo prepazkami v nadrzi, nic zloziteho.
Uvidime co ukaze video. Kurna zase budem checkovat net kazdych 10 minut cely tyzden...
yamato - 29/9/2013 - 22:07
@elonmusk
Rocket booster relit twice (supersonic retro & landing), but spun up due to aero torque, so fuel centrifuged & we flamed out
tak zahada vyriesena, stupen sa rozrotoval vdaka aerodynamickym silam. Zaujimalo by ma ako ho vobec zazehli, ked nasledne zhasol?
pospa - 29/9/2013 - 22:16
Když to beru zleva zprava, dnešek byl pro nové kosmické dopravce a celou americkou kosmonautiku velmi úspěšný a důležitý.
Palec nahorů pro SpX a OSC.
pospa - 29/9/2013 - 22:18
Elon Musk @elonmusk
Between this flight & Grasshopper tests, I think we now have all the pieces of the puzzle to bring the rocket back home.
Agamemnon - 29/9/2013 - 22:20
horšie je, že sa im nepodarilo znovu naštartovať horný stupeň...
a bez toho majú no-go pre ďalšie lety, ktoré idú na geo
edit:
ale poznajú príčinu, takže to je okej [Edited on 29.9.2013 Agamemnon]
aga - podla Elona vedia kde je problem. Otazka je co na to zakaznik...
Agamemnon - 29/9/2013 - 22:24
citace:aga - podla Elona vedia kde je problem. Otazka je co na to zakaznik...
jj,
ses je síce dosť opatrné... ale tak, keď nejde o nič závažné... uvidíme...
cernakus - 29/9/2013 - 23:53
Jsem to nějak prošvihl, ty dnešní kejkle koukám
Vím, že jsem lenoch, ale mohl by mi někdo, kdo to sledoval zodpovědět tyto otázky, abych to tu nemusel prolejzat:
1) Cygnus je připojen bez potíží?
2) Casiopea je na správné orbitě? Funguje?
3) Návrat prvního stupně se povedl? A v které výšce se oddělil?
4) Byl nějaký problém nebo vše proběhlo dobře?
Předem děkuji a ještě jednou sorry za tu mojí lenost.
Agamemnon - 30/9/2013 - 07:25
ses-8 asi dostane odklad, kvoli tomu druehmu stupnu:
"Musk: on track for next launch, of SES satellite, next month; may wait a few weeks to finalize second stage relight issue. #falcon9"
f9 s navratom stupna - na vodu -15 % payload, na zem -30 % payload (via twitter)
yamato - 30/9/2013 - 07:31
dalsie video
na konci vidno pracu orientacnych trysiek prveho stupna (wow!)
Agamemnon - 30/9/2013 - 07:37
nemate niekto pristup na celestrak?
jcm (jonathan mcdowell) a v podstate aj ed kyle ma mierne vystrasili s tym, ze vypustene objekty maju ine TLE, ako by mali mat
Agamemnon - 30/9/2013 - 07:41
@cernakus:
1 - ano
2 - funguje a velmi pravdepodobne na spravnej orbite
3 - pokusili sa o to, motory sa im zapli, uplne sa to nepodarilo, pretoze cinnost motorov vypadla kvoli rotacii stupna (palivo ako v centrifuge, do motorov sa prestalo dostavat) - vysku neviem, prestal pracovat v case 02:50 (druhy stupen mal zazih v 02:57)
4 - let prebehol dobre, problem so znovu zapalenim horneho stupna po oddeleni nakladu (islo o test potrebny pre lety na vyssie orbity)
5 - uspesny start mal vcera aj proton (po poslednej havarii)
edit: doplnena vyska a proton [Edited on 30.9.2013 Agamemnon]
cernakus - 30/9/2013 - 08:28
Aga:
děkuji za shrnutí.
PinkasJ - 30/9/2013 - 08:54
Gratuluji Space X, jen tak dále. Musím přiznat, že zpočátku jejich práce jsem nevěřil, že to může být nějaký průlom. Říkal jsem si, že podobnou raketu mohl levou rukou postavit von Braun již před 40 roky a s použitím jen jednoho motoru F1 v prvém stupni (podobně, jako Rusové postavili Zenit). Právě proto, že to v USA neudělali a vrhli všechno na mnohem „energičtější“ LOX/LH2 palivo, ztratili konkurence-schopnost v jednoduchých letech na orbity Země. Nyní se vše bude měnit. Teď by jen bylo třeba aby Musk postavil ekvivalent LOX/LH2 motoru RL10 za cca 5x nižší cenu než Aerojet a Space X získá převahu i v letech na GTO a meziplanetárních sond. [Upraveno 30.9.2013 PinkasJ]
Ohara - 30/9/2013 - 09:08
Myslim si ze lox je jeste daleko, ze se budou nejdriv snazit maximalne vypiplat efektivitu soucasny technologie a navratovost. Nakonec v tom podle me spociva revoluce, ne prevzit vyzkum/ vyvoj od statnich agentur ale zlevnit vesmir pro firmy, a agenturam uvolnit ruce pro skutecnou vedu. To muze vest k skutecnymu skoku, jako kdyz presly pocitace/ internet z akaeemicky sfery do komercni.
Agamemnon - 30/9/2013 - 10:19
btw...
zatial katalogovali 20 objektov po tomto starte na velmi roznych drahach (perigea od 235 do 444 km a apogea od 1350 do 1590 km)
edit:
na zaklade toho mnozstva rozptylu sa na nsf objavili dohady, ze horny stupen sa rozpadol pri pokuse o relight [Edited on 30.9.2013 Agamemnon]
citace: Říkal jsem si, že podobnou raketu mohl levou rukou postavit von Braun již před 40 roky a s použitím jen jednoho motoru F1 v prvém stupni
Pro efektivní řízení jsou potřeba aspoň dvě trysky (viz Antares, Atlas 5) - je asi efektivnější mít dvě stejné, než vynakládat úsilí na stavbu přídavného systému pro roll-control. Proto se asi Space X raději na Falcon 1 úplně vykašlali, i když původně s ním měli komerční záměry: ta cena prostě není schopná konkurovat EELV (a pokud do hry vstoupí jejich skutečná vícenásobná použitelnost, tak už vůbec ne)
Hlavně ale před 40 lety nebyla k dispozici tak výkonná a spolehlivá elektronika (a software pro ní!) a GPS a výkoné datové komunikace, apod. (O flyback verzi uvažovali Američani popravdě už u nosiče Atlas, což bylo před 60ti lety - ale prostě to bylo nad rámec možnosti tehdejší technologie - nedokázali si to představit jinak, než že by první stupeň měl vlastní samostatnou pilotní kabinu a zpět na základnu by ho navedl pilot...). Bezpilotní letadla se obecně více objevují až v poslední době a přesné automatické přistání rakety na Zemi, řízené počítačem, je záležitost nejvýše posledních 10-20 let.
Mě samotného překvapilo, že je možné se se zbytkem paliva vrátit přímo na základnu - původně se mluvilo o tom, že startovat se bude z Texasu a přistávat na Portoriku - ale zřejmě naprostou většinu paliva spotřebuje to ubrždění prvního stupně před vstupem do atmosféry... a doletět pak někam (jedno jakou rychlostí) s v podstatě prázdným prvni stupněm spotřebuje oproti počáteční akceleraci těžce naložené rakety jen zlomek energie (a ostatně raketa se může vracet před vstupem do atmosféry, kde mají motoru o 50% větší tah, což Musk i naznačuje).
Intuitivní řešení (od křídlatého Atlasu přes raketoplán z 2001: Space Odyssey a první vize Space Shuttle ze 60tých let až po ruský boční stupeň Bajkal) víc jak století předpokládaly návrat na křídlech. Ale třeba se ukáže, že to bylo stejně "lehce mimo", jako futuristické vize 19.století plné balónů a železničních mostů a vícepatrové dopravy ve městech... že vývoj prostě zahne jiným směrem. Tahat s sebou dva různé pohony je nesmysl... a jestli raketové motory jsou efektivnější nad hranicí atmosféry, tak je zase nesmysl s sebou tahat křídla... a jestli by přeprava prvních stupňů z nějaké vzdálené "přistávací základny" (např. po moři) byla dražší, než autonomní flyback (i za cenu nepatrně nižší nosnosti na oběžnou dráhu).
O podnikání jsem se nějaký čas snažil... takže už dobře chápu, jak moc ovlivní ekonomické výsledky třeba to, jestli udržujete dvě sady náhradních dílů, nebo jen jednu (viz geniální tah s v podstatě identickým motorem v 2.stupni), jestli musíte platit dopravu odněkud zpět, i kdyby šlo jen o pár set km po moři (nebo v případě prvních stupňů Space Shuttle vlakem), nebo jestli se vrátíte "po vlastní ose"... jestli můžete znovu letět za rok, za měsíc nebo už za týden.. nebo v extrémním případě ten samý den (i když tady jsem fakt zvědav, kolikrát vlastně motory Merlin budou moci letět, než budou muset projít nějakou generální opravou...) [Upraveno 30.9.2013 xChaos]
dodge - 30/9/2013 - 11:57
Naprosto rozhodujícím parametrem, ovlivňujícím ekonomiku vícenásobně použitelných prostředků, je frekvence letů.
Domnívám se, že frekvence letů potřebná ke kladné ekonomické bilanci, je u kosmických prostředků nedosažitelná.
yamato - 30/9/2013 - 12:30
citace:@cernakus:
1 - ano
2 - funguje a velmi pravdepodobne na spravnej orbite
3 - pokusili sa o to, motory sa im zapli, uplne sa to nepodarilo, pretoze cinnost motorov vypadla kvoli rotacii stupna (palivo ako v centrifuge, do motorov sa prestalo dostavat) - vysku neviem, prestal pracovat v case 02:50 (druhy stupen mal zazih v 02:57)
4 - let prebehol dobre, problem so znovu zapalenim horneho stupna po oddeleni nakladu (islo o test potrebny pre lety na vyssie orbity)
5 - uspesny start mal vcera aj proton (po poslednej havarii)
edit: doplnena vyska a proton [Edited on 30.9.2013 Agamemnon]
Len doplnim k bodu 3 - brzdne zazehy su dva, prvy pred vstupom do atmosfery, 3 motory, druhy tesne pred dopadom , 1 motor.
Prvy zazeh sa podaril, druhy tiez, ale skoncil prilis skoro, kvoli roztoceniu stupna a centrifugovaniu paliva v nadrzi. Casti stupna sa podarilo vylovit.
Inak v mene spacexfilov dakujem za vsetky gratulacie :-D
pospa - 30/9/2013 - 14:03
Nová rampa i erektor přestály první start celkem bez poškození. Aspoň na první pohled...
nemám ale predstavu aký dopad má govt. shutdown na tento dátum, ak vôbec nejaký
Agamemnon - 2/10/2013 - 07:57
podla diskusie na nsf - shutdown nebude mat ziaden dopad na ses-8
pospa - 2/10/2013 - 08:43
citace:podla diskusie na nsf - shutdown nebude mat ziaden dopad na ses-8
Ještě jsem neměl čas projít nsf argumentaci pro toto tvrzení, ale pokud nebude rozpočet schválen řekněme do 20.10. (= uzavřený kosmodrom), tak start 1.11. nevidím moc reálně ...
... i když kdo ví.
Agamemnon - 2/10/2013 - 08:52
pisali tam, ze ccafs zavrete nie je... a ze tym padom letiet asi budu moct...
aj ked je pravda, ze potom sa tam objavili dalsie otazky, na ktore neboli zatial odpovede... tykali sa takych veci ako range control, coast guard a pod. roznych podpornych sucasti pre start...
takze toto to este moze ovplyvnit
SpX vylučuje, že by druhý stupeň po oddělení nákladu explodoval. Velký počet sledovaných objektů (~20) na oběžné dráze vysvětlují takto:
"Following separation of the satellites to their correct orbit, the Falcon 9 second stage underwent a controlled venting of propellants (fuel and pressure were released from the tank) and the stage was successfully safed. During this process, it is possible insulation came off the fuel dome on the second stage and is the source of what some observers incorrectly interpreted as a rupture in the second stage. This material would be in several pieces and be reflective in the Space Track radar. It is also possible the debris came from the student satellite separation mechanisms onboard.
SpaceX will continue to review to help identify the source of the extra debris, but our data confirms there was no rupture of any kind on the second stage."
Autor článku je trochu mimo mísu, když byl schopný napsat toto:
"K úspěchům letu patřilo, že se podařilo podařilo po oddělení nákladu také "jen tak pro zkoušku" zažehnout motory druhého stupně..." Agamemnon - 2/10/2013 - 16:43
"SES: We'll wait for SpaceX details on non-reignition of Falcon 9 upper stage before shipping SES-8. Anyway Cape closed w/ govt shutdown..."
ses počká s odoslaním satelitu na cape, kým spacex vyšetrí horný stupeň + cape je aj tak zavretý [Edited on 02.10.2013 Agamemnon]
yamato - 2/10/2013 - 18:21
medzicasom sa samozrejme vo velkom spekuluje na NSF, zaujimavy postreh: ak su schopni urobit restart na troch motoroch prveho stupna, a druhy restart na strednom z nich, tak na druhom stupni nemoze ist o nejaky principialny problem, ale o nejaku "blbost" typu primrznuty ventil a podobne. V zasade lahko riesitelne, a taktiez to odpoveda spravam zo SpX ze problemu rozumeju a vedia to riesit.
Agamemnon - 2/10/2013 - 18:30
jj, tiež myslím, že to vyriešia v pohode... momentálne je ten shutdown určite väčší problém
Agamemnon - 2/10/2013 - 19:59
ses-8 bol odoslaný na ccafs
via nsf
yamato - 2/10/2013 - 22:12
v ramci cakania na reentry video jedna mala logicka uvaha - casto sa tu spomina ze F9/FH velmi trpi palivom horneho stupna (maly impulz). Tak som sa nad tym zamyslel, a mam dojem ze rusi, jakozto asi najlacnejsi hrac na trhu, maju tiez vsetky nosice so "slabym" palivom v hornom stupni, alebo sa mylim? Dokonca su ochotni nahradit chybajuci impulz dalsim stupnom (proton ich ma 4, zenit 3...), len aby nesli do vodiku. Pritom vodik robit vedia, Energija mala motory kategorie SSME.
Takze, je mozne ze vodikovy stupen je tak drahy, ze je lacnejsie pridat dalsi nevodikovy stupen? V takom pripade by bolo rozhodnutie SpX robit horne stupne na kerolox (a obetovat cast nosnosti) velice logicke, kedze od zaciatku sa profiluju ako lowcost poskytovatel. A je mozne ze toto je volba pre kazdeho, kto chce byt lowcost poskytovatel niekde na urovni rusov/ciny.
cernakus - 3/10/2013 - 01:18
yamato:
Spíše než palivem horního stupně trpí velikostí horního stupně. Je to takovej příprdek ve srovnání s prvním stupněm. Takové rozložení je málo efektivní a ani to moc nezávisí na palivu (efektivní rozložení je, že každý další stupeň je 4-6x slabší než předchozí, u falconu je to 9x).
Jinak bacha na to, motory RD-0120 sice jsou kategorie SSME, ale nejsou kategorie RL-10. Velký problém u vodíkových motorů vyšších stupňů je restart, zejména ve vakuu při volném pádu. Tam to mají prostě Američané zmáknuté nejlépe ze všech a jsou, nebojím se říci, o desítky let v předu (jejich trumfem v Apollu nebyl F-1, ale právě J-2). Sověti sice měli rozpracované motory pro vrchní stupně, ale do pádu SSSR je dokončit nestihli.
Rusové se pro Angaru nyní snaží vyvinout vrchní (druhý) stupeň který svou silou bude začínat na Centaurovi a končit na S-IVB, ale to dříve poletí SLS, než jej uvidíme v akci :-)
Důvod proč Rusové (a nejen oni) setrvávají u hydrazinů je vyjma hypergoličnosti (v počtu restartů samozřejmě porazí libovolný kyslíkovodíkový motor) i jejich nenáročnost na infrastrukturu. Různé čtvrté stupně Protonu a třetí stupně Sojuzu se obvykle plní mimo rampu. To u vodíku není možné, protože by manipulace s takovým stupněm byla nebezpečná.
Dále se člověk nemusí dělat s příliš složitou izolací. I když má vodík jen o 60 stupňů nižší teplotu varu než kyslík, je tato teplota při energetické výměně s okolím exponenciálně větší.
Takže ano, vodíkový stupeň je dražší (nikoliv přímo, ale potřebnou infrastrukturou), nebezpečnější a technicky složitý (restart). Je nad technické síly SpaceX a uvidíme, jestli nebude nad technické síly třeba i Ruska. On totiž nakonec může být nad technické síly současných Američanů (uvidíme, jak se povede restartovat J-X a vrchní stupeň SLS, oba aktivní vodíkové vrchní stupně jsou dědictví dávné minulosti).
SpaceX nakonec možná přece jen sáhne místo vodíkového po metanovém stupni (motor je v takovém případě víceméně stejný). A ještě uvidíme, jestli zatuchlé vody KPH nezamíchá ten nový ruský "zázrak". Při rozumné výrobní ceně by si to zákazníky našlo napříč světem, zejména pokud to má opravdu impuls metanu a tah petroleje a hypergoličnost hydrazinu.
Agamemnon - 3/10/2013 - 08:42
citace:Jinak bacha na to, motory RD-0120 sice jsou kategorie SSME, ale nejsou kategorie RL-10.
rusi majú aj motor kategórie rl-10... aj keď myslím, že nikdy neletel, ale jeho vývoj je ukončený a motor je pripravený na použitie
rd-0146
Agamemnon - 3/10/2013 - 09:16
horný stupeň z cassiope sa pokúsil o reštart, tlak v motore stúpol až na 400 psi a potom došlo k abortu
...bo - 3/10/2013 - 11:08
citace:horný stupeň z cassiope sa pokúsil o reštart, tlak v motore stúpol až na 400 psi a potom došlo k abortu
To dost brzo .. nominální tlak je cca 1400..
Alchymista - 3/10/2013 - 15:04
Ohľadne LOX/LH2 motorov a stupňov:
- prečerpávané objemy sú u LH2 motorov väčšie kvôli veľmi nizkej hustote tekutého vodíku (len necelých 71kg na m^3, tekutý kyslík má 1141kg na m^3, tekutý metán 422,6kg na m^3) To kladie vyššie nároky na turbočerpadlá.
- druhý problém je s teplotou a jej udržiavaním - tekutý kyslík má rozdiel medzi bodom varu a bodom tuhnutia okolo 40°C, tekutý vodík len 6°C (metán cca 21°C). Skupenské teplo varu vodíku je tiež veľmi malé - 0,9kJ na mol, kyslík má 6,8kJ na mol (metán 8,2 kJ na mol)...
cernakus uvádza problém s plnením - dôvodom je nielen bezpečnosť (vodík tvorí so vzduchom výbušnú zmes v širokom rozmedzí 4-74%!), ale i fakt, že vodíková náplň nádrží musí byť kvôli veľmi nízkej tepelnej kapacite vodíku prakticky neustále, až do odpálenia, doplňovaná a odparený vodík musí byť odsávaný - to by nesmierne komplikovalo celú prepravu natankovaného stupňa. Na komplexe LC-39 sú plniace stanice vodíku a RP-1 a zásobné nádrže na tekutý vodík a RP-1 (a tiež na tekutý kyslík) priamo súčasťou každého odpalovacieho komplexu - sú teda priamo v ohrozenom priestore, kým rusi vozia palivové náplne v železničných cisternách (menej praktické, ale pre kyslík a kerosín asi bezpečnejšie) - tekutý vodík sa tak ale voziť zrejme nedá.
"The second-stage engine initiated ignition, got up to about 400 psi, encountered a condition it didn't like and initiated an abort," SpaceX spokeswoman Emily Shanklin said Oct. 2. "We need more time to review the data before we come to any sort of definitive conclusion, but we are confident we will be able to address it before the next flight," she said, adding that the abort "wasn't anything fundamental" and that a planned late-October launch of the SES-8 satellite for Luxembourg fleet operator SES "is still on track to launch in about a month."
blabla tlak stupol az na 400psi, potom motor zaznamenal udaje ktore sa mu nepacili, tak sa vypol... blabla... sme si isti ze to vyriesime do dalsieho startu...blabla... nie je to nic podstatne... blabla... dalsi start za mesiac
Agamemnon - 4/10/2013 - 07:33
ses-8 je sice na ceste na floridu, ale vyzera to, ze bude niekde na floride zaparkovany, kym sa ksc neotvori
via nsf
nové dátumy:
ses-8 - net 12.11.
thaicom-6 - net 12.12.
všetko závisí od problémov s horným stupňom [Edited on 13.10.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 15/10/2013 - 07:40
pocet registrovanych objektov zo startu cassiope na orbite stupol na 27 (via nsf)
jamsed - 15/10/2013 - 11:43
citace:pocet registrovanych objektov zo startu cassiope na orbite stupol na 27 (via nsf)
Tuto informaci jsem si dovolil do této diskuse uvést 13. řijna večer - viz vlákno Space-50 - upřesnění. Zdrojem byla databáze SPACETRACK.
Agamemnon - 15/10/2013 - 12:06
ok, potom poprosim modov zmazat moj prispevok, kedze je takto zbytocny
pospa - 15/10/2013 - 12:09
citace:ok, potom poprosim modov zmazat moj prispevok, kedze je takto zbytocny
To nebude třeba - tvé info je k tématu a je tu uvedeno poprvé = OK. Ragulin - 16/10/2013 - 07:39
Nové video od Spacex obsahující některé nové záběry z prvního letu Falconu 9 v1.1. Hlavně je tam vidět první retrozážeh.
feature=youtu.be
Na stránkách pak ještě nějaké další podrobnosti...
No kooonecne :-) sranda vidiet vyfukove plyny slahat dohora :-) defacto islo o nadzvukovy retrozazeh, dolezity aspekt pristavania tazk ych nakladov na marse :-)
pospa - 16/10/2013 - 09:03
Jsa v práci, video jsem zatím neviděl, ale i ty dvě dostupné fotky jsou dostatečně cool. Podle nsf zdroje přímo z SpX ten druhý údajně zachycuje okamžik těsně před dosednutím 1.stupně na mořskou hladinu. Ten bílý oblak by potom měla být vodní tříšť.... což je mi trochu divné, když Elon po startu popisoval, že byl finální přistávací zážeh předčasně ukončen kvůli "centrifugaci" paliva. Na tomto obrázku se to naopak jeví, jako by motor pracoval i těsně nad hladinou.
martinjediny - 16/10/2013 - 10:52
Vypustaju niekedy /niekde zvysne palivo?
napr. v havarijnych situaciach? [Editoval 16.10.2013 martinjediny]
pospa - 16/10/2013 - 11:06
citace:Vypustaju niekedy /niekde zvysne palivo? napr. v havarijnych situaciach?
Tak o tom jsem nikdy neslyšel. U těžších dopravních letadel to smysl má a je na to většinou i čas, ale u rakety v "havarijní situaci" na něco takového čas ani důvad moc nevidím.
yamato - 16/10/2013 - 12:21
Zda sa ze k regulernemu pristatiu boli fakt blizko. Neda mi to, za klub spacexfilov odkazujem skeptikom ze
[Edited on 16.10.2013 yamato]
yamato - 16/10/2013 - 21:35
zaujalo ma ze spociatku celkom chaoticky horiace motory pri retrozazehu od casu cca. 2:57 vytvoria obrazec akehosi sikmeho H. Zrejme ide o dosledok cinnosti 3 motorov v rade.
- ten problém s reštartom horného stupňa videli už aj na v1.0, a mysleli si, že to už odstránili pre v1.1
- GH2 (aj keď toto by malo byť v inej téme) bude používať normálny prvý stupeň, len bude mať otvorené nožičky počas letu
- ten problém s reštartom horného stupňa videli už aj na v1.0, a mysleli si, že to už odstránili pre v1.1
- GH2 (aj keď toto by malo byť v inej téme) bude používať normálny prvý stupeň, len bude mať otvorené nožičky počas letu
horny stupen - to neznie moc presvedcivo, ked poznam problem a napriek tomu sa opakuje, tak to znamena ze mu asi celkom nerozumiem
GH - ak budu pouzivat "normalny" prvy stupen, tak okrem technickych dat ziskaju aj ekonomicke, t.j. kolko to znovupouzitie stoji a ako dlho to trva. To je velka vyhoda napr. oproti STS, kde nikto dopredu nezistoval kolko to znovupouzitie bude vlastne stat.
Agamemnon - 22/10/2013 - 11:55
ses-8 stratil datum... momentalne net november (pozor, 18.11. je maven)
automaticky to znamena aj stratu datumu pre thaicom
SpaceX upraví testovací rampu E-2 ve Stennisově centru NASA v Mississippi pro testy metanového Raptoru s tahem až 300tun ve vakuu, tj. 4x silnějšího než M1D. Testy by měly začít už začátkem příštího roku.
Pristiho roku pocitane od ktoreho roku? :-D Sry ale musel som si rypnut, pozname spacex aterminy...
raul - 24/10/2013 - 14:24
To bych tak neřešil, protože věřím že tento motor poletí každopádně dříve než takový J2X, který se zde testuje 5 let.
yamato - 24/10/2013 - 14:35
No dobre, kazdopadne prvy krocik k MCT, dokonca skor ako powerpoint :-) To su fofry...
raul - 25/10/2013 - 13:50
Vzhledem k tomu, že stand E-2 je dimenzován pro malé motory na zatížení v tahu do 445kN (100klbf), je informace o tahu zde testovaných motorů Raptor s tahem 300tun docela překvapivá. http://rockettest.nasa.gov/nrpta/ssc_e2_test_stand.asp
Podle původních plánů má totiž být Raptor motor horního stupně, který Falcon jak víme prostě potřebuje. Metan ani není příliš vhodný pro první stupeň.. snadno se mísí s kyslíkem a tvoří explozivní směs.
Čili pravděpodobně se v tomto smyslu bude opět jednat o svazek a klasické SpaceX promo. Motor o tahu 300tun a Isp 380s by byl výkonnější než RD-192, potažmo kerolox RD-191. Pak by ovšem tyto příspěvky opravdu patřily do vlákna SpaceX MCT, jelikož by zřejmě šlo o motor pro první stupeň nějaké BFR (Falcon X, Eagle), tedy konkurence SLS na rampě 39A.
Takže informaci o parametrech Raptoru z předešlého článku asi zatím s rezervou.
yamato - 25/10/2013 - 18:52
videl som spekulacie ze na tom stende budu testovat len cerpadla, vstrekovace atd., proste len casti motora. To by malo jakous takous logiku.
yamato - 8/11/2013 - 18:00
SES 8 poleti 22 novembra, zdroj twitter
yamato - 8/11/2013 - 18:03
citace:SES 8 poleti 22 novembra, zdroj twitter
aha, pozeram ze to nie je zrovna nova informacia...
Agamemnon - 8/11/2013 - 18:43
taký je plán momentálne (vrátane toho, že na ten dátum majú rezervovaný range)...
len ešte stále (2 dni dozadu alebo tak) riešili nejaké veci, ktoré môžu posunúť štart
a potom samozrejme, dátum závisí od úspechu wdr, test fire a lrr
chris zverejnil aj nejaké info, takže:
- spacex zrušili wdr, a bude len static fire test (čo je v podstate wdr + navyše ešte zážih motorov)
- dôvodom zdržania sú zatiaľ nedokončené zmeny na launch pade
- odklady navyše spôsobujú konflikt s mavenom, ktorý má, samozrejme, prioritu (a pevný dátum)
- thaicom-6 môže letieť najskôr mesiac po štarte ses-8 - takže podľa dátumu pre ses-8 sa bude odvíjať aj dátum pre thaicom
- crs-3 dátum sa určí až po štarte thaicomu - predbežne je 11.2.
- ak by však došlo k zdržaniam crs-3, tak do hry vstupuje množstvo ďalších premenných - hlavne celý zoznam ďalších lodí, ktoré lietajú k iss
[Edited on 12.11.2013 Agamemnon]
okej, niekto ich asi upozornil a vypli video
Agamemnon - 21/11/2013 - 20:46
tu je video toho, čo sa dialo, kým to vypli
edit:
ešte jedno video, trochu dlhšie
[Edited on 21.11.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 21/11/2013 - 22:43
v teste pokračujú...
Alchymista - 21/11/2013 - 23:05
Že by tekutý kyslík na vonkajšom povrchu? To rozhodne nebolo "trochu", skôr desiatky až stovky litrov...
yamato - 21/11/2013 - 23:07
Divne...
raul - 21/11/2013 - 23:15
citace:Že by tekutý kyslík na vonkajšom povrchu? To rozhodne nebolo "trochu", skôr desiatky až stovky litrov...
Vypadá to tak, při úniku kyslík asi začal stékat po LOX nádrži.
Připomínka na DeltuHeavy s DSP-23. Při WDR 28.2.2007 ale došlo k masivnímu úniku kyslíku i vodíku a došlo také hlavně k poškození rampy 37B.
Start plánovaný na 1.Duben byl odložen až na 11.listopad.
Tady to ale snad takové následky mít nebude.
Agamemnon - 22/11/2013 - 07:12
static fire test nakoniec (okolo polnoci nasho casu) prebehol...
vysledky vyhodnocuju
Agamemnon - 22/11/2013 - 07:26
okej, doplnim nejake info z nsf:
- oficialne stanovisko je, ze test bol uspesny...
- datum startu ostava 25.11., samozrejme podlieha vysledkom LRR, ktore sa ma uskutocnit dnes/zajtra
- dovod zvyseneho "venting"-u je podla verejnych inf. zvysena vlhkost vzduchu a mierne vyssi vietor
Agamemnon - 22/11/2013 - 18:41
počasie:
80% pondelok
30% utorok
Agamemnon - 22/11/2013 - 21:36
ďalšie info - tentokrát cena - aj keď je otázne, ako veľmi je možné tomu článku veriť (aj keď napr. ed kyle na nsf považuje tú cenu za reálnu):
"Monday's launch will cost SES about $60 million. That's a $100 million discount from what SpaceX normally would charge—a price that takes into account the newness of the rocket, and therefore the risk."
- ses stojí štart 60 mil.
- ses dostalo zľavu 100 mil, keďže ide o prvý štart, etc
- tj. plná cena štartu je 160 mil.
zlyhany restart druheho stupna ma na svedomi zmrznute potrubie, ktore namrzlo od kyslikovej nadrze. Izolacia navyse to vraj vyriesi.
Machi - 22/11/2013 - 21:51
Z článku:
citace:But even at the $160 million full price, SpaceX offers rates $100 million less than proven European provider Arianespace.
Měl jsem za to, že start Ariane 5 stojí ~250 miliónů, ale že ty je potřeba vydělit zhruba dvěma, když startuje se dvěmi družicemi.
Tak jak to tedy je? Stojí vypuštění jedné družice pomocí Ariane 5 při vypuštění dvou družic současně 250 nebo 125 miliónů?
Agamemnon - 22/11/2013 - 22:20
@machi:
ja viem tak, ako hovoríš ty - tj., že štart je niečo cez 200 mil., a cena sa delí (asi nie úplne dvomi, keďže jeden sat. je väčší ako druhý)
podobné info (cena ariane okolo 250 mil, a delí sa) je aj na nsf, inak... takže by som tomu veril...
určite nestojí štart ariane 5 500+ mil...
už len preto, že to by na tom bola ako delta heavy a tou nikto nelieta (a lietali by na atlasoch)
alamo - 23/11/2013 - 10:06
citace:ďalšie info - tentokrát cena - aj keď je otázne, ako veľmi je možné tomu článku veriť (aj keď napr. ed kyle na nsf považuje tú cenu za reálnu):
"Monday's launch will cost SES about $60 million. That's a $100 million discount from what SpaceX normally would charge—a price that takes into account the newness of the rocket, and therefore the risk."
- ses stojí štart 60 mil.
- ses dostalo zľavu 100 mil, keďže ide o prvý štart, etc
- tj. plná cena štartu je 160 mil.
citace:edit:
btw... kym to nepoleti viac ako raz...
tak v podstate nemoze nikto vediet, kolko to bude stat...
ked to bude lietat pravidelne, tak bude jasna aj standardna cena
Agamemnon - 23/11/2013 - 10:08
samozrejme alamo... čím viac bude lietať, tým bude lacnejšia raketa
alamo - 23/11/2013 - 10:14
to je samozrejmé, akurát že to isté platí aj pre konkurenciu, dokonca aj pre deltu H
Agamemnon - 23/11/2013 - 10:17
hehe, už to vyhodili z toho článku... myslím, že na to môžeme zabudnúť kompletne nateraz
alamo - 23/11/2013 - 10:43
mňa dosť irituje, nulová reflexia zo strany ULA, na projekty space x, FH a grasshopper, predsa niečo také by mohli s minimálnou investíciou začať predvádzať s atlasom, a ukázať nejaké vlastné projekty
ale nič, žiadny pohyb, ako keby to nepovažovali za nijakú hrozbu
pre taký ľadoví kľud, sú len dve možné vysvetlenia
buď sú si istý, že ich podrží štát
alebo vedia že to s cenou nijako nepohne
čo keď to pre ich biznis, skutočne nepredstavuje hrozbu? [Upraveno 23.11.2013 alamo]
Agamemnon - 23/11/2013 - 10:59
a to ty vieš ako?
afaik (nsf), ula tiež má rozbehnuté projekty na zníženie ceny...
plus... ula má podpísané kontrakty na najbližších asi 8 rokov alebo koľko... dosť času na znížovanie ceny...
plus, pokiaľ viem, tak ula nepýta minimum, čo by mohla (tj. má priestor na pohyb s cenou)... ale skôr toľko, čo je dod ochotné zaplatiť (dod aj tak nemá na výber momentálne, a musí kupovať atlasy - zákon)
plus... vedia, že cena spacex nepredstavuje až takú hrozbu... je pomerne veľa ľudí, ktorí tých 160 mil. považujú za reálnych - lebo nejde len o nosič, ale aj o všetko naokolo (logistika, integrácia nákladu, poistenie a pod.), a to je min. v tej istej cene ako je nosič... ľudia zo sat. businesu sa v tomto smere vyjadrovali aj na tej konferencii sat. operátorov, čo bola min. rok v decembri alebo tak... niekde tu na fóre nájdeš aj články ku tomu, a nejaké vyjadrenia
edit:
btw, čo ula robí alebo nerobí, je offtopic pre túto tému...
hlavne, keď pozajtra je štart [Edited on 23.11.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 23/11/2013 - 13:32
btw -
toto sa tu asi ešte neobjavilo, myslím:
štartovacie okno začína 2337 nášho času a trvá hodinu a 6 min
yamato - 23/11/2013 - 13:42
citace:btw -
toto sa tu asi ešte neobjavilo, myslím:
štartovacie okno začína 2337 nášho času a trvá hodinu a 6 min
kuul, stiham Agamemnon - 23/11/2013 - 14:02
a ešte dĺžka štartu:
"If all goes as planned, the SES-8 satellite will be deployed into its geosynchronous transfer orbit approximately 33 minutes after liftoff."
yamato - 24/11/2013 - 12:24
na ksc uz zacinaju vianoce
raul - 25/11/2013 - 00:37
Průběh letu:
0:80 Max Q (max.aerodynamické namáhání)
2:58 MECO (vypnutí motorů prvního stupně)
3:03 oddělení stupňů
3:10 zážeh druhého stupně
3:xx oddělení aerodynamického krytu
8:30 SECO-1 (vypnutí motoru druhého stupně)
27:xx restart druhého stupně
28:xx SECO-2 (vypnutí motoru druhého stupně)
32:53 oddělení satelitu SES-8 na super GTO s 295x80000km a 20.75°
Patch:
dodge - 25/11/2013 - 08:17
Maiden Next Gen SpaceX Falcon 9 launch from Cape Canaveral set for Nov. 25.
Hour:Min Events
- 13:30 Vehicle is powered on
- 03:50 Commence loading liquid oxygen (LOX)
- 03:40 Commence loading RP-1 (rocket grade kerosene)
- 03:15 LOX and RP-1 loading complete
- 00:06 Falcon 9 terminal count autosequence started
- 00:02 SpaceX Launch Director verifies go for launch
- 00:02 Range Control Officer (USAF) verifies range is go for launch
- 00:01 Command flight computer to begin final prelaunch checks. Turn on pad deck and Niagara water
- 0:00:40 Pressurize propellant tanks
- 0:00:03 Engine controller commands engine ignition sequence to start
- 0:00:00 Falcon 9 liftoff
pospa - 25/11/2013 - 13:17
Ještě k příčině neuskutečněného restartu M1D Vac na předchozím letu s Cassiope.
Za příčinu neschopnosti restartovat motor horního stupně SpX 21.11. uvedla zamrzlé vedení hypergolické zážehové směsi (triethylaluminum-triethylborane, TEA-TEB), ústícího do spalovací komory. Potrubí zamrzlo, když bylo vystaveno působení odpařeného kapalného kyslíku.
Konstruktéři v rámci příprav F9 na start SES-8 přidali na kritická místa dodatečnou vrstvu izolace a změnili orientaci systému tak, aby zabránili přímému působení odpařeného kyslíku na citlivé potrubí.
Po dlouhé době mě zase jednou napadlo podívat se na plán startů SpaceX v příštích letech. 12x F9 a FH v příštím roce a 14x (zatím) na rok 2015 mě opravdu nadchlo; SpaceX samotná by se tou četností rovnocenně zařadila po bok NASA nebo kosmickým agenturám Ruska a Číny. Tak jsem zvědavý, jak to dopadne.
yamato - 25/11/2013 - 18:37
citace: Tak jsem zvědavý, jak to dopadne.
no hadaj casove harmonogramy SpaceX treba brat s rezervou Na druhu stranu, co zacnu to dokoncia. Aj ked malokedy nacas...
Agamemnon - 25/11/2013 - 20:26
ten manifest... je dátum príchodu na pad... nie dátum štartu...
Vyšlo mi, že ta cílová "prodloužená GTO" dráha (295 x 80000 km x 20,75°) je zvolena zřejmě proto, že na pohonný systém družice pak zbyde cca standardních 1500 m/s k navedení z GTO na GEO (pravda, ve dvou zážezích, první cca 1000 m/s v apogeu GTO ke změně roviny na 0° a současně zvednutí perigea do výšky GEO, a druhý cca 500 m/s k cirkularizaci GEO v perigeu přechodové dráhy).
Vyšlo mi ale také, že horní stupeň rakety musí při restartu nad rovníkem dodat delta-v cca 3000 m/s (z LEO 200 x 200 km x 28° na výše zmíněnou GTO s nižším sklonem). To je skoro tolik, jako pro TLI (navedení na dráhu k Měsíci). Zajímavé.
Při letu SES-8 tedy na družici sice zbyde jen 1500 m/s, ale nosná raketa si na sebe přitom musí vzít pěkně velké "sousto" (3000 m/s).
áááá už je tam ten típek v tom stokrát opranom tričku yamato - 25/11/2013 - 23:10
dufam ze prenos bude lepsi ako naposledy
yamato - 25/11/2013 - 23:25
nejaky problem s ventilom na prvom stupni
Agamemnon - 25/11/2013 - 23:28
dúfam, že to dajú do poriadku skôr ako neskôr... potrebujem ísť aj spať dnes
Lusyen - 25/11/2013 - 23:30
citace:dúfam, že to dajú do poriadku skôr ako neskôr... potrebujem ísť aj spať dnes
tak nejak podobne yamato - 25/11/2013 - 23:30
citace:dúfam, že to dajú do poriadku skôr ako neskôr... potrebujem ísť aj spať dnes
no ved toto, vstavam o piatej Agamemnon - 25/11/2013 - 23:30
ja "až" o 0630... ale aj to je dosť skoro
admin - 25/11/2013 - 23:32
Furt tam mají -13 minut. Jdu si udělat kafe, nebo co...
Agamemnon - 25/11/2013 - 23:37
timer posunuli a reštartovali... pokračujeme
edit: 2254 utc nový čas štartu
[Edited on 25.11.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 25/11/2013 - 23:39
z nsf:
"LOX stage vent had the anomaly"
yamato - 25/11/2013 - 23:44
citace:z nsf:
"LOX stage vent had the anomaly"
to je ta co pustala tie oblaky pri hot-fire teste? Co jej udajne nic nebolo? Agamemnon - 25/11/2013 - 23:49
abort
yamato - 25/11/2013 - 23:49
na a mame abort
Agamemnon - 25/11/2013 - 23:50
zajtra majú pomerne zlé počasie inak... bolo tam len nejakých 30% alebo tak
kamilfredo - 25/11/2013 - 23:59
Ak som to spravne rozumel este to na dnes neodpiskali ?
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:00
ešte nie...
recycle na t-13
edit:
menia nejaký softvérový limit, aby mohli pokračovať...
posledný čas na recycle majú 0030 cet (0043 sa zatvára okno pre štart)
[Edited on 26.11.2013 Agamemnon]
xChaos - 26/11/2013 - 00:05
Teda takhle na ten Mars nidky nedoletíme... se jim dnes daří asi jako když my zákazníkům zaměřujeme mikrovlnné spoje...
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:12
nový čas štartu... 0030 cet
edit:
posledný pokus dnes [Edited on 26.11.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:13
via twitter:
Peter B. de Selding @pbdes
SpaceX says they will not continue their webcast through to satellite separation 33 mins after liftoff. It'll shut off before. Odd.
edit:
tj.
spacex nebude čakať na oddelenie satelitu a webcast vypne skôr
[Edited on 26.11.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:17
alebo by nemali dávať toho tzv. komentátora/redaktora do webcastu, alebo nech za ním vypnú to pozadie (zvuk)
[Edited on 26.11.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:26
scrub
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:29
a btw -
po tomto neverím, že to, čo bolo pri tom static fire teste bolo v poriadku, heh
aj v mojom. Kedze neverim ze sa este dnes poleti, idem spat. Adios
xChaos - 26/11/2013 - 00:32
2328 GMT (6:28 p.m. EST)
The countdown stopped at T-minus 3 minutes, 41 seconds. SpaceX is running out of time with the launch window due to close in 15 minutes.
kamilfredo - 26/11/2013 - 00:32
Myslim ze to dnes velmi chcu urobit ...
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:32
to všetci majú... väčšinou ide len obraz a ticho... a občas do toho hlásia priebeh...
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:34
pomaly vracajú vežu k nosiču... plus s tým majú nejaký problém
Agamemnon - 26/11/2013 - 00:36
scrub je oficiálny...
ďalší pokus je vo štvrtok, okno začína o minútu neskôr ako dnes
dobrú noc
Agamemnon - 26/11/2013 - 07:28
btw...
stvrtok je thanksgiving v usa...
Agamemnon - 26/11/2013 - 07:36
nejake info, co je public...
- 1. abort: problem s ventilom na prvom stupni
- 2. abort: sekvencer prerusil odpocitavanie, dovod nie je oznameny
- 3. abort: problem s tlakom v lox nadrzi
+
doslo k predcasnemu odpojeniu jedneho z konektorov pre payload (tj. satelit bol odpojeny od niecoho, asi od klimatizacie)
dodge - 26/11/2013 - 07:44
Elon Musk Briefs Universe Today & Media ahead of Revolutionary Falcon 9 Blastoff.
prvy abort:
- ventil (lox, prvy stupen) nereagoval na prikaz na zavretie, co sposobilo, ze nadrz nemohla byt natlakovana na pozadovanu uroven
druhy abort:
- sequencer startu zaznamenal napatie na pozemnom zariadeni (ktore dodava energiu nosicu) mimo pozadovanych hodnot
- hodnoty boli preverene a po zisteni, ze sa moze startovat aj pri takychto hodnotach, doslo k uprave softveru a dalsiemu recycle
treti abort:
- opat bol problem na prvom stupni, lox nadrzi, opat s ventilom
- nadrz bola nedostatocne natlakovana, co sposobilo zastavenie odpocitavania
- na dalsi recycle uz nebol dostatok casu
problem s erektorom:
- doslo k predcasnemu odpojeniu konektora ku krytu
- dopad na naklad to, nastastie, nemalo (na nsf sa objavilo, ze podobne odpojenia uz v minulosti poskodili naklad)
- tiez po scrube bol problem vratit erektor do povodnej polohy, to neskor vyriesili (potrebne k detankovaniu nosica)
momentalne je falcon v horizontalnej polohe
dalsi pokus o start vo stvrtok (thanksgiving)
dnes/zajtra je zakaz startov v usa (faa) kvoli zvysenej leteckej doprave v suvislosti so sviatkami
dalsia moznost po stvrtku je asi az pondelok
pocasie na stvrtok 97 % go
[Edited on 27.11.2013 Agamemnon]
tycka - 27/11/2013 - 17:32
I Technet dnes píše o tom plánovaném letu rakety Falcon na GEO s telekomunikční družicí:
v nejakom rozhovore Elon nacrtol, ze M1D momentalne beha iba na 85% svojej potencialnej kapacity. Dobuducna chcu z neho vytiahnut viac, az do 160tis. lbs. tahu.
Nasledne nejaky manik vypocital ze to znamena 15mt na 200x200 orbit so znovupouzitelnym prvym stupnom, alebo 20mt jednorazovo.
Agamemnon - 28/11/2013 - 14:18
hehe, malu je moj oblubenec jeho prispevky od istej doby uz necitam
jeho problem je, ze cisla si vyciciava z prsta... dokonca aj take, co ma spacex priamo napisane na webe
ked som sa ho tam na to pytal posledne, ze preco nepouzil cisla z webu spacex (isp, tah pre merlin 1d alebo take nieco to bolo), tak odpovedal, ze kedze isp merlin 1d vac je mensie ako merlin 1c vac, tak on nepovazuje cisla z webu spacex za relevantne a pouzije svoje vlastne odhadnute hodnoty...
takze pre prvy stupen pouzil isp = 320 s, pricom spacex ma na webe 309, ci 310 s s isp pre merlin vac urobil nieco podobne
potom som prestal citat jeho prispevky...
btw -
tak vhodne si poupravoval vstupy, ze mu vysla nosnost 53 t aj s reusable verziou falcon heavy
yamato - 28/11/2013 - 15:12
aha... okej, takze nosnost by bola bohvieaka. Kazdopadne zaujimava informacia, ze M1D ma este potencial na zlepsenie
Agamemnon - 28/11/2013 - 15:24
citace:Kazdopadne zaujimava informacia, ze M1D ma este potencial na zlepsenie
jj, to samozrejme ano
edit:
inak to by mohlo znamenat, ze potom bude mat aj vacsi rozsah pre tah (trottle) - teraz ma 70-100 %... ked tu hornu hranicu zvysia, tak spodna by im mohla ostat tak ako je teraz, takze by sa im zvacsil rozsah
[Edited on 28.11.2013 Agamemnon]
pospa - 28/11/2013 - 22:11
Plnění paliva dokončeno. Druhý pokus. Pome Žilina!
ales - 28/11/2013 - 22:16
Raketa Falcon 9 je už natankovaná a počasí také vypadá dobře. Dnešní startovací okno s geostacionární družicí SES-8 začíná ve 23:39 SEČ a trvá 65 minut (do 0:44 SEČ). SpaceX webcast má začít ve 23:15 SEČ.
Mimochodem jsem se snažil pochopit, čím by mohlo být omezeno startovací okno s geostacionární družicí (měl jsem dojem, že v principu by se dalo startovat kdykoliv). Podle diskuze na NSF se jako pravděpodobný důvod času startu jeví snaha o minimalizaci pobytu družice ve stínu po navedení na GTO (proto je start načasován tak, aby perigeum GTO bylo na noční straně Země a naopak aby většina oběžné dráhy byla na slunci kvůli energii ze solárních panelů). Snad je to opravdu ten pravý důvod.
JH - 28/11/2013 - 22:49
Zdravim, kolik nas tu je co naivne veri ze to dneska poleti?
yamato - 28/11/2013 - 22:54
dneska letime
yamato - 28/11/2013 - 22:55
len dufam ze jednym smerom, nie vsetkymi smermi odrazu
Agamemnon - 28/11/2013 - 23:15
webcast začal
Agamemnon - 28/11/2013 - 23:22
btw, ten ventil nevymenili
JH - 28/11/2013 - 23:22
ten pohled se zapadem slunce nema chybu...
Tlama - 28/11/2013 - 23:36
Taky držím palce
Agamemnon - 28/11/2013 - 23:39
to bolo trochu "anticlimactic"
yamato - 28/11/2013 - 23:40
JH - 28/11/2013 - 23:41
Uz by tahle kocka mohla prestat delat Zagorku
Agamemnon - 28/11/2013 - 23:44
takéto niečo už mali pri jednom štarte, nie?
nepamätáte niekto ako dlho trvalo recycle vtedy?
yamato - 28/11/2013 - 23:46
uz to mali viackrat. Naposledy bolo uzke okno, takze posunuli o den.
Agamemnon - 28/11/2013 - 23:48
ok, dik
Agamemnon - 28/11/2013 - 23:55
timer recycled...
ešte nie je isté, či budú môcť skúsiť dnes znovu...
ak nie dnes, zajtra majú ďalšie okno
Agamemnon - 28/11/2013 - 23:56
twitter:
Elon Musk @elonmusk
Launch aborted by autosequence due to slower than expected thrust ramp. Seems ok on closer inspection. Cycling countdown.
problém s nástupom ťahu
yamato - 29/11/2013 - 00:19
novy T-0 v case 6:44 EDT. SpaceX mi berie spanok
yamato - 29/11/2013 - 00:22
Jeff Foust @jeff_foust 1m
"Spacecraft is not yet go for launch" "Do you expect it to be?" "I don't have an expectation yet."
Agamemnon - 29/11/2013 - 00:25
riešia nejaké problémy...
+
zákazník je ochotný predĺžiť štartovacie okno o 20 min., ak by bolo potreba
yamato - 29/11/2013 - 00:41
heh, no pekne. Elon tweetuje ze zrejme zase skoncia abortom. Preco to neurobia poriadne?
Agamemnon - 29/11/2013 - 00:43
abort
yamato - 29/11/2013 - 00:44
koncime
Agamemnon - 29/11/2013 - 00:44
Elon Musk @elonmusk
If launch aborts, we will bring the rocket down for engine inspection, so probably a few days before next attempt
takže asi scrub a ďalší štart až o niekoľko dní
Agamemnon - 29/11/2013 - 00:45
lol, ale toto je brutal...
Flight computer did not start up at T-60 seconds.
to čo porobili s tým?
Agamemnon - 29/11/2013 - 00:49
scrub
nie je ešte jasné, kedy bude recycle...
edit:
dobrú noc
[Edited on 29.11.2013 Agamemnon]
Agamemnon - 29/11/2013 - 07:28
z nsf a twitteru:
- do terminal countdownu vstupili skor ako mali ukoncene review/analyzu dat... preto aj potom doslo k tomu abortu v t-50 s, pretoze stale nemali zreviewovane data
- spacex vykona "borescope" inspekciu motorov - problem mali pri starte 2 motory (sorry, netusim ako prelozit borescope do sk/cs -> http://en.wikipedia.org/wiki/Borescope)
pospa - 29/11/2013 - 08:01
citace:sorry, netusim ako prelozit borescope do sk/cs
To Dodge:
proč postuješ neaktuální informace? All is GO bylo aktuální včera, večer byl scrub a dnes je situace už úplně jiná, viz řada postů před tebou.
Nejdřív si prosím přečti pár posledních příspěvků z vlákna, kam hodláš psát a potom zvaž, jestli tvůj příspěvek nebude náhodou zastaralý, duplicitní, nebo zcela mimo.
Agamemnon - 29/11/2013 - 09:11
@Mirek Pospíšil:
dakujem
viem, co to obnasa, ale to je len dalsia z techn. veci, kde viem en. vyraz a netusim cz/sk techn. termin to je tak, ked clovek funguje v praci po anglicky
pospa - 29/11/2013 - 09:26
citace:to je tak, ked clovek funguje v praci po anglicky
Nápodobně
Jinak boroskop by se dal otrocky přeložit do češtiny jako "dírohled", ale asi by to bylo víc k smíchu, než k užitku, takže se počeštil cizí odborný název, jak se často děje.
JH - 29/11/2013 - 09:38
U nas doma se tomu rika endoskop, nebo je to neco jineho?
pospa - 29/11/2013 - 09:47
Podle Olympusu by endoskop měl být obecnější název pro širší skupinu podobných optických nástrojů.
Ty pak dělí na videoskopy, fibroskopy a boroskopy.
Boroskop je podskupina endoskopů, vybavených pevnou, neohebnou sondou.
Tak aspon neco je na tom nepoveden startu pozitivniho: clovek se dozvedel neco noveho. Diky! Jinak tohle vypada na nejaky systematicky problem - zaregistroval jste nekdo nejake info o zmenach na motorech od predchoziho startu?
pospa - 29/11/2013 - 13:04
Zatím nepotvrzená informace, takže brát s rezervou: další pokus o start SES-8 v sobotu, nebo pondělí.
Via Satellite @Via_Satellite
@Spacex will attempt to launch the #SES8 satellite on Saturday. Backup date is Monday @SES_satellites
Agamemnon - 29/11/2013 - 17:18
na l2 potvrdili "net sobota" - samozrejme, závislé od dnešnej inšpekcie motorov
yamato - 30/11/2013 - 09:41
je uz potvrdeny konkretny datum startu? Vsade vidim len nepotvrdene info a NET nie je konkretny datum
pospa - 30/11/2013 - 09:47
Potvrzený zatím není, ale vše směřuje k dnešnímu datu, se začátkem startovacího okna v 5:40 p.m. EST (2240 GMT).
Jak dopadla inspekce motorů (turbočerpadel) se zatím neví.
If SpaceX goes ahead with a launch attempt Saturday, the launch window opens at 5:40 p.m. EST (2240 GMT).
......
Patrick AFB Launch Hazard Area recorded line (1-800-470-7232) indicates Falcon 9 launch today November 30, with the same hazard area times as before (ie 3:30pm to 7:15pm)
......
NOTAM:
A1027/13 (Issued for KZMA PART 1 OF 7) - QWMLW EROP X7377
EFF 1311301940 THRU 1312010015. THE FOLLOWING AIRSPACE IN USE FOR A
MISSILE LAUNCH/SPLASH DOWN. DURING THESE TIMES KZMA ARTCC/OAC, KZNY
ARTCC/OAC & TJZS ARTCC/OAC WILL NOT APPROVE IFR FLIGHT WITHIN 45NM
OF THE AFFECTED OCEANIC STATIONARY AIRSPACE RESERVATIONS WEST OF
5000W AND 50NM EAST OF 5000W OR WITHIN AFFECTED WARNING AREA
AIRSPACE.
EFF: 1311301940 THRU 1311302040 W497A WEST OF 8000W. SFC-FL050.
EFF: 1311302040 THRU 1311302240 W497A SFC-FL180.
EFF: 1311302040 THRU 1312010015 R2933,R2934, SFC-UNL.
EFF: 1311302240 THRU 1312010015 W497A/B,
1. FROM 2848N 8034W TO 2849N 8022W TO 2838N 8008W TO 2820N 7703W
2800N 7336W TO 2759N 7245W TO 2726N 6945W TO 2717N 6945W TO 2739N
7248W TO 2750N 7340W TO 2801N 7514W TO 2814N 7703W TO 2829N 8036W
TO BEGINNING. SURFACE TO UNLIMITED.
END PART 1 OF 7. 30 NOV 19:40 2013 UNTIL 01 DEC 00:15 2013. CREATED: 29 NOV
16:54 2013
kamilfredo - 30/11/2013 - 14:26
Dnes sa neleti...pravdepodobne v pondelok...
yamato - 30/11/2013 - 16:05
preco by startovali cez vikend, ked mozem ponocovat?
pospa - 30/11/2013 - 16:06
Elon twituje:
Rocket engines are healthy, but cleaning turbopump gas generators will take another day. Aiming for Mon eve launch.
Motory jsou v pořádku, ale čištění turbočerpadel plynových generátorů si vyžádá ještě jeden den. Směřujeme ke startu v pondělí v podvečer.
yamato - 30/11/2013 - 17:05
neviem ci to je dobra sprava. Dalo by sa to prelozit aj takto - motory su OK, takze nevieme preco bol abort
yamato - 30/11/2013 - 17:16
takze uz vieme
Elon Musk
Abort was caused by oxygen in ground side TEA-TEB. Upper stage on separate internal circuit, so doesn't face same risk.
abort sposobil kyslik v pozemnom systeme TEA-TEB.
Tak nejako mam dojem ze vsetky problemy suvisia s rampou, nie s raketou. Tak nejako sa to dalo cakat, nova rampa, ziadny WDR...
start stale dnes...
- motory precistili
- vymenili jedno z cerpadiel (motor #9 - v strede)
- pocasie 60 % dnes, zvysok tyzdna bez problemov
pospa - 2/12/2013 - 09:48
citace:- vymenili jedno z cerpadiel (motor #9 - v strede)
Ještě drobné doplnění z tw:
"The gas generator is a small rocket engine that powers the turbopump, which produces 7000 horsepower & weighs 160 lbs."
Takže výkon 5,22 MW na hmotnost 72,5 kg. Solidní poměr 72 kW/kg. Máme srovnání s "konkurenty"?
FriendlyAllien - 2/12/2013 - 13:24
citace:
citace:- vymenili jedno z cerpadiel (motor #9 - v strede)
Ještě drobné doplnění z tw:
"The gas generator is a small rocket engine that powers the turbopump, which produces 7000 horsepower & weighs 160 lbs."
Takže výkon 5,22 MW na hmotnost 72,5 kg. Solidní poměr 72 kW/kg. Máme srovnání s "konkurenty"?
... je to sice jiná konstrukce motoru, ale pro srovnaní výkonové hustoty obdobného prvku můžeme vzít vysokotlakou turbopumpu paliva (HPFTP) motoru SSME raketoplánu:
výkon: 71140 HP (mírně se liší jednotlivé verze motoru)
váha: 280 lbs
Poměr výkon/hmotnost vychází 418 kW/kg (tedy téměř šeskrát víc) ;-) Tlama - 2/12/2013 - 15:50
Jak to vypadá ze startem? Pořád dnes?
ď
Agamemnon - 2/12/2013 - 16:07
áno, vyzerá, že to platí...
ale zatiaľ nebolo nikde oficiálne potvrdenie, ani zrušenie
edit:
ešte je otázka počasie, samozrejme... posledne, čo som videl, je 60% go [Edited on 02.12.2013 Agamemnon]
kamilfredo - 2/12/2013 - 16:50
citace:áno, vyzerá, že to platí...
ale zatiaľ nebolo nikde oficiálne potvrdenie, ani zrušenie
skus pozriet na L2...
Pravda je ze to nie je oficialne ...
Edit 1:
Takze uz je to aj oficialne....
Edit 2:
Takze utorok...zaloha v stredu ...
Edit 3:
Elon Musk @elonmusk
All known rocket anomalies resolved. Will spend another day rechecking to be sure. Launch attempt tmrw eve w Wed as backup. [Editoval 02.12.2013 kamilfredo]
Tlama - 2/12/2013 - 23:19
tak to vypadá na zítra večer
jamsed - 2/12/2013 - 23:28
Na stránkách SpaceX je informace, že start Falconu 9 s družicí SES-8 se uskuteční v úterý (se středou jako záložním dnem). Startovní okno je v úterý od 22:41 UT do 23:47 UT (23:41 až 00:47 SEČ).
pospa - 3/12/2013 - 09:25
Na webcastu už běží odpočet, 13,5 hod do začátku přenosu.
Počasí zatím 100% GO.
-=RYS=- - 3/12/2013 - 10:56
citace:Na webcastu už běží odpočet, 13,5 hod do začátku přenosu.
Počasí zatím 100% GO.
no, ta představa, že se něco takovýho, jako ten první stupeň, v únoru vrátí samo na místo startu a přistane čtyřech nožičkách .... :-)
teď je napínavej ten opakovanej zážeh... to budou nervy, ještě tak tři čtvrtě hodiny... půloblet Země, ne?
xChaos - 3/12/2013 - 23:50
ta tryska Merlinu 1D se rozpálí teda dobře doběla, postupně...
yamato - 3/12/2013 - 23:53
podla hovorcu dosiahli orbit
Ragulin - 3/12/2013 - 23:55
Všimli jste si, že po oddělení 2. stupně byly vidět záblesky trysek pro orientaci 1. stupně? Vím že se říkalo, že se nebudou pokoušet přístávat motoricky na oceán, ale vypadá to že aspoň část té sekvence provedou... Tak snad se pochlubí jak to dopadlo. Jinak pěkný start a držím palce...
Falcon 9 and SES-8 satellite currently in parking orbit, awaiting second burn. All systems nominal.
pospa - 4/12/2013 - 00:05
Restart v 00:08 cet, zážeh 71 s
pospa - 4/12/2013 - 00:10
Už by mělo být hotovo, zatím žádné info
Agamemnon - 4/12/2013 - 00:12
SpaceX Twitter:
"#Falcon9 second stage restart burn successful. Orbit looks nominal."
cg
edit:
dobrú noc
[Edited on 04.12.2013 Agamemnon]
pospa - 4/12/2013 - 00:12
YES! Gratulace !!!
pospa - 4/12/2013 - 00:14
Nepočkáš na separaci PL?
pospa - 4/12/2013 - 00:17
Hotovo! Well Done SpX!!!
Talulah Riley
Separation confirmed -- perfect mission. Was amazing to witness. One of the best #Falcon9 #thirdtimesthecharm #phew
xChaos - 4/12/2013 - 00:17
no, tak teď už jen zbejvá počkat, až F9H takhle pošle Dragon kolem Měsíce :-) (doufám, že do toho při prvním pokusu o F9H půjdou...)
yamato - 4/12/2013 - 00:22
tak a mame dalsieho GEO launch providera gratulacie do SpaceX a hura do postele
pospa - 4/12/2013 - 00:24
Oficiálně potvrzeno
@SpaceX: Spacecraft separation confirmed! SES-8 is now in its targeted GEO transfer orbit.
Dobrou noc
yamato - 4/12/2013 - 00:25
SES zachytil signal, druzica je ziva a zdrava.
100% sukces, este raz gratulujem
a ako spacexfil si pripisujem dalsi bodik
Agamemnon - 4/12/2013 - 07:27
@Mirek Pospíšil:
skoro rano som vstaval... uz aj tak som bol prescas
pospa - 4/12/2013 - 08:44
Země pohledem z druhého stupně F9 ze vzdálenosti ~13 000 km
yamato - 4/12/2013 - 09:43
Zacnime si zvykat na tento pohlad
dodge - 4/12/2013 - 10:17
citace:Zacnime si zvykat na tento pohlad
Na obrázky v kvalitě laciné webovky si asi nezvyknu.
yamato - 4/12/2013 - 10:29
citace:
citace:Zacnime si zvykat na tento pohlad
Na obrázky v kvalitě laciné webovky si asi nezvyknu.
Pan by chcel HD? tu ide hlavne o lokalitu...
dodge - 4/12/2013 - 11:00
citace:
citace:
citace:Zacnime si zvykat na tento pohlad
Na obrázky v kvalitě laciné webovky si asi nezvyknu.
Pan by chcel HD? tu ide hlavne o lokalitu...
Tím spíš se nemá šetřit na nepravém místě.
pospa - 4/12/2013 - 11:18
citace:Pan by chcel HD? tu ide hlavne o lokalitu...
Tím spíš se nemá šetřit na nepravém místě.
Myslím, že problém určitě nebude v ceně HD kamerky, ale v přenosové kapacitě.
Přece jen SpX ještě nemá na moři sledovací lodě a zřejmě si ani nepronajímá služby jiné přenosové (satelitní) sítě, které by jim dovolovaly "luxus" streamovaného HD videa z pracujícího nosiče. Během webcastu jsme často viděli tuto obrazovku:
yamato - 4/12/2013 - 11:38
Pripominam ze obraz je z technickej kamery a maloktory z ostatnych prevadzkovatelov takyto zaznam streamuje. A ked hej, v podobnej kvalite.
NovýJiřík - 4/12/2013 - 17:02
Tím spíš se nemá šetřit na nepravém místě.
No, já nevím, řekl bych, že cíl byl poněkud jiný než posílat fotky Země ve vysokém rozlišení. Tím netvrdím, že z propagačních důvodů by to nebylo špatné, ale dosažení GEO je pro image SpaceX i bez toho pecka jako hrom. O obrázkovou reklamu se časem jistě taky postarají, a doufám, že to bude hlavně při prvním startu FH. Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...
xChaos - 4/12/2013 - 20:58
citace: Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...
Pokud by zvládli návrat Dragonu 2.kosmickou rychlostí (což asi budou chtít vyzkoušet), tak to hlavně bude dost špatná reklama pro NASA (která se snaží o to samé a vynakládá na to miliardy). Zkušební let Orionu v příštím roce ani nebude až k Měsíci. A možná na to NASA tak spěchá právě proto, aby jí SpaceX nezahambili.
Možná je to trochu dohoda: státní agentura (hlavní zákazník SpaceX) předvede test Orionu při návratu z vysoké. Což vzbudí mediální ohlas jen předtím, když to nebude následovat krátce po tom, co něco podobného předvede SpaceX s kombinací F9H/Dragon... naopak, když to proběhne v opačném pořadí, bude vypadat jako férová soutěž.
Pokud ovšem boostery první F9H budou recyklované první stupně F9, které počínaje únorem (?) 2014 začne (doufejme) shromažďovat SpaceX... zní to příliš pohádkově, ale vlastně (kromě druhého stupně) by mohli první let F9H celý poskládat z recyklovaných dílů... (pokud nepoužijí ten crossfeed). To by byl pro budoucnost kosmického výzkumu až neuvěřitelně pozitivní výsledek... i když nosné rakety zdánlivě netvoří hlavní složku nákladů na mise do hlubokého kosmu, tak fakticky snížení nákladů by mohlo přinést větší konkurenci a snížení nákladů i tam...
Agamemnon - 4/12/2013 - 22:39
na nsf sa objavili dohady, na základe dát z celestraku, či je ses-8 na cieľovej orbite (rozdiel medzi cieľovou orbitou a celestrakom je nejakých +100 km na perigeu, -700 km na apogeu)
nie je z tých dát ale úplne jasné, či ide o satelit alebo o horný stupeň nosiča...
každopádne - len informácia/zaujímavosť (ak sa vôbec jedná o satelit a nie o stupeň) - keďže to nie je veľký problém a na činnosť satelitu to nebude mať vplyv (potrebné delta-v, ktoré musí dodať satelit sa veľmi nezmení, a odhadom - nemám po ruke svoje skripty - sa možno dokonca ešte zníži)
dodge - 5/12/2013 - 07:53
SpaceX SES-8 Flawlessly Beautiful Dec. 3 Launch – Photo and Video Gallery.
neviděli jste někde zmínku, jestli provedli nějaký testík s prvním stupněm a jak to dopadlo?
Agamemnon - 5/12/2013 - 08:37
verejne dostupne som nevidel nic
yamato - 5/12/2013 - 08:46
Bola tam vidiet praca orientacnych trysiek, ale ziadne blizsie info som nevidel.
Tlama - 5/12/2013 - 09:04
uvidíme, třeba časem něco prosákne, jestli zkoušeli třeba orientaci
Agamemnon - 5/12/2013 - 09:17
myslim, ze nejake info pojde von... imo aj od spacex (pripadne mozno chris ked bude pisat nejaky dalsi clanok)
Ragulin - 5/12/2013 - 10:57
Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...
yamato - 5/12/2013 - 11:38
citace:Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...
V prispevku od dodga ;-)
yamato - 5/12/2013 - 14:19
Kedy ma letiet thaicom?
pospa - 5/12/2013 - 14:28
citace:Kedy ma letiet thaicom?
Ještě před odklady startu SES-8 se uvádělo 20.12.2013. Dnes to ale zřejmě už neplatí.
Agamemnon - 5/12/2013 - 14:29
hmm...
oficial net 20.12.
realne sa nevie, samozrejme...
satelit je na ksc...
nosic je tiez na ksc, ale nie v assembly building alebo ako to nazvat - tam sa vojde len jeden nosic naraz...
takze nosic pre thaicom tam mohli dat najskor az po starte ses-8
chris zistuje datum, ale zatial nie je nic nove ani na l2
edit:
este sa na nsf spominala nejaka udrzba na ksc posledny tyzden roka alebo take nieco... takze ten tyzden asi nebude pripadat v uvahu (ale to nikto nepovedal priamo, takze mozno aj ano)
[Edited on 05.12.2013 Agamemnon]
yamato - 5/12/2013 - 14:36
Keby to dali do konca roka tak to by bol vykon
FriendlyAllien - 5/12/2013 - 15:05
citace:
citace:Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...
V prispevku od dodga ;-)
Mimochodem to video má nějaké divné časování. Například po čase 22:45:14 následuje obrazovka výpadku signálu s časem 22:45:01. Buď v tom je nějaký zmatek, nebo je to nějak sestříhané ... Ragulin - 5/12/2013 - 17:22
citace:
citace:
citace:Nenašel někdo z Vás video ze startu? Zatím nikde nic...
V prispevku od dodga ;-)
Mimochodem to video má nějaké divné časování. Například po čase 22:45:14 následuje obrazovka výpadku signálu s časem 22:45:01. Buď v tom je nějaký zmatek, nebo je to nějak sestříhané ...
Problém s časováním už mněli před zážehem. Nakonec hodiny odpočtu před startem vypli aby to nemátlo.
kamilfredo - 5/12/2013 - 17:50
citace:neviděli jste někde zmínku, jestli provedli nějaký testík s prvním stupněm a jak to dopadlo?
po 4 minute ...
yamato - 5/12/2013 - 18:03
Zaujimave video! Vidiet aj odhodenie krytu, a tiez pracu orienacnych trysiek prveho stupna.
Alex - 5/12/2013 - 19:05
citace:Zaujimave video! Vidiet aj odhodenie krytu, a tiez pracu orienacnych trysiek prveho stupna.
Netvrdím že to nie je zaujímavé. Ale to mám byť v "siedmom nebi od rozkoše" keď vidím na oblohe niekoľko svetlých bodiek na oblohe vo výške niekoľko desiatok kilometrov? Ak to uvidí bežný tuctový človiečik z ulice, nebude mať ani šajnu o čom to je.
yamato - 5/12/2013 - 20:05
Kto vie o com to je, toho to zaujme. Koho to nezaujme, je bezny tuctovy cloviecik z ulice
Tlama - 6/12/2013 - 09:12
Pěkné pokoukání. Pokud to dobře chápu, když je první stupeň stejně jasný jako druhý, tak i na prvním stupni hoří jeden hlavní motor? Potom tedy mohli provádět "ledajaké" testy ;-)
Vypadá to hustě, stabilizovat zahozenej autobus :-)
dodge - 6/12/2013 - 14:39
SpaceX Falcon 9 Launches First Commercial Mission to GTO.
citace:O obrázkovou reklamu se časem jistě taky postarají, a doufám, že to bude hlavně při prvním startu FH. Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...
Máte nějaké indicie o nasměrování k Měsíci? Demonstrační let Falcon Heavy se má uskutečnit z kosmodromu Vandenberg, který nemá vhodnou polohu pro takový let.
NovýJiřík - 7/12/2013 - 21:50
citace:
citace:O obrázkovou reklamu se časem jistě taky postarají, a doufám, že to bude hlavně při prvním startu FH. Kdyby to opravdu nasměrovali k Měsíci, jak psalo pár lidí přede mnou, tak v takovém případě si nepochybně na záběrech dají záležet, to už by totiž byla úplně jiná třída...
Máte nějaké indicie o nasměrování k Měsíci? Demonstrační let Falcon Heavy se má uskutečnit z kosmodromu Vandenberg, který nemá vhodnou polohu pro takový let.
Žádné takové indicie nemám, reagoval jsem jen na několik příspěvků podobného druhu přede mnou. S tím Vandenbergem jsem to neuvážil, kaju se; omluvou mi budiž, že to nenapadlo ani mé předchůdce. Škoda toho demonstračního letu, jeho propagační efekt tím bude o dost menší.
yamato - 8/12/2013 - 13:19
Tak podla nsf bola aj reorientacia a restart prveho stupna. Chlapci zbieraju data
Agamemnon - 8/12/2013 - 13:45
njn, to je tá neverejná info z času po štarte
yamato - 8/12/2013 - 14:54
No dobre ale... CHCEME VIDEO!!
yamato - 11/12/2013 - 10:39
hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...
Agamemnon - 11/12/2013 - 12:13
citace:hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...
na l2 je net datum, ale nesmie ist von zatial - vyslovene je to zdoraznene (zvycajne to nezdoraznuju)
yamato - 11/12/2013 - 12:16
che, dufal som ze sa chytis takze nejake "zeby" tam bude...
Agamemnon - 11/12/2013 - 12:20
no ano, datum existuje
edit:
a je taky, ze ked to stihnu (co by nemal byt problem), tak to nijak neovplyvni lety, co su za tym (crs-3, etc)
[Edited on 11.12.2013 Agamemnon]
Tlama - 11/12/2013 - 12:25
yamato, ty jsi pěkná potvora
kamilfredo - 11/12/2013 - 16:01
citace:
citace:hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...
na l2 je net datum, ale nesmie ist von zatial - vyslovene je to zdoraznene (zvycajne to nezdoraznuju)
Doslovne "drzte to pod klobukmi ..." kamilfredo - 11/12/2013 - 16:25
citace:
citace:
citace:hm, nejake sumy na nsf ohladom datumu startu thaicomu... zeby?...
na l2 je net datum, ale nesmie ist von zatial - vyslovene je to zdoraznene (zvycajne to nezdoraznuju)
Doslovne "drzte to pod klobukmi ..."
Takze uz ani to nie je pravda...datum sa bude menit ...
Agamemnon - 21/12/2013 - 19:03
thaicom-6 je 3.1.2014
yamato - 21/12/2013 - 19:08
citace:thaicom-6 je 3.1.2014
nateraz uz som videl 31december, to sa zrusilo, teraz je to 3januar, uvidime...
Agamemnon - 21/12/2013 - 19:25
31.12. nikdy úplne nebolo potvrdené...
toto je pevnejší dátum ako 31.12.
aj keď samozrejme... posunúť sa môže...
stále ešte opravovali nejaké veci na rampe po štarte ses-8, čo som posledne videl
NovýJiřík - 22/12/2013 - 14:52
citace:31.12. nikdy úplne nebolo potvrdené...
toto je pevnejší dátum ako 31.12. aj keď samozrejme... posunúť sa môže... stále ešte opravovali nejaké veci na rampe po štarte ses-8, čo som posledne videl
Na Silvestra ať radši nestartují, jeden nikdy neví, nakolik by byli všichni střízliví a byla by škoda, kdyby kvůli tomu došlo k nějakým problémům. Ohňostrojů bude tu noc beztak dost a start třetího ledna je docela dobrý začátek nového roku.
pospa - 25/12/2013 - 13:25
citace:thaicom-6 je 3.1.2014
Range dalo souhlas - datum se stává reálným plánem.
pospa - 27/12/2013 - 10:07
Pokud stále platí start 3.1., tak by měl dnes proběhnout static fire a následně LRR.
Pravděpodobně kolem 18 hod EST, o půlnoci SEČ.
Raketa je na rampě, pod napětím, za cca 1,5 hodiny začne plnění KPL.
Zatím není hlášen žádný problém s nosičem, nákladem, počasím, ani range.
Aktuálni foto z twitteru.
T -60 min, vše nominal, dokončuje se plnění LOX druhého stupně.
yamato - 6/1/2014 - 22:34
prenos bezi
yamato - 6/1/2014 - 23:08
jede jede masinka
NovýJiřík - 6/1/2014 - 23:28
Start jako z partesu. Odpočítávání bez sebemenšího přerušení a při času "nula" zážeh. Vůbec se mi nestýská po raketoplánech, kde se odpočítání vždycky několikrát na dlouhé minuty nebo i hodiny přerušilo, takže člověk nevěděl, kdy a jestli vůbec se poletí. Ve SpaceX jsou frajeři.
Jinak k těm testům mailového či jakéhokoliv jiného systému - prosil bych nepodnikat žádné experimenty v tak exponované době. [Upraveno 06.1.2014 NovýJiřík]
pospa - 6/1/2014 - 23:51
Skvělá práce, ukázkový "nudný" start "tuctového" nosiče
Tímto dnem SpX splnilo kvalifikační minimum 3 startů jednoho typu nosiče v řadě, s jehož kapacitou jsou připuštěni do soutěže o vynášení vojenských nákladů DoD - velmi důležitý zákazník.
Takže jednoznačně palec nahoru.
xChaos - 6/1/2014 - 23:55
Obávám se, že až tak "nudné" to zatím není. Zatím nejsou žádné informace, jestli se podařil restart 2.stupně (což je kritický moment: zatím se jednou nepodařil, jednou nepodařil). A oficiální stanovisko SpaceX k tomuto je zatím evidentně... "bez komentáře".
Z Twitteru: Launch plus 44 minutes and still no news on #Thaicom6 deployment from #SpaceX. It's premature to speculate, waiting on confirmation. [Upraveno 06.1.2014 xChaos]
pospa - 6/1/2014 - 23:59
SpaceX:
Falcon 9 has successfully deployed THAICOM 6 into its target orbit
xChaos - 7/1/2014 - 00:00
Dobře, no, tak nás jen napínali (třeba to sami ještě nevěděli...)
pospa - 7/1/2014 - 00:07
Oddělení satelitu bylo u SpX potvrzeno ve 23:37 CET.
SpaceX:
Satellite separation was confirmed at 5:37pm ET
pospa - 7/1/2014 - 00:15
Congratz SpX !
yamato - 7/1/2014 - 09:05
zaujalo ma ze pociatocna parkovacia draha bola 490x170 km. Ktovie ci bola planovana alebo ci trosku "ustrelili"
tento start potvrdzuje moju domnienku, ze dvojity abort pri SES-8 suvisel viac s novou rampou ako s nosicom
kazdopadne tempo jeden start za mesiac sa mi paci, mohli by pokracovat [Edited on 07.1.2014 yamato]
Agamemnon - 7/1/2014 - 09:32
dalsi je az 22.2.
pospa - 7/1/2014 - 09:51
citace:dalsi je az 22.2.
Jj, pokud platí, co bylo prezentováno v prosinci, tak stav příprav CRS-3 (SpX-3) je tento:
Dragon - přetlakový modul i trunk jsou od prosince na CC
V první půlce ledna proběhne finální test SW Dragonu.
Druhý stupeň a interstage F9 mají dorazit (dorazili) na počátku ledna.
První stupeň dopraví na CC v půli ledna.
Pak následuje integrace (snad budou i přistávací nohy), FRR, WDR/HF, LRR a start ke konci února
pospa - 7/1/2014 - 10:22
USSTRATCOM katalogizoval dva nové objekty:
Objekt A: 2014-002A/39500 v 0051UTC byl na 376 x 90039 km x 22.46° (prozatimně Thaicom-6)
Objekt B: 2014-002B/39501 v 2336UTC byl na 457 x 91590 km x 22.39°
pospa - 9/1/2014 - 14:02
Na NSF se objevil následující komentář ke zvolenému SSTO a zážehům Thaicomu 6, které ho umístily na výsledný GEO orbit:
So to go from SLC-40's starting latitude of 28.56°, there was a tiny amount of 'yaw steering' during ascent into the parking orbit (0.9°), a bit of plane change during the perigee burn (5.2°), the majority of the plane change during the apogee burn (~16?°), and a small amount during the perigee burn into GEO (~6?°). Being the fuel-optimal trajectory, any other distribution of inclination changes would be less efficient. The supersynchronous trajectory saved Thaicom-6 300 m/s of ∆v vs. a Hohmann transfer, representing nearly 7 years of GEO stationkeeping.
Mohl by někdo orbitální mechaniky dobře znalý potvrdit, že to je skutečně tak - tj. změna sklonu dráhy a cirkularizace v těchto 3 zážezích je optimální cesta na danou GEO?
Agamemnon - 9/1/2014 - 14:30
mozem to vecer nasimulovat, ci to vyjde ako optimalne... ale az ked budem doma z prace
Agamemnon - 9/1/2014 - 16:56
prepočítal som to pre všetky možnosti zmien inklinácie, s krokom 0,01...
ako štart som použil, pre zjednodušenie, parkovaciu orbitu 200x200x27,66 (tj. nepočítal som tú prvú zmenu dráhy, pretože to je ešte štart v rámci štartu v atmosfére, a to tam zohráva potom rolu)
použil som orbity:
- 200x200x27,66 pre parkovaciu
- 200x90000 pre prvú medziorbitu (cieľová pre falcon)
- 35786x90000 pre transfer orbitu
- 35786x35786x0 pre geo
tiež som použil ideálny pohon - zmena rýchlosti prebehla v presnom bode (periapsis/apoapsis), a v presne požadovanej veľkosti...
vyšlo mi nasledovné:
pre čísla, ktoré sú udané v tom poste, mi vyšlo delta-v 4546,08 m/s (pričom satelit potreboval dodať 1578,62 m/s)
najnižšie delta-v pre celý let som dostal 4411,1 m/s pre zmeny uhlov 0,99 - 25,23 - 1,44 (satelit 1538,03 m/s)
najideálnejšie pre satelit je samozrejme (min. delta-v od satelitu) je samozrejme, keď celú zmenu inklinácie vykoná nosič - ale to je celkové delta-v 6626,32 m/s (satelit len 1412,1 m/s)
predpokladám, že tieto čísla sa zmenia pri reálnych pohonoch (rôzny ťah medzi nosičom a satelitom, premenlivá hmotnosť počas zážihu, nie ideálny bod zážihu, takže dôjde aj k zvýšeniu periapsis, etc)... takže si viem predstaviť, že dané čísla z postu môžu byť optimálne v reálnom svete...
napr. pri týchto ideálnych zážihoch vychádza ten celkovo najvýhodnejší let ako výhodnejší pre satelit ale aj pre nosič - pravdeopdobne ale teda asi nebude najideálnejšia v reálnych podmienkach (nosič má oveľa vyšší ťah ako satelit... a aj vyššie isp
[Edited on 09.1.2014 Agamemnon]
Ak by to tak bolo tak odrovnajú všetkých.
Agamemnon - 15/1/2014 - 07:41
mam sa ku tomu vyjadrit?
alebo si to spocitate sami?
edit:
inak to nie je nova informacia, nie?
to uz som videl pred nejakym casom toto
[Edited on 15.1.2014 Agamemnon]
pospa - 15/1/2014 - 08:30
O tomto proklamovaném cíli/odhadu se na NSF diskutuje už nějakou dobu.
Je dobře, že SpX svou představu konečně konkretizovali a dřívější mlhavé prohlášení o zlevnění ceny za vynesený kg "o jeden až dva řády" dostává konkrétnější podobu. Aspoň budeme moci, po uvedení F9R do plného operačního nasazení, porovnávat realitu s plánem.
Osobně si myslím, že si vytyčili hodně tvrdý cíl. O tom, jestli je reálný si nedovolím spekulovat (Elon už mnohokrát předvedl, že dokáže i to, co ostatní viděli jako nemožné)
Možná cenu zveřejnili taky proto, aby byli uvnitř SpX hnáni tímto otevřeným "slibem" veřejnosti/zákazníkům a měli motivaci se k němu co nejvíce přiblížit.
Určitě to rozpětí 5 - 7 mil USD / start vychází z určité technické a finanční analýzy, za kterou si musí stát více lidí z mgmt SpX.
Uvidíme, jak se jim to podaří.
Video se Shotwell jsem si ještě nepouštěl. Mluvila tam i o termínech, kdy předpokládají, že by se na tuto cenu s F9R mohli dostat?
Agamemnon - 15/1/2014 - 08:37
citace:Mluvila tam i o termínech, kdy předpokládají, že by se na tuto cenu s F9R mohli dostat?
toto je super otazka...
...bo - 15/1/2014 - 08:58
Agamemnone.. ať je nějaká sranda...
Nabízím ti sázku
Tvrdím, že do tří let, tedy 15.1.2017 bude SpaceX nabízet běžný let na LEO s F9R za cenu max. 10mio dolarů. (upravuji na 10, to je dobrý kompromis)
Pokud vyhraju, dáš mi flašku bílýho suchýho vína. Výběr odrůdy,ročníku a vinné trati nechám na tobě
Pokud vyhraješ ty, řekni si jaký chlast/poživatinu preferuješ [Edited on 15.1.2014 ...bo]
Agamemnon - 15/1/2014 - 10:18
okej
ale musi to byt standardna/bezna cena...
nie akcie v style 1 start niekto dostane za 10 mil. (ako napr. su orbcomm a cassiope, ktore isli za nejakych 10-15 mil., pretoze povodne mali startovat na f1)
a biele vino je okej
pospa - 15/1/2014 - 10:21
Pro sázející: dal bych si velký pozor na přesnou formulaci sázky
... ono "SpaceX bude nabízet běžný let..." není totéž co "SpaceX bude běžně létat..."
...bo - 15/1/2014 - 11:11
No.. přesné znění smluv mezi SpaceX a zákazníkem včetně ceny asi neuvidíme...
Tak bych to upřesnil na "SpaceX bude nabízet běžný let na LEO s F9R za ceníkovou cenu 10mio dolarů"
OK? Deal?
pospa - 15/1/2014 - 11:30
Pokud bychom se dohodli na drobném upřesnění formulace:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD",
tak potom bych se k sázce přidal. Tipuju že ano, tento cíl SpX zvládne.
Preferuji Chardonay 2011, výběr z hroznů
Agamemnon - 15/1/2014 - 12:34
citace:No.. přesné znění smluv mezi SpaceX a zákazníkem včetně ceny asi neuvidíme...
keby som chcel velmi podryvat...
tak ceny medzi nasa a spacex... a tiez medzi dod a spacex uvidime... ale tam nie je sanca, ze to bude pod 10 mil.
[Edited on 15.1.2014 Agamemnon]
...bo - 15/1/2014 - 14:20
Souhlasím s formulací Mirka Pospíšila..
Takže plácneme si? hej?
Pokud budou k cenám nějaké podrobnější informace tím samozřejmě lépe! [Edited on 15.1.2014 ...bo]
Agamemnon - 15/1/2014 - 14:47
ale bude ho ponukat v danom obdobi...
nie sposobom, ze ak chcete letiet o 10 r, tak zaplatite 10 mil... [Edited on 15.1.2014 Agamemnon]
yamato - 15/1/2014 - 16:11
Vzhladom k doterajsim vysledkom by som proti SpX radsej nestavkoval
Agamemnon - 15/1/2014 - 16:59
len v tomto prípade ide o čas... a vzhľadom na štandarný spacex časový koeficient... (ako sa to volalo? nespomenie si niekto? )
btw -
spacex má 4000 zamestnancov... plat aerospace inžiniera v usa sa pohybuje medzi nejakými 60k - 140k usd ročne... a to je len plat, nie náklady na neho... ani na vybavenie pre neho
horný stupeň stojí odhadom niekde medzi 5-10 mil.
takže go on - kto chce spočítať, koľko štartov musia urobiť, len aby pokryli platy?
cena integrácie, logistiky a veci okolo sa v súčasnosti pohybuje v desiatkach miliónov (a btw - toto je niečo, čo spacex nedokáže úplne ovplyvniť, pretože to je vec zákazníka z veľkej časti) - napr. pre sojuz to bolo myslím niekde 45-55 (nosič je tá lacnejšia časť)
a áno, uvedomujem si, že lietať im môžu aj iné veci ako je f9r, a čiastočne pokrývať náklady
toť moja úvaha
Agamemnon - 15/1/2014 - 17:10
poznámka/doplnenie:
- viem si predstaviť, že spacex, skylon alebo niekto, bude lietať za 10 mil. za štart... len to nebude o 3 roky... na to totiž samotná reusability nestačí, aj keby sa podarila (musí byť kompletná inak, prvý stupeň nebude stačiť, len cena druhého stupňa bude niekde tesne ku 10 mil. - btw. v tom zmysle sa inak elon aj vyjadril niekde, myslím)... ale potrebuješ aj dostatok nákladu (pozn., veľká väčšina komerčného nákladu lieta na gto, tam sa f9r nedostane)
- imo je toto podobný cieľ, ako je let na mars - je dosiahnuteľný... len napr. pri tom lete na mars je najväčší problém imo samotná loď, a nie štart... stačí, keď si človek prebehne hlásenia z iss, aby videl, ako a prečo to v súčasnosti nebude fungovať (kým niekto nepríde so spoľahlivejšími eclss, vybavením, etc.)
...bo - 15/1/2014 - 18:13
Ano bude to platit v ten čas tedy 15.1.2017...
Proklamace, že jednou (2018,2019 ... etc) budou létat za 10 a méně se nepočítají.
Jelito kopyto platíto .. oukej?
Tvojí skepsi ti brát nebudu, ale můžu si vsadit proti
Agamemnon - 15/1/2014 - 18:16
jj, už predtým som napísal, že okej
platí
15.1.2017 uvidíme
sám som zvedavý
pospa - 15/1/2014 - 18:25
Sumarizace sázky:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"
PRO: ...bo, Mirek Pospíšil
PROTI: Agamemnon
Cena pro každého výherce je 0,7 l kvalitního bílého vína. Pokud bude výherců méně než looserů, kupuje každý looser jednu lahev a výherci se mezi sebou podle vlastní dohody o výhru podělí.
Přidá se ještě někdo?
Eudoxus - 15/1/2014 - 18:59
citace:"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"
Pridavam sa. Domnievam sa ze to daju. Cena za 1 start F9R <=10 mil. USD , ale dnesnych, t.j. bude tam nejaky inflacny koeficient, typujem ze to bude dost tesne.
yamato - 15/1/2014 - 19:17
citace:
btw -
spacex má 4000 zamestnancov... plat aerospace inžiniera v usa sa pohybuje medzi nejakými 60k - 140k usd ročne... a to je len plat, nie náklady na neho... ani na vybavenie pre neho
hehe, ked sme sa bavili o dovodoch nizkych cien ruskych nosicov, tak platy udajne nezohravali rolu...
citace:cena integrácie, logistiky a veci okolo sa v súčasnosti pohybuje v desiatkach miliónov (a btw - toto je niečo, čo spacex nedokáže úplne ovplyvniť, pretože to je vec zákazníka z veľkej časti) - napr. pre sojuz to bolo myslím niekde 45-55 (nosič je tá lacnejšia časť)
suhlas, dnesna logistika je nastavena na velmi nizku frekvenciu startov. Zjavne sa nepocita so skutocne efektivnymi nosicmi. Kazdy start musi mat vyhradeny datum, range, musi sa zaistit bezletova zona a vsetky tie veci okolo toho. To nieco stoji. Buduce kozmodromy musia fungovat ako letiska, proste kazdodenny provoz, no-fly zony musia byt pernamentne atd.
citace:
Přidá se ještě někdo?
ja nie. SpX uz ukazala ze dokaze carovat, ale ta uloha v tom termine je fakt husta...NovýJiřík - 15/1/2014 - 21:15
citace:Pokud bychom se dohodli na drobném upřesnění formulace:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD", tak potom bych se k sázce přidal. Tipuju že ano, tento cíl SpX zvládne.
Preferuji Chardonay 2011, výběr z hroznů
K té sázce mám chuť se přidat s tím, že pokud Musk opravdu stáhne cenu startu na 10 mega, tak bych vám tu flašku koupil oběma jen z pouhé radosti nad tím zázrakem.
yamato - 15/1/2014 - 21:32
paradoxne budem za pesimistu, ale aga ma pravdu v tom, ze len druhy stupen stoji nieco okolo 10 mega. T.j. do 2017 by museli vyriesit znovupouzitie oboch stupnov. Dostat na zem druhy stupen bez fatalneho poklesu nosnosti bude este len fuska.
Kazdopadne, ak sa leta pane 2017 bude uctovat menej ako 10 mega za start, flasky budeme kupovat vsetci
martinjediny - 15/1/2014 - 21:54
citace:... od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD", ...
to nemusi byt az tak nerealne. (cena stupne az po prvych havariach a zvyseni predstartovnych priprav)
z hladiska podnikatelskych prilezitosti moze mat reusable v Muskovom podani znacnu vyhodu.
ale
...je to velky krok pre Space X, ale maly krok pre kozmonautiku.
...ako tu uz bolo spominane...
9 nasobna znovupouzitelnost pri 3nasobne znizenej nosnosti a zvyseni prevadzkovych nakladov...
... aky je rozdiel, ci vynesiem satelit hore za 185 milionov, alebo za 160 milonov dolarov? ales - 15/1/2014 - 22:01
V téhle sázkové diskuzi mi chybí informace o nosnosti. Pokud by za těch 10 mega měl F9R nosnost třeba jen 2 tuny (na LEO), tak by to zas tak velká výhra nebyla. No, doufám, že F9R bude mít nosnost alespoň 10 tun na LEO. K sázce se ale nepřidám. Strašně rád bych viděl, jak F9R od roku 2017 nosí na LEO 10 tun nákladu za 10 mil. USD, ale zatím si nedovedu představit, jak by toho mohli dosáhnout. Se znovupoužitelností jen prvního stupně mi to prostě nevychází. Doufám ale v zázrak.
martinjediny - 15/1/2014 - 22:41
Ten pokles nosnosti a narast ceny pre zlozitejsi system mi je zahadou.
tak pre F9 s reusable prvym stupnom poklesla nosnost z 9891 na 6936kg
a pre reusable oboch stupnov dokonca na 1430kg. To by som musel startovat asi 15x aby som diasahol aspon efektivnost beznej rakety...
zisk prichadza az potom
(vlacenie mrtvych kg na orbitu)
-=RYS=- - 15/1/2014 - 22:59
Kazdopadne cena vyneseni Cubesatu pujde dolu tak jako tak.
Pokud to pro neziskovky udelaji za dejme tomu 100usd, tak bych se s ostatnima pustil do 2U Amsat prevadeci 2m/10m, kterej citelne chybi.
Drivejsi Ruske RS12 atd byli nejvyuzivanejsima satama pro HAMy.
yamato - 15/1/2014 - 23:04
tiez neviem ako to chcu urobit, a preto nestavkujem, ale:
-Musk sa za desatrocie dostal od prvych neuspechov az po zasobovanie ISS a pokusy s navratom prveho stupna, bez akehokolvek backgroundu v aerokozmickom priemysle
-popri tom dostal stylovo vyzerajuce elektromobily do mainstreamu a z cisto stratovej zalezitosti urobil profitabilny byznys. Taktiez bez akehokolvek backgoundu.
-popri tom stiha randit s modelkami
Tento chlap na prekazky reaguje zasadne dvoma slovami: "f*ck you" Nech uz mate nazor akykolvek, silne neodporucam stavkovat proti Muskovi
Machi - 16/1/2014 - 00:04
Výraznému (~10×) snížení ceny za kg na LEO (či GTO) uvěřím až to poletí.
Na druhou stranu jestli je dnes někdo, kdo by to mohl zvládnout, pak je to právě Elon Musk a jeho "Špaček".
Agamemnon - 16/1/2014 - 07:31
@yamato
velku nezohrava... ale urcuje spodny limit
@Aleš Holub
suhlasim, nosnost je tam podstatna vec...
vsak stil/sthil isiel posledne po 200 k alebo tak
martinjediny - 16/1/2014 - 09:34
citace:Výraznému (~10×) snížení ceny za kg na LEO (či GTO) uvěřím až to poletí.
Na druhou stranu jestli je dnes někdo, kdo by to mohl zvládnout, pak je to právě Elon Musk a jeho "Špaček".
Nevidim rezervu na vacsie znizenie ceny ako o 60% za kg. Cokolvek viac ma prekvapi. aj ked to je Muska skutocne nikoho progresivnejsieho v kozmonauitike nepoznam.
HonzaB - 16/1/2014 - 13:15
citace:Sumarizace sázky:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"
PRO: ...bo, Mirek Pospíšil
PROTI: Agamemnon
Cena pro každého výherce je 0,7 l kvalitního bílého vína. Pokud bude výherců méně než looserů, kupuje každý looser jednu lahev a výherci se mezi sebou podle vlastní dohody o výhru podělí.
Přidá se ještě někdo?
Přidávám se na stranu PROTI, i když bych se rád mýlil.
Tedy: myslím si že 15.1.2017 nebude od SpaceX běžně nabízen let s F9R na LEO za celkovou komerční ceníkovou cenu menší nebo rovnou 10 mil. USD.
Podle mne je podstatná otázka, co to přesně znamená "nabízet". Překládám si to tak, že už s F9R letěli a tedy jde o prověřený nosič, schopný letět s nějakým běžným komerčním nákladem. Neberu za platné vágní marketingové sliby, nebo demo let bez plného zatížení, nebo pouze se sýrovým dortem místo slibovaného užitečného zatížení.
Zdravim panove, me se ta sazka taky libi, ale definice vyneseneho nakladu (doufejme ze v tunach) je tam dle meho naprosto zasadni.
pospa - 16/1/2014 - 14:09
K předmětu sázky bych chtěl podotknout, že pochopitelně není absolutně přesně definovaný a ani být nemůže. Nikdo dnes nedokáže odhadnout, na jaké hodnotě bude nabízená nosnost F9R přesně 15.1.2017. Ani nedokážeme předpovídat, jaký v té době bude backlog, tedy kolik nasmlouvaných letů v té době bude čekat na svůj termín startu a kdy se nový zákazník (za novou cenu) dostane na řadu.
Zopakuji, že se sázíme pouze o to, že na webu SpaceX bude nejpozději do 15.1.2017 inzerovaná cena za start F9R na LEO pod 10 mil USD. (dnes je tam cena 56,5 M a max nosnost F9v1.1 13150 kg na LEO 28°)
Agamemnon - 16/1/2014 - 14:12
ak tam bude 10 mil. za nosnost 2t na leo, tak vyhra strana PROTI...
pretoze na to f9r nepotrebujem (take ceny su aj v sucasnosti) a to bude znamenat len tolko, ze f9r je jeden velky fail
pospa - 16/1/2014 - 14:15
Aga, toho bych se nebál - Musk není hňup a pokud se jim nezadaří, tak to nebudou nabízet - to by nebyla konkurenceschopná nabídka.
On odhaduje, že reusability sežere okolo 1/3 současné nosnosti. Tak uvidíme.
Petr_Šída - 16/1/2014 - 14:28
Čistě teoreticky, nebylo by u reusable 2. stupně následně možné osadit drahý účinnější motor, který by nevýhody vyrovnal?
Agamemnon - 16/1/2014 - 15:05
citace:Aga, toho bych se nebál - Musk není hňup a pokud se jim nezadaří, tak to nebudou nabízet - to by nebyla konkurenceschopná nabídka.
On odhaduje, že reusability sežere okolo 1/3 současné nosnosti. Tak uvidíme.
jj, suhlasim...
pokial daju 10 mil. za 5 t, tak je to okej... to je pre zaciatok pomerne dobre
Agamemnon - 16/1/2014 - 15:08
citace:Čistě teoreticky, nebylo by u reusable 2. stupně následně možné osadit drahý účinnější motor, který by nevýhody vyrovnal?
viac-menej by museli zmenit palivo alebo technologiu...
z GG keroloxu dostali slusne cisla
takze by potrebovali SC kerolox (podstatne zlozitejsie ako to co robia teraz - kvoli oxygen-rich behu)...
alebo methalox/hydrolox... ale to znamena prerobenie celeho stupna komplet
pospa - 16/1/2014 - 16:33
citace:jj, suhlasim... pokial daju 10 mil. za 5 t, tak je to okej...
Budu optimista, viděl bych to na 7-8 t na LEO.
Kolik že to váží Dragon, 4,2 t suchá hmotnost?
Pro cargo je tam hmotnostní kapacity ještě dost, u DragonRideru už to bude na krev...
NovýJiřík - 16/1/2014 - 18:06
Ať už to dopadne, jak chce, bez ohledu na to bude Musk během dvou let, tedy ještě před vypršením sázky, králem kosmonautiky s nejsilnější provozovanou raketou na světě, kolekcí dalších raket různé nosnosti a vlastní pilotovanou lodí. To je bezkonkurenční úspěch v každém případě.
martinjediny - 16/1/2014 - 18:29
citace:ak tam bude 10 mil. za nosnost 2t na leo, tak vyhra strana PROTI...
pretoze na to f9r nepotrebujem (take ceny su aj v sucasnosti) a to bude znamenat len tolko, ze f9r je jeden velky fail
v stavke mi je jedno, kolko raketa vynesie.
tam by mi zalezalo skor, ze F9R bude priblizne rovnako velka (tazka) ako F9. cca +-30%
dokonca bez ohladu ci su reusable jeden, alebo oba stupne.
potom povazujem 10 mil. (v dnesnych cenach) za start za nerealne.
(10mil v buducich cenach asi netraba ani riesit )
yamato - 16/1/2014 - 19:06
este by ste sa mali chlapci dohodnut dokedy si to mozu ucastnici stavky rozmysliet. Nie ze pri nasledujucom lete prvy stupen doleti k Mysu a jemne spluchne do oceanu a vsetci to tu odvolate
Agamemnon - 16/1/2014 - 19:43
@Martin Jediny:
súhlasím...
@yamato:
s martinom súhlasím bez ohľadu na to, čo urobí falcon pri crs-3 alebo podobnom lete... to, že vrátia prvý stupeň späť, cenu pod 10 mil. nestlačí, pretože pre štart rakety treba oveľa viac častí ako len prvý stupeň (a dokonca aj "časti", ktoré sa vrátiť nedajú, napr. tú logistiku)...
btw
- prvé vrátené stupne sa určite nebudú znovu používať, tie sa rovno rozoberú a začne sa skúmať každá skrutka
- na gto štarty je f9 stále slabé, takže z nich sa žiadne stupne nevrátia
- tu takmer každý ignoruje fakt, že afaik spacex vôbec momentálne nerobí na znovupoužiteľnosti druhého stupňa (tak ako napr. nerobí na cross-feede pre fh)
[Edited on 16.1.2014 Agamemnon]
yamato - 16/1/2014 - 20:15
citace:
@yamato:
s martinom súhlasím bez ohľadu na to, čo urobí falcon pri crs-3 alebo podobnom lete... to, že vrátia prvý stupeň späť, cenu pod 10 mil. nestlačí, pretože pre štart rakety treba oveľa viac častí ako len prvý stupeň (a dokonca aj "časti", ktoré sa vrátiť nedajú, napr. tú logistiku)...
btw
- prvé vrátené stupne sa určite nebudú znovu používať, tie sa rovno rozoberú a začne sa skúmať každá skrutka
- na gto štarty je f9 stále slabé, takže z nich sa žiadne stupne nevrátia
- tu takmer každý ignoruje fakt, že afaik spacex vôbec momentálne nerobí na znovupoužiteľnosti druhého stupňa (tak ako napr. nerobí na cross-feede pre fh)
to mi je vsetko jasne ja len ze aby ta stavka prezila prvy uspesny navrat stupna, ktory mnohe naznaci...
p.s. ako vies ze nerobia na druhom stupni a cross-feede?
Agamemnon - 16/1/2014 - 20:22
cross-feed bol spomínaný myslím elonom (alebo gwynne?) priamo niekedy v druhej polovici minulého roka (samozrejme, možno sa to už zmenilo odvtedy a teraz už robia na tom)
ten druhý stupeň sa mi zdá tiež, že bol spomínaný, ale týmto si nie som istý úplne... môžem sa mýliť, pamäť práve najlepšiu nemám zvyčajne (okrem pamäte na čísla )
Agamemnon - 16/1/2014 - 20:35
citace:to mi je vsetko jasne ja len ze aby ta stavka prezila prvy uspesny navrat stupna, ktory mnohe naznaci...
ono z mojej strany prežije...
pri najhoršom/najlepšom? - kúpim víno HonzaB - 16/1/2014 - 21:21
citace:este by ste sa mali chlapci dohodnut dokedy si to mozu ucastnici stavky rozmysliet. Nie ze pri nasledujucom lete prvy stupen doleti k Mysu a jemne spluchne do oceanu a vsetci to tu odvolate
Nemám v plánu něco odvolávat ... ;-)
Konec konců můžeme všichni to víno koupit už teď a někde uložit. Mohli bychom taky jmenovat "správce sázky" který svoji autoritou rozhodne 15.1.2017 jestli sázka je splněna nebo ne.
Na každý pád bychom si měli ujasnit, jak moc funkční raketu a jak moc rutinní provoz a tedy i jak moc reálné nabídkové ceníky považujeme za splnění předmětu sázky. Co když např.: Spacex stihne udělat jen omezený demostart bez užitečného nákladu, ale ceník bude napsaný na lety za osm let? Bude sázka splněná, nebo ne?
Z historie SpaceX víme, že jejich PR oddělení je velmi mazané. Takže například jsme tu měli ohlášený rutinní let, kde se ale nakonec vezlo jen pár kilo nákladu. A ceníky byly vytištěné dlouho dopředu, jen se dodatečně ukázalo, že jsou nereálné a že jde spíš o čistý marketing. martinjediny - 16/1/2014 - 21:49
citace:Sumarizace sázky:
"SpaceX bude nejpozději od 15.1.2017 nabízet běžný let s F9R na LEO za ceníkovou cenu menší nebo rovnu 10 mil USD"
PRO: ...bo, Mirek Pospíšil
PROTI: Agamemnon
Cena pro každého výherce je 0,7 l kvalitního bílého vína. Pokud bude výherců méně než looserů, kupuje každý looser jednu lahev a výherci se mezi sebou podle vlastní dohody o výhru podělí.
Přidá se ještě někdo?
Ja som si len chcel ujasnit, ze F9R je rozmerovo a hmotnostne "podobna" F9. na nosnosti mi nezalezi, ani na rozsahu znvoupouzitelnych casti.
a samozrejme akceptujem priratanie inflacie.
Takto pristupujem k stavke, ak suhlasite.
Ak netrvate na nestrannom rozhodcovi, navrhujem Mirka Pospisila.
Agamemnon - 16/1/2014 - 21:59
citace:Co když např.: Spacex stihne udělat jen omezený demostart bez užitečného nákladu, ale ceník bude napsaný na lety za osm let? Bude sázka splněná, nebo ne?
nie...
inak by som sa do toho vôbec nezapojil... ktokoľvek môže povedať, že o 10 r bude mať ceny xy... to ešte neznamená, že ich bude mať
s nadsázkou... príde alan bond a povie, že v 2022 bude skylon lietať za 5M... nič také neplatí... nebude lietať za 5M, kým fakt nebude lietať za 5M...
to isté platí pre F9R... 10 mil. v 2017 - povedzme pre lety v nasledujúcom roku - teraz tiež tak majú cenník - pre lety uzavreté v danom roku - na webe majú toto: " Prices shown below are paid in full standard launch prices for 2013."
takže tie isté pravidlá platia
xChaos - 17/1/2014 - 10:07
Tak co se týče prvního letu F9 s přistávacíma nohama na 1.stupni, tak já nevím jak vy - ale já jsem napjatý jak kšandy. Je to rozhodně největší pokus o revoluci od STS (a možná větší - i když zajímavé, jak vždy se nějaký kus recyklovat zatím pořád nevyplatí - Shuttle external tank, nebo v tomto případě celý 2.stupeň)
(trochu bych se bál toho, že se projeví nějaká větší poruchovost na těch recyklovaných stupních, a že náročné mise - cenný náklad, lidská posádka apod. - stejně pořád budou létat na zbrusu nových raketách - a celkově, jaké budou náklady na repas očouzeného použitého I. stupně, a kolik těch stupňů v pořádku ani nedoletí - to je právě něco, co se bude muset zjistit...)
SpX by měl rampu LC-39A převzít na začátku března. Hodlají odstranit pohyblivou konstrukci RSS a statickou část FSS ponechat - bude využita pro nástup posádky do DR. Integrace F9 a FH bude probíhat tradičně v horizontální poloze v nově zbudovaném hangáru na staré crawler way.
je to z nejakého článku o spolupráci medzi spacex a ses... popisuje to itar... šialenosť, celkom:
len americký zamestnanci ses mohli mať prístup k analýzam spacex, a ani oni nemohli posúvať ďalej detaily, len mohli povedať, či to, čo spacex robí je dosť alebo nie...
yamato - 22/1/2014 - 19:45
co si budeme hovorit, pozostatok studenej vojny, ktory sa ukazal aj ako velmi ucinny nastroj znevyhodnovania neamerickej konkurencie
xChaos - 22/1/2014 - 20:07
citace:co si budeme hovorit, pozostatok studenej vojny, ktory sa ukazal aj ako velmi ucinny nastroj znevyhodnovania neamerickej konkurencie
co bude doopravdy zajímavé, bude až kosmický nosič licencovaný pod GNU-FDL licencí...
Agamemnon - 22/1/2014 - 20:12
to si ešte počkáme
pospa - 13/4/2014 - 08:29
Podrobné shrnutí historie vyvojového programu znovupoužitelnosti nosných raket SpX
takze bude trocha zmena pri reentry zazehu a taktiez pri finalnom zazehu, a takisto posilnili ACS kontrolny system
Agamemnon - 8/5/2014 - 15:31
nosič pre orbcomm je vertikálny... hotfire plánované dnes
yamato - 8/5/2014 - 15:34
citace:nosič pre orbcomm je vertikálny... hotfire plánované dnes
myslis tym ze je na rampe? ze je vertikalny... to su tie amerikanizmy Agamemnon - 8/5/2014 - 15:34
je na rampe, vo vztýčenej/vertikálnej polohe
[Edited on 08.5.2014 Agamemnon]
Agamemnon - 8/5/2014 - 20:58
hot fire bude neskôr počas okna - majú problémy a ešte nezačali tankovať
+
orbcomm tweetol poistku... 26 mil. usd
Agamemnon - 8/5/2014 - 22:42
pôvodné okno pre test skončilo, tankovanie nezačalo zatiaľ
Agamemnon - 9/5/2014 - 09:12
test fire (a teda aj lrr) posunutý na dnes (piatok)
zatiaľ bez dopadu na dátum štartu
Agamemnon - 9/5/2014 - 15:36
nosič je natankovaný pre hot fire
Agamemnon - 9/5/2014 - 16:27
citace:nosič je natankovaný pre hot fire
a scrub
Agamemnon - 9/5/2014 - 18:39
štart posunutý najskôr až po víkende, ale pravdepodobnejšie až koncom mája
dôvodom nejaký problém na nosiči
yamato - 9/5/2014 - 18:55
aspon to komando na NSF stihne dat dokopy video z prveho kontrolovaneho navratu boostra skor, ako bude k dispozicii ovela lepsie video z druheho kontrolovaneho navratu (positive thinking)
Agamemnon - 13/5/2014 - 12:29
vyzera to, ze pri tankovani im praskla nadrz na helium, ktora je vo vnutri lox nadrze
Zatím není jistota, odkud přesně k úniku helia došlo.
"SpaceX, borescoped the tank earlier today and didn't see any obvious damage. The high-pressure helium system definitely cracked somewhere, could have been a bottle or a line or a fitting. It is way too early to know what will happen to the stage. A lot of it depends on what they find was damaged."
yamato - 13/5/2014 - 15:20
Uff, tak to uz nie je len tak nejaky "glitch". Mali by sa zamysliet nad kontrolou kvality nez pride studena sprcha :-(
pospa - 13/5/2014 - 17:00
Součástí kontroly kvality je prozatím povinný hot fire test před každým startem, plus hot fire každého motoru zvlášť. Je dobře, že se únik projevil už na zemi a ne až za letu. A ano, je to velmi vážná závada.
Btw. ta tlaková nádoba by měla být kompozitová COPV = Composite Overwrapped Pressure Vessel, se kterými měl problém i Shuttle.
Je velmi pravděpodobné, že pokud nenajdou příčinu úniku boroskopem a nebo příčina nepůjde "snadno" odstranit (jakože a si nepůjde), odešlou celý první stupeň zpět do Hawthorne a použijí pro Orbcomm jiný stupeň, připravovaný pro následující let.
V čem je to zajímavé? V tom, že Falcon má stejná průběh jako ostatní dvě rakety?
Agamemnon - 16/5/2014 - 13:18
novy datum: 27.5., 0727 utc
yamato - 16/5/2014 - 15:03
citace:V čem je to zajímavé? V tom, že Falcon má stejná průběh jako ostatní dvě rakety?
F1.1 ma vlastnu ciaru s inym priebehom
pospa - 16/5/2014 - 15:57
citace:
citace:V čem je to zajímavé? V tom, že Falcon má stejná průběh jako ostatní dvě rakety?
F1.1 ma vlastnu ciaru s inym priebehom
F9 1.1
Jinak, celkem mě to srovnání mile překvapilo, že za 3,5 roku se SpX drží +/- na stejné frekvenci startů, jako jeho mnohem větší konkurenti s několikanásobně delší historiií a zkušeností. Samozřejmě, že to taky závisí na počtu zakázek na daný nosič, ale je vidět, že za nimi nijak výrazně nezaostali.
pospa - 16/5/2014 - 16:03
citace:novy datum: 27.5., 0727 utc
To je 3:27 v noci místního času ... z toho asi žádné super-duper video přistávajícího 1.st nebude :-|
... jasně, primární cíl je bezpečné vynesení nákladu, pak nějaká telemetrie z návratu, ale videjko zřejmě nebude.
Agamemnon - 20/5/2014 - 07:38
citace:novy datum: 27.5., 0727 utc
datum padol
novy zatial nie je, najskor niekedy v juni
SpX oficiálně potvrdili odklad static fire a startu Orbcommu kvůli úniku helia na jiném místě systému, než předchozí úniky a také potvrdili nové datum startu na 11.6. se zálohou 12.6.
Vadný komponent byl z nosiče vymontován a odeslán do Hawthorne na analýzu.
na nsf sa objavila info, ze gwynne shotwell povedala, ze start f9 vychadza na cca 100 mil. usd...
vie mi niekto povedat, ci to fakt povedala a kde to pripadne povedala?
alebo sa mam pytat na nsf?
lebo ako... to je o nicom potom kompletne
yamato - 11/6/2014 - 11:00
Nemyslela tym zasobovaciu misiu, t.j. vratane dragona? Logicky - oficialna cena za start je zverejnena. Ak by riaditelka spolocnosti povedala ze je to skoro 2x tolko, tak si koleduje o odidenie z firmy... Druha vec - mnozstvo kontraktov svedci o tom, ze cenovo su skutocne pod trhom. T.j. ak nepredavaju pod svoje naklady, tak je to len kacica
pospa - 11/6/2014 - 12:02
citace:Nemyslela tym zasobovaciu misiu, t.j. vratane dragona?
Taky bych řekl. Musk včera novinářům na představení D-V2 ve Washingtonu zopakoval už dříve avizovanou celkovou cenu 140 M USD za pilotovaný let, tedy F9 + D-V2.
Agamemnon - 11/6/2014 - 12:03
citace:Nemyslela tym zasobovaciu misiu, t.j. vratane dragona? Logicky - oficialna cena za start je zverejnena. Ak by riaditelka spolocnosti povedala ze je to skoro 2x tolko, tak si koleduje o odidenie z firmy... Druha vec - mnozstvo kontraktov svedci o tom, ze cenovo su skutocne pod trhom. T.j. ak nepredavaju pod svoje naklady, tak je to len kacica
neviem, mna to tiez prekvapilo... preto sa pytam, zda sa mi to divne... ono zase, stale je tam ta vec, ze to, co maju zverejnene je cena f9 a nie cena startu (kde sa da podla inych operatorov odhanut, ze cena nosica je cca polovica z ceny startu) - mozno to myslela takto...
ale kazdopadne je to divne
cena zasobovacej je 133 mil. alebo tak...
co sa tyka kontraktov...
to take jednoduche nie je, pretoze napr. ariane 5 je vypredana na 5 rokov dopredu alebo tak (a v podstate take nieco ako swap z cohokolvek na ariane napr. nepripada vobec do uvahy)... proton (a aj zenit) maju problemy so spolahlivostou... to dokonca az tak, ze komercne starty teraz ziskali aj atlas 5 a dokonca aj japonska h-2 (co je akoze fakt dost drahy nosic) yamato - 11/6/2014 - 14:01
No ano, ale F9 je stale "neovereny nosic", navyse od neovereneho vyrobcu. Ak bol schopny uchmatnut podstatnu cast trhu, vratane zakaznikov mimo usa, tak iny dovod ako priazniva cena ma nenapada
ok, dik...
takže tie problémy, ktoré orbcomm mal (ten posledný posun je tiež zo strany orbcommu), asi pokračujú...
edit:
problém je, že o pár (3 alebo 4, ak si dobre pamätám) dní začína odstávka ksc pre údržbu (10 dňová)...
[Edited on 13.6.2014 Agamemnon]
Agamemnon - 13/6/2014 - 21:53
static fire prebehol úspešne
Agamemnon - 14/6/2014 - 14:01
okej, zjavne je to verejné info už, takže:
štart je 20.6.
yamato - 15/6/2014 - 12:38
no, este ze tak. TBD znelo ako odklad o par mesiacov
Aj tak sa predstava SpX o desiatkach startov rocne otriasa v zakladoch. Je polka roka, zatial dali dva. Nieco budu musiet robit inak.
Agamemnon - 17/6/2014 - 18:56
20.6. má momentálne len 30% vhodné počasie
yamato - 19/6/2014 - 20:50
nejake aktualizacie? ako vyzera pocasie? kedy ma byt vlastne start?
Pocasi je stale jen 30% GO. To nevypada optimisticky. Na sobotu je to 40%...
Agamemnon - 20/6/2014 - 17:06
počasie je 30% dnes, 60% zajtra
JH - 20/6/2014 - 18:39
Aha, to byla predpoved ze vcerejska. Budou vubec tankovat, kdyz maji tak malou sanci?
Agamemnon - 20/6/2014 - 18:43
pravdepodobne áno, ale možno sa pokúsia o štart až neskôr v okne, ak by na neskorší čas bola lepšia predpoveď
yamato - 20/6/2014 - 19:07
spomente si ake predpovede mali pri poslednom starte. Tiez to bolo dost spatne, a nakoniec sa letelo. Len teda ten prvy stupen potom "znicili vlny"
podla spaceflightnow je to teraz 40% [Edited on 20.6.2014 yamato]
cernakus - 20/6/2014 - 19:14
Nevím proč, ale mám vtíravý pocit, že tento let selže. Tak doufám, že se mýlím.
JH - 20/6/2014 - 20:38
Ja mam zase vtiravy pocit, ze se dneska nepoleti...
Nu,bude to desaty start F9, paty start nove verze...
Agamemnon - 20/6/2014 - 20:52
tankovanie začalo
JH - 20/6/2014 - 21:31
Bourky se prehnaly a ted se to zacina zlepsovat, v ridicim stredisku je optimismus. Pratele, budme optmiste
yamato - 20/6/2014 - 21:41
ja som vzdy, aj ked tym zjavne mnohym leziem na nervy
JH - 20/6/2014 - 21:46
No ja tam presne tohle pocasi uz jednou zazil pro startu STS, ale kdo nic nedela, nic nezkazi. Elon je klasickej amik, chvilema mi s tim pije krev (delam s nimi skoro kazdy den), ale v jadru mu to moc preju a hlavne nam vsem...
yamato - 20/6/2014 - 21:51
Elon je juhoafrican
JH - 20/6/2014 - 21:57
Asi jako Obama je amik No ale to uz je tezce OT
Obavam se, ze jestli do toho pujdou, tak pocasi pro navrat prvniho stupne bude zase na prd, snad tentokrat bude lepsi video...
yamato - 20/6/2014 - 22:29
pocasie je momentalne GO
aka je vlastne draha? moze byt od nas vidiet druhy stupen? [Edited on 20.6.2014 yamato]
Agamemnon - 20/6/2014 - 22:59
letí na 47 st... ale neviem, ktorým smerom bude štartovať, či na juh alebo sever
ales - 20/6/2014 - 23:01
Cílová dráha by měla být cca ve výšce 700 km a se sklonem 47°, takže čistě teoreticky by snad něco mohlo být vidět i z ČR a SR. Cca 20 - 30 minut po startu by dráha měla vést někde nad Itálií a možná i nad Chorvatskem. Je letní slunovrat, takže Slunce je i o půlnoci relativně nízko nad obzorem. Družice i druhý stupeň by tou dobou měly být ještě osvětleny, budou cca 1000 km od ČR/SR a několik desítek stupňů nad jihozápadním nebo jižním obzorem. Kdo chce, ať to zkusí pozorovat. Já na to čekat nebudu
ales - 20/6/2014 - 23:07
Faktem je, že z Cape Canaveral by asi mohli startovat i jihozápadním směrem, takže pak by samozřejmě nebylo vidět nic. Ani já netuším, kterým směrem budou startovat, ale značně vyšší pravděpodobnost dávám klasickému severovýchodnímu směru.
JH - 20/6/2014 - 23:07
Jsou znamy nejake upravy navratoveho systemu oproti predchozimu letu? Posledni dobou jsem nestihal to sledovat, tak se omlouvam pokud se to tu resilo.
Agamemnon - 20/6/2014 - 23:31
aká je šanca, že spacex vymenilo tých dvoch šašov, čo kazia prenos?
JH - 20/6/2014 - 23:33
citace:aká je šanca, že spacex vymenilo tých dvoch šašov, čo kazia prenos?
Asi takova, jako ze prvni stupen pristane zpatky na rampu a sam se dotankuje Agamemnon - 20/6/2014 - 23:36
webcast beží...
ale už som musel vypnúť zvuk
Agamemnon - 20/6/2014 - 23:57
hold, timer reset na T-1 hod a nejaké drobné... tj. ak vôbec odštartujú, tak na konci okna
edit:
dôvodom sú nejaké leak checky
[Edited on 20.6.2014 Agamemnon]
Agamemnon - 20/6/2014 - 23:58
a vypli komentár
Agamemnon - 21/6/2014 - 00:00
btw - koniec okna je 0102 cest
yamato - 21/6/2014 - 00:04
idem spat
JH - 21/6/2014 - 00:07
My verni zustanem. Trosku podvadim, mam tady teprve 23:06
Agamemnon - 21/6/2014 - 00:39
odpočet pokračuje, náklad prejde na interné batérie...
dôvodom bol pokles tlaku v druhom stupni, stále vyšetrujú dôvod, zatiaľ nevedia, či problém je v nosiči alebo na zemi
Agamemnon - 21/6/2014 - 00:52
polling je go, ale stále riešia problém s tlakom
edit:
btw - ten polling bol veľmi zvláštny inak
[Edited on 21.6.2014 Agamemnon]
Agamemnon - 21/6/2014 - 00:54
scrub
yamato - 21/6/2014 - 07:28
Orbcomm je asi zakliaty zakaznik :-(
JH - 21/6/2014 - 08:49
Ten finalni GO/NOGO check byl opravdu zvlastni, hrozne dlouha odezva a bylo z toho citit, ze to nemaji pod kontrolou. Nebo se mi to zdalo?
Agamemnon - 21/6/2014 - 09:05
citace:Ten finalni GO/NOGO check byl opravdu zvlastni, hrozne dlouha odezva a bylo z toho citit, ze to nemaji pod kontrolou. Nebo se mi to zdalo?
jj, tak...
čo je divnejšie ešte, je, že niektorí na volanie ani neodpovedali a on ich jednoducho preskočil (teda pokiaľ im nevypadával zvuk v danom momente)
yamato - 21/6/2014 - 09:14
no este ze mali toko sudnosti a stopli to
JH - 21/6/2014 - 16:37
OK, takze my, optimiste, mame dneska opet nocni:
SpaceX is pressing on with a launch attempt at 5:46 p.m. EDT (2146 GMT), according to Orbcomm, owner of the Falcon 9 rocket's six payloads.
Fueling of the two-stage rocket should begin around 2 p.m. EDT (1800 GMT).
Cernakus: jak to dneska vidite?
cernakus - 21/6/2014 - 19:03
JH:
Dneska už vtíravý pocit, že let selže, nemám. Ale nejsem nějaká želvička, co předpovídá fotbalové výsledky!
yamato - 21/6/2014 - 19:10
uz sa aspon zistilo kde bol problem? rampa alebo raketa?
kamilfredo - 21/6/2014 - 19:16
citace:uz sa aspon zistilo kde bol problem? rampa alebo raketa?
Vyzera ze ano, ak to bolo tak ako si myslia, dnes by to malo vyjst ... [Editoval 21.6.2014 kamilfredo]
JH - 21/6/2014 - 19:32
spaceflightnow:
There has still been no update from SpaceX since yesterday on the status of the launch, but Orbcomm and the U.S. Air Force says they are ready for another launch attempt today.
Zatim nebyla zadna aktualizace od spacex, Orbcomm a USAF jsou pripravene. Ja bych rekl, ze nevime nic, ale vime to presne
Agamemnon - 21/6/2014 - 21:06
btw - toto je na webe spacex:
"SpaceX and ORBCOMM are a go for launch today at 5:46 pm ET from Cape Canaveral Air Force Station in Florida. There will not be a live webcast for this launch attempt, but we will provide updates as available."
bold je môj
chlmcan - 21/6/2014 - 21:06
SpaceX and ORBCOMM are a go for launch today at 5:46 pm ET from Cape Canaveral Air Force Station in Florida. There will not be a live webcast for this launch attempt, but we will provide updates as available.
spacex nebude robit priamy prenos zo startu. Je nejaka ina moznost ako vidiet start okrem http://www.spacex.com/webcast/
Agamemnon - 21/6/2014 - 21:08
povedal by som, že nie... a že všetci ostatní preberajú od nich (min. sfn bežne preberá streamy od ostatných)
možno bude niečo vidieť na nejakých live ksc kamerách, ale na to by som sa veľmi nespoliehal
Agamemnon - 21/6/2014 - 22:13
počasie je no-go zatiaľ
yamato - 21/6/2014 - 22:53
pch, hamblivky
Agamemnon - 21/6/2014 - 22:56
T-0 posunuté na koniec okna, kvôli počasiu
yamato - 21/6/2014 - 22:57
no, co sa tyka mojej ucasti - scrub
ales - 21/6/2014 - 22:58
Podle SFN je konec okna v 0:39 SELČ.
Agamemnon - 22/6/2014 - 00:26
scrub, počasie
pospa - 22/6/2014 - 06:17
Orbcomm web:
....Both Falcon 9 and the ORBCOMM satellites are safe. We are targeting launch for tomorrow, Sunday, June 22 at 5:30 pm ET.
V mezidobí si můžeme pouštět jenom další verze rekonstruovaného videa z přistání prvního stupně, tentokrát včetně audia
PS: i já už začínám pochybovat, že by se na kadenci 12 startů ročně dostali nějak velmi brzo.
cernakus - 23/6/2014 - 21:19
heretiku
Jwe to jen hypotéza, ale nemohl by někdo znalý SpX kvalifikovaně odhadnout/říci, jestli se počet závad při startech F910/911 nějak liší mezi komerčním (např. tento orbcom) a státním (NASA) zákazníkem? Napadla mně totiž myšlenka, jestli náhodou F910/911 pro komerční zákazníky v rámci minimalizace nákladů nešidí kontrolu kvality (a spoléhají se na diagnostiku).
Pocitově tam rozdíl cítím.
yamato - 23/6/2014 - 21:36
niekto na nsf si uz dal tu pracu...
FALCON 9 v1.0
2010 Jun 04 -- Dragon Spacecraft Qualification Unit -- Launched
2010 Dec 08 -- SpaceX COTS Demo Flight 1 -- Launched
2012 May 19 -- SpaceX COTS Demo Flight 2 -- Scrubbed, faulty check valve
2012 May 22 -- SpaceX COTS Demo Flight 2 -- Launched
2012 Oct 08 -- SpaceX CRS-1 -- Launched
2013 Mar 01 -- SpaceX CRS-2 -- Launched
FALCON 9 v1.1
2013 Sep 29 -- CASSIOPE -- Launched
2013 Nov 25 -- SES-8 -- Scrubbed, pressure fluctuations in first stage
2013 Nov 28 -- SES-8 -- Scrubbed, oxygen in ground side TEA-TEB
2013 Dec 03 -- SES-8 -- Launched
2014 Jan 06 -- Thaicom 6 -- Launched
2014 Apr 14 -- SpaceX CRS-3 -- Scrubbed, first stage helium leak
2014 Apr 18 -- SpaceX CRS-3 -- Launched
2014 Jun 20 -- OG2 Mission 1 -- Scrubbed, pressure fluctuations in second stage
2014 Jun 21 -- OG2 Mission 1 -- Scrubbed, weather
klasicky psychopaticky CEO
okrem ineho je tam aj informacia, ze Elon ma porady aj s inziniermi, kde im kludne zrusi 6mesacnu pracu (konecny termin ale ostane rovnaky). T.j. ako sefkonstrukter zjavne realne zasahuje do konstrukcnych prac, minimalne vo forme tyranizovania inzinierov...
Edit: dnes proběhl static fire, běží vyhodnocování dat.
Agamemnon - 12/7/2014 - 08:40
foto zo static fire:
pospa - 13/7/2014 - 17:49
Výsledek static fire - OK; LRR - žádné překážky
Tak snad zítra, napočtvrté, to klapne.
Agamemnon - 14/7/2014 - 08:10
pocasie 70%
pospa - 14/7/2014 - 11:42
F9 už odfukuje na rampě, start 15:22 SELČ
pospa - 14/7/2014 - 13:34
Elonův Dassault Falcon 900 s imatrikulačkou N900SX by měl spolu s dalšími letouny a loděmi hlídkovat v oblasti měkkého přistání 1.stupně.
Počasí by mělo dnes spolupracovat, tak snad bude video o dost lepší, než minule.
dodge - 14/7/2014 - 14:01
Start posunut na 15:44 UTC
pospa - 14/7/2014 - 14:02
Hm, posun startu na čas cca 10 min před koncem okna - 11:44 EDT = 17:44 SELČ.
Údajně problém s odpočítáváním, zatím bez podrobností.
Edit: plus v novém čase zhoršené počasí, jen 50% GO
Agamemnon - 14/7/2014 - 14:16
koniec okna je 1555 utc (1755 selc)
pospa - 14/7/2014 - 14:18
Issue pozemního segmentu je vyřešeno, T-0 zůstává 11:44L (17:44 SELČ)
Agamemnon - 14/7/2014 - 15:16
posunute na 1515 utc
pospa - 14/7/2014 - 16:22
SpX nebude přenášet celý průběh startu až do vypuštění nákladu. Live přenos začně v 17:00 - 15 min před startem a skončí po SECO.
SpaceX says its webcast will begin at 11 a.m. EDT (1500 GMT). The video stream will end after the second stage reaches orbit, but before separation of the six Orbcomm satellites and the completion of the mission. We expect to receive confirmation of separation of the satellites later today.
... A co přistání 1. stupně, boys !?!
yamato - 14/7/2014 - 16:33
citace:SpX nebude přenášet celý průběh startu až do vypuštění nákladu. Live přenos začně v 17:00 - 15 min před startem a skončí po SECO.
SpaceX says its webcast will begin at 11 a.m. EDT (1500 GMT). The video stream will end after the second stage reaches orbit, but before separation of the six Orbcomm satellites and the completion of the mission. We expect to receive confirmation of separation of the satellites later today.
... A co přistání 1. stupně, boys !?!
2 tyzdne po pospa - 14/7/2014 - 17:01
Přenos běží.
pospa - 14/7/2014 - 17:06
A na záběry z této kamery nejvíc čekáme
pospa - 14/7/2014 - 17:09
Trocha statistiky:
10th launch of a Falcon 9 rocket since 2010
15th launch of Falcon rocket family since 2006
9th Falcon 9 launch from Cape Canaveral
5th launch of a Falcon 9 v1.1 rocket
4th Falcon 9 v1.1 launch from Cape Canaveral
7th Falcon 9 day launch
3rd Falcon 9 launch of 2014
8th launch from Cape Canaveral in 2014
pospa - 14/7/2014 - 17:11
pospa - 14/7/2014 - 17:14
Agamemnon - 14/7/2014 - 17:16
štart
btw - tie screeny nefungujú...
pospa - 14/7/2014 - 17:26
SECO - hotovo!
Agamemnon - 14/7/2014 - 18:07
oddelenie satelitov úspešné...
až teraz je hotovo...
keby toto nevyšlo, tak štart je failed
yamato - 14/7/2014 - 18:31
Prvy stupen uspesne pristal, ale nasledne sa rozpadol. Zda sa ze to nicive capnutie na bok sme zhodnotili spravne.
Dufam ze bude aspon kvalitnejsie video...
admin - 14/7/2014 - 18:35
Záznam startu
pospa - 14/7/2014 - 18:37
citace:Prvy stupen uspesne pristal, ale nasledne sa rozpadol. Zda sa ze to nicive capnutie na bok sme zhodnotili spravne.
Elonův tweet:
"Detailed review of rocket telemetry needed to tell if due to initial splashdown or subsequent tip over and body slam"
Agamemnon - 14/7/2014 - 18:39
tj. to isté, čo predch. pokus, ak si správne pamätám, nie?
pospa - 14/7/2014 - 18:42
citace:tj. to isté, čo predch. pokus, ak si správne pamätám, nie?
Minule bylo rozbouřené moře - destrukce stupně se přičítala vysokým vlnám.
Dnes to bylo klidnější, ale přesto, pokud sebou švihne 40 x 3,6 m dlouhá tenkostěnná roura na klidnou hladinu, byl by div, pokud by to přežila bez poškození.
Agamemnon - 14/7/2014 - 18:43
jj, to si pamätám...
ok, dik
pospa - 14/7/2014 - 18:50
Ještě přidám jednu vzletovou ... ty jsou pokaždé jiné. Zbytek přenosu už je notoricky známý.
... no, i když tato kombinace dvou záběrů byla dnes myslím že poprve.
pospa - 14/7/2014 - 19:27
citace:oddelenie satelitov úspešné...
až teraz je hotovo... keby toto nevyšlo, tak štart je failed
Jasně, zákazníka zajímají až vypuštěné satelity na plánované dráze. Tím "hotovo" jsem myslel spíš jen činnost samotného nosiče.
OG2 satelity byly připevněny na dispenseru ESPA Grande, který už neovládal SpX, takže na úspěšné uvolnění nákladu podle mého neměli v Hawthorne až takový vliv.
Ještě jedna zajímavá poznámka k ceně za start, resp. rovnou za oba dva letošní starty F9 pro Orbcomm:
The first stage recovery experiment was a bonus objective on Monday's flight, which was part of a $42.6 million
two-launch contract package purchased by Orbcomm at a discount from SpaceX's advertised Falcon 9 launch prices.
Je to opravdu kolos, zejména uvážíme-li, že jej staví soukromník. Jistě to nedělá k charity, zajímalo by mne, kolik na dom vydělá/al ?
pospa - 16/7/2014 - 16:07
citace:Jistě to nedělá k charity, zajímalo by mne, kolik na dom vydělá/al ?
Kolik inkasoval víme - za dva starty pro Orbcomm celkem $42.6 mega USD, jak se píše o dva příspěvky výše.
Jaké měl s těmito starty náklady se ovšem asi nikdy nedozvíme, takže čistá ztráta/zisk pro nás zůstane tajemstvím.
yamato - 16/7/2014 - 18:13
standard cena je nieco cez 60 mil. Cena pre orbcomm je tusim so zlavou z dovodu odkladov.
Takze ak nemaju v standardnej cene brutalnu ziskovu marzu, tak je dost mozne ze na tomto starte nezarobil nic.
Agamemnon - 16/7/2014 - 21:28
iirc, cena pre orbcomm bola so zľavou preto, že to pôvodne všetko malo letieť na f1e
Agamemnon - 18/7/2014 - 07:48
asiasat-8 ma datum 4.8. 5:25 utc
Lubos - 18/7/2014 - 16:49
citace:asiasat-8 ma datum 4.8. 5:25 utc
Koľko malo Spx doteraz najkratšiu prestávku medzi 2 štartami ?
pospa - 18/7/2014 - 17:44
citace:Koľko malo Spx doteraz najkratšiu prestávku medzi 2 štartami ?
Příští dva starty (11 a 12) budou mít na palubě satelity na geostacionární dráhu, takže nebudou mít dostatečný přebytek paliva pro reentry (pro skeptiky typu já jsem to říkal jenom doplním další vyjádření, podle kterého budou takové mse dále lítány na Falcon heavy, který reentry umožní)
start 13 se má znovu pokusit o přistání na vodě (z nějakého důvodu ale s malou pravděpodobností úspěchu - netuším proč, asi málo paliva)
starty 14 a 15 se již mají pokusit přistát na pevnou zemi
takže podle aktuálního schématu startů je start číslo 13 NASA Resupply to ISS – Flight 4, číslo 14 ORBCOMM a číslo 15 NASA Resupply to ISS – Flight 5
podle stejného launch manifest nás do konce roku čeká ještě 11 startů, o čemž si myslím své ... (11 startů na 5 měsíců, skorem vše Cape Canaveral) [Upraveno 22.7.2014 Petr_Šída]
yamato - 22/7/2014 - 22:15
citace:a link na youtube
najs okrem ineho sa potvrdila nasa spolocna logicka uvaha, ze stupen sa nerozpadne pri pristati, ale pri preklopeni do horizontalnej polohy
taktiez sa potvrdila moja sukromna uvaha, ze nema zmysel dalej sa snazit o zachranu stupna z mora, pokial nie je fyzicky schopny prezit pristatie. Data maju, asi su pekne... sucha zem volaadmin - 22/7/2014 - 22:18
citace:
podle stejného launch manifest nás do konce roku čeká ještě 11 startů, o čemž si myslím své ... (11 startů na 5 měsíců, skorem vše Cape Canaveral) [Upraveno 22.7.2014 Petr_Šída]
Jejich launch manifest funguje jinak. Fakticky má Falcon 9 startovat letos ještě 4x.
yamato - 22/7/2014 - 22:23
aj tak nedaju desat startov za rok, ci kolko sa to zastrajali... [Edited on 22.7.2014 yamato]
admin - 22/7/2014 - 22:30
citace:aj tak nedaju desta startov za rok, ci kolko sa to zastrajali...
Letos určitě ne.
pospa - 22/7/2014 - 22:32
citace:starty 14 a 15 se již mají pokusit přistát na pevnou zemi
Zpráva doslova říká "land on a solid surface" - na pevnou plochu, což nemusí být nutně na pevninu, ale třeba na stabilizovanou plovoucí plošinu, nebo loď.
Jinak, video dost dobrý, až na ten led a saze... Ještě mají co vylepšovatyamato - 22/7/2014 - 22:36
mimochodom, prednedavnom som tu daval link ohladom toho, ze ake to je pracovat ako Muskov zamestnanec. Okrem ineho sa tam uvadzaju aj Elonove absolutne nerealne terminy, o ktorych aj samotni zamestnanci vedia ze to nie je realne... Bohuzial Elon sa zjavne nenecha vo svojich smelych prehlaseniach nikym obmedzovat, tak potom to vyzera ako to vyzera a vsetko uz z principu meska.
Ale co, hlavne ze to nakoniec leti
Petr_Šída - 23/7/2014 - 00:01
Joj Mirku máš pravdu, může to být i plošina, a je pravda, že o ní tam píšou taky
hlavně, že mě tady kdysi všichni utloukli argumenty, že tak to určitě dělat nebudou
ještě k počtu v Launch manifest, doslova se v něm píše, že rok je rok příjmu nosiče a nákladu na místě startu, nutně to tedy nemusí znamenat start
pokud by ale letos dali ještě 4, tak se dočkáme přistání na pevném povrchu
[Upraveno 23.7.2014 Petr_Šída]
cernakus - 23/7/2014 - 00:17
Yamato:
Nase !spolecna! uvaha?! :-)
Chvili jsem tu byl dokonce za blbce, kdyz jsem si dovolil rozporovat Jeho tezi o tom, ze mu stupen rozlamaly vlny a jeste jsem pak musel bojovat s "experty" z nfs, kteri tvrdili, ze stupen je bojka.
Ale jako nic. Klidne si pripiste kredit. Uz se tesim, az mi zase pripomenes, ze se immerwhere mylim a mam proto drzet pysk :-)
cernakus - 23/7/2014 - 00:24
Jinam s tou plosinou si moc nefandete. S ohledem na dosavaeni praxi, ze spotrehuji skoro vsechno palivo by musela letet na F911 nejaka maketa, aby bylo dost paliva na tiptop dosednuti na tak maly cil.
To samy ty iluze o Reusable FH. Zatim ani nepredvedli realne spojeni bloku. To uz angara napriklad predvedla a proto lze s A5 pocitat s jako realnou, ale neozkousenou raketou. Falcon heavy je zatim jen vlhky sen v powerpointu.
Jeste k tomu F9r je treba si uvedomit, ze dosavadni "pristani" se dely v zaveru balisticke krivky. A ta ma u telesa jako je stupen rakety CEP desitky km. Odhadnout, kam umistit plosinu, je vesteni z kristalove koule. Osobne jsem skepticky i k ´roklamovanemu planu - dosedneme zpatky na rampu. Realne to vidim leda do nejakeho rozumneho okruhu okolo kosmodromu, pripadne primo na pozemek kosmodromu. On je problem se trefit s kluzakem na metry presne. Natoz s takovym valcem. [Upraveno 23.7.2014 cernakus]
admin - 23/7/2014 - 00:55
Angara se předvedla jen ve verzi 1.2pp. Kde se předvedla s vícero spojenými URM?
fritz.lochmann - 23/7/2014 - 01:01
citace:Angara se předvedla jen ve verzi 1.2pp. Kde se předvedla s vícero spojenými URM?
Nepredviedla, ale toto majú Rusi pomerne dobre ošetrené a odskúšané na Sojuzoch. Sojuz je ale iný výrobca. Ako to dopadne u Chruničeva zatiaľ nikto netuší
admin - 23/7/2014 - 01:05
Takže jen vlhký sen cernakusův? Ach, škoda...
cernakus - 23/7/2014 - 01:29
Ach jo, za co mne Musku trestas s takovymi "lidmi" zit na jedne planete. A5 byla slozena a rozlozena ve vyrobnim zavode. Je z toho fotodokumentace i zde na foru. Hledejte (s)mudlove.
Petr_Šída - 23/7/2014 - 01:49
A s rozbitím při padnutí stupně měl cernakus pravdu, to je třeba zmínit ...
ostatní úvahy bych nechal až poté, co předvedou, bude to zajímavé [Upraveno 23.7.2014 Petr_Šída]
pospa - 23/7/2014 - 06:38
Takže popojedem.
Start F9 1.1 / ASIASAT-8 je naplánován na 4.8.
Static fire má proběhnout 29.7.
yamato - 23/7/2014 - 07:05
citace:Yamato:
Nase !spolecna! uvaha?! :-)
ano ano, ty si to tvrdil od zaciatku a my sme ti (po uhybnych manevroch) dali za pravdu, takze uvaha je spolecna (aneb cviceni z alibizmu)
ale vazne, boli tam trochu dezinformacie ohladom toho co to vlastne na nsf vypocitali, ale nakoniec sme sa zhodli ze to asi pukne pri preklopeni. Obcas mas aj ty pravdu cernakusi Agamemnon - 23/7/2014 - 07:29
btw... ten navrat na zem... ak ano, tak to pojde niekam do uzemia nikoho...
ludia z ksc na nsf tvrdili, ze budu musiet ukazat velku presnost pristatia, kym im vobec povolia sa pokusit pristat na zakladni alebo v blizkosti... pretoze to je zakladna v plnej prevadzke s ludmi + navyse v okoli normalne byvaju ludia etc...
dodge - 23/7/2014 - 07:44
Watch the Falcon 9 Rocket Booster Descend into the Ocean for its “Soft” Landing.
citace:...kym im vobec povolia sa pokusit pristat na zakladni alebo v blizkosti... pretoze to je zakladna v plnej prevadzke s ludmi + navyse v okoli normalne byvaju ludia etc...
Jj, to je celkem přirozené. Myslím, že ani SpX nechce riskovat ohrožení majetku nebo zdraví nikoho na Floridě, nebo kdekoli jinde.
Pokud letos dají ještě minimálně 4 starty, tak bychom se přistání na pevný povrch měli do konce tr. dočkat.
Btw. na L2 už se objevila informace, kam v budoucnu hodlají s 1.st po startu z KSC a VAFB přistávat. Takže vybrané lokality už mají, snad i smluvně zajištěné.
cernakus - 23/7/2014 - 11:02
Osobne si myslim, ze prvni pokus o pristati na sousi bude pri startech z vandebergu. Samotna zakladna je na pousti, bezny letovy smer je taky poust. Takze bezpecne to bude dost a je to energeticky vyhodne.
A kdyz se podivam na lzimanifest, tak tam je start z VBG uvazovan az v roce 2015. Takze osobne si myslim, ze letos jeste pristani neuvidime.
pospa - 24/7/2014 - 19:54
Obrbcomm je potěšen přesností, s jakou F9 dopravil jejich 6 satelitů na orbitální dráhu. Chyba v inklinaci jen 5/1000 stupně, odchylka výšky dráhy jen 0,5 km.
Satelity mají rezervu 13% paliva na přesné usazení na cílovou dráhu, kterou v tomto případě nebude vůbec netné využít.
Good job SpX!
citace:Takže popojedem.
Start F9 1.1 / ASIASAT-8 je naplánován na 4.8.
Static fire má proběhnout 29.7.
Změna: Static fire až 30.7.
yamato - 24/7/2014 - 19:56
nojo, nejpodradnejsi raketa v historii NASA... a este si elegantne sadne do mora, smejd jeden
mna by len zaujimalo, preco NASA monitorovala cely zostup prveho stupna, ked to maju v archivoch? mimochodom dufam ze nejake zabery uvolni
Agamemnon - 24/7/2014 - 20:02
nasa monitorovala supersonic retroburn, nie pristávanie, afaik
yamato - 24/7/2014 - 20:24
no ved to som myslel ako asi vyzeraju raketove plyny vypustene do razovej vlny? [Edited on 24.7.2014 yamato]
pospa - 24/7/2014 - 20:29
Jinak v souvislosti s retroburn, na reddit se objevila tato simulace.
Zajímalo by mně, jestli vychází ze skutečných dat SpX a takováto trajektorie bude v budoucnu použita pro návrat a přistání blízko místa startu?
yamato - 24/7/2014 - 20:48
je to mozne. Pre iny projekt vyuzivajuci retroburn som videl podobnu trajektoriu. Zrejme to bude optimalna draha
Agamemnon - 24/7/2014 - 20:55
citace:je to mozne. Pre iny projekt vyuzivajuci retroburn som videl podobnu trajektoriu. Zrejme to bude optimalna draha
jj, vyzerá to ako ten ruský návrh... myslím, že tých vhodných dráh veľa nebude, takže to sa všetko bude podobať
pospa - 28/7/2014 - 09:15
Zdá se, že máme potvrzeno - dokud nebude od FAA povolení přistát na pevnině, budou se pokoušet dosednout s 1.st na "barge" = prám, vlečný člun.
"@Rand_Simberg: @FLspacereport Talked to Gwynne yesterday and she confirmed that they're working permission on flyback, but next landing will be on a barge."
yamato - 28/7/2014 - 09:20
Tak to uz chapem tu "low propability" a plne sa s tym odhadom stotoznujem ale ked s tym dokazu sadnut na vlecny cln, tak s tym sadnu hocikde...
pospa - 28/7/2014 - 09:55
Plus ještě : "No more water landings. And Spaceport America has cost more and taken longer than expected."
Zdá se, že než se podaří vyřešit vše potřebné pro skoky F9R/GH2 v Novém Mexiku, budou letové 1.st F9 na ostro přistávat na prám v moři.
Jsem vážně zvědavý, jaké podmínky FAA stanoví pro povolení přistávat na pevninu ... 3 - 5 úspěšných přistání "na cíl" v řadě ???
dodge - 28/7/2014 - 10:12
citace:Plus ještě : "No more water landings. And Spaceport America has cost more and taken longer than expected."
Zdá se, že než se podaří vyřešit vše potřebné pro skoky F9R/GH2 v Novém Mexiku, budou letové 1.st F9 na ostro přistávat na prám v moři.
Jsem vážně zvědavý, jaké podmínky FAA stanoví pro povolení přistávat na pevninu ... 3 - 5 úspěšných přistání "na cíl" v řadě ???
Taky jsem zvědav jak se FAA popere s něčím takovým, jako je automatické přistání letadla bez pilota na palubě poháněného raketovým motorem.
Jelikož se jedná o první případ v historii, tak všechny zúčastněné strany čeká pěkná polízanice.
yamato - 28/7/2014 - 10:31
citace:
Jelikož se jedná o první případ v historii, tak všechny zúčastněné strany čeká pěkná polízanice.
Ono to nie je v archivoch? dodge - 28/7/2014 - 17:21
citace:
citace:
Jelikož se jedná o první případ v historii, tak všechny zúčastněné strany čeká pěkná polízanice.
Ono to nie je v archivoch?
V archívech nějakého čínského císaře by se určitě něco našlo, ale bohužel tenkrát byla v Americe jiná legislativa.
pospa - 28/7/2014 - 19:02
Jinak v Chrisově článku je i mnohem víc informací, které byly zatím jen na L2:
- prvni stupně startující z CC SLC-40 budou přistávat tamtéž na pad SLC-13
- při startech z Vandenbergu budou dosedat zpět na SLC-4W
- pravděpodobný záměr přistávat centrální stupeň FH na ostrově východně od místa startu
Petr_Šída - 28/7/2014 - 21:56
A mimo jiné je tam také fotka plovoucí přistávací plošiny pro F9R
pospa - 28/7/2014 - 22:03
citace:A mimo jiné je tam také fotka plovoucí přistávací plošiny pro F9R
SPACE COAST LAUNCH
@SCLAUNCH321
Range schedule change:
falcon static fire 7/31
Atlas launch 8/1 2323-2341
Falcon launch 8/5 0125-0325
pospa - 30/7/2014 - 11:15
Pár lidí na NSF se pustilo do vynalézání způsobů, jak zachytit přistanuvší 1.st na palubě "barge" a zabránit jeho převrácení vlivem větru, nebo náklonů lodi.
Některé nápady jsou trochu úsměvné, jiné méně, ale můj odhad je, že SpX se s tímto opatřením nebude zdržovat. Klíčová bude úspěšnost přistání na cíl a start by měl být tak jako tak za příznivého počasí - žádná bouře, vichřice, extrémní vlnobití.
Jen tak pro ilustraci:
Agamemnon - 31/7/2014 - 07:39
citace:Vypadá to na odklad o 1 den.
SPACE COAST LAUNCH
@SCLAUNCH321
Range schedule change:
falcon static fire 7/31
Atlas launch 8/1 2323-2341
Falcon launch 8/5 0125-0325
Začíná to mírně houstnout, myslím ty starty F9, což je dobře...
Včera static fire pro AsiaSat 8. Start v plánu příští úterý 5.8.
A už na Cape Canaveral dorazil další satelit AsiaSat 6, který by měl ostartovat 25.8.
První stupeň nosiče pro AS6 se v těchto dnech testuje na standu v McGregor.
Edit: přesto, že se odpočet zastavila až ve 12 sec, abort byl vyhlášen už v T -45 sec.
David - 5/8/2014 - 07:42
Věž se vrátila do kolmé polohy a čelisti se sevřely pod nákladem, to nevypadá dobře.
Je vůbec možné, že se z nádrží odpařuje takové množství KPH ? [Upraveno 05.8.2014 David]
Už jsem měl být dávno v lese na houbách, tak nevím, zda má cenu čekat ? [Upraveno 05.8.2014 David]
xChaos - 5/8/2014 - 08:35
Kdy už to konečně začne být nudná rutina? Mají pořád zpoždění jako české dráhy když trochu zaprší...
pospa - 5/8/2014 - 09:11
citace:Kdy už to konečně začne být nudná rutina? Mají pořád zpoždění jako české dráhy když trochu zaprší...
A vzpomínáš na starty raketoplánů? Kolik ty měly odkladů?
Nudná rutina je to snad jen u Sojuzů; ty dokáží odstartovat i v blizardu. Naproti tomu Proton v posledních letech předvedl nejedno divadlo.
Za mně raději odklad a bezpečný start, než start na čas, ale s LOMem.
pospa - 5/8/2014 - 09:13
Zbývá 1 hodina do konce dnešního okna. Stále vyhodnocují problém, s mírným optimismem.
Nejzazší čas, kdy by mohli dnes znovu spustit odpočet od T -20 min je 9:51 SELČ.
Počasí ještě stále v normě.
yamato - 5/8/2014 - 09:17
Radsej byt na zemi a chciet letiet, ako letiet a chciet byt na zemi
kamilfredo - 5/8/2014 - 09:28
Odpocet bezi ....
pospa - 5/8/2014 - 09:28
Nový čas startu stanoven na 08:00 UTC (10:00 SELČ)
Pokud dojde během odpočtu k zastavení, dnešní start bude zrušen.
pospa - 5/8/2014 - 09:30
T -32 mins and counting
David - 5/8/2014 - 09:33
Odpočet probíhá právě proto, aby se prověřily všechny systémy položka po položce a odhalily a odstranily závady, pokud se to nestihne v " okně" tak se let odloží.
Samozřejmě nelze prověřit úplně všechno, zejména skryté vady materiálu, nebo lidské chyby.
Instruktážním příkladem odpočtu je odpočet první americké družice vřele doporučuji , obsahuje montážní práce, odstranění závad, časové rezervy, časové skoky, atd..
Odklady startů ovšem připomínají, že lety do kosmu nejsou rutinou, ale stále jsou spojeny se značným rizikem, jeho podcenění, nebo spíše ignorace má fatální následky - příkladem jsou havarie raketoplánu. Vina řízení letu je nepochybná, já bych to stíhal jako trestný čin z vědomé nedbalosti.
Pro odlehčení - odklady přispívají k " napínavosti" kosmonautiky.
oDPOČET SE ROZBĚHL -25 MINUT. [Upraveno 05.8.2014 David]
pospa - 5/8/2014 - 09:48
Proběhlo druhé hlasování o terminal count -13 min - all GO!
pospa - 5/8/2014 - 09:57
T -4 min
pospa - 5/8/2014 - 10:01
VZLET !
pospa - 5/8/2014 - 10:05
MECO, oddělení 1.st, zážeh 2.st nominal.
pospa - 5/8/2014 - 10:08
HA! "First stage engine re-lit"
pospa - 5/8/2014 - 10:12
2.st shutdown
pospa - 5/8/2014 - 10:14
Zřejmě záběr do útrob LOX nádrže. Přenos končí.
David - 5/8/2014 - 10:14
v ČASE T+5.30 NĚCO rozměrech cca 3x3 cm vypadlo z motorové sekce a míjelo hořící trysku vpravo od její osy.
pospa - 5/8/2014 - 10:15
Prozatím na LEO 176 x 200 km x 27.7°.
Restart 2.stupně za 12 minut ... kolem 10:26 SELČ.
pospa - 5/8/2014 - 10:20
Btw. SpX se posunulo na 22 dnů mezi dvěma starty. Jen tak dál!
AsiaSat 6 by měl startovat za 20 dnů.
David - 5/8/2014 - 10:27
Ukazuje se nade vší pochybnost, že nápad přesunout " drožkaření " na LEO, resp. GEO na soukromý sektor, byl geniální.
V této souvislosti si dovolím poznámku, že v Rusku , alespoŃ v oblasti kosmonautiky vše " běží" jako za totality. I ti Číňani se zdají být progresivnější a snaží se držet krok s vývojem, Rusové pořád" vaří kaši" zadělanou v šedesátých létech m.s..
pospa - 5/8/2014 - 10:33
Druhý zážeh 2.st úspěšný. Čekáme na potvrzení separace nákladu.
pospa - 5/8/2014 - 10:36
Separace AsiaSatu 8 potvrzena!
Velká gratulace do SpaceX !!!
Good job, boys & girls !
yamato - 5/8/2014 - 10:54
A je to SpX je firma extremov, raz meskaju so startom par mesiacov, potom urobia dva starty za 22 dni...
xChaos - 5/8/2014 - 11:00
citace:potom urobia dva starty za 22 dni...
spíš teď chystají 3 starty za 6 týdnů... každopádně dost napínavé bude teď to září.
David - 5/8/2014 - 11:19
Je to soukromý sektor, jsou v tom soukromé peníze, resp. zisky, tak proč by spěchali. Vrátíme-li se v čase zjistíme, že většina zdejších respondentů v úspěch soukromého sektoru při vstupu do kosmu nevěřila, resp. na rozhodnutí NASA spolufinancovat soukromý sektor při vstupu do kosmu, pohlížela více než kriticky.
Jako tečku za dnešním startem ještě jeden pěkný snímek z dílny AsiaSat.
yamato - 5/8/2014 - 19:45
prvy stupen orbcommu
pospa - 5/8/2014 - 20:50
Tweet k reentry zážehu 1.st F9 AsiaSatu 8
Elon Musk @elonmusk
High velocity reentry (2700 lbs/sqft) appeared to succeed, but, as expected, not enough propellant to land for this and the next mission.
pospa - 5/8/2014 - 20:52
NORAD registruje dva nové objekty
2014-046A/40107: 199 x 35816 km x 24.35 deg.
2014-046B/40108: 198 x 35768 km x 24.34 deg.
Celkem dost přesně v porovnání s plánem: 185 x 35786 km x 24.3 deg.
pospa - 5/8/2014 - 21:18
citace:@jeff_foust: Jurvetson showed video (not previously shown outside of SpaceX) of the reentry, ocean touchdown of latest F9 1st stage. #smallsat2014
Na L2 už je k dispozici, kvalita bídná - točeno na mobil z publika, ale je to tam. Snad se s tím SpX brzy pochlubí i na svém webu.
OK, video bylo uvolněno ke zveřejnění na nsf, poté co uniklo přes reddit z L2. Zde to je
Kvalita sice prachmizerná, přece jen je to video videa v potemnělém sále, ale vidět řizeně padat první stupeň a pak jeho zpomalení téměř na nulu nad hladinou je úžasný pohled.
Originálni videozáznam údajně SpX zveřejní, snad brzy.
yamato - 5/8/2014 - 22:25
wow! dakujem, teraz nezaspim
z toho prachmizerneho zaberu mam pocit, ze stupen pada jaksi sikmo. Presne tak som si predstavoval manevrovanie pomocou trysiek a navadzanie presne na ciel [Edited on 05.8.2014 yamato]
pospa - 10/8/2014 - 09:28
Potvrzené termíny pro Falcon 9 / AsiaSat 6
Static fire 20.8.
Launch 26.8. 01:06 - 03:06 EDT
admin - 14/8/2014 - 23:35
Pokus o simulaci přistání natočený z letadla
yamato - 15/8/2014 - 08:13
je mozne ze by ten stupen mal umyselne vychylene tazisko? Leti nejak nakrivo, a davalo by to zmysel - takto padajuci stupen bude znasany do strany, a rotovanim okolo zvislej osi je potom mozne stupen riadit, podobne ako navratove kapsuly s vychylenym taziskom
yamato - 15/8/2014 - 09:41
Vraj niekto niekde pocul Shotwellku povedat, ze na plosinu by mohla pristavat uz CRS-4
pospa - 15/8/2014 - 10:33
citace:Pokus o simulaci přistání natočený z letadla
Tady je enhanced verze závěrečného sestupu:
xChaos - 15/8/2014 - 11:48
Konečně jsme se dočkali raket z večerníčků :-) resp. jako ze scifi éry 30tých až 50tých let (svislé řízené přistání rakety tehdy byla v žánru téměř norma a já to právě ještě z dětství dost pamatuju). Každopádně na tom videu je krásně vidět, že opakované využití prvního stupně bude posun skoro jako od balónového létání v 19.století k bratřím Wrightům... [Upraveno 15.8.2014 xChaos]
yamato - 15/8/2014 - 13:14
Vraj najprimitivnejsia raketa v historii NASA
Nuz, stacilo troska sviezeho komercneho vetrika do zatuchnutych vod "spolahlivych prevadzkovatelov" a zrazu sa vsetko da a rok je dlha doba...
pospa - 21/8/2014 - 14:33
citace:Potvrzené termíny pro Falcon 9 / AsiaSat 6
Static fire 20.8.
Launch 26.8. 01:06 - 03:06 EDT
Došlo k posunu static fire o jeden a nakonce o dva dny, až na pátek 22.8.
pospa - 22/8/2014 - 13:23
AsiaSat 6 pod aerodynamickým krytem.
Obrázek celkem standardní situace z předletových příprav satelitů sem dávám jenom proto, že je na něm ve vysokém rozlišení dobře vidět systém dvou pneumatických pístů (nahoře), které při odhazování krytu odtlačí obě oddělené poloviny od sebe.
Launch Readiness Review odhalilo problém na raketě, na jehož odstranění se momentálně pracuje.
Zatím není jasné, zda to ovlivní plánovaný termín startu.
pospa - 26/8/2014 - 22:07
Scrub
pospa - 27/8/2014 - 07:29
Elonovo oficiální vysvětleni odkladu:
- žadná spojitost s havárií F9R, vadný senzor na LV by neznamenal havárii při normálním startu. Už se jednou stalo a chybný signál byl přehlasován dalšimi čidly
- žádný známý problém na nosiči, nebo propojení s nákladem
- SpX se chce opakovanou kontrolou všech možných typů závad a jejich kombinací ujistit, že detekční a rozhodovací mechanismy budou vždy schopné zajistit úspěšnou misi
- tyto systémové kontroly (FMEA) proběhly v minulosti už několikrát, také ze strany několika externich agentur a výsledek byl vždy OK. Je pravděpodobné, že ani tentokrát nebude odhalen žádný problém a nedojde k žádným změnám, či úpravám.
- předpokládaná délka odkladu je jeden až dva týdny
Můj komentář:
Odklad startu jen 8 hod před T-0 z důvodů uvedených výše se mi moc nezdá. Taková převeliká opatrnost naznačuje ještě něco jiného. Na L2 se objevily informace o nalezeném problému, který byl důvodem odkladu startů už v minulosti. Navíc odklad o 1 - 2 týdny není maličkost, rozhodí to terminy dalších startů i k ISS. Jako další, vedlejší důvod, by mohlo být na blízké dny očekávané oznámení vítězů kontraktu NASA na pilotovanou loď, ale to je jen spekulace.
kamilfredo - 27/8/2014 - 08:22
citace:....Jako další, vedlejší důvod, by mohlo být na blízké dny očekávané oznámení vítězů kontraktu NASA na pilotovanou loď, ale to je jen spekulace.
Priklanam sa k uvedenemu nazoru/spekulacii. Z dostupnych informacii som nadobudol pocit, ze aj v samotom Spacex boli prekvapeni z odkladu...
pospa - 27/8/2014 - 15:27
Tak, NSF článek už je venku, takže zveřejněno více detailů k problémům vedoucím k odkladu. http://www.nasaspaceflight.com/2014/08/spacex-delay-asiasat-6-launch/
Zaprve, opět se objevil únik helia. Včera byly nahrazeny dva ventily a následně potvrzeno odstranění problému. Odpočet se opět rozběhl.
Ve chvíli, kdy raketa stála na rampě, Musk poslal e-mail(!) na všechny s tím, že nařizuje odklad startu na nutnou dobu pro prověření "všeho". Abort v T-10 hod
Souvislost s havárií F9R sice popírá, ale sám naznačil, že blokovaný port senzoru na jednom z motorů už v minulosti nastal a byl důvodem abortu static fire, nebo i startu.
Je tedy na místě nejvyšší opatrnost a opětovné prověření všech systémů nosiče. Zřejmě taky čas na zvolnění tempa a odpočinek launch týmů, které měly připravit dva starty v jednom měsíci.
Pro AsiaSat možná peněžitá ztráta, spojená s opožděným zprovozněním satelitu, ale rozhodně to bude méně, než kdyby o něj přišli kompletně při startu.
yamato - 27/8/2014 - 16:08
Este sa tam uvadza aj to, ze uz CRS4 mozno bude pristavat na plosinu.
Inak celkom chapem tu opatrnost, obzvlast z dovodu ze na rakete sa evidentne opakuje urcity druh poruch.
Asiasat neviem ci vobec nejaku stratu utrzi, kedze sa mi tak mari ze SpX dava zlavy na oneskorene starty.
alamo - 27/8/2014 - 16:32
plošina..
bolo by to na založenie "alamovín", celkom fajn
ale ten posledný zmazaný "zmikund" príspevok, by bol pamätihodnejší
pospa - 3/9/2014 - 15:01
Update: SPX has officially asked for 9/6 as primary to launch but the range has not approved yet. It's a process in itself. More info later.
If attempt is made it would be 6 SEP 0050-0405E. Backup +1 day
pospa - 3/9/2014 - 21:52
citace:Update: SPX has officially asked for 9/6 as primary to launch but the range has not approved yet.
Range approved 9/6 and 9/7.
Počasí na sobotu zatím 60% GO.
pospa - 4/9/2014 - 16:04
Odklad o 1 den.
Space Coast Launch Twitter:
Latest status: F9 #AsiaSat6 has slipped 1 day. New primary day is 9/7 0050-0404 with a back up of 9/8 same time. No reason for the slip yet.
yamato - 7/9/2014 - 08:45
start uspesny
SpX pridala do svojich prenosov zabery z vnutra nadrze
[Edited on 07.9.2014 yamato]
pospa - 7/9/2014 - 09:23
Nosič Falcon 9 si připsal 12. úspěšný start, sedmý pro verzi 1.1 , pátý v tomto roce.
Zcela bezproblémové odpočítávání a "nudný" let na parkovací dráhu i druhý zážeh druhého stupně vynesl AsiaSat6 na předpokládaný GTO. Thaicom potvrdil navázání spojení se satelitem.
Congratulation to SpX!
Následující start F9 1.1 s Dragonem CRS-4 k ISS je v plánu ke konci tohoto měsíce.
yamato - 7/9/2014 - 09:30
nejprimitivnejsi raketa v historii nasa to zase dokazala
pospa - 7/9/2014 - 13:38
NORAD registruje dva nové objekty na orbitální dráze:
40141/2014-052A: 154 x 35752 km x 25.39°
40142/2014-052B: 167 x 35822 km x 25.40°
Ještě se dvěma snímky vrátím ke včerejšímu startu.
Zásah blesku do jedné z věží několik hodin před startem.
Dlouhá expozice startující F9 s AsiaSatem 6
yamato - 9/9/2014 - 18:35
vyzera to ze CRS-4 stale mieri na 19.september. To by bolo 12 dni medzi startmi. Vyrabime rakety jako parky...
pospa - 9/9/2014 - 18:53
Yep, Shotwellka to vidí jako dost na těsno, ale v plánu to mají. Start v 06:38 UTC
Potvrzuje to i Florida Today
James Dean (@flatoday_jdean)
09/09/2014 16:39
NASA/JSC confirms SpaceX still targeting Sept. 19 launch of next ISS resupply launch.
pospa - 11/9/2014 - 09:13
F9 / CRS-4
Static fire 17.9.
Launch 19.9. 02:38 EDT
Potom by měla následovat více jak měsíční pauza ve startech, nutná pro přípravu Pad Abort Testu D-V2 v listopadu a v prosinci by ještě mohli zvládnout další zásobovací let Dragonu CRS-5.
Letos to s největší pravděpodobností dotáhnou na 7 orbitálních letů.
Pro srovnání
2014 - 5 (stav k 7.9.)
2013 - 3
2012 - 2
2011 - 0
2010 - 2
jo, ještě to bude zajímavé, protože tohle je opravdu dost "obecně známý princip", zjevně.. akorát to prostě zatím nikdo předtím neudělal. patenty jsou zlo... http://nasawatch.com/archives/2014/09/spacex-and-blue.html
(divím se, že o tom nepíše Slashdot.. tohle je normálně jejich téma)
kamilfredo - 12/9/2014 - 08:57
citace:
...(divím se, že o tom nepíše Slashdot.. tohle je normálně jejich téma)
NASA úspěšně pořídila HD záznam retropropulzního zážehu prvního stupně F9 1.1 v infračerveném spektru. Šlo o noční start nosiče 21.9. s misi CRS-4. Tato spolupráce NASA a SpX je výhodná pro oba pertnery. SpX může IR data korelovat se svou telemetrií a použít pro urychlení vývoje znovupoužitelnosti nosiče, pro NASA se to velmi hodí k přípravě systému retropropulsního brždění pro přistání mnohatunových nákladů na Marsu.
Z videa se dozvídáme pár nových detailů o činnosti 1.st:
- po oddělení manévruje pryč z proudu spalin druhého stupně
- setrvačností vystoupá do 140 km
- hlavní brzdicí zážeh trvá přibližně 20 s, od 70 do 40 km výšky
yamato - 18/10/2014 - 11:24
citace: pro NASA se to velmi hodí k přípravě systému retropropulsního brždění pro přistání mnohatunových nákladů na Marsu.
ale ne, F9 je predsa nejpodradnejsi raketa okukana z archivov NASA. Co uz by sa mohla agentura od takych amaterov naucit?
zo zaznamu vyplyva, ze zazehy pri operacnom lete budu 3. Najprv boostback, potom brzdny a nakoniec pristavaci. [Edited on 18.10.2014 yamato]
pospa - 18/10/2014 - 14:54
citace:zo zaznamu vyplyva, ze zazehy pri operacnom lete budu 3. Najprv boostback, potom brzdny a nakoniec pristavaci.
Jj, to je celkem známá věc. Zatím se při testech používaly hlavne ty poslední dva, pořádný boost back k pevnině nás ještě čeká.
Jinak proslýchá se, že let CRS-5 v prosinci bude opět s nohama, s grid fins a snad už konečně přistání na plošinu/vlečný člun.
pospa - 23/10/2014 - 15:51
Za méně než 2 koky od zavedení do výroby SpX dokončilo stý kus motoru Merlin 1D.
SpX je tak v současnosti nejvýkonnější výrobce raketových motorů na světě. Momentálně produkují 4 ks týdně, do konce 2014 až 5 ks / týden.
K dnešku zatím letělo do kosmu 80 M1D, což je víc než RS-68/68A (41 ks) na Deltách, nebo RD-180 (55 ks) na Atlasech.
Jubilejní M1D č. 100 poletí na F9 na začátku 2015. http://www.spacex.com/news/2014/10/16/spacex-completes-100th-merlin-1d-engine
Včera, 28.12.2014, došlo ke vstupu zbytků kosmického objektu do atmosféry nad Brazílií a dopadu několika větších kusů poblíž obydlených oblastí. Podle TLE Teda Molczana by to velmi pravděpodobně měly být zbytky druhého stupně Falconu 9 ze zářijového startu s družici AsiaSat 6.
Jeden z větších fragmentů je téměř neporušená kompletni nádrž (He ?), která dopadla na pozemek místního farmáře.
PinkasJ - 29/12/2014 - 18:26
To je velmi zajímavé. Jestli myslíte tlakovou nádrž helia, ta by snad mohla přežít sestup, zvláště jestli rozložením hmoty by byla autostabilní. Je možné, aby by měl F9 tak velkou nádrž helia? Není to asi vyloučené.
pospa - 29/12/2014 - 20:47
citace:Je možné, aby by měl F9 tak velkou nádrž helia?
Je, a ne jednu. Tento záběr je z LOX nádrže druhého stupně, kde jsou vidět minimálně 3 tlakové nádoby odpovídajících rozměrů. Velmi pravděpodobně tam budou spíš čtyři.
Povl - 29/12/2014 - 22:51
Tak toto se asi moc často nestává. Teď si představte, že by jim to spadlo na dům, nebo na nějaký dobytek a farmáři by vznikla škoda. Zaplatí mu to někdo? Existuje vůbec nějaká mezinárodní úmluva pro tyto případy?
yamato - 29/12/2014 - 22:52
citace:Tak toto se asi moc často nestává. Teď si představte, že by jim to spadlo na dům, nebo na nějaký dobytek a farmáři by vznikla škoda. Zaplatí mu to někdo? Existuje vůbec nějaká mezinárodní úmluva pro tyto případy?
existuje a upravuje prave zodpovednost za skody sposobene vesmirnymi objektami. Ale detaily nepoznam, hlavne neviem ci riesi aj sukromnych prevadzkovatelov.
martinjediny - 29/12/2014 - 23:15
...Na Slovensku by si sa mohol domahat nahrady skody podla zakona z roku 1964.
konkretne §427 ods(1) zakona 40/1964 Z.z.
yamato - 29/12/2014 - 23:54
According to the Convention on International Liability for Damage Caused by Space Objects, also known as the Space Liability Convention, states (countries) bear international responsibility for all space objects that are launched within their territory, or by their authority. If two states work together to launch a space object, on the other hand, then both of those states are jointly and severally liable for the damage that object causes. This means that an injured party can sue either of the two states for the full amount of damage.
The Space Liability Convention also states that claims are between states only, i.e. claims must be brought by the state against a state. Whereas under most national legal systems an individual or a corporation may bring a lawsuit against another individual or another corporation, under the Space Liability Convention claims must be brought on the state level only. This means that if an individual is injured by a space object, and wishes to seek compensation under the Space Liability Convention, the individual must arrange for his or her country to make a claim against the country that launched the space object that caused the damage.
V skratke, existuje dohoda o vesmirnej zodpovednosti (neviem ako lepsie to prelozit), a ta hovori ze zodpoveda stat, z ktoreho uzemia sa startovalo. Nahrady skody sa moze domahat zase len stat, nemoze sa domahat konkretny farmar s prerazenou strechou. Takze ak sa chce farmar niecoho domoct, musi najskor dosiahnut, aby jeho stat vymahal skodu od statu, kde sa startovalo.
pospa - 31/12/2014 - 18:56
V Brazílii byly nalezeny další dopadlé trosky, tentokrát došlo i k drobnější újmě na majetku - poškození okraje střechy místního country clubu ve městě Andradina, cca 166 km od dopadlé nádrže, popsané v předchozích příspěvcích. Klub byl v době impaktu prázdný a nedošlo k žádnému zranění. První odhady hovoří o tom, že by součástka mohla být hrdlo ablativně chlazeného raketového motoru, možná Castor 30, používaný na Antares, takže z jakého nosiče pochází tyto trosky ještě není jisté. SpX se zatím k události nijak nevyjádřil.
dalsi start je NET 29. januar?
Mam tusaka ze tentokrat to vyjde (vsetky potrebne data boli ziskane, nebudu ziadne nove prvky) a chcem si zacat zodpovedne setrit na kvalitnu whisky
raul - 13/1/2015 - 22:53
citace:dalsi start je NET 29. januar?
Jiný datum zatím zveřejněn není. Ale Musk spíš počítá s příštím měsícem.
viz... @elonmusk "Upcoming flight already has 50% more hydraulic fluid, so should have plenty of margin for landing attempt next month."
pospa - 14/1/2015 - 08:41
Mohu potvrdit, plán startů F9 na začátku 2015 prozatím vypadá takto:
“If we had not run short of hydraulic fluid we would have actually landed,” Musk said. “So for the next flight we’ve got 50 percent more hydraulic fluid margins. We’ve got a real decent chance in about three weeks.”
Jestli tím myslel poslední týden v lednu, nobo až další týden, to se neví. Pouze na NSF L2 se mírně naznačuje, že by mohl nastat slip (pokud se něco pototo). Záleží na tom tak moc? Zatím mají na kontě 14 úspěšných startů F9 v řadě a pokazit si to určitě nechtějí.
yamato - 14/1/2015 - 09:35
A prave preto si myslim ze nejaky slip urcite bude. Samozrejme sa neviem dockat, ale radsej sa budem pozerat na F9R ako sa vitazoslavne vracia do pristavu 15.2., ako by som sa mal pozerat na prvy neuspesny start F9 v1.1. 29.1.
pospa - 14/1/2015 - 09:44
citace:.. radsej sa budem pozerat na F9R ako sa vitazoslavne vracia do pristavu 15.2., ako by som sa mal pozerat na prvy neuspesny start F9 v1.1. 29.1.
Přesně tak. Za 3 - 4 týdny bychom všichni rádi viděli tento obrázek (bez fotošopu).
Alex - 14/1/2015 - 11:27
Som zvedavý, s akými pocitmi sa na to budú pozerať ostatní "mega" výrobcovia nosných rakiet od USA až kdesi po Japonsko. yamato - 14/1/2015 - 11:47
No s akymi... budu tocit stale dokola ze to je unproven a oni su proven. A zrazu zistia ze maju prazdny launch manifest a dostanu statnu dotaciu na zabezpecenie "safe and reliable access to space" [Edited on 14.1.2015 yamato]
tycka - 14/1/2015 - 13:26
citace:
Som zvedavý, s akými pocitmi sa na to budú pozerať ostatní "mega" výrobcovia nosných rakiet od USA až kdesi po Japonsko.
To záleží především nakolik to sníží cenu za start při zachování spolehlivosti takovéhoto opakovaně použitého prvního stupně - myslím tím cenu pro zákazníka.
Pokud se cena nesníží - či snížení ceny téměř plně vyváží zvýšení pojistného, neboť se sníží spolehlivost - tak se v podstatě nemusí příliš vzrušovat. A mohou tedy říkat to co v podstatě říkají i teď - prostě na to, abychom to zkoušeli tak to je prostě stále příliš velké riziko neúspěchu.
Pokud se sníží cena za start - tak zřejmě Rusové budou stále i tak levnější a proto se nebudou muset nijak vzrušovat - u ostatních pak záleží nakolik jim ubudou zakázky. NovýJiřík - 14/1/2015 - 16:25
citace:Pokud se sníží cena za start - tak zřejmě Rusové budou stále i tak levnější a proto se nebudou muset nijak vzrušovat - u ostatních pak záleží nakolik jim ubudou zakázky.
O zakázky přijdou tak jako tak. Jestliže na letošní rok SpaceX plánuje okolo 15 startů (no, dobře, řekněme, že nakonec jich bude jen deset), tak je to 15 (10) zakázek jen za jediný kalendářní rok, o který "zavedení" dopravci přijdou, a to zatím jen při stávajícím cenovém rozdílu i bez vícenásobné použitelnosti. Co bude dál, to se uvidí.
yamato - 14/1/2015 - 17:57
Na rozdiel od NASA a jej STS, ktory bol koncepcne naplanovany a postaveny, a az potom sa zacalo zistovat ako to s tou znovupouzitelnostou bude, SpX ma vacsiu sancu na uspech. Oni uz totiz prvy stupen znovupouzivaju (grasshopper), takze nieco o realnych nakladoch uz asi vedia. Fakt ze tento koncept neopustili nieco napoveda.
tycka - 14/1/2015 - 19:21
citace:Na rozdiel od NASA a jej STS, ktory bol koncepcne naplanovany a postaveny, a az potom sa zacalo zistovat ako to s tou znovupouzitelnostou bude, SpX ma vacsiu sancu na uspech. Oni uz totiz prvy stupen znovupouzivaju (grasshopper), takze nieco o realnych nakladoch uz asi vedia. Fakt ze tento koncept neopustili nieco napoveda.
Možná doufají, že záchrana jen motorů + případně i části elektroniky - se jim vyplatí - tedy i jen málo znovu použitých částí se jim může vyplatit.
Dále 10 jejich startů je nutno posuzovat z ročního počtu všech skutečných startů - pokud toto číslo o těch 10 či i více vzrostlo a ještě bude celkový počet startů další roky růst - tak to nemusí zase tradiční dodavatele tolik vzrušovat.
Prostě jako snížení ceny nízko-nákladovými leteckými společnostmi přivedl více lidí k létání či prostě alespoň ti stávající létají častěji. Prostě jen postupné zvětšování trhu, kde je tak dost místa i pro nové hráče zaměřené především na jinou skupinu zákazníků.
citace:
Možná doufají, že záchrana jen motorů + případně i části elektroniky - se jim vyplatí - tedy i jen málo znovu použitých částí se jim může vyplatit.
V toto urcite nedufaju. Jednak ze taketo znovupouzitie ziadnu zasadnu usporu neprinesie (tie zachranene motory treba minimalne vymontovat a zase namontovat na novy stupen) a jednak Musk sa vyjadril jasne - ciel je plna a lacna znovupouzitelnost. Cokolvek ineho je neuspech, resp. len medzikrok.
pospa - 14/1/2015 - 20:49
Během dneška byl přepraven první stupeň pro let F9/DSCOVR z KSC hangáru na rampu SLC-40. Nohy, kormidla, druhý stupeň a náklad budou evidentně připojeny až tady.
pospa - 15/1/2015 - 06:59
Jelikož bude družice DSCOVR vynesena na heliocentrickou dráhu, resp. navedena do L1 Slunce-Země a je to také poměrně velmi lehký náklad, bude i profil letu F9 jiný, než u předchozího startu s Dragonem CRS-5. První stupeň zřejmě neprovede žádný, nebo jen velmi omezený boost back zážeh. Pristávací prám ASDS proto bude umístěn skoro dvakrát tak daleko od pobřeží, než při minulého přistání.
Let CRS-5 : 353 km
Let DSCOVR : 646 km
pospa - 15/1/2015 - 23:13
Zvažuje se odklad startu o dva dny, tedy na 31.1. 18:30 EST
yamato - 16/1/2015 - 06:21
citace:Zvažuje se odklad startu o dva dny, tedy na 31.1. 18:30 EST
Uz to zacina :-D
Ervé - 16/1/2015 - 07:07
No, vzhledem k tomu, že 29.1. byl NET, je 31.1. první reálný plánovaný termín startu. Teď nejvíc záleží na tom, jestli úpravy po zkušenostech s CRS-5 stihnou.
yamato - 16/1/2015 - 07:30
citace:No, vzhledem k tomu, že 29.1. byl NET, je 31.1. první reálný plánovaný termín startu. Teď nejvíc záleží na tom, jestli úpravy po zkušenostech s CRS-5 stihnou.
ja si myslim ze bude slip minimalne do polky februara. Mozno ma zase raz prijemne prekvapia, ale skusenost je taka ze prvy termin je nerealny. A 31.1. je len mierne posunuty prvy termin.
pospa - 16/1/2015 - 08:43
citace:
citace:No, vzhledem k tomu, že 29.1. byl NET, je 31.1. první reálný plánovaný termín startu. Teď nejvíc záleží na tom, jestli úpravy po zkušenostech s CRS-5 stihnou.
ja si myslim ze bude slip minimalne do polky februara. Mozno ma zase raz prijemne prekvapia, ale skusenost je taka ze prvy termin je nerealny. A 31.1. je len mierne posunuty prvy termin.
Pokud se 31.1. zadaří, tak to bude stále 3 týdny od předchozího startu 10.1. - Elon by nekecal.
Jinak hot fire je v plánu na 24.1.
pospa - 16/1/2015 - 16:32
Elon Musk @elonmusk
Next rocket landing on drone ship in 2 to 3 weeks w way more hydraulic fluid. At least it shd explode for a diff reason.
citace:@elonmusk
Repairs almost done on the spaceport drone ship and have given it the name "Just Read the Instructions"
Jinými slovy: Elon Musk pojmenoval přistávací ponton "RTFM" :-)
A máme tu další jméno v podobném duchu - Elon pojemnoval druhou, právě se stavící plošinu "Samozřejmě tě pořád miluju"
Inspirací byl stejný zdroj, jako v prvním případě.
Elon Musk@elonmusk
West Coast droneship under construction will be named "Of Course I Still Love You"
PS: ... jak se asi bude jmenovat třetí kus? "Kiss my A**" nebo raději "Kiss my ASDS" xChaos - 25/1/2015 - 22:23
Dík. Něco jsem o téhle scifi tušil, ale jen okrajově (asi se ke mě dostanou spíš dystopie...). Je fajn vědět, co Musk čte
(možná se na tu sérii vrhnu taky... Strossův nekrolog na autora je bohužel nelinkovatlený, protože obsahuje blacklistované slovo.. škoda) [Upraveno 25.1.2015 xChaos] [Upraveno 25.1.2015 xChaos]
Edit: I když je to z Elonova dnešního tweetu, velmi pravděpodobně se jedná jen o upravený starší snímek z prosince - před poškozením.
Geal - 30/1/2015 - 01:13
Zcela rozhodně se jedná jen o upravený starší snímek z prosince.
raul - 30/1/2015 - 06:30
Je to tzv. Photoshop.
Tohle sice není úplně fotka, ze které obrázek pochází. Ale bude ze stejné doby.
Geal - 30/1/2015 - 11:40
Vezmeme-li v úvahu sluneční hodiny nalevo, jedná se zřejmě o časovou odchylku maximálně v řádu minut.
xChaos - 30/1/2015 - 21:58
No nevím. Co ty omlácené/odřené/ohořelé "mapy" na té novější fotce? Po těch na té první není ani stopa.
pospa - 31/1/2015 - 10:35
citace:No nevím. Co ty omlácené/odřené/ohořelé "mapy" na té novější fotce? Po těch na té první není ani stopa.
Ty mapy jsou kaluže vody.
Upravená fotka s nápisem není ta samá, jako byla ta zveřejněná dříve, ale je ze stejného letu hexacoptéry a je mezi nimi pár minut rozdíl.
pospa - 31/1/2015 - 11:08
DSCOVR před uzavřením do aerodynamického krytu. Hodně malá družice, skoro se v tom krytu ztratí.
Snímky byly pořízeny v hale Astrotechu v Titusville blízko KSC.
Statický zážeh F9 je stále v plánu na dnešek.
pospa - 31/1/2015 - 20:25
Statický zážeh dnes proběhl. Zatím nejsou hlášeny žádné překážky startu 8.2.
pospa - 31/1/2015 - 20:35
Snímek ASDS z dnešního poledne potvrzuje, že na palubě zatím žádný nápis není
raul - 31/1/2015 - 21:20
Patřičné opravy se ale zdá se již podařilo dokončit. Pohonný HPU agregát je již na místě.
Co se týče Muskova nápisu, tak něco se na palubě zřejmě už začína připravovat.
kamilfredo - 4/2/2015 - 16:42
Ak sa bude konat nedelnopondelkovy start, ASDS by mala vyplavat zajtra navecer.....tusim sa spominalo ze to je 2x tak daleko ako prvy resp. druhy pokus ....
pospa - 4/2/2015 - 17:54
Ano, pro ASDS to bude zhruba 2x tak dlouhá plavba. Mapa naznačuje plánované keepout zóny (žlutě, červeně, zeleně) v porovnání se zónami pro předchozí let (modře).
raul - 4/2/2015 - 21:43
citace:Ak sa bude konat nedelnopondelkovy start, ASDS by mala vyplavat zajtra navecer.....tusim sa spominalo ze to je 2x tak daleko ako prvy resp. druhy pokus ....
Do místa plánovaného přistání je to 680 km. Remorkér Elsbeth III dnes odpoledne natankoval a poté se už přesunul před plošinu "JuRtI", tj. na místo kde má kotviště i osobní loď Carnival Fascination.
Carnival Fascination právě pluje kolem Mysu a má odhadovaný čas připlutí do Jacksonville zítra v 10:12 UTC.
Takže bych proto spíš čekal, že se vyrazí už dnes v noci. Větší časová rezerva při takto dlouhé plavbě jistě nebude na škodu.
raul - 5/2/2015 - 06:56
Dnes po půl třetí našeho času se vyplulo.
yamato - 6/2/2015 - 18:32
pocasie je aktualne 90% go
David - 7/2/2015 - 08:50
Soukromníci tímto letem překonají druhou kosmickou rychlost, resp. dopraví náklad mimo Hillovu sféru planety Země.
milantos - 7/2/2015 - 09:32
Sonda neopustí Hillovu sféru (Lagrangeovy body jsou hraničními body Hillovy sféry), a k jejich dosažení není potřeba dosáhnout II.kosmickou rychlost ( = parabolickou dráhu)
Geal - 7/2/2015 - 15:46
Jestli v druhém stupni zbyde nějaké palivo na dně nádrže, třeba by ho mohli pošťouchnout ještě o kousek dál. ;-)
yamato - 7/2/2015 - 17:45
okej pani, vase stavky? ja stale drzim stranu, tipujem ze to daju
NovýJiřík - 7/2/2015 - 19:05
citace:okej pani, vase stavky? ja stale drzim stranu, tipujem ze to daju
Ta sázka se nepochybně týká přistání 1. stupně, o takové "trivialitě", jako je vynesení užitečného zatížení, se přece nebudeme bavit. No tak jo, tipuji rovněž, že na druhý pokus by to mohlo vyjít.
Petr_Šída - 7/2/2015 - 19:20
Za mě: Daj to.
Michal_LV - 7/2/2015 - 21:12
Tak při prvním pokusu jsem tvrdil, že na druhý maximálně třetí pokus - a to je cajk. Takže za mě - daj to!
raul - 8/2/2015 - 01:34
Tady bylo vhodné připomenout hlavní rozdíl sekundárního cíle mise, tj. onoho přistání prvního stupně, který může snížit pravděpodobnost úspěšného vstupu do atmosféry oproti předchozím pokusům...
Po oddělení proběhnou tentokrát pouze 2 zážehy prvního stupně - zážeh při vstupu do atmosféry a přistávací zážeh centrálního motoru. Z důvodu menšího množství paliva rezervovaného pro návrat nebude tentokrát proveden žádný "Boost-Back" retrozážeh. Stupeň proto bude vstupovat do atmosféry vyšší rychlostí a bude tím vystaven cca dvojnásobnému dynamickému namáhání.
Logo mise F9-DSCOVR
Geal - 8/2/2015 - 03:50
Je dobře, že tohle budou zkoušet, protože to v budoucnu pravděpodobně budou potřebovat. Minimálně na centrálním stupni FH se bez takového režimu návratu neobejdou, jinak asi nebude FH moc užitečný.
yamato - 8/2/2015 - 10:28
pokial sa pristatie podari, droneship s prvym stupnom sa vrati do pristavu az v piatok. Kvoli vyske hladiny, aj kvoli dopravnym lodiam v pristave.
raul - 8/2/2015 - 14:36
citace:pokial sa pristatie podari, droneship s prvym stupnom sa vrati do pristavu az v piatok. Kvoli vyske hladiny, aj kvoli dopravnym lodiam v pristave.
Na telefonický dotaz Hans Koenigsmann odpověděl, že plošina bude do přístavu dovlečena za cca 2 dny. Čili předpokládám někdy v noci z úterka na středu. 32 minuta videa v minulém příspěvku..
Loď Carnival Fascination - která by mohla překážet - by v tu dobu v přístavu být neměla, jelikož má očekávaný příjezd v pondělí 10:12 UTC a obvykle ještě tentýž večer odplouvá na Bahamy.
Výška hladiny se vlivem přílivu a odlivu mění 4x denně. V případě Dames Point mostu pouze v rámci jednoho metru.
Informacia o piatku pochadza so SpX a bola tlmocena na nsf
pospa - 8/2/2015 - 14:50
citace:Informacia o piatku pochadza so SpX a bola tlmocena na nsf
Asi toto:
A couple of things overheard (and off the record) from the NASA KSC news room:
The barge cannot return to Jacksonville with the booster until absolute low tide, due to the height of the booster and the clearance of the bridge.
The barge also cannot return and dock if there's a cruise ship in the terminal, so the earliest they'd be able to bring the barge back in after a Sunday or Monday landing would be Friday.
raul - 8/2/2015 - 15:51
Ano vím, tuto informaci totiž zaslechl a postnul uživatel jardeon z reddit.
Nicméně odliv - čili maximální světlost pod Dames Point mostem "clearance of the bridge" - nastává 2x denně.
Loď Carnival Fascination "cruise ship in the terminal" je v přístavu v pondělí a v sobotu, což znamená, že terminál je volný od úterka do pátku nejpozději.
Domnívám se tedy, že ASDS má důvod se zdržet pouze v případě odkladu startu F9-DSCOVR, což není nemožné.
xChaos - 8/2/2015 - 17:09
Dnes jsou narozeniny Julese Verna. (SpaceX si nemohli vybrat pro pokus o řízený návrat 1.stupně rakety lepší datum :-)
Aktuální meteo-podmínky:
LSC-40: vítr ~10 km/h, skoro jasno
okolí ASDS: vítr ~20 km/h, vlny max 1,5 m
Lusyen - 8/2/2015 - 21:43
Držím palce spaceX,, výsledok si pozriem asi až ráno ak vstanem,,, čo sa pristátia týka,, aj keby som si veľmi prial 100 percent,,, myslím, že úplne čisté to nebude,,, ako príťaž vidím ťažšie podmienky oproti minulému pokusu [Upraveno 08.2.2015 Lusyen]
pospa - 8/2/2015 - 21:48
citace:kedy je štart? Nejaký link na online prenos?
ďakujem pán Pospíšil,, dohľadal som si to sám,,,, ale než som stihol upraviť svoj predošlý príspevok stihol ste mi odpovedať,, ste naozaj rýchly,, vďaka [Upraveno 08.2.2015 Lusyen]
pospa - 8/2/2015 - 21:57
Takto vypadá tipování přesnosti dnešního (zítřejšího) přistání uživateli NSF fóra.
pospa - 8/2/2015 - 22:04
Pěkná momentka - falcon, přelétající před Falconem 9 ... už víme, jak to vymysleli s návratem druhého stupně - dali mu křídla.
pospa - 8/2/2015 - 23:14
T -1 h : veškerá kritéria počasí 100% GO!
pospa - 8/2/2015 - 23:41
Chris@NSF hlásí, že se řeší nějaké issue, zatím není víc detailů.
Nicméně NASA hlásí T -30 min, all OK.
Terminal count poll: nějaké otevřené body s telemetrií avioniky. Odpočítávání T -10 min začalo.
Tlama - 9/2/2015 - 00:01
držím palce
pospa - 9/2/2015 - 00:03
Pokud nebude problém s telelmetrií vyřešen, odpočítávání skonší na T -2 min a dnes se neletí.
pospa - 9/2/2015 - 00:04
yamato - 9/2/2015 - 00:06
to zacalo byt napinave skor nez som cakal...
pospa - 9/2/2015 - 00:08
ABORT!
problém s telemetrií a range radarem
Geal - 9/2/2015 - 00:09
No, tak se aspoň můžu jít vyspat. :-)
xChaos - 9/2/2015 - 00:09
takže ne hold, ale abort? ****...
Tlama - 9/2/2015 - 00:10
hm, to by nebyl spacex
xChaos - 9/2/2015 - 00:13
tentokrát to nebyl problémy SpaceX, ale "range". a zítra je jen 40% šance dobrého počasí :-( to bude teda napínavý týden, hmm.
Geal - 9/2/2015 - 00:14
Dokud to nebouchá ve vzduchu, tak bych neremcal.
(Doufám, že jsem teď něco nezakřiknul!)
pospa - 9/2/2015 - 06:59
citace:tentokrát to nebyl problémy SpaceX, ale "range".
Problémy byly dva. Jeden na nosiči s vysílačem telemetrie (zřejmě na 2. stupni) a druhý s výpadkem range radaru TEL-4, u kterého lokální dodavatel nečekaně přerušil dodávku energie.
David - 9/2/2015 - 07:01
Pokud jsem to dobře sledoval, bylo na VEBu v době startu 14 uživatelů a 61 hostů - slušná účast na pozdní hodinu.
raul - 9/2/2015 - 07:22
citace:
citace:tentokrát to nebyl problémy SpaceX, ale "range".
Problémy byly dva. Jeden na nosiči s vysílačem telemetrie (zřejmě na 2. stupni) a druhý s výpadkem range radaru TEL-4, u kterého lokální dodavatel nečekaně přerušil dodávku energie.
Důvod zrušeného startu byl výpadek proudu na sledovacím radaru USAF. S přerušením startu se ale čekalo až na T-2 minuty, kdy probíhá ověření tohoto sytému v rámci předstartovních příprav.
Problémový vysílač byl na prvním stupni a slouží pouze k přenosu obrazu palubních kamer. Není tedy pro start bezpodmínečně nutný, nicméně je užitečné ho mít také.
Z důvodu počasí start momentálně odložen na středu 0:04:48 SEČ. [Upraveno 09.2.2015 raul]
yamato - 9/2/2015 - 08:37
HA!, vravel som ze to bude polka februara
Alex - 9/2/2015 - 08:54
citace:HA!, vravel som ze to bude polka februara
Veď aj značkové aerolínie majú časté meškania tak prečo by to nemohlo platiť pri začínajúcej Space firme? yamato - 9/2/2015 - 09:30
.... No vidíte, kdyby použili spolehlivý armádní systém s vlastním napájením, tak by se to nestalo. Inu, civilové...
Elon Musk @elonmusk
Air Force tracking radar went down. Launch postponed to same time tomorrow.
..inak cital som (a nie prvy krat), ze tu vojensku techniku na KSC maju vraj dost zastaralu ... [Editoval 09.2.2015 kamilfredo]
Geal - 9/2/2015 - 13:19
To byl z mojí strany samozřejmě sarkasmus.
kamilfredo - 9/2/2015 - 13:35
...prehliadol som emotikon
raul - 9/2/2015 - 13:57
Rozpis časových událostí letu F9-DSCOVR přeloženo do češtiny.
Jedná se sice už o třetí aktualizaci, kterou SF101 vydalo. Ale až tato je již celkem ve shodě s informacemi v presskitu SpaceX.
Události primární a sekundární části mise jsou barevně odlišeny.
Časy týkající se návratu prvního stupně jsou přibližné.
raul - 9/2/2015 - 14:33
Update: Dnes v noci se neletí. Termín startu znovu v noci na středu (0:04:48 SEČ).
Reentry burn trva len 20s. Vidiet ze tri merliny a prazdny stupen su vysoko akceleracna kombinacia
raul - 9/2/2015 - 15:27
citace:Reentry burn trva len 20s. Vidiet ze tri merliny a prazdny stupen su vysoko akceleracna kombinacia
Je to tedy i spolu s odporem atmosféry.pospa - 9/2/2015 - 16:13
citace:Rozpis časových událostí letu F9-DSCOVR přeloženo do češtiny.
Události primární a sekundární části mise jsou barevně odlišeny.
Časy týkající se návratu prvního stupně jsou přibližné.
Nejsou k dispozici časy pro landing burn? Začne před nebo po zahájení vyklápění nohou?
Předpokládám, že začne o pár vteřin předem, aby decelerace stupně pomohla pneumatice s vyklopením "podvozku".
Geal - 9/2/2015 - 16:20
citace:
citace:Reentry burn trva len 20s. Vidiet ze tri merliny a prazdny stupen su vysoko akceleracna kombinacia
Je to tedy i spolu s odporem atmosféry.
Nemůžu si pomoct, ale ten mi v tomhle případě vychází zanedbatelný. I namáhání při Max-Q někde nad Machem 1 ve výšce několika kilometrů (bývá zpravidla kolem 30 kPa) je jen zlomek "efektivního dynamického tlaku" způsobovaného více než dvěma meganewtony tahu na průřez válce o průměru 3,7 metru (asi 200 kPa). A to se bavíme o provozu ve výškách nad 40 km. Mnohem horší bude zřejmě ten rázový ohřev. [Upraveno 09.2.2015 Geal]
pospa - 9/2/2015 - 16:33
SpaceX @SpaceX před 57 s
#DSCOVR launch now targeted for Tues. 2/10 @ 6:05pm ET; backup on Wed. 2/11 @ 6:03pm ET.
To mi dává pokus o start 11.2. 00:05 CET, záloha 12.2. 00:03 CET
(dovolím si této informaci věřit o něco víc, než tweetu NOAA, co postnul Raul)
yamato - 9/2/2015 - 16:35
Nie je pri navrate razova vlna "odtlacena" daleko od telesa raketovymi spalinami? Myslim ze presne tento efekt kedysi namerala NASA v ramci vyskumu navratovych telies. Problem bol v turbulentnom prudeni sposobenom spalinami. Teda ukazuje sa ze zase az taky problem to nie je...
raul - 9/2/2015 - 16:41
citace:SpaceX @SpaceX před 57 s
#DSCOVR launch now targeted for Tues. 2/10 @ 6:05pm ET; backup on Wed. 2/11 @ 6:03pm ET.
To mi dává pokus o start 11.2. 00:05 CET, záloha 12.2. 00:03 CET
(dovolím si této informaci věřit o něco víc, než tweetu NOAA, co postnul Raul)
Záložní termín následující den, potom ale až za 9 dní.
[Upraveno 09.2.2015 raul]
Geal - 9/2/2015 - 16:43
Myslím, že to se přesně stane, ale až po zážehu motorů. :-) Každopádně po zážehu by všechny ty nadzvukové věci měly znamenat, že aerodynamika z té rovnice úplně zmizí (protože tím nadzvukovým proudem z motorů se žádné rázy do motorů šířit nemůžou), ale s jistotou si to říct netroufnu, protože aerodynamika pro mě vždycky byla černá magie.
raul - 9/2/2015 - 16:48
Pro představu dynamického tlaku při vstupu do atmosféry ve výšce 70km.
Představuji si to tak, že v retropropulsním režimu tři centrální motory v podstatě vytváří protitlak, který přechází před ostatní motory po obou stranách na vnější stranu trupu. Sníží se tak dynamické zatížení v nežádoucím směru na motorovou sekci.
citace:Nejsou k dispozici časy pro landing burn? Začne před nebo po zahájení vyklápění nohou?
Předpokládám, že začne o pár vteřin předem, aby decelerace stupně pomohla pneumatice s vyklopením "podvozku".
Zážeh na finále obvykle probíhá cca 25 sekund před dosednutím. Soudě podle videa z OG2.
Počítám, že bude obdobné i v tomto případě. Každopádně delší než 10 sekund pro vyklopení nohou, čili před vyklopením. Přesnější informaci jsem zatím nezaregistroval.
pospa - 9/2/2015 - 19:08
citace:Ok, pokud máš na mysli jen ten nezaokrouhlený údaj v sekundách.
OK, sorry, nějak jsem přeskočil tu první nulu, beru zpět. (ta chřipka dokáže divy) pospa - 10/2/2015 - 22:46
Tak jo, jdeme na druhý pokus. Probíhá plnění, ale rosničky hlásí nadlimitní vítr v oblasti přistání. Na kejpu ok - start zřejmě bude, ale s přistáním je to zatím nahnutý.
NovýJiřík - 10/2/2015 - 23:04
Tak jo, jdeme na druhý pokus. Probíhá plnění, ale rosničky hlásí nadlimitní vítr v oblasti přistání. Na kejpu ok - start zřejmě bude, ale s přistáním je to zatím nahnutý.
Klídek, amigos, dneska to vyjde. Předevčírem jsem to nemohl sledovat, a tak se neletělo. Dneska jsem u toho, tak to klapne. pospa - 10/2/2015 - 23:13
Počasí na Floridě OK. Jet stream nad oceánem ale není součástí předpovědi.
pospa - 10/2/2015 - 23:39
Hmm, to nezní moc pozitivně:
So it doesn't look good for the winds to lower. The task is to try and find a path uphill, a corridor if you will, and program that into the flight computer.
yamato - 10/2/2015 - 23:44
zase budem nevyspaty uplne zbytocne
Michal_LV - 10/2/2015 - 23:45
to Mirek Pospíšil:
No je pravda, že když jsem viděl na webcastu Space.com celkový pohled na F9 v plenéru, bylo vidět v pozadí typickou strukturu odpovídající LL wind shear...
yamato - 10/2/2015 - 23:47
uz aj prizemny vietor ide mimo limit...
yamato - 10/2/2015 - 23:54
takze dnes nic
pospa - 10/2/2015 - 23:54
No go today
Pavel007 - 10/2/2015 - 23:54
tak stopka...
pospa - 10/2/2015 - 23:56
Yamato, ta tvoje polovina února ti nakonec přece jen výjde
NovýJiřík - 10/2/2015 - 23:58
Nojo, nějak jsem se přecenil...
Geal - 11/2/2015 - 00:00
Taky hrozně nesnášíte, když máte větry?
pospa - 11/2/2015 - 00:05
Tak na památku druhého pokusu aspoň dvě žánrovky z T -13 min
Počasí na zítřek dává 90% GO. Myslím že start by měl být v 00:03:31 CET.
yamato - 11/2/2015 - 06:48
tak som asi fakt znalec... ked uz sme pri tom, nemyslim si ze FH tento rok poleti zatial sme nevideli jediny kus hardwaru...
Tak dnes budu dufam starty hned dva, europsky ixv a F9. Do tretice.
pospa - 11/2/2015 - 10:00
Jedna zajímavá odbočka z NSF o nebezpečnosti výškového střihu větru pro raketové nosiče, kvůli kterému se včera v noci nestartovalo.
Nemám teď možnost to ověřovat, tak to beru za pravdivé informace. Pokud by měl někdo přesnější info, tak mě opravte.
Konečné zpečetění osudu Challengeru při letu STS-51L měl v podstatě na svědomí výškový střih silného větru.
Trhlina v těsnicím O-kroužku, vyplňujícím spoj mezi spodními segmenty SRB motoru, vznikla už při zážehu SRBu, ale byla okamžitě ucpána skelnatými oxidy ze spáleného paliva. Ona "zátka" zůstala na svém místě a bránila tak dalšímu rozšiřování trhliny až do okamžiku, kdy Challenger v 59. sekundě letu narazil na nejprudší střih větru, kterému musely raketoplány kdy čelit. Zvýšené namáhání, které způsobil střih větru, rozdrobilo skelnatou zátku v trhlině O-kroužku a došlo k totálnímu propálení spoje segmentů pravého SRBu. Třináct sekund na to bylo po všem ...
Pokud by Challenger nevletěl do tak silného střihu výškového větru, možná by start přežil.
Příklad havárie Challengeru ukazuje jak velkými silami dokáže střih větru působit na rozměrné konstrukce. Stačilo to na to, aby se SRB prohul do té míry, že skelnatá zátka ve spoji "odešla" a dokonalo se dílo zkázy.
Alex - 11/2/2015 - 11:04
Konečné zpečetění osudu Challengeru při letu STS-51L měl v podstatě na svědomí výškový střih silného větru.
Trhlina v těsnicím O-kroužku, vyplňujícím spoj mezi spodními segmenty SRB motoru, vznikla už při zážehu SRBu, ale byla okamžitě ucpána skelnatými oxidy ze spáleného paliva. Ona "zátka" zůstala na svém místě a bránila tak dalšímu rozšiřování trhliny až do okamžiku, kdy Challenger v 59. sekundě letu narazil na nejprudší střih větru, kterému musely raketoplány kdy čelit. Zvýšené namáhání, které způsobil střih větru, rozdrobilo skelnatou zátku v trhlině O-kroužku a došlo k totálnímu propálení spoje segmentů pravého SRBu. Třináct sekund na to bylo po všem ...
Pokud by Challenger nevletěl do tak silného střihu výškového větru, možná by start přežil.
Příklad havárie Challengeru ukazuje jak velkými silami dokáže střih větru působit na rozměrné konstrukce. Stačilo to na to, aby se SRB prohul do té míry, že skelnatá zátka ve spoji "odešla" a dokonalo se dílo zkázy.
Na ktoromsi z dokumentárnych programov teraz beží program o vplyve počasia na významné udalosti v dejinách a jeden z filmov bol aj o možnosti, že práve vietor "zabil" Challenger
kamilfredo - 11/2/2015 - 12:33
Prima Zoom...
Petr_Šída - 11/2/2015 - 17:15
Je to tak, pilot to dokonce komentoval, něco ve smyslu: dnes je to jízda ...
Alex - 11/2/2015 - 17:41
citace:Prima Zoom...
Len na upresnenie
"Když počasí změnilo historii"
yamato - 11/2/2015 - 18:51
ASDS je udajne v 5m vlnach, myslim ze toto je bez sance to asi ani nebudem sledovat
yamato - 11/2/2015 - 20:29
takze pristatie na droneship nebude, bude sa sadat do vody je to zakliate.
Ale aspon nazorne vidime ze jedina skutocne pouzitelna alternativa je otocka a pristavat na kozmodrome. Navrhy na plavajuce plosiny su tu uz dlho, a ja uz dlho tvrdim ze to nie je ono. A vidime ze nie je - pocasie musi byt ok na dvoch miestach naraz, a to bude malokedy.
kamilfredo - 11/2/2015 - 21:31
bolo...len niekto vykopol zastrcku od radaru ...
xChaos - 11/2/2015 - 21:47
"The rocket will still attempt a soft landing in the water through the storm (producing valuable landing data), but survival is highly unlikely."
Grrr :-(
Geal - 11/2/2015 - 22:04
Letová kadence je důležitější. Chci letos vidět aspoň deset startů (což je podle měřítek studené války provozní tempo někde kolem dvou set milisojuzů).
NovýJiřík - 12/2/2015 - 00:32
citace:Letová kadence je důležitější. Chci letos vidět aspoň deset startů (což je podle měřítek studené války provozní tempo někde kolem dvou set milisojuzů).
Zvláštní, Falcon letěl a všichni chrápali...
Arccos - 12/2/2015 - 00:43
Já ne! A vyplatilo se, tentokrát byly opravdu krásné a detailní záběry.
admin - 12/2/2015 - 00:44
DSCOVR je volný. Falcon fungoval bezvadně.
Geal - 12/2/2015 - 00:45
Kde chrápali?
raul - 12/2/2015 - 06:45
První stupeň úspěšně vstoupil do atmosféry, což byla v tomto případě zřejmě nejkritičtější část letu, jelikož vstup při tomto letu probíhal s 2x větším dynamickým zatížením a 4x větším zatížením tepelným.
Poté stupeň přistál kolmo stabilizovaný do 10 metrů od fiktivního cíle. Pokud by přálo i počasí, byla tentokrát vysoká pravděpodobnost úspěšného přistání na plovoucí plošině.
Záběr z palubní kamery krátce po vstupu do atmosféry.
V plánu je ale i zásadnější úprava plovoucí plošiny pro budoucí mise tak, aby udržela doslova cokoliv.
Primární mise byla splněna také. Sonda DSCOVR míří k SEL1. Cesta na její Lissajous orbitu jí bude trvat cca 110 dní.
Záznam startu.
Obrovská gratulace do SpaceX!
[Upraveno 12.2.2015 raul]
yamato - 12/2/2015 - 06:57
a ja sa pytam, preco nepustali taketo uzasne zabery doteraz?
s tym pristatim je to skoda ze neprialo pocasie. Vidno ze uz to zvladaju na chlp presne.
Ervé - 12/2/2015 - 07:03
Pro stabilitu na hladině je nejlepší katamaran, jenže ten má zase problémy v přístavech. Nejlepší by byla loď s rozkládací plošinou s plováky na obou jejích koncích.
raul - 12/2/2015 - 08:50
Záběr kamery druhého stupně na odletové trajektorii.
yamato - 12/2/2015 - 09:09
No este ze nepristali na asds, inak by to bol najlepsi start co som prespal
pospa - 12/2/2015 - 09:17
Vskutku krásný start, vše nominal, náklad na plánované trajektorii, luxusní záběry a počasí na jedničku. Až na to vlnobití. Přistání 1.st s dostatečnou přesností a polohou pro záchranu stupně.
Řekl bych SpX mají opět splněno a NASA, NOAA i USAF mohou být s vynesením nákladu 100% spokojeni.
- 15. start F9 v řadě - splněno
- první BEO mise - splněno
- přesné přistání 1.st - splněno na 90%
SpX tým si určitě zaslouží velkou gratulaci!
NASA záznam vykouzlil pěkné SpaceX logo během stoupání F9
Erakis - 12/2/2015 - 12:53
citace:
- 15. start F9 v řadě - splněno
No ak máme byť korektný, ide o 10. štart F9v1.1 v rade. Pôvodná F9 je predsa skoro úplne iná raketa.
Geal - 12/2/2015 - 13:00
No ale přeci jen to ukazuje alespoň to, že problémy s velkým počtem motorů, navzdory tomu, co tu někteří na začátku říkali, buď neexistují, nebo jsou řešitelné. To máme sto bezproblémových běhů Merlinu 1D v řadě. Jen tak dál! (MCT/BFR to bude potřebovat...)
Michal_LV - 12/2/2015 - 13:11
Tak předně gratulace do SpX!
Jinak pro zajímavost - toto fórum slouží jako základní zdroj vstupních dat pro jednu velmi zajímavou diplomovou práci o SpaceX, Elonovi a jejich pionýrské invenci. (Pro starší a pokročilé, prosím nezaměňovat s pionýrskou organizací z doby před 89 :-)
Sám externě učím na elektrofakultě, a protože jsem mezi kolegy znám jako fanda kosmonautiky, byl jsem na toto upozorněn. Velmi mne potěšilo, že součástí práce je analýza vnímání záměrů a následné skutečnosti v odborné veřejnosti. Mnohé zkušené diskuzní bardy tohoto fóra pak může potěšit, že vlákna týkající se SpX jsou hodnocena jako informačně nejlepší v česky psaném textu. (P.S. Mirku Pospíšile hlavně vy! ;-)
A jako dlouholetý fanda Elona a jeho firem, mne též lehce škodolibě potěšila kapitola ohledně negativních predikcí (jakože jim to nebude lítat, že vystřelit jednu rakotu umí každy, ale že nikdy jich nevystřelí deset, že Falcony začnou padat..... ) Nejsem uplně pilný čtenář fóra, ale myslím, že většina z vás si jistě vzpomene na kdejaký flame ....
Jo, kolego Yamato, vy byste to číst asi neměl..... udělali z vás čecha :-)
NovýJiřík - 12/2/2015 - 13:27
Jinak pro zajímavost - toto fórum slouží jako základní zdroj vstupních dat pro jednu velmi zajímavou diplomovou práci o SpaceX, Elonovi a jejich pionýrské invenci.
A mohli bychom se o té diplomce dovědět něco bližšího? Mimo jiné kdy a kde se má obhajovat? Obhajoby jsou veřejné, přiznám se, že bych si to docela rád šel poslechnout...
yamato - 12/2/2015 - 13:32
No, ja mam take priezvisko ze nejake ceske korene tam mozno aj budu Len dufam ze ma nezvozili pod ciernu zem :-)
pospa - 12/2/2015 - 14:06
citace:Jinak pro zajímavost - toto fórum slouží jako základní zdroj vstupních dat pro jednu velmi zajímavou diplomovou práci o SpaceX, Elonovi a jejich pionýrské invenci... Mnohé zkušené diskuzní bardy tohoto fóra pak může potěšit, že vlákna týkající se SpX jsou hodnocena jako informačně nejlepší v česky psaném textu. (P.S. Mirku Pospíšile hlavně vy! ;-)
Tak to rozhodně potěšilo !
Je diplomant registrovaným uživatelem tohoto fóra? Pokud ne, možná by se mohl zapojit a přidat se do diskuse.
Myslím, že by se tím debata v SpX tématech mohla stát ještě zajímavější a možná bychom mohli s diplomkou i trochu pomoct. Michal_LV - 12/2/2015 - 14:37
citace:No, ja mam take priezvisko ze nejake ceske korene tam mozno aj budu Len dufam ze ma nezvozili pod ciernu zem :-)
Abych byl upřímný, tak ve jméně Yamato moc českých jazykových kořenů neslyším....
A nemusíte mít strach, že vás strhali... nicků tam bylo samozřejmě více, ale protože příspěvky vaše a kolegy Mirka Pospíšila mám nejraději, tak jsem si vás zapamatoval..
Ad kontakt na diplomanta a jeho práci: Po dohodě s vedoucím práce, předal svému člověku info o zájmu místního publika, a "vystoupení ze stínu" necháme již na něm... jch - 12/2/2015 - 15:00
Kdo říká, že letadlová loď nemůže tančit rock and roll !!!
USS Kitty Hawk (CV-63) o standardním výtlaku 62 335 t. Jaký výtlak má Muskův vlečný prám ?
raul - 12/2/2015 - 15:57
Jen koho by zajímalo jak vypadá F9-DSCOVR start pořízený infračervenou (FLIR) kamerou SC8303 MWIR HD.
chlmcan - 12/2/2015 - 16:04
dodge
viem ze je to offtopic ale stale sa len usmievam ako ti spacex stale "prekazi" tvoje predpovede.
kazdopadne spravna otazka znie ake velke vlny dokaze "Muskův vlečný prám" stabilizovat a ake su moznosti stabilizacie?
dodge - 12/2/2015 - 16:21
citace:kazdopadne spravna otazka znie ake velke vlny dokaze "Muskův vlečný prám" stabilizovat a ake su moznosti stabilizacie?
To nevím, rád se nechám poučit jak lze stabilizovat malou bárku na rozbouřeném moři aby na ní mohla přistát raketa.
Michal_LV - 12/2/2015 - 16:28
No problém není v kotvení či stabilizaci malé plošiny na rozbouřeném moři. To je již technicky vyřešené, zejména pak v případě ropných plošin
Jenomže je to pro potřeby přistávání zcela jednoznačně neekonomické. Nic jiného, než další a další starty F9, kdy bude potřeba dobrého počasí nejen v místě startu, ale i v místě přistání prvního stupně nezbyde... A pokud bude SpX opakovaně úspěšný, nechají si certifikovat od FAA? USAF? NORAD? :-) možnost sedat na americké půdě...
Geal - 12/2/2015 - 17:17
Jen tak bokem...jsem jediný, koho fascinovala ta prázdná křesla v řízení mise? Za chvíli to tam bude vypadat jako v parlamentu.
raul - 12/2/2015 - 17:32
citace:
citace:kazdopadne spravna otazka znie ake velke vlny dokaze "Muskův vlečný prám" stabilizovat a ake su moznosti stabilizacie?
To nevím, rád se nechám poučit jak lze stabilizovat malou bárku na rozbouřeném moři aby na ní mohla přistát raketa.
Plovoucí plošina používá Portable Dynamic Positioning System (PDPS) patentovaný firmou Thrustmaster. Čili čtyři směrovatelné pohonné jednotky hydraulicky poháněné těmi modrými dieselovými agregáty HPU, co je možné vidět v každém rohu plovoucí plošiny. Systém je řízený DP počítačem dle sady sensorů, obvykle zahrnujíc např. gyrokompas, systém DARPS založený na diferenciální GPS, nebo větrných čidel, napětí a úhlu kotvících lan, v některých případech dokonce i pasivního, nebo i aktivního sonaru, či laseru určujících polohu vztažného bodu.
Tento systém by měl udržet svoji polohu do třech metrů dokonce i v bouři. Momentálně je tedy jedna PDPS pohonná jednotka plovoucí plošiny nefunkční a zbývající tři šrouby by v tomto počasí nebyly ani schopny plošinu v tomto rozmezí ustabilizovat.
Nicméně druhá věc je samozřejmě nadměrný náklon díky vysokým vlnám, který by neudržel stupeň na palubě ani kdyby nakrásně přistál tzv. na baletku. Řešení, připevnit každou z nohu stupně přivařením patek, není jistě optimální v počasí, kam svářeče nevyženeš. Nutná je zásadnější úprava plošiny.
Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.
dodge - 12/2/2015 - 17:40
citace:Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.
Zřejmě to není dostatečné když pokus museli zrušit, jediné proveditelné řešení je poručit větru dešti.
yamato - 12/2/2015 - 18:07
citace:
citace:Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.
Zřejmě to není dostatečné když pokus museli zrušit, jediné proveditelné řešení je poručit větru dešti.
no najvacsia chyba toho buduceho riesenia je v tom, ze je buduce preco argumentujete takto nezmyselne?
inak ja si tiez neviem predstavit ako to urobia, ale rad sa necham prekvapit
pospa - 12/2/2015 - 19:17
citace:Elon Musk se ale už nechal slyšet, že pro budoucí mise řešení chystá a poté prý plošina bude schopna udržet doslova cokoliv.
Taky jsem zvědav na to specoš řešení. Dejme tomu, že polohu v prostoru dokáží udržet v horizontálním směru do 3 m i v rozbouřeném moři. Nějakou dynamickou změnou těžiště by snad mohli udržet náklon paluby dejme tomu +/- 3 stupně. Jak ale hodlají udržet pozici ASDS ve svislém směru, když budou v 5 m vlnách, to je mi záhadou.
Jedině, že by snad Marmac 300 transformovali na Trolla dodge - 12/2/2015 - 19:30
Troll je jen o trošku větší než Marmac.
Petr_Šída - 12/2/2015 - 23:02
to myslíte vážně?
jenom ta betonová konstrukce má na výšku 300 m a váží několik desítek tisíc tun a navíc sedí na dně
k těm možnostem, je jich několik, ideálně víc trupů (plošina mají 4 i více plováků), co největší výtlak zvětšený balastem
a pomůžou taky gyroskopy
s extrémním vlněním se ale bojuje obtížně
Véna - 12/2/2015 - 23:36
Mam mozna hloupou otazku, ale proc pristavat ... JInymi slovy, pokud udelaji kolem plosiny nejake "leseni", a plosinu ponizi o par metru, tak mohou stupen zachytit v letu a pak tech plus minus par metru nevadi ... Sice by leseni muselo byt trosku vyssi treba 20m, drapaky zachytavajici stupen taky slusne silne a rychle a pohyblive, ale vse je resitelne
raul - 13/2/2015 - 07:08
citace:Zřejmě to není dostatečné když pokus museli zrušit, jediné proveditelné řešení je poručit větru dešti.
Ono je prozatím dostatečné, když Elon Musk v rámci PR v tu pravou chvílí naznačí nějakou související informaci, aby alespoň uklidnil to moře svých nejříčnějších fanoušků na fórech, když ne to rozbouřené moře stovky km od pobřeží. Celý systém znovupoužitelnosti je zatím ve fázi sbírání letových dat v kombinaci neustálých konstrukčních modifikací, čili to že první stupeň nepřistál ho asi zas tak příliš nemrzí.
Preference jsou spíš teď na letovém manifestu, v této fázi to zřejmě firmě pomůže více než by ušetřil záchrannou použitých stupňů.
Ale ať už se stupně v budoucnu budou či nebudou vracet na pozemní přistávací komplex, význam plovoucích plošin tu bude pro první stupně F9R, nebo centrální FHR stále.
Každopádně jsou si ale už vědomi, že budou muset přijít s nějakým řešením, jak udržet tento stěžeň na svých čtyřech nohách na kymácející se palubě. Co to bude je otázka. Ale neřekl bych, že by chtěli zvyšovat stabilizaci celého Marmacu, nebo dělat nějaké experimenty s jakýmsi kontaktním záchytovým mechanismem na SpX palubě.
Tak snad něco, co si zadá se stabilitou produktů firmy Boston Dynamics (jehož vlastníkem je právě Google), ale téměř ve škálách motoru Merlin.
SpaceX logo. Petr_Šída - 13/2/2015 - 10:57
v šedesátých letech v USA udělali loď pro vyzdvižení ruské atomové ponorky z hloubky víc jak 3 km
celé to bylo o spuštění specielního drapáku na tyčovém závěsu do téhle hloubky
závěs tyčí bylo nutné stabilizovat horizontálně i vertikálně, aby se ani nehnul i při silném vlnobití, což se jim nakonec podařilo a vrak vyzvedli
technicky jde vyřešit v podstatě cokoli, vše je jenom otázka peněz
ona totiž nemusí být stabilizovaná celá loď, stačila by paluba
raul - 13/2/2015 - 12:42
citace:ona totiž nemusí být stabilizovaná celá loď, stačila by paluba
To jsem měl tak nějak na mysli.
Mimochodem, podpůrná loď Go Quest je od včerejška už v přístavu.
pospa - 13/2/2015 - 13:01
Připojím pár neokoukaných záběrů z posledního letu, které jsme díky dobrému počasí měli šanci vidět asi poprvé.
Zážeh motoru 2. stupně po separaci 1. stupně. Je vidět jak spaliny M1D Vac způsobují ohoření laku na kompozitním adaptéru na vrcholu prvního stupně.
Záběr o pár sekund později, kdy 2 trysky na stlačený dusík manévrují 1. stupeň doleva, pryč z proudu spalin 2. stupně.
Dvě poloviny odhozeného aerodynamického krytu se stoupajícím druhým stupněm uprostřed
raul - 13/2/2015 - 13:11
Jinak kdo by si chtěl trochu zanalyzovat profil toho letu, tak tedy docela prazvláštně četla údaje o výšce, vzdálenosti a rychlosti ona hlasatelka při startu.
1, Mach 1 byl dosažen 18sec po ohlášení 599m/s.
2, 2:34 - 4:16 pokles rychlosti
3, 4:16 - 5:21 stejná výška, nepatrný nárust rychlosti
4, 5:21 - 6:20 výška
5, 6:20 - 7:20 nárust vzálenost, rychlost Geal - 13/2/2015 - 13:17
A nebylo by při vlnobití lepší hydraulicky stabilizovat horizontální plochu schopnou udržet třicet tun než snažit se stabilizovat celou loď vážící tisíce tun? Vždyť na té lodi vlastně tolik nezáleží, jen na té plošině ano.
milantos - 13/2/2015 - 13:37
Ale to už tu psal o několik příspěvků výše Petr_Šída
To bude zřejmě nevyhnutelné a navíc určitě bude potřeba vymyslet uchycení za nohy ihned po dosednutí.
Geal - 13/2/2015 - 13:48
Á, já přehlédl tu poslední větu. :-) A uchycení za nohy by mohl zvládnout nějaký robot.
yamato - 13/2/2015 - 17:29
ked sa nad tym tak zamyslim, cela ta plavajuca plosina je bullsh.t. Od zaciatku som nebol nadseny z "vylepsovakov" a la plavajuce plosiny, a teraz sa ukazuje ze som sipil dobre.
Cele znovupouzitie sa tym naramne skomplikuje, stupaju naklady a klesa operacna pruznost. Okrem limitov pocasia na rampe mame zrazu aj limity pocasia par tisic kilometrov daleko, a musia sediet obe naraz. Dalej, k vsetkej technike na rampe, ktora musi fungovat bez chyby, pribudla este aj droneship, ktora musi byt v tej chvili na mieste a tiez fungovat bezvadne.
Znovupouzitie podla mna bude fungovat iba vtedy, ked budu stupne lietat naspat na kozmodrom. Z toho dovodu znovupouzitie FH bude problematicke, pretoze sa bez plosiny nezaobide. Na to zrejme uz prisli aj v SpX, pretoze aktualne pre BFR pocitaju s jednym centralnym stupnom. Koncepciu FH opustia.
Geal - 13/2/2015 - 17:56
Je pravda že BFR s RTLS bude praktičtější. Taky je pravda, že FH s RTLS pouze dvou boosterů bude současně slušně levný, velice schopný a nezávislý na počasí v Atlantiku. Ale ta loď má podle mě pořád smysl. Jen je nutné důkladně vychytat mouchy.
Jinak přistání stupně BFR na lodi by bylo docela zajímavé. ;-) Ono to přeci jen může mít nezanedbatelný vliv na možnost občas létat některé větší náklady.
yamato - 13/2/2015 - 18:45
obcas mozno ano. Ale pri znovupouzitelnosti sa bavime o takej kadencii startov, ze prve stupne budu pendlovat nad KSC ako muchy. Inak to nema zmysel, pretoze tie fixne naklady tam ostavaju.
No a teraz si predstavme, jak zakazdym vyraza ASDS na more, potom sa caka na pocasie, potom ASDS, resp. remorkerom dojde palivo tak sa zase vratia. Potom dalsi pokus, ale zase glitch, zlyhal radar. Tak sa to odlozi, nasledne zase pocasie... Do toho vsetkeho udrzba ASDS atd.
Proste mi to nestimuje.
Geal - 13/2/2015 - 19:14
No ano. A proto je pravděpodobné, že většina stupňů se bude přistávat na zemi, a občas se vytrpí to přistání na moři, pokud se časování, náklad a peníze zadavatele vhodně sejdou. Například jednou se zmiňovali, že by chtěli 10+10 startů za rok (F9 a FH), tak to je minimálně 30 stupňů na pevnině a maximálně 10 stupňů na moři, že? Od těch 10 přistání na moři je nutno odečíst mise, kde je náklad tak malý, že se i prostřední stupeň dá vrátit na souš, a také mise, kde je náklad tak velký, že se stupeň musí zahodit. Kolik jich zbyde, tak maximálně 4-5 ročně?
yamato - 13/2/2015 - 20:21
citace: Kolik jich zbyde, tak maximálně 4-5 ročně?
povedzme. Kedy mal letiet ASDS? V januari? Letel v polke februara, aj to len preto ze pristatie sa odpiskalo. Takze ratajme odklady 2 mesiace 5x rocne. To nevyznieva moc dobre.
Geal - 13/2/2015 - 20:30
Nemají na Canaveralu nakonec mít dvě rampy? Pokud jedna raketa a rampa a hangár bude čekat, nezablokuje to druhou. Stačí nepřipravovat k vypuštění dvě mise s přistáním na moři současně.
wintermute - 13/2/2015 - 21:45
Taka kacirska myslienka? Prvotne som si dal otazku. Potrebuju na pritavanie lod? Tie stupne pristavaju pri kazdom starte inam? Ak ta lod plava stale na to iste miesto, nebolo by jednoduchsie tam ukotvit nejaky vyradenu vrtnu plosinu?
Odpoved ci pristavaju na to iste miesto asi bude zniet nie, asi to zavisi od sklonu drahy. Otazne je ci pri tej vyske z akej sa vracaju by nebolo mozne ich naviest stale na jedno miesto v oceane, ak ano tak by stacila jedna ukotvena stabilna plosina. Jedine co by sa k nej vozilo by bolo palivo nejakym tankerom.
Alex - 14/2/2015 - 06:50
citace:obcas mozno ano. Ale pri znovupouzitelnosti sa bavime o takej kadencii startov, ze prve stupne budu pendlovat nad KSC ako muchy. Inak to nema zmysel, pretoze tie fixne naklady tam ostavaju.
No a teraz si predstavme, jak zakazdym vyraza ASDS na more, potom sa caka na pocasie, potom ASDS, resp. remorkerom dojde palivo tak sa zase vratia. Potom dalsi pokus, ale zase glitch, zlyhal radar. Tak sa to odlozi, nasledne zase pocasie... Do toho vsetkeho udrzba ASDS atd.
Proste mi to nestimuje.
Tak to treba otočiť. Nech F9 štartuje na mori z plošiny (Mexický záliv resp. v Pacifiku pri Kalifornii) a stupne potom pristanú na pevnine.
yamato - 14/2/2015 - 08:19
citace:
Tak to treba otočiť. Nech F9 štartuje na mori z plošiny (Mexický záliv resp. v Pacifiku pri Kalifornii) a stupne potom pristanú na pevnine.
plosina su opat naklady navyse, a centralne stupne budu pristavat vselikde, podla sklonu drahy a profilu letu
Alex - 14/2/2015 - 08:48
plosina su opat naklady navyse, a centralne stupne budu pristavat vselikde, podla sklonu drahy a profilu letu
Funkčnú plošinu odskúšal Sea Launch - že dopadli ako dopadli je iná vec. Podla sklonu dráhy a profilu letu sa upraví miesto štartu tak, aby stupne pristávali na rovnakom mieste. Aj keď určite sa to nebude dať pri každom štarte práve kvôli rôznym sklonom dráhy a profilom letov. Ale väčšina štartov má "typizovaný" profil a sklon - hlavne tie komerčné.
PinkasJ - 14/2/2015 - 09:30
Další kacířská myšlenka: Vybavit vracející se stupeň sklopnými křídly a nechat ho řiditelně klouzat na nějaké vyřazené letiště. Nad letištěm buďto vyklopit složený podvozek, nebo let převézt do vertikály a přistát pomocí středního motoru kolmo. To by mohlo vyřešit problém různých sklonů drah (nebo alespoň většiny), případně by mohl nějakou korekci směru a doletu provézt i motor stupně při klouzavém letu.
Případně by mohl stupeň mít malý proudový motor na stejný kerosen, jako má stupeň a pak by byl možno pohodlně přistávat na různých místech. [Upraveno 14.2.2015 PinkasJ]
milantos - 14/2/2015 - 09:44
Pánové, zdá se mi, že s přibývajícími nápady rostou náklady a klesá ekonomická efektivita znovupoužitelnosti.
Geal - 14/2/2015 - 11:23
PinkasJ je zřejmě bajkalomilec :-) A jak píše milantos, tyhle "zlepšováky" mají velmi pochybnou hodnotu.
yamato - 14/2/2015 - 12:12
citace:
Funkčnú plošinu odskúšal Sea Launch - že dopadli ako dopadli je iná vec.
no to nie je ina vec, to je prave o tom - napady a vylepsovaky dvihaju operacne naklady, az to nakoniec cele nedava zmysel. Keep it simple.
citace:Další kacířská myšlenka: Vybavit vracející se stupeň sklopnými křídly a nechat ho řiditelně klouzat na nějaké vyřazené letiště.
to je len dalsi vylepsovak, co to cele komplikuje. Krasa pristupu SpX je v tom, ze tie stupne su vlastne uplne normalne. Nemaju kridla, tepelnu ochranu, prudove motory ani dalsie vyvojove komplikacie. Vymenou za to sa obetuje 1/10 nosnosti, co je fair trade. Cim viac to budu prekombinovavat, tym su blizsie k tomu ze to nebude ekonomicky fungovat.
xChaos - 14/2/2015 - 12:56
citace:
Tak to treba otočiť. Nech F9 štartuje na mori z plošiny (Mexický záliv resp. v Pacifiku pri Kalifornii) a stupne potom pristanú na pevnine.
Tak už pak rovnou můžou z jedné plošiny startovat a na druhé přistávat :-) Komplexita sice bude maximální, ale zase se minimalizuje byrokracie a bezpečnostní opatření. Navíc by si plošiny po dotankování prnvích stupňů mohly jen prohodit místa... :-)
(z 90% si dělám legraci)
Michal_LV - 14/2/2015 - 14:21
.... a navíc se pak dá startovat i přímo z rovníku. Jenom mi není jasný, jetli by pak místo vertikální montáže nekotvili náklad na špici F9 nějakým létacím dronem...
(z 99,9% si dělám legraci)
Teď vážně: pokud budou startovat z Bocca Chica, TX tak sednutí na Cape, FL není tak nesmyslné, ne?
Geal - 14/2/2015 - 14:26
Technicky to nesmyslné není, tedy aspoň u FH a na první pohled (U F9 se to jeví už na první pohled poněkud méně reálné). Ovšem úředně to může být problém (na trase jsou zřejmě obydlené oblasti). [Upraveno 14.2.2015 Geal]
raul - 14/2/2015 - 15:33
citace:Teď vážně: pokud budou startovat z Bocca Chica, TX tak sednutí na Cape, FL není tak nesmyslné, ne?
Ono nakonec většina letů za nízkou oběžnou dráhu, kde je předpoklad i velkého doletu centrálního FHR, jsou na dráhy s nízkým sklonem k rovníku. Tam by start z BocaChica s přistáním postranních stupňů zpět a centrálního na Floridský LC-13 byl možný. Pakliže ne, rozdíl mezi dolety postranních a centrálního stupně zvýšuje crossfeed systém.
Nicméně dříve, než bude možné přistávat na hustě zalidněné Floridě, bude tato technologie muset prokázat vysokou spolehlivost.
citace:
Funkčnú plošinu odskúšal Sea Launch - že dopadli ako dopadli je iná vec.
no to nie je ina vec, to je prave o tom - napady a vylepsovaky dvihaju operacne naklady, az to nakoniec cele nedava zmysel. Keep it simple.
Pokiaľ viem, zlyhal Zenit, nie štartovacia plošina. Podľa mňa myšlienka to principiálne bola dobrá. Že to skončilo krachom je iná vec. Plošinou to asi nebolo.
raul - 14/2/2015 - 20:03
citace:
citace:
citace:Tak snad něco, co si zadá se stabilitou produktů firmy Boston Dynamics (jehož vlastníkem je právě Google), ale téměř ve škálách motoru Merlin.
ona totiž nemusí být stabilizovaná celá loď, stačila by paluba
To jsem měl tak nějak na mysli.
A nebude to ani nic nového, každopádně ve větším měřítku - "Maybe give it a Merlin for good measure"
Konkrétně tedy podobný hydraulicky ovládaný systém mezi Marmac 300 a SpX palubou.
raul - 14/2/2015 - 20:23
Zajímavá čísla v rozboru přímého přistání F9R "Downrange recovery" a návratu na základnu "Return To Launch Site" (RTLS) v článku doktora Jonas B. Bjarnø, člena dánkého institutu DTU Space, mimojiné i člena Copenhagen Suborbitals:
Pro přímé přistání (ASDS) ve vzdálenosti 300km musí být použito 20 tun paliva, představující cca 6% celkové hmotnosti paliva prvního stupně a celkové dV 1.6 km/s.
Ve srovnání s variantou bez přistání prvního stupně to představuje 80% ztrátu nosné kapacity.
Přistání RTLS potom vyžaduje 38 tun paliva (cca 10% celkové hmotnosti paliva prvního stupně) a celkové dV 2.7 km/s.
Ztráta nosné kapacity pak představuje více než 62% oproti variantě bez znovupoužitelného prvního stupně.
To asi nebudou "ztráty nosné kapacity", že? To budou spíš procenta nákladu v porovnání s ELV. Jinak http://mek.kosmo.cz/zaklady/vypocty.htm hlásí spíš kolem 70% kapacity při RTLS než 60%. Tedy pokud to reziduální palivo souhlasí, což si radši přepočítám... Plus letová dráha se bude asi lišit. (Že by byla nutná alespoň 3DOF simulace...?)
pospa - 14/2/2015 - 22:09
citace:
Pro přímé přistání (ASDS) ve vzdálenosti 300km musí být použito 20 tun paliva, představující cca 6% celkové hmotnosti paliva prvního stupně a celkové dV 1.6 km/s.
Ve srovnání s variantou bez přistání prvního stupně to představuje 80% ztrátu nosné kapacity.
To je překlep, nebo pokus o aprílový žert v únoru?
Jako reálnější se mi jeví to, co bylo několikrát řečeno Elonem v minulosti, že znovupoužitelnost prvního stupně snižuje celkovou kapacitu nosiče o cca 30%.
Navíc, když je řeč o přistání na plošinu bez boost back zážehu, tak by ztráta měla být ještě nižší. Jak přišli na těch 80%?
Není to chyba překladu z dánštiny? Pokud by věta zněla, že dojde ke snížení kapacity na 80% , tak to by dávalo smysl, ale snížení o 80% je blbost.
raul - 14/2/2015 - 22:47
citace:To asi nebudou "ztráty nosné kapacity", že?
Ne, to opravdu nebudou Omluva, vskutku poněkud nešťastně uvedeno. Přímé přistání nemůže být opravdu méně výhodné než RTLS.
V prvním případě myšleno jako ztráta nosné kapacity na 80%. (nikoliv o 80%).
V případě RTLS jde pak o ztrátu na 62%.
dodge - 15/2/2015 - 07:29
Jako reálnější se mi jeví to, co bylo několikrát řečeno Elonem v minulosti, že znovupoužitelnost prvního stupně snižuje celkovou kapacitu nosiče o cca 30%.
Nejdřív se zeptejte Elona, kde vzal těch 30%.
pospa - 15/2/2015 - 08:29
citace:Nejdřív se zeptejte Elona, kde vzal těch 30%.
Nemám čas to hledat, ale na nsf se ověřovacím výpočtem, který ten odhad +/- potvrdil, zabývali už před několika lety. Abych byl upřímný, mně je to i celkem jedno, jestli tím příjdou o 28 , 30 , nebo 32% nosné kapacity. Pokud to hmotnost nákladu a cílová trajektorie umožní, tak se znovupoužitelnost využije a když ne, tak ne. Důležité je se k té znovupoužitelnosti dopracovat. Snižovat ztrátu nosnosti se dá i jinou cestou - více podchlazené pohonné látky, vylepšený M1D, atd.
pospa - 15/2/2015 - 08:34
citace:Nejdřív se zeptejte Elona, kde vzal těch 30%.
Nemám čas to hledat, ale na nsf se ověřovacím výpočtem, který ten odhad +/- potvrdil, zabývali už před několika lety. Abych byl upřímný, mně je to i celkem jedno, jestli tím příjdou o 28 , 30 , nebo 32% nosné kapacity. Pokud to hmotnost nákladu a cílová trajektorie umožní, tak se znovupoužitelnost využije a když ne, tak ne. Důležité je se k té znovupoužitelnosti dopracovat. Snižovat ztrátu nosnosti se dá i jinou cestou - více podchlazené pohonné látky, vylepšený M1D, atd.
Ke znovupoužitelnosti se lze dopracovat jedině tehdy, až bude možno ovlivnit řadu náhodných a neovlivnitelných parametrů a veličin spojených s logistikou návratu vyhořelých stupňů.
pospa - 15/2/2015 - 09:11
citace:Ke znovupoužitelnosti se lze dopracovat jedině tehdy, až bude možno ovlivnit řadu náhodných a neovlivnitelných parametrů a veličin spojených s logistikou návratu vyhořelých stupňů.
Pokud máš na mysli počasí na moři v oblasti přistávací plošiny, tak to je víceméně přechodný problém, jde o řešení pro prokázání spolehlivosti této metody návratu a přistání. Cílem je RTLS. Pokud bude počasi GO pro start, bude automaticky OK i pro přistání.
Jasně, pro centrální stupeň FH budou plovoucí plošiny asi nutné i později (po získání licence na RTLS), ale to je na debatu v jiném vlákně.
PinkasJ - 15/2/2015 - 09:43
Pokud návrat stupně znamená snížení nosné kapacity o cca 30% a další problémy s přistáním na vodu, pak se mi stále jeví použití křídel a malého podvozku (bez reaktivního motoru – jako kluzák)) rentabilní. Podvozek nebude nákladnější než hydraulicky ovládané nohy, dá se schovat do malých schránek, a křídla lze dnes vyrobit také lehká a skladná. Také by to znamenalo malé procento snížení nosné kapacity, ale asi o řád nižší než 30%. Podvozek, křídla a řídící jednotka se prostě odmontují a namontují na další raketu. Vyžívat návratový stupně jen pro náklady lehčí o 30% než je kapacita nosné rakety také není optimální řešení a něco stojí. Křídla a podvozek by ovšem znamenaly změny na vlastním stupni – jejich uchycení. I původní návrh STS předpokládal návrat prvého stupně na křídlech.
dodge - 15/2/2015 - 10:13
Aby při posedlosti o možnosti znovupoužitelnosti vyhořelých stupňů, někomu neunikl drobný detail, že místo snížení nákladů dojde při tak komplikovaném řešení k jejich zvýšení, v porovnání s jednorázovým použitím.
Geal - 15/2/2015 - 10:24
citace:Pokud návrat stupně znamená snížení nosné kapacity o cca 30% a další problémy s přistáním na vodu, pak se mi stále jeví použití křídel a malého podvozku (bez reaktivního motoru – jako kluzák)) rentabilní. Podvozek nebude nákladnější než hydraulicky ovládané nohy, dá se schovat do malých schránek, a křídla lze dnes vyrobit také lehká a skladná
To asi budou právě ty zlepšováky, o kterých byla řeč. Takže ubrat motory, které umožňují přesné motorické řízení a minimalizují vliv počasí na sestup (rychle po vertikále místo pomalu po horizontále) a místo nich přidat kluzáčí závislost na počasí v nízké výšce po celé návratové trase? A jakou klouzavost bude stupeň muset mít, aby se vrátil ze sta kilometrů? A z dvou set? Nebo tří set? (Vždyť čím dál přistane, tím bude nižší ztráta na užitečném zatížení, a o to tu jde, že?) A jak velká ta křídla musejí být k dosažení té klouzavosti při hmotnosti dvaceti tun?
Mimochodem, všiml jste si alespoň, že kromě těch "lehkých" křídel a "lehkého" podvozku navíc máte na nádrži najednou moment síly, který by tam jinak nebyl? Takže zase nádrže odolnější proti příčným silám, než by bylo zapotřebí u přistání po vertikále. Komplikuje se to, komplikuje...
A pokud teď ještě dodáte "no tak přidáme ten motor", tak mi nezbude než dodat "no a teď jsme hmotností zase tam, kde jsme byli". Ale zato teď máme na původně celkem jednoduchém stupni dvakrát víc pohyblivých (a potenciálně poruchových) dílů...
citace:Také by to znamenalo malé procento snížení nosné kapacity, ale asi o řád nižší než 30%.
A tohle bude ten vlhký sen. :-)
citace:Podvozek, křídla a řídící jednotka se prostě odmontují a namontují na další raketu.
A na tuhle raketu se namontuje podvozek, křídla a řídící jednotka z té další rakety? A jaký je účel tohoto cvičení? Ověřit, že i po sto padesáti letech průmyslu pořád ještě fungují zaměnitelné díly? [Upraveno 15.2.2015 Geal]
yamato - 15/2/2015 - 10:38
no to je ten klasicky omyl, ze ked chcem nieco zdokonalit tak to zacnem komplikovat... myslim ze takto jak to maju teraz je to dobre, len musia zacat robit RTLS.
Geal - 15/2/2015 - 10:54
Mimochodem, tak mě také napadlo, že by časem na ten stupeň mohli namontovat nějaké ty hypersonické aerodynamické brzdy. Účel zpomalení při vstupu do atmosféry kolem 60-70 km by to mělo splnit taky, a nespotřebovává se tím palivo, a nemá to ani zdaleka tak velkou plochu, jakou by vyžadovala křídla. I v nejhorším případě, že by to nestačilo samo o sobě, je dost dobře možné, že by to mohlo alespoň fungovat v kombinaci s centrálním motorem (k ochraně spodku před rázovou vlnou).
ales - 15/2/2015 - 12:29
Zkusil jsem si taky trochu podrobněji přepočítat detaily pro přistání na ASDS prám (na moři) i pro RTLS (Return To Launch Site) a je to docela zajímavé.
Závěrečné přistání:
- hmotnost prázdného stupně cca 25 tun (minimálně)
- dv < 500 m/s (300 m/s gravitační ztráty + max. 200 m/s počáteční rychlost)
- doba brzdění cca 25 až 30 sekund (podle dostupných informací)
- průměrný tah cca 500 - 550 kN
- průměrná spotřeba paliva cca 170 - 180 kg/s => 4500 - 5100 kg paliva na přistání
- výpočet jednotkové spotřeby paliva = tah / Isp
- počáteční hmotnost cca 30 tun (z toho min. 5 tun paliva)
- průměrné zpomalení cca 18 m/s (je nutné "přetížené přistání")
- rychlé zpomalování snižuje gravitační ztráty (kratší doba hoření)
Entry burn:
- počáteční rychlost cca 1600 m/s (300 m/s horizontálně a 1600 m/s dolů)
- nutno zpomalit pod 200 m/s (a přitom překonat gravitační ztráty)
- celkové zpomalení cca 2000 m/s (1400 m/s rychlost + 600 m/s gravitace)
- průměrný tah cca 1500 kN (cca 540 kg paliva za sekundu)
- průměrné zpomalování cca 33 m/s
- doba brzdění cca 60 sekund 3 motory
- spotřeba paliva cca 30 tun
- počáteční hmotnost cca 60 tun (z toho min. 35 tun paliva)
Boostback burn:
- horizontální rychlost na začátku cca 800 - 1600 m/s (podle profilu letu)
- počáteční vzdálenost od kosmodromu cca 25 - 40 km (podle profilu letu)
- návratová rychlost stačí cca 300 m/s (horizontálně, směrem ke kosmodromu)
- dv pro boostback burn cca 1200 m/s (pro RTLS i na prám)
- manévr třemi motory => tah cca 1500 kN => průměrné zpomalování cca 20 m/s
- doba chodu motorů cca 60 sekund
- spotřeba paliva cca 30 tun
- počáteční hmotnost stupně cca 90 tun (z toho min. 65 tun paliva)
Poznatky:
- pro RTLS je třeba zvolit strmější profil stoupání rakety
- pro přistání na prám je možno použít pozvolnější profil stoupání rakety
- při vhodném profilu stoupání je RTLS a přistání na prám stejně náročné (to mne překvapilo)
- celkové dv pro návrat stupně na Zemi je cca 3700 m/s
- celková spotřeba paliva je minimálně 65 tun (cca 15% paliva prvního stupně)
- ztráta nosnosti na LEO je cca 35% (na méně než 10 tun z možných 16 tun)
- ztráta nosnosti na GTO je cca 65% (na néně než 1,5 tuny z možných 4,5 tuny)
Celá znovupoužitelnost prvního stupně mi teď připadá docela vhodná hlavně na to, aby bylo možno snížit cenu za neúplně vytíženou raketu (zachovat jednotkovou cenu za kg nákladu) a přitom na tom neprodělat.
Faktem ale je, že různou cenu rakety pro různou nosnost lze dosáhnout jednoduchou "stavebnicovostí" rakety, například navěšováním různého počtu startovacích boosterů na TPL.
Jestli bude znovupoužitelnost výhodnější se prostě ukáže "na trhu" za několik let. Uvidíme.
pospa - 15/2/2015 - 14:45
Stafic fire pro F9/ABS-3A/Eutelsat115 se momentálně plánuje na NET 22.2. Slip o pár dní je tradičně pravděpodobný, ale ne nezbytně nevyhnutelný.
yamato - 15/2/2015 - 15:13
citace: spotřeba paliva na "entry burn" až cca 10 tun, doby chodu tří motorů až 20 sekund
toto presne zodpoveda uverejnenym casovym udajom, takze dobre pocitate
yamato - 15/2/2015 - 15:52
citace:
Jestli bude znovupoužitelnost výhodnější se prostě ukáže "na trhu" za několik let. Uvidíme.
myslim ze o ten trh az tak nejde, tam SpX valcuje uz teraz ide skor o to, ze nejaka vystavba interplanetarnych transporterov pomocou supertazkych rakiet je dost tazko predstavitelna, pokial by tie rakety boli jednorazove.
Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start. To pri F9 predstavuje cca. 35 milionov. Pokial by start BFR stal povedzme 500 milionov (to davam teraz z brucha), tak polka z toho je 250 milionov usetrenych na kazdom starte. Isteze ubudne cast nosnosti, ale zase frekvencia startov bude vyssia (pokial pojde o rychlu znovupouzitelnost), takze program ziska potrebnu pruznost. [Edited on 15.2.2015 yamato]
milantos - 15/2/2015 - 16:05
citace:
Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start.
Nedávno jsme se tady nějak dobrali ve shodě k tomu, že optimistický předpoklad je ušetření 30% nákladůyamato - 15/2/2015 - 16:29
citace:
citace:
Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start.
Nedávno jsme se tady nějak dobrali ve shodě k tomu, že optimistický předpoklad je ušetření 30% nákladů
nie, optimisticky predpoklad bolo 70%, t.j. cena prveho stupna, pokial si dobre pamatam...
pospa - 15/2/2015 - 16:42
citace:
citace:
citace:
Budme pesimisti a povedzme ze znovupouzitelnost usetri "iba" polovicu ceny za start.
Nedávno jsme se tady nějak dobrali ve shodě k tomu, že optimistický předpoklad je ušetření 30% nákladů
nie, optimisticky predpoklad bolo 70%, t.j. cena prveho stupna, pokial si dobre pamatam...
Už nevím k jakému spekulačnímu výsledku jste se tehdy dobrali, nicméně SpX uvádí, že hodnota prvního stupně představuje 70% ceny za start. Pokud bude první stupeň znovupoužitelný dejme tomu 10x, dalo by se dovodit, že cena za start by mohla klesnout na 30 + 7 + 5(rezerva) procent původní ceny startu. Takže něco kolem 40-45%. A to už se blížíme těm 50%.
Za kolik budou ale reálně nabízet start s použitým prvním stupněm, na to si opravdu musíme počkat.
ales - 15/2/2015 - 17:04
Ta úspora 70% byla jen hraniční (nedosažitelná) hodnota. Řekl bych, že snížení ceny startu na polovinu (úspora 50%) bychom mohli považovat spíš za "optimistický předpoklad" a úsporu 30% osobně považuji za "realistický předpoklad" (ovšem za cenu snížení nosnosti také o 30%, takže "jednotkově" by se prakticky nic nezměnilo).
Bavíme se ale pořád jen o "recyklaci" pouze prvního stupně. Větší snížení ceny může (teoreticky) přinést jedině kompletní (levná a rychlá) znovupoužitelnost celého nosiče (všech částí). Proto ve skutečnosti zatím vkládám svoje naděje (na levnější dopravu do kosmu) i do Skylonu (nebo něčeho podobného).
pospa - 15/2/2015 - 17:13
Skylon tu nebudu komentovat, jen připomenu prohlášení G.Shotwell z léta 2013 o tom, že SpX směřuje k cílovému cenovému rozpětí 5 - 7 mil USD za start znovupoužitelného F9.
Jasně, jeví se to jako přehnaně optimistické PR, které i mně připadá jako dost nerealistické, ale počkejme ještě rok dva, uvidíme kam to snažení dospěje. http://www.parabolicarc.com/2014/01/14/shotwell/
Geal - 15/2/2015 - 17:31
Ten komentář ale předpokládal přistávání také horního stupně, pokud se nepletu.
citace:Ta úspora 70% byla jen hraniční (nedosažitelná) hodnota. Řekl bych, že snížení ceny startu na polovinu (úspora 50%) bychom mohli považovat spíš za "optimistický předpoklad" a úsporu 30% osobně považuji za "realistický předpoklad" (ovšem za cenu snížení nosnosti také o 30%, takže "jednotkově" by se prakticky nic nezměnilo).
U FH by ovšem situace mohla být o dost lepší, protože procento zahazovaného hardwaru na jednotku nákladu bude také mnohem menší.
ales - 15/2/2015 - 17:46
Myslím, že z předchozích úvah je jasné, že pouhým opakovaným používáním prvního stupně Falconu 9 se nelze žádným způsobem dostat na cenu pod 10 mil. USD za start (podle mne se takto nelze dostat ani pod 30 mil. USD za start F9R). Komentář jednoznačně předpokládal kompletní recyklaci obou stupňů F9.
Souhlasím s Gealem v tom, že u Falconu Heavy ta výhodnost recyklace prvních stupňů může (procentuálně) vyjít o dost lépe (pokud opravdu výrobní cena suchých komponent prvních stupňů bude tvořit více než 70% celkové ceny za start [nejen ceny nosiče]).
Geal - 15/2/2015 - 18:05
No on by jednorázový FH klidně mohl vyjít stejně drahý na kilogram jako F9R, bohužel kvůli tomu hornímu stupni (to bude aspoň $1100/kg u F9 a 1500$/kg u F9R). Podle mých "guesstimates" by sice mohl být F9R levnější na kilo asi tak o 40%, ale pokud FH stojí jen ty dva stupně navíc, plus něco paliva a logistiky, tak při skoro čtyřnásobném nákladu ve skutečnosti dopadne podobně. Ovšem FH-R, dá-li vesmír, by mohl být o něco levnější na start než F9 (v absolutní ceně), nebo snad v nejhorším případě jen o něco málo dražší. A to při trojnásobném nákladu na LEO nebo tak nějak. [Upraveno 15.2.2015 Geal]
tycka - 15/2/2015 - 18:46
citace: SpX směřuje k cílovému cenovému rozpětí 5 - 7 mil USD za start znovupoužitelného F9.
Jasně, jeví se to jako přehnaně optimistické PR, které i mně připadá jako dost nerealistické
Mě to připadá též - až se zachrání úplně ten první stupeň, tak se teprve uvidí - při jeho důkladné peohlídce - jaké budou náklady na jeho opravu a kontrolu.
Nevím co zachránili z předchozích startů z prvního stupně - až výsledek testu po skutečném letu, kdy je plně jistě na maximum namáhán jim prozradí více - bohužel my se budeme stále jen o těch skutečných výsledcích dohadovat.
Je totiž vysoce pravděpodobné, že pokud bude podstatně větší rozsah nutných oprav - více dílů se musí prohlédnout a i vyměnit než se odhadovalo(a ten výsledek jsou právě ty uváděné ceny) - tak se o tom pomlčí - prostě proto, že to není dobré PR a zároveň důkaz, že to s tou plnou znovupoužitelností nebude tak horké jak prohlašovali.
Raketoplán právě doplatil - dle toho co se diskutovalo - též na mnohem náročnější a tudíž dražší údržbu než se původně předpokládalo.
Geal - 15/2/2015 - 19:15
F9 má podle mě přinejmenším trojí výhodu: 1) jednodušší (technicky méně extrémní) motory (zde mě právě udivuje idealismus stoupenců Skylonu, že motor výrazně složitější než i RS-25 bude provozně mnohem levnější), 2) absenci složitě tvarovaného tepelného štítu, který by musel vždy perfektně fungovat do poslední dlaždičky (jako protipříklad viz Columbia...), a 3) celkově mnohem jednodušší provozní zázemí.
Já osobně se nejvíce bojím únavy materiálu nádrží. Přeci jen ta slitina byla původně použita v nádržích především s ohledem na nízkou hmotnost při jednorázovém použití, a ne s ohledem na dlouhý kumulovaný provoz. Třeba ji budou muset zesílit, změnit, nebo oboje. Nebo posílit ty vnitřní výztuhy. [Upraveno 15.2.2015 Geal]
yamato - 15/2/2015 - 19:21
citace:
Raketoplán právě doplatil - dle toho co se diskutovalo - též na mnohem náročnější a tudíž dražší údržbu než se původně předpokládalo.
lenze raketoplan bol nadizajnovany, postaveny a tak lietal dalsich 30 rokov.
F9 je pernamentna beta-verzia. To znamena, ze kazdy let, ktory nesplni ocakavania, je zbieranie dat pre vylepsenu verziu. To je trochu iny pristup, ktory nutne povedie k inemu vysledku.
yamato - 15/2/2015 - 19:24
citace:zde mě právě udivuje idealismus stoupenců Skylonu
to mna udivuje tiez, vzhladom k vysokej komplexnosti, vzhladom ku kombinacii revolucnych technologii, a vzhladom k velmi otaznemu financovaniu. Realizacia Skylonu bude zazrak.
Geal - 15/2/2015 - 19:25
No je pravda, že unit cost za jeden orbiter byla $1.5B nebo tak nějak, kdežto jeden stupeň F9 je zhruba čtyřicetkrát lepší.
Úplně stejný důvod asi vede ke snaze používat menší motory. Kdyby skutečně vyvinuli Raptor o 8 MN, a pak zjistili, že je s ním něco špatně, kolik by stál další redesign?
Mimochodem, kacířská myšlenka...kdyby se ukázalo, že tenký hliník je při opakovaném použití problém, co kdyby znovupoužitelný nosič budoucnosti zase používal nerezový balón jako Atlas? Pokud vím, železné slitiny jsou na tom s dlouhodobou únavou mnohem lépe.
pospa - 15/2/2015 - 19:32
citace:Mimochodem, kacířská myšlenka...kdyby se ukázalo, že tenký hliník je při opakovaném použití problém, co kdyby znovupoužitelný nosič budoucnosti zase používal nerezový balón jako Atlas? Pokud vím, železné slitiny jsou na tom s dlouhodobou únavou mnohem lépe.
Už jste někdy slyšel o únavové životnosti leteckých konstrukcí a cyklickém namáhání letadel? Z jakého materiálu myslíte že jsou stavěny trupy dopravních Boeingů a Airbusů?
Ano, tušíte správně, jsou to stejné Al-Li stitiny, ze kterých jsou vyrobeny také nádrže F9, konkrétně AA 2198 (Al-Mg-Cu-Li).
Víte v jaké budově byl F9 konstruován a je nyní stavěn? V bývalém výrobním závodu Boeingu Hawthorne, kde vznikaly B-747. Třetina zaměstnanců SpX původně pracovala v aero/kosmickém průmyslu...
Geal - 15/2/2015 - 19:49
Dopravní letadla ovšem nejsou stavěna na vysoká konstrukční čísla. Očekával bych, že jejich konstrukce, ač stále relativně lehká v porovnání s tankem nebo buldozerem , bude přeci jen robustnější než raketový stupeň, zvláště tak extrémní jako Falcon (který je, pokud vím, v zásadě "polobalónový" už teď). Samozřejmě, rád bych věřil, že pokud dopravní letoun s tím problémy nemá, nebude je mít ani první stupeň Falconu, nicméně zda tomu tak skutečně je, o tom se teprve budeme muset přesvědčit.
Ani mi tak nešlo o to, že podobný stupeň by z hliníku nešel postavit, ale doposud nikdo neměl motivaci postavit stupeň, který by takové opakované namáhání vydržel, takže očekávám, že existující rakety osekávají hmotnost, kde se dá. Kdyby třeba CCB Atlasu V pravidelně selhával po deseti minutách, koho by to zajímalo, když hoří jen tři minuty a pak spadne do oceánu? Ale Falcon bude muset vydržet více, a přitom už teď má konstrukci ještě lehčí.
yamato - 15/2/2015 - 19:55
falcon ma uz teraz aj daleko vyssie konstrukcne rezervy, nez ostatne rakety. Aspon teda SpX to tvrdi...
Geal - 15/2/2015 - 19:58
Určitě pro jeden start. Teď ještě jestli to bude platit i pro padesátý. ;-)
(Ovšem mám takové tušení, že u větších raket jako BFR by to mohlo být nakonec příznivější, už kvůli většímu poměru objem/plocha.)
pospa - 15/2/2015 - 20:02
citace: Očekával bych, že jejich konstrukce (letadel), ač stále relativně lehká v porovnání s tankem nebo buldozerem , bude přeci jen robustnější než raketový stupeň, zvláště tak extrémní jako Falcon (který je, pokud vím, v zásadě "polobalónový" už teď).
Možná vás překvapí, že letecké konstrukce jsou navrženy s koeficientem bezpečnosti pouze 1,25.
Raketové nosiče na tom budou jen o málo hůř ... možná 1,15 - 1,2 , žádný velký rozdíl.
yamato - 15/2/2015 - 20:03
citace:Určitě pro jeden start. Teď ještě jestli to bude platit i pro padesátý. ;-)
pevne verim, ze krajina co stvorila SR-71, B-747 alebo STS, dokaze vychovat inzinierov co toto vedia spocitat Geal - 15/2/2015 - 20:13
citace:Možná vás překvapí, že letecké konstrukce jsou navrženy s koeficientem bezpečnosti pouze 1,25.
Ano, ale zase neprocházejí pravidelnými teplotními změnami v řádu tří set kelvinů během několika minut. Atd. atd.
Ale jak říkám, já se rád nechám překvapit, jak to nakonec dopadne. Já neříkám, že F9-R/FH-R/BFR nebude fungovat, prostě jen jako jedno z těch relativně víc problematických míst vidím nádrže a únavu materiálu. To se nijak nevylučuje s názorem, že v absolutním měřítku dokonce i tohle bude malý problém. To je klidně možné, a napjatě očekávám, že se to potvrdí. (Kdo rozumný by si asi tak přál opak? Tory Bruno? ) [Upraveno 15.2.2015 Geal]
Geal - 15/2/2015 - 20:16
citace:pevne verim, ze krajina co stvorila SR-71, B-747 alebo STS, dokaze vychovat inzinierov co toto vedia spocitat
Spočítat se dá leccos, ale ty první zachráněné stupně budou řezat na kousíčky a cpát pod mikroskop zřejmě právě proto, že některé věci spočítat nejdou a nakonec se musejí změřit. Jinak bychom přeci už bývali dávno zrušili aerodynamické tunely a podobné věci. Zatím jsem si ničeho takového nevšiml. :-)
pospa - 15/2/2015 - 20:25
citace:Spočítat se dá leccos, ale ty první zachráněné stupně budou řezat na kousíčky a cpát pod mikroskop zřejmě právě proto, že některé věci spočítat nejdou a nakonec se musejí změřit.
Spíš než rozřezat první zachráněný stupeň odvezou do McGregor, postaví na stend a dají mu další test fires. Jeden cyklus v kosmu je na únavu ještě málo.
ales - 15/2/2015 - 20:48
Zkusil jsem si teď v Excelu nasimulovat možnosti rozpočítávání financí do opakovaných startů a skutečně musím konstatovat, že za určitých podmínek lze opravdu snížit cenu startu F9R i pod 30 mil. USD, tedy pod 50% ceny jednorázové verze a to dokonce už po cca 5. opakovaném startu prvního stupně. Klíčem je jednoznačně minimalizace ceny za "recyklaci". Aby to dobře vycházelo, musí být cena za "recyklaci" prvního stupně hodně pod 5 mil. USD, nejlépe jen kolem 1 mil. USD. Odhaduji, že k takto nízké "recyklační" ceně se lze dostat nejspíš pomocí RTLS, takže se teď stávám "fanouškem RTLS" pro F9R i pro FH. Je ale také jasné, že aby to vyšlo, nesmí se na "recyklovaném" stupni skoro nic vyměnit ani "repasovat" (rozhodně musí zůstat kompletně původní všechny motory i nádrže). Přiznám se, že osobně se bojím i možné ztráty spolehlivosti při opakovaném použití motorů.
Za výše uvedených podmínek klesne nejen absolutní cena za start, ale dokonce i jednotková cena (z cca 4000 USD/kg na hodnotu pod 3000 USD na kg nákladu).
Dodávám ještě, že při levné "recyklaci" druhého stupně (pod 2 mil. USD) mi opravdu vychází i možné dosažení ceny za start pod 10 mil. USD, ovšem až po cca 20 opakovaných startech.
Už se těším na dobu, až ta "recyklace" bude fungovat rutinně, spolehlivě a výhodně.
P.S.: Uznávám, že praktická realizace Skylonu by byla zázrak, takže ho zatím zcela pomiňme.
martinjediny - 15/2/2015 - 22:11
citace:... Přiznám se, že osobně se bojím i možné ztráty spolehlivosti při opakovaném použití motorů....
...
Dodávám ještě, že při levné "recyklaci" druhého stupně (pod 2 mil. USD) mi opravdu vychází i možné dosažení ceny za start pod 10 mil. USD, ovšem až po cca 20 opakovaných startech...
drahy satelit nebude chciet rizikovy nosic ani zadarmo.
a na nejake zmysluplne vyjadrenie k nakladom nepoznam struturu nakladov space X. takze sa opriem len o historicku skusenost, ze sa plany nerealizovali ani v NASA, ani v Rusku, ani v Cine...
aby zvysene riziko stalo za to, muselo by ist alebo o zufalcov, alebo o "hlupe" naklady... voda, palivo,..., nosniky, FV, chladice,...
proste o vesmirne struktury novej generacie...
pospa - 15/2/2015 - 22:45
citace:drahy satelit nebude chciet rizikovy nosic ani zadarmo.
...aby zvysene riziko stalo za to, muselo by ist alebo o zufalcov, alebo o "hlupe" naklady... voda, palivo,..., nosniky, FV, chladice,...
Nezapomínejte na Muskův plán na satelitní internet - to budou kvanta nákladu, který si posadí na vlastní znovupoužitelný nosič.
Levné vynesení, odpovědnost za případné selhání jen sám sobě a dobrá demonstrace schopností F9-R pro další zákazníky.
Geal - 15/2/2015 - 22:49
Pro palivo a tahače tady vždycky bude prostor, a pokud výrobní linka pro jednorázové i znovupoužitelné stupně bude jenom jedna, tak provoz znovupoužitelných nosičů sníží i náklady na výrobu těch jednorázových (díky úsporám z rozsahu), takže i kdyby ten znovupoužitelný nosič od X-tého startu byl dobrý jen na dopravu paliva, tak se to nejspíš pořád ještě vyplatí.
Geal - 15/2/2015 - 23:02
Mimochodem, napadla mě další kacířská myšlenka, a sice že pokud teď upratují ty Merliny, jak se proslýchá (prý až o 15% tahu navíc?), tak by další logický krok mohlo být mírné prodloužení horního stupně. Nádrž totiž tvoří jen část jeho ceny, takže pokud zvětšení objemu pohonných hmot o řekněme 30% zvýší cenu prázdného stupně třeba jen o 10% ($1,5 miliónu), a to zase bude jen 5% celkových nákladů znovupoužitelného startu nebo jen 2,5% celkových nákladů jednorázového startu, pokud to nárůst výkonu převýší, tak se to vyplatí (bude-li k dispozici větší tah při startu). Pravděpodobně se to více vyplatí u F9-R (nižší rychlost při oddělení znamená potřebu menší rezervy paliva na přistání, takže procentuálně více paliva se použije na samotný start) a u FH-R.
yamato - 16/2/2015 - 08:03
Prvy stupen uz ma maximalnu dlzku, aku mozno pri tomto priemere dosiahnut. Dlhsi stupen uz by sa zacal prilis krutit (info z nsf, zdroj SpX)
pospa - 16/2/2015 - 08:25
Navíc by delší stupeň nebylo možné přepravovat z výrobního závodu na kosmodrom(y) po silnici. Průměr 12 ft a délka 224 ft prvního stupně F9 je na maximálních hodnotách, co lze ještě běžně pustit na americké pozemní komunikace bez složitého omezování dopravy a policejní asistence.
Geal - 16/2/2015 - 10:08
Já mluvil o horním stupni. Oni přepravují celou raketu sestavenou?
pospa - 16/2/2015 - 10:31
citace:Já mluvil o horním stupni. Oni přepravují celou raketu sestavenou?
Oh, tak to sorry. První stupeň se přepravuje zvlášť, stejně tak druhý, nohy a aerodynamický kryt, každé zvlášť. Celá raketa je ale už tak dost štíhlá a do jejího dalšího prodlužování už asi nepůjdou.
Přeprava prvního stupně
Přeprava jedné poloviny aerodynamického krytu Ervé - 16/2/2015 - 14:42
Je jasné, že pokud by SpaceX nemohli garantovat kvalitu znovu použitého 1.stupně, tak startovat prostě nebude - havárie stojí mnohem víc než jen cenu za start a pojištění. Druhý stupeň by mělo jít o něco prodloužit, otázkou je o kolik, ta štíhlost už by mohla být problém - uřízení rakety při poryvu nebo výpadku motoru.
Geal - 16/2/2015 - 18:24
Prodloužení, jaké jsem měl na mysli, by přidalo na délce asi tak tři metry. Ten stupeň je totiž relativně krátký.
ales - 16/2/2015 - 19:18
Také bych řekl, že zvětšení druhého stupně by Falconu docela prospělo. Vychází mi, že v určitém rozmezí by každé procento paliva navíc přineslo cca procento nosnosti navíc. I obecně mi ten stupeň připadá poměrně malý, hlavně pro Falcon Heavy. Nechme to ale na SpaceX. Určitě použijí to nevýhodnější.
xChaos - 17/2/2015 - 22:35
Možná by mohli druhý stupeň pro F9H udělat baňatější (kopírovat průměr aerodynamického štítu)
Geal - 17/2/2015 - 22:42
To mě sice napadlo, ale problém je v tom, že se pak přijde o jednotnou výrobní linku na segmenty nádrží (a možná pár dalších věcí).
raul - 19/2/2015 - 06:55
"Just Read.." se včera přes velké zdržení na moři vrátila do přístavu v Jacksonville.
Jak je vidět z následujícího palubního videa. Plošina utrpěla vlivem bouře na moři poměrně značná poškození.
Video zároveň potvrzuje nápis jména lodi na palubě.
Podla tohto aj keby prvy stupen uspesne pristal asi by bol problem udrzat ho pocas plavby spat neposkodeny ....
dodge - 19/2/2015 - 07:11
Tady pomůže jen David Copperfield, když dokáže nechat zmizet Eiffelovku nebo železniční vagón, jistě pro něj bude hračkou v pořádku dostat nějakou raketu odkukoliv kamkoliv.
pospa - 19/2/2015 - 08:37
citace:Plošina utrpěla vlivem bouře na moři poměrně značná poškození.
Eutelsat rozeslal VIP hostům pozvánky na noční start jejich satelitu s datem 27.2. (28.2. CET) Zřejmě toto datum ještě není zcela ze hry, i když zprávy o skluzu na 1.3. už začínají probleskovat.
yamato - 19/2/2015 - 08:57
Takze "nevhodne pocasie" pre pristavanie bude zrejme tak v 70% pripadov. Znova si prihrejem polievocku a pripomeniem, ze mne sa plosiny nepacili od zaciatku
pospa - 19/2/2015 - 09:09
citace:Znova si prihrejem polievocku a pripomeniem, ze mne sa plosiny nepacili od zaciatku
Jasně, víme, ale bez plošiny by zřejmě nikdy nedosáhli na povolení přistávat na pevninu. chlmcan - 19/2/2015 - 09:12
citace:Takze "nevhodne pocasie" pre pristavanie bude zrejme tak v 70% pripadov. Znova si prihrejem polievocku a pripomeniem, ze mne sa plosiny nepacili od zaciatku
ok takze nechceme plavajuce plosiny. Tak inac, ako spravime kvalifikacne pristania aby sme mali povolenie pristat na pevnine? Je nejaka ina moznost?
yamato - 19/2/2015 - 10:08
Prazdne stupne sa budu na ksc vracat od mora, takze podla mna v tom nie je az take riziko. Staci ked sa na mori trafia povedzme 10x presne na stanovene miesto, a je dost velka istota ze sa trafia aj na pevnine. Uplne bez rizika to nebude nikdy, ale to nie je ani pravidelna letecka linka...
Geal - 19/2/2015 - 11:54
No tak ono netrefit se znamená přijít o stupeň. Pokud by měl startovat řekněme desetkrát a pravděpodobnost jeho správného přistání po každém startu měla být nižší než 95%, tak jsou ve SpaceX v průseru. Tím hůř pro BFR, která snad má být navržena na ještě delší životnost.
Jinak F9 i BFR se asi bez plošiny povětšinou obejdou, ale zrovna FH by se docela hodila, že?
yamato - 19/2/2015 - 12:17
No s FH je to trosku prusvih, lebo bez nej nema zmysel znovupouzivat centralny stupen. Ale pritom vidime, ze plosina vyzaduje tak dobre podmienky, ze v realnej prevadzke bude skoro nepouzitelna.
Geal - 19/2/2015 - 12:32
Vše záleží na meteorologii Atlantiku (nebo Mexického zálivu). Osmimetrové vlny nejspíš ani v jednom z těch dvou míst nejsou každodenním zjevem. Co bych viděl spíš jako větší problém je to, že ta plošina bude muset docela často čekat na místě, až špatné počasí přejde, a pak bude buď muset honem vyplout domů, nebo bude nutné z ní stupeň dostat nějakým jiným způsobem (speciální dopravní loď?), aby nové špatné počasí nezničilo stupeň. Takže i když základní koncept je v pořádku, pravidelný provoz by asi vyžadoval buď několikrát více plošin, nebo ještě jednu třídu plavidla, a nic z toho se zjevně zatím neplánuje. Ale na ten občasný let FH s přistáním na moři by i tohle nakonec stačit mohlo. [Upraveno 19.2.2015 Geal]
yamato - 19/2/2015 - 12:45
Lenze FH nema lietat obcas, ale tak ze casto. Inak to ani nema zmysel - na co mi je reusable raketa pre gto misie, s ktorou mozem letiet tak raz za pol roka? A tie dalsie transportne lode - to su len dalsie komplikacie a dalsie naklady.
Najmenej bolestne riesenie by bolo stanovit nejaky najcastejsi sklon drahy, ktory bude FH pouzivat, a pre tento sklon postavit napevno plosinu, pripadne najst nejaky ostrov. Starty s inym sklonom budu robit side-boost burn, alebo budu jednorazove. Pouzite stupne sa mozu potom vozit naspat hromadne, alebo sa dotankuju a naspat doletia.
Ano, FH bude jistě létat často, ale dostatečně malé náklady budou jistě používat RTLS všech tří stupňů (určitě třeba geostacionární družice současné běžné velikosti by sem mohly spadat), zatímco dostatečně velké náklady budou potřebovat zahodit aspoň prostřední stupeň (a ještě větší náklady zase zahodí všechny tři). Takže jen část misí by sem měla spadat.
Těžko říct, jaké náklady si vyloženě vynutí přistání stupně na moři. Možná ani "bulk" náklady jako voda nebo palivo za tu námahu stát nebudou, protože u nákladů s důležitou cenou za kilogram zase ztrátu ze zahození prostředního stupně alespoň částečně vykompenzuje nárůst nosnosti. To už mi spíš přijde, že F9 to má horší, pro spoustu rozumných nákladů by se mu to přistání na moři hodilo víc. [Upraveno 19.2.2015 Geal]
pospa - 19/2/2015 - 17:12
citace:Ano, FH bude jistě létat často...]
V žádosti o posouzení vlivu nového kosmodromu v jižním Texasu na životní prostředí se uvádí maximální počet startů 12 ročně, z toho 2 x FH + 10 x F9.
Pokud bychom podobné počty aplikovali i pro další SpX kosmodromy, kde se se starty FH počítá (3 rampy), tak bychom došli k celkovému maximálnímu počtu 6 startů Falcon Heavy za rok. Když budeme podobně uvažovat i o F9 (4 rampy), dojdeme k počtu maximálně 40 startů za rok. Celkem tedy 46 startů SpX nosičů za rok (budoucí BFR v to nepočítaje).
Znovupoužitelnost prvního stupně a další vlivy však mohou s těmito čísly určitě zahýbat.
Geal - 19/2/2015 - 17:23
Já jsem před časem četl něco jako 10+10 startů ročně (týkalo se to výrobních kapacit, tj. že by rádi nakonec stavěli až 40 prvních stupňů za rok, a vyráběli pro ně ~400 motorů ročně). Že žádali jen o dva starty FH z Texasu je zajímavé. [Upraveno 19.2.2015 Geal]
pospa - 19/2/2015 - 17:41
Ano, o cifře 400 M1D ročně jsem několikrát četl taky. Pokud nebudeme uvažovat žádné znovupožití, tak by to znamenalo potřebu vyrábět 400 / 50 = 8 nových motorů týdně. Momentálně vyrábějí 5 M1D / týden, přičemž ještě loni v listopadu to byly jen 4 ks týdně.
Když vezmeme v úvahu 10 motorů pro F9 a 28 ks pro FH, tak na počty startů (jednorázových nosičů) 40 + 6 by potřebovali vyrobit 574 M1D ročně. Což je vysoce nad optimistickou výrobní kadencí 400 ks za rok. Někde se tedy musí ubrat. Buď bude možný pouze nižší počet startů za rok (< 40 + 6), nebo musí přijít na řadu reálná znovupoužitelnost prvního stupně a poptávka po nových motorech nebude tak vysoká.
ales - 19/2/2015 - 17:43
Pokud by SpaceX opravdu ve velkém rozjel opakovanou použitelnost prvních stupňů, tak by potřebné výrobní kapacity (prvních stupňů a jejich motorů) mohly poklesnout na čtvrtinu nebo i na desetinu (proti "jednorázovému" předpokladu). Mohli by tedy vystačit i se současnými výrobními kapacitami a přesto mít několikanásobně více startů, než v současnosti.
Ervé - 20/2/2015 - 07:25
Odhadoval bych zhruba polovinu startů bez záchrany (plná nosnost) a polovinu se záchranou (pro lehčí náklady). Pak stačí 5 motorů týdně.
pospa - 20/2/2015 - 12:57
SES se rozhodla jako první zákazník posadit svůj satelit SES-9 na F9 s vylepšenými motory M1D se zvýšeným výkonem. Start ve druhém čtvrtletí tr.
According to Peter B. de Selding from SpaceNews:
"SES: We have decided to be inaugural customer for enhanced-version SpaceX Falcon 9 main engine, w/ our SES-9 aiming for Q2 launch."
Ta čísla podle mě taky ukazují, že ty řeči o tom, že FH je komerčně nezajímavý, protože je moc silný, jsou opravdu jen řeči. Když se člověk podívá na poměr počtu transpondérů u těch dvou zmiňovaných družic, je těžké pochopit, jak by provozovatelé telekomunikačních družic pohrdli možností levně vypustit dvakrát těžší družici s větším počtem transpondérů, menšími provozními náklady na transpondér a levnější, třebaže těžší konstrukcí.
pospa - 20/2/2015 - 15:29
citace:Tak se k tomu rozhoupali?
Pravděpodobně SpX předložili tolik testovacích dat (a možná dali slevu, či upravili terms & conditions) , že SES přesvědčili, aby do toho šli. Na reddit se spekuluje o navýšeném max tahu až o 20% a větším množství paliva díky jeho zvýšené hustotě vlivem většího podchlazení. Cílem je zřejmě dosáhnout rezervy pro znovupoužitelnost 1.stupně také při vynášení družic na GTO, což momentálně není možné.
Geal - 20/2/2015 - 21:53
Když člověk vezme dostatečně těžkou družici, tak to nepůjde nikdy. ;-) Nicméně jak GTO náklad pro F9, tak pro F9R to asi pošle k zajímavějším číslům.
raul - 20/2/2015 - 23:15
citace:Cílem je zřejmě dosáhnout rezervy pro znovupoužitelnost 1.stupně také při vynášení družic na GTO, což momentálně není možné.
V tomto případě bude důvodem spíš to, že hmotnost satelitu SES-9 (5.3 tun) je vyšší než nominální nosnost rakety Falcon 9 v1.1 na GTO.
Efekt zvýšení tahu motorů se každopádně projeví nižšími gravitačními ztrátami bezprostředně po startu.
V původním plánu je totiž vynést satelit pouze na subGTO a o zbytek se postará chemický motor družice.
pospa - 21/2/2015 - 00:49
citace:V původním plánu je totiž vynést satelit pouze na subGTO a o zbytek se postará chemický motor družice.
No, SES-9 se bude i tak na finální GEO pozici "škrábat" několik měsíců pomocí elektrického motoru. Transpondéry nebudou uvedeny do provozu dříve než 4 - 6 měsíců po startu, což bylo jedním z faktorů, který rozhodoval o souhlasu s červnovým startem na vylepšeném F9 - akcionáři potřebují, aby SES-9 začal vydělávat ještě v tomto roce. http://spacenews.com/ses-decides-to-take-the-plunge-on-enhanced-falcon-9/Geal - 21/2/2015 - 01:08
Přijde mi jako docela škoda, že SpaceX nenabízí jako doplňkovou službu něco na způsob Star 37 nebo Star 48.
pospa - 21/2/2015 - 18:16
Podle zdroje z reddit SpX požádalo AF range o nový termín startu ABS/EutelSat na 1.3. 10:49 pm EST se zálohou 2.3.
raul - 22/2/2015 - 21:22
Komunikační družice Eutelsat 115 a ABS 3A v "clean room" prostorách firmy Boeing El Segundo v Kalifornii před odesláním na Floridu.
Statický zážeh F9 v plánu zřejmě zítra tj. v pondělí 23.2.
raul - 24/2/2015 - 06:29
Oficiálně schválený odklad startu ABS-3A/Eutelsat 115 na 2.3. ve startovacím okně 4:49-5:34 SEČ.
Náhradní termín 3.3. ve 4:45-5:30.
FRR mělo proběhnout během včerejška.
Statický zážeh během dneška s očekávaným odkladem na zítřek.
pospa - 25/2/2015 - 22:48
Dnes proběhl úspěšný statický zážeh F9. Hlášena jen jedna závada na čerpadle LOX v pozemním segmentu startovací rampy.
raul - 26/2/2015 - 07:02
Emblém mise ABS-3A / Eutelsat 115 West B
pospa - 26/2/2015 - 08:11
Startovací konfigurace dvou plně elektrických satelitů Boeing 702SP (small platform) - ABS 3A a Eutelsat 115 West B .
Tento snímek byl pořízen ještě v závodě Boeing, před odesláním na Floridu. Start zatím stále platný na neděli 1.3. 22:49-23:34 EST (pondělí 2.3. 04:49-05:34 CET)
raul - 26/2/2015 - 08:36
Eutelsat presskit včetně infografik letového profilu a navedení na operační pozici.
Dosažení finální GEO pomocí iontového motoru po cca 8 měsících.
Předpověď počasí pro start v plánovaném termínu je aktuálně na 70% pro GO.
Záložní termín na 80%.
David - 28/2/2015 - 08:09
Škoda, že se tentokrát nebude " přistávat", na druhou stranu se nebude muset ponocovat.
pospa - 28/2/2015 - 14:26
Na dnešních snímcích ASDS JRTI je vidět odstrojení všech kontejnerů a systémů z přídě plavidla - zřejmě začátek přestavby, mající zajistit větší stabilitu přistávací plochy v silnějším vlnobití.
jch - 2/3/2015 - 04:52
ABS/Eutelsat-1 je na dobré cestě na orbitu.
jch - 2/3/2015 - 05:02
citace:ABS/Eutelsat-1 je na dobré cestě na orbitu.
A na přechodové dráze...
pospa - 2/3/2015 - 06:52
Gratulace do SpaceX! Další zářez na pažbě F9 - úspěšnost 16/16.
Úspěšný debut s vynesením duálního nákladu na GTO - oba satelity na plánované dráze.
Záznam startu ABS-3A/Eutelsat 115 West B:
Další start za 3 týdny.
Elon tweetnul:
Upgrades in the works to allow landing for geo missions: thrust +15%, deep cryo oxygen, upper stage tank vol +10%
Ervé - 2/3/2015 - 07:11
Takže o 10% víc objemu díky prodloužení nebo podchlazení paliva?
Geal - 2/3/2015 - 07:18
Kdo říkal, že ten horní stupeň prodlouží? Já říkal, že ten horní stupeň prodlouží!
Podchlazením okysličovadla ani paliva se nezmění objem, pouze hmotnost. Zřejmě použijí oboje najednou.
citace:"This is like Civ V's tech tree with stats granted upon successfully researching a new technology."
no nechci kverulovat, ale hmotnost podchlazením nezmění určitě, hmotnost je funkce počtu molekul a jejich molekulové hmotnosti a obojí zůstane stejné
jinými slovy, do stejného objemu naperou víc paliva, mění se tedy objem (respektive můžeme využít větší objem paliva) [Upraveno 02.3.2015 Petr_Šída]
yamato - 2/3/2015 - 12:26
To uz nebude ani ceruza, ale spajla Uvidime ako si to poradi s vetrom...
pospa - 2/3/2015 - 12:37
citace:nezmění objem, pouze hmotnost.
no nechci kverulovat, ale hmotnost podchlazením nezmění určitě, hmotnost je funkce počtu molekul a jejich molekulové hmotnosti a obojí zůstane stejné.
jinými slovy, do stejného objemu naperou víc paliva, mění se tedy objem (respektive můžeme využít větší objem paliva) [Upraveno 02.3.2015 Petr_Šída]
Já v tomto bodě souhlasím spíš s Gealem.
Pokud nezmění (neprodlouží) nádrž LOX u prvního stupně, její objem se tím nezmění. Pokud do ní načerpají LOX, který má díky podchlazení na nižší teplotu větší hustotu, dostanou ho tam stále stejné objemové množství, jako před tím, protože nádrž má stále stejný objem. Hmotnost LOX uvnitř nádrže bude ale vyšší, poněvadž má vyšší hustotu, než dříve.
yamato - 2/3/2015 - 12:46
Podla mna je to hranie so slovickami. Zmeni sa hustota, to je podstata. Nasledne je bud rovnake mnozstvo paliva v mensom objeme, alebo je v rovnakom objeme viac paliva...
Geal - 2/3/2015 - 14:02
Já reagoval na "10% víc objemu díky ... podchlazení paliva". A tam to nedává smysl, protože i pokud se podchlazením paliva změní objem nádrží, teplotní součinitel roztažnosti materiálu nádrží určitě nebude zase až tak velký. [Upraveno 02.3.2015 Geal]
teplota 54.37K - hustota 40.819 mol/dm3
teplota 90.06K - hustota 35.682 mol/dm3
To znamená, že při poklesu teploty z 90K na 54K má stejný objem kapalného kyslíku hmotnost o 14.4 % vyšší.
pospa - 2/3/2015 - 15:22
Tak abychom kauzu podchlazeného LOX uzavřeli něčím pěkným, bonusovým, zde je jeden nádherný snímek včerejšího nočního startu, focený z Port Canaveral.
Geal - 2/3/2015 - 16:15
Jsem jediný, kdo nic nevidí?
dodge - 2/3/2015 - 16:19
citace:Jsem jediný, kdo nic nevidí?
ne
Véna - 2/3/2015 - 16:22
Jen otázka. Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží? A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
A nebo že by "jen" šli na mez techniky? Pak je otázka, zda přesně vědí co dělají, což se ukáže buď s první neúspěšným startem a nebo s vysokou úspěšností
pospa - 2/3/2015 - 16:23
citace:Jsem jediný, kdo nic nevidí?
Aha, tak sorry ... opravím až z domu, v práci mám určité restrikce, přes které to teď nespravím.
David - 2/3/2015 - 16:24
Používání podchlazeného paliva není nic nového, běžně se používá ve formuli 1. Lze si problém představit tak, že zajedete k pumpě s prázdnou 40 litrovou nádrží. Na čerpací hadici umístíte chladící zařízení, které podstatně sníží teplotu protékajícího paliva. Pokud nádrž naplníte nebude na ukazateli 40 litrů, ale o několik litrů více.
pospa - 2/3/2015 - 16:45
citace:Jen otázka. Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží? A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
A nebo že by "jen" šli na mez techniky? Pak je otázka, zda přesně vědí co dělají, což se ukáže buď s první neúspěšným startem a nebo s vysokou úspěšností
Teplota varu kyslíku je -183°C, takže "běžný" LOX bude mít ještě o pár stupínků míň, dejme tomu -185°C. Tankování začína zhruba v T -3:50 hod a je dokončeno v T -3:00 hod. Se žádnou dodatečnou izolací na F9 se IIRC nepočítá. Pokud budou tankovat LOX podchlazený dejme tomu na -210°C (teplota tuhnutí je -220°C) tak ohřev v nádrži F9 za 3 hodiny před startem nebude moc významný. (koho baví termodynamika by mohl za domácí úkol spočítat o kolik °C se za 1 hod ohřeje 200 tun LOX, podchlazených na -210°C, pokud je okolní teplota +15°C a rychlost větru 5 m/s - přenos tepla kovekcí, teplotní koeficient pro materiál nádrže by se snad dal dohledat taky)
Jestli vědí, co dělají? Pochybuji, jsou to absolutní šílenci... jch - 2/3/2015 - 17:21
citace:
citace:Jen otázka. Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží? A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
A nebo že by "jen" šli na mez techniky? Pak je otázka, zda přesně vědí co dělají, což se ukáže buď s první neúspěšným startem a nebo s vysokou úspěšností
Teplota varu kyslíku je -183°C, takže "běžný" LOX bude mít ještě o pár stupínků míň, dejme tomu -185°C. Tankování začína zhruba v T -3:50 hod a je dokončeno v T -3:00 hod. Se žádnou dodatečnou izolací na F9 se IIRC nepočítá. Pokud budou tankovat LOX podchlazený dejme tomu na -210°C (teplota tuhnutí je -220°C) tak ohřev v nádrži F9 za 3 hodiny před startem nebude moc významný. (koho baví termodynamika by mohl za domácí úkol spočítat o kolik °C se za 1 hod ohřeje 200 tun LOX, podchlazených na -210°C, pokud je okolní teplota +15°C a rychlost větru 5 m/s - přenos tepla kovekcí, teplotní koeficient pro materiál nádrže by se snad dal dohledat taky)
Jestli vědí, co dělají? Pochybuji, jsou to absolutní šílenci...
Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.
Petr_Šída - 2/3/2015 - 18:19
Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.
To se děje, nádrž s kyslíkem má otevřené ventily až tesně do startu a to co se vyvaří se do nádrží doplňuje, to jsou mimochodem ty mlžný efekty kolem rakety
To geal: aha, tak to bylo drobné nepochopení se
takže co plánují:
zvýšit výkon motorů o 15 %
podchladit obsah nádrží (do stejného objemu nádrže se vejde víc látky (ekvivalentně větší objem při původní teplotě)
zvětšit nádrže na 2. stupni o 10 %
Jestli vědí, co dělají? Pochybuji, jsou to absolutní šílenci...
Trefně vystiženo
pospa - 2/3/2015 - 18:21
citace:Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.
A představte si, ti šílenci to už dávno dělají (jako ostatně všichni ostatní). Nádrže okysličovadla (stejěně jako paliva) mají plnicí hrdla zespodu a na hladině se LOX stále odpařuje. Aby se nádrž neroztrhla vnitřním tlakem, existuje na horním konci přetlakový ventil, který odpouští odpařený kyslík do atmosféry. LOX se průběžně stále doplňuje až do času několik minut před startem, říkají tomu "topping".
jch - 2/3/2015 - 18:49
citace:
citace:Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.
A představte si, ti šílenci to už dávno dělají (jako ostatně všichni ostatní). Nádrže okysličovadla (stejěně jako paliva) mají plnicí hrdla zespodu a na hladině se LOX stále odpařuje. Aby se nádrž neroztrhla vnitřním tlakem, existuje na horním konci přetlakový ventil, který odpouští odpařený kyslík do atmosféry. LOX se průběžně stále doplňuje až do času několik minut před startem, říkají tomu "topping".
Jenomže vypouštět jenom odpařený plynný kyslík nestačí, pokud chci maximalizovat hmotnost tekutého kyslíku v nádrži. V tom případě je nutné udržovat veškerý kyslík co nejblíže teplotě -219C/54K a odpouštět i teplejší tekutý kyslík o nižší hustotě nahoře. Otázkou pak je, za jakých podmínek, za jakou cenu atd.
pospa - 2/3/2015 - 20:08
citace:... je nutné udržovat veškerý kyslík co nejblíže teplotě -219C/54K a odpouštět i teplejší tekutý kyslík o nižší hustotě nahoře. Otázkou pak je, za jakých podmínek, za jakou cenu atd.
No právě... taková komplikace se na 99% nevyplatí.
yamato - 2/3/2015 - 20:20
mozno by nam mohol nejaky fyzik ozrejmit, aky moze byt tepelny profil v takej nadrzi. Ci teplota LOX od dna nadrze smerom k hladine viacmenej linearne stupa, alebo ci teplota prudsie stupne az blizko pri hladine, z ktorej sa potom LOX odparuje?
Petr_Šída - 2/3/2015 - 22:13
Vzhledem k podmínkám, při kterých se to ohřívá bych si tipnul následující průběh:
k ohřevu dochází nejvíce na stěnách, teplejší kapalina stoupá nahoru, na své místo nasává kapalinu od středu, po určité chvíle se ustálý koloběh uprostřed nádrže dolů, po stěnách nahoru
takže profil bude nejspíše takový, že nahoře bude vrstva teplé kapaliny, která se bude vařit, ve většině objemu pod tím chladný kyslík, při stěnách v tenké vrstvě kyslík proudící nahoru a postupně se ohřívající
modelování ohřátí nádrže, jak tu nabízel za domácí úkol Mirek, za těhle podmínek vůbec není sranda a povede to k několika diferenciálním rovnicím
každopádně bych si tipnul, že i bez izolace ta vrstva nahoře nebude velká, zvlášť pokud je vyvařená plyn odebíran a doplňován chladným
u izolovaných nádrží v servisním modulu Appola se uvádělo ohřátí v řádu mnoha dnů, u raketoplánu snad ještě dýl
a k tomu má otázku, opravdu tam žádnou izolaci nemají a kyslík jde rovnou na stěnu? Nebo tam je nějaký slabý potah?
Lusyen - 2/3/2015 - 22:22
A nie je to všetko jedno? podstatné je, že je to prínosom a zlepšuje to parametre,,, ja k tomu len toľko, že desať percent mi príde ako dosť,,, pri FH by to už mohlo byť hodne citeľné
Geal - 2/3/2015 - 22:29
citace:Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží?
Pokud jde o tlak nad hladinou, tak ten se určitě sníží, ne zvýší.
citace:A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
Izolace? O to nemá smysl se snažit, aktivní chladicí okruh je zřejmě mnohem lepší řešení. Maximálně mě napadá nějaká "bunda", která by do startu stupeň izolovala a rozepnula by se (a byla odtažena) těsně před odlepením (podobně jako přípojky). To by bylo zajímavé řešení.
citace:Do nádrže s kyslíkem by šílenci mohli stále dodávat podchlazený kyslík a nahoře odebírat teplejší kyslík, který zdá se by měl stoupat vzhůru a tak udržovat nízkou teplotu. Teprve nějakou dobu před startem tento chladící koloběh přerušit.
Ti "šílenci" to už zřejmě normálně dělají. http://www.sierralobo.com/research-technology/dpms/ (Taky myslím, že i Eněrgija a Zenit používaly/jí podchlazené pohonné hmoty, ale nejsem si jist, jestli měly/mají uzavřenou smyčku.)
citace:mozno by nam mohol nejaky fyzik ozrejmit, aky moze byt tepelny profil v takej nadrzi. Ci teplota LOX od dna nadrze smerom k hladine viacmenej linearne stupa, alebo ci teplota prudsie stupne az blizko pri hladine, z ktorej sa potom LOX odparuje?
Za fyzika se sice nepovažuju, ale jelikož LOX nemá teplotní anomálii jako voda, myslím, že se může teoreticky stratifikovat od husté studené frakce dole k teplejší nahoře, ovšem to by asi chtělo čas, který na startu nebude. Vzhledem k přestupu tepla skrz stěny nádrže ale nevidím důvod, proč by a priori měl být přítomen nějaký teplotní skok horizontálně orientovaný při hladině. Spíš by to asi stoupalo vzhůru (až bublalo) kolem stěn nebo tak něco. Leda že by se ta teplá vrstva utvořila až dodatečně právě tím proudem kolem stěn.
Geal - 2/3/2015 - 22:35
citace:a k tomu má otázku, opravdu tam žádnou izolaci nemají a kyslík jde rovnou na stěnu? Nebo tam je nějaký slabý potah?
Pochybuju. Sice by na to mohli nanést nějaký potah, ale proč? Po startu je to jedno, dokonce by to mohlo mírně vadit. Přeci jak se po startu kyslík z nádrže rychle vypouští, je třeba ji dotlakovávat. Za takových okolností je vypařování spíš žádoucí, i když pravděpodobně pořád příliš pomalé, než aby to samo o sobě stačilo. A stupně s návrhem typu IVF (jako třeba ACES) pravděpodobně budou pohonné hmoty v nádrži odpařovat řízeně nebo tak něco.
yamato - 2/3/2015 - 23:02
citace:
Izolace? O to nemá smysl se snažit, aktivní chladicí okruh je zřejmě mnohem lepší řešení. Maximálně mě napadá nějaká "bunda", která by do startu stupeň izolovala a rozepnula by se (a byla odtažena) těsně před odlepením (podobně jako přípojky). To by bylo zajímavé řešení.
a tu by sme si pamatnici mohli zaspominat na Ariane 4
0:28
admin - 2/3/2015 - 23:08
"Bundu" už zkoušeli
Geal - 2/3/2015 - 23:18
citace:a tu by sme si pamatnici mohli zaspominat na Ariane 4
A vida, to jsem ani netušil. I když já měl spíš na mysli něco měkkého, ne panely. Ale princip je víceméně tentýž.
Véna - 2/3/2015 - 23:27
citace:Změnou teploty paliva se ale zvýši tlaky, které na nádrž působí. Kolik tedy ta konstrukce vydrží?
Timto jsem myslel skutecnost, ze mame o deset procent vice paliva, tedy i vetsi zatez a o deset procent vice tlaku na dno nadrze a obecne vetsi zatez na celou konstrukci ... jinymi slovy se zde tvrdilo, ze konstrukce je jiz na hrane a snazi se o co nejvetsi snizeni hmoty .. proto se ptam, kde je ta hranice, ke ktere se dostavaji ... a tim padem se snizuje pasmo komfortu ...
citace:A dále pokud čepuji podchlazený LOX tak ho tam asi nemohu moc dlouho držet, takže jej čepují těsně před startem? Protože izolace, aby udržela o tolik podchlazenější okysličovadlo bude taky něco vážit ...
Tahle otazka byla obecne na to, ze snizeni o kazdy stupen a kontakt s konstrukci je zase vyrazne vetsi zatez na jeji strukturu .. a zase se snizuje komfortni pasmo .. takze by me docela zajimalo kde je ta hranice ...
Cili je otazka, zda pouziti vice podchlazeneho paliva nenarusi vice konstrukci .. thats all Petr_Šída - 2/3/2015 - 23:59
Ještě mě napadlo k tomu, co jsem psal výše
ta izolace tam vlastně je a je pekelně efektivní - námraza zvenčí, vodní led je velmi efektivní izolant a má obrovskou výhodu, při zážehu spadne
takže Mirkova úloha by měla znít, o kolik se za hodinu ohřeje X tun okysličovadla podchlazeného na -220 při venkovní teplotě +15, ploše nádrže xy a povrchové vrstvě ledu o tloušťce d o teplotě Z
sakra, ve fyzice jsem byl dobrej, ale takhle moc zase ne...
Geal - 3/3/2015 - 00:15
citace:ta izolace tam vlastně je a je pekelně efektivní - námraza zvenčí, vodní led je velmi efektivní izolant a má obrovskou výhodu, při zážehu spadne
To mě taky napadlo, a je to možná jeden z mála důvodů, proč je dobře (čistě z technického hlediska, pomíjím-li bezpečnost a podobně), že jsou americké rampy na pobřeží - stabilně vlhčí vzduch.
citace:takže Mirkova úloha by měla znít, o kolik se za hodinu ohřeje X tun okysličovadla podchlazeného na -220 při venkovní teplotě +15, ploše nádrže xy a povrchové vrstvě ledu o tloušťce d o teplotě Z
sakra, ve fyzice jsem byl dobrej, ale takhle moc zase ne...
No tak od toho máme Octave, SciLab, XCos, Modelicu atd. pospa - 3/3/2015 - 00:22
citace:takže Mirkova úloha by měla znít, o kolik se za hodinu ohřeje X tun okysličovadla podchlazeného na -220 při venkovní teplotě +15, ploše nádrže xy a povrchové vrstvě ledu o tloušťce d o teplotě Z
Jak už tu bylo řečeno, nebude to lineární ani triviální problém a bez MKP, pokud bychom chtěli teplotní profil v radiálním ani axiálním směru, z ruky jen tak nedáme. Jelikož je ale LOX v nádrži značné množství (cca 200 m^3), viděl bych to za tři hodiny na průměrný ohřev v celém objemu spíš jen v desetinách, maximálně několika málo jednotkách stupňů - nehraje to významnou roli.
To Véna: vybraná slitina pro konstrukci nádrží F9 má zvýšenou pevnost a houževnatost za studena = je dělananá pro kryogeniku. Neboj, před startem si takový stupeň odběhá svoje na stendu v McGregor. pospa - 3/3/2015 - 00:27
citace:No tak od toho máme Octave, SciLab, XCos, Modelicu atd.
Na takovou úlohu se spíš hodí ANSYS Fluent, nebo MSC Nastran
Geal - 3/3/2015 - 01:44
Fůůůj, proprietární sajrajt! Navíc mi taky nepřijde, že už pro první přiblížení je nutné sahat k FEM. Nějaká "BOTE-like" simulace by snad mohla stačit k tomu, abychom přišli na to, jestli ten nápad je nebo není úplně mimo mísu. [Upraveno 03.3.2015 Geal]
pospa - 3/3/2015 - 01:49
citace: Nějaká "BOTE-like" simulace by snad mohla stačit k tomu, abychom přišli na to, jestli ten nápad je nebo není úplně mimo mísu.
Tak jen do toho, Geale! Těším se na tvůj výsledek, co si přečtu za 4 hoďky u ranní kávy. Michal_LV - 3/3/2015 - 08:47
Vzhledem k tomu, že se v přijatelném přiblížení lze danou úlohu považovat za cylindrický problém, lze redukovat řešení na 2D Fourier-Kirchhoffovu rovnici. Vnesená chyba bude relativně malá (tj. menší, než řád výsledku).
Pokud dochází (jak jsem pochopil z předchozích příspěvků) k neustálému doplňování LOX až do chvíleě těsně před startem, potom bude zákonitě docházet k teplotní homgenizaci, což bude mít pozitivní efekt v tom, že se bude minimalizovat krize varu v přechodové vrstvě, a zcela určitě nebude docházet k teplotní stratifikaci - což je jedině dobře, neboť by při následném startu při kosntatním průtoku čerpadel bylo se změnou teplo dodáváno rozdílné množství okysličovadla.
Jinak tepelné ztráty vertikálně orientované válcové nádoby budou při konstatní velikosti nádrže a parametrech vstupního LOX vcelku exponenciálně závislé na rychlosti okolního proudění vzduchu. Radiační ohřev bude plus-mínus konstantní.
Jinak si myslím, že nejefektivnějším nástrojem pro řešení bude Wolfram Mathematica. :-) Pokud by někdo byl schopen formulovat zadání (velikosti nádrží, parametry LOX,odhad velikosti kontinuálního doplňování) nechám to spočíst naše studenty na cviku ;-)
pospa - 3/3/2015 - 09:57
citace: Pokud by někdo byl schopen formulovat zadání (velikosti nádrží, parametry LOX,odhad velikosti kontinuálního doplňování) nechám to spočíst naše studenty na cviku ;-)
Bavíme se jen o LOX nádrži na prvním stupni Falconu 9.
Průměr 3,66 m; délka není přesně známá (celý 1.stupeň bez interstage má ~37,3 m), takže pro zjednodušení berme válec 20 m dlouhý, s ven vypouklými dny r = 2 m k tomu navrch. Plnění probíhá ze spodního konce, skrze jednu trubku/přírubu odhadem 0,15 m v průměru a obsah je z 95% naplněn během 50 minut. Pak pokračuje mnohem pomalejší "topping", kdy se neznámým průtokem doplňuje odpařené množství a nádrž se doplňuje řekněmež na 98% celkového objemu. Počáteční teplota plněného LOX = 63 K.
Meteo podmínky berme pro zjednodušení standardní MSA: H = 0 mnm, t = 15°C, p = 1013,25 hPa, q = 1,225 kg/m3, vlhkost 75%, v = 5 m/s.
Pokud někdo dohledá přesnější údaje, tak sem s nimi.
pospa - 3/3/2015 - 20:32
Včerejší přeprava prvního stupně Falcon 9 pro TurkmenSat na dálnici I95 poblíž Mysu Canaveral.
pospa - 6/3/2015 - 18:28
citace:Včerejší přeprava prvního stupně Falcon 9 pro TurkmenSat na dálnici I95 poblíž Mysu Canaveral.
Ten řidič tahače se s tím moc nemaže ... potkat takovou dlouhou rouru ve 130 na D1, tak by ve mně pořádně hrkloyamato - 6/3/2015 - 19:42
citace:
citace:Včerejší přeprava prvního stupně Falcon 9 pro TurkmenSat na dálnici I95 poblíž Mysu Canaveral.
Ten řidič tahače se s tím moc nemaže ... potkat takovou dlouhou rouru ve 130 na D1, tak by ve mně pořádně hrklo
na D1 by hrkalo aj v tej rure pospa - 7/3/2015 - 20:37
Mission patch nadcházejícího letu F9. Satelit bude sice Turkmenistánu, ale zakázku na jeho vynesení SpX zřejmě podepsalo s výrobcem - Thales Alenia Space. Alespoň byly použity bavy, které jsou obsaženy na Turkménské státní vlajce http://cs.m.wikipedia.org/wiki/Vlajka_Turkmenistánu
Btw. počet hvězd na emblému by měl symbolizovat předchozí starty F9.
raul - 9/3/2015 - 16:03
Aktuální hi-res fotografie JRtI, na které by za měsíc měl přistát první stupeň letu CRS-6.
pospa - 9/3/2015 - 18:51
Na širším panoramatu včetně většího jeřábu
pospa - 10/3/2015 - 14:55
Statický zážeh je v plánu na NET 17.3. Start zatím stále na 21.3.
- První pokus o přistání na pevninu neproběhne na SLC-13, tudíž na Vandenbergově letecké základně přistávacího komplexu SLC-4W. Ostatně práce s bouráním původní rampy zde začaly už v září minulého roku.
- Vzhledem k hmotnosti satelitu Jason-3 553kg a jeho plánovaném umístění na 1336km LEO se dá očekávat, že první stupeň bude mít dispozice pro skutečně značný "boostback".
- Proslýchá se už, i že přistání prvního stupně tohoto letu nebude vyžadovat přistávací plošinu západního pobřeží (OCISLY), o které prozatím nejsou ani žádné informace ohledně stádia přípravy.
Za těchto okolností lze tedy prozatím neoficiálně uvést, že návrat prvního stupně letu Jason-3 na SLC-4W je v tomto případě velmi nasnadě.
Start F9 s oceánografickým satelitem Jason-3 by měl podle aktuálních informací proběhnout 22.7. v 9:27 SELČ z Vandenbergovy SLC-4E.
yamato - 17/3/2015 - 11:54
Mne osobne je dost jedno, ci pristatie bude na asds alebo na pevnine. Podstatne je ziskat uz konecne pouzity stupen, aby sa dali aspon odhadnut naklady na znovupouzitie. Az potom budeme vediet ci to cele dava zmysel alebo nie.
pospa - 17/3/2015 - 12:40
citace:Za těchto okolností lze tedy prozatím neoficiálně uvést, že návrat prvního stupně letu Jason-3 na SLC-4W je v tomto případě velmi nasnadě.
Start F9 s oceánografickým satelitem Jason-3 by měl podle aktuálních informací proběhnout 22.7. v 9:27 SELČ z Vandenbergovy SLC-4E.
Ano, tyto informace se na L2 objevily už před pár týdny. Co mně ale trochu mate je jistota SpX s jakou toto plánují 5 měsíců dopředu už od února. Buď mají od vojáků příslib povolení k přiblížení a přistání stupně na pevninu už dnes, nebo dostali jasné podmínky co musí před tímto pokusem splnit (X přistání na ASDS) a věří si natolik že to to zvládnou, že s prvním stupněm z červnového startu Jason-3 už plánují přistát na SLC-4W.
yamato - 17/3/2015 - 12:42
Pri presnosti, s akou pristavali posledne dva stupne, vidim momentalne vacsie riziko v asds, nez v prvom stupni.
Takže problémy s heliovými nádržemi budou vážnějšího charakteru, což znamená, že je zřejmě nutná minimálně jejich výměna (příp. i celého stupně). Čili odklad bude delší - dost možná ne dříve než někdy v první polovině Dubna.
citace:Takže problémy s heliovými nádržemi budou vážnějšího charakteru, což znamená, že je zřejmě nutná minimálně jejich výměna (příp. i celého stupně). Čili odklad bude delší - dost možná ne dříve než někdy v první polovině dubna.
Je to ještě vážnější - odklad minimálně o měsíc na NET 24.4.
@NASASpaceflight: SpaceX Falcon 9 v1.1 with TurkmenistanSat now with an April 24 NET launch target, pending resolutions.
pospa - 18/3/2015 - 20:01
Ještě jedna doplňující informace: problém s heliovou nádrží se nezdá být omezen jen na nosič pro TurkmenSat, ale zřejmě něco bylo/je špatně už při výrobě/instalaci v Hawthorne.
@jeff_foust
Matsumori: didn’t find problem with F9 that was to launch Sat, but instead an “anomaly” in factory; decided to be “careful” #satshow
Edit:
Vzpomněl jsem si na Apollo 13 ... Tam byla prapůvodní příčinou havárie taky vysokotlaká nádrž (LOX), která během výměny čerpadla narazila z výšky jen 5 cm na kovové lože. Z vnějšku se jevila OK, tlakovými a elektro testy prošla, tak ji namontovali ... a jak to dopadlo víme, spečení kontaktů termostatu, zkrat a RUD.
Přesný popis tady http://mek.kosmo.cz/pil_lety/usa/apollo/ap-13/lk3.htm
xChaos - 18/3/2015 - 20:38
Možná to nezvládá drncání když to vozí po té dálnici
yamato - 18/3/2015 - 20:57
@jeff_foust
Matsumori: didn’t find problem with F9 that was to launch Sat, but instead an “anomaly” in factory; decided to be “careful” #satshow
ja to chapem skor tak, ze nezistili problem priamo na nosici, ale objavili nejaky problem v tovarni, "na linke". Rozhodli sa pre opatrnost (t.j. povazuju aj nosic za vadny, hoci na nom problem nenasli)
raul - 19/3/2015 - 08:56
SpaceX plánuje i znovupoužitelné aerodynamické kryty vybavenými padáky, které by měly být letmo zachytávány vrtulníky.
Podobně byla plánována např. extrakce návratového pouzdra sondy Genesis se vzorky částic slunečního větru, prakticky realizováno letadly Hercules s pouzdry programu Corona.
pospa - 19/3/2015 - 08:59
citace:SpaceX plánuje i znovupoužitelné aerodynamické kryty vybavenými padáky, které by měly být letmo zachytávány vrtulníky.
Ono už to někde prosáklo na veřejnost?
Je to poměrně čerstvá záležitost, kterou jsem viděl pouze na L2, kde to mělo zůstat zatím v utajení ...
raul - 19/3/2015 - 10:18
citace:Ono už to někde prosáklo na veřejnost?
Je to poměrně čerstvá záležitost, kterou jsem viděl pouze na L2, kde to mělo zůstat zatím v utajení ...
Ano informace je i mimo NSF-L2.
Možná proto, že i informace v L2 sekci NSF jsou veřejné také, přestože zpoplatněné. Nejsou to ale nijak citlivé informace. Jsou spíše exkluzivní, nebo neoficiální, ale nepředpokládá se asi, že by např. Chris Bergin vlastnil nějaká exkluzivní práva na podobné informace apod.
pospa - 19/3/2015 - 11:37
citace:Nejsou to ale nijak citlivé informace. Jsou spíše exkluzivní, nebo neoficiální, ale nepředpokládá se asi, že by např. Chris Bergin vlastnil nějaká exkluzivní práva na podobné informace apod.
Ne, to ne, Chris si žádnou exkluzivitu na důvěrné informace od insiderů nenárokuje, jen se svou velmi korektní publicistickou taktikou dopracoval k tomu, že někdy dostane opravdu utajované informace předem, které mají zůstat do zveřejnění originálním zdrojem spíš v tajnosti (aby o exklizivitu nepřišel zdroj).
Pak mu to občas pokazí na reddit, kde informaci z NSF L2 bezostyšně obšlehnou a zveřejní. Myslím, že v minulosti toto Chris s reddit uživateli už několikrát řešil.
pospa - 19/3/2015 - 21:05
OK, tak když už je to venku (jako vždy na reddit), tak přidejme více podrobností.
SpX bude mít v následujících letech (od 2016) k dispozici nejméně 4 startovací rampy. Bude tak schopna provádět desítky startů ročně se znovupoužitelnými nosiči (tedy snad aspoň s jeho prvními stupni). Došli ale k závěru, že poměrně limitující bude maximální výrobní kapacita velkých kompozitových aerodynamických krytů. Brzo se dostanou do situace, že současná výrobní linka bude na maximu a pro dodávku více krytů by museli postavit linku druhou.
Navíc pro FH bude třeba kryty o něco zesílit, protože budou vystaveny většímu namáhání. Snahou taky bude výrobu krytů zefektivnit snížením počtu spojů, dílů, atd.
Protože je cílem SPX plně znovupoužitelný nosič, uvažují raději o zkonstruování zcela nového znovupoužitelného aerodynamického krytu pro F9 / FH.
Jak už popsal Raul, velikostně by měl kryt zůstat přibližně stejný, dělený opět na dvě poloviny. Každá polovina ovšem bude obsahovat (zřejme klouzavý) padák a další prostředky pro stabilizaci pádu a letu. Každou poloviny krytu, snášejíci se na padáku, by pak za letu měl zachytit vrtulník a dopravit bezpečně na zem (plovoucí plošinu?)
Otázkou je, jestli je tento nápad ekonomicky skutečně výhodnější, než zvýšení výrobní kapacity postavením druhé linky. Jsou to komerčníci, takže nějaká ROI úvaha za tím asi bude. Uvidíme.
yamato - 20/3/2015 - 08:52
Nie som si isty ci taka komplikovana operacia stoji za zachranu dvoch skrupin Skor by som isiel tou cestou, ze kryt by bol sucastou druheho stupna.
pospa - 20/3/2015 - 09:16
Ono by se asi nedalo zachraňovat 100% krytů. Noční starty, nebo nevhodné počasí v místě dopadu krytů by záchranu vrtulníky asi vylučovalo, takže dejme tomu, že k záchraně by byla vhodná třeba jen polovina kusů, nebo ještě míň.
Potom je otázka, jestli by to stačilo na uspokojení větší potřeby startů, dejme tomu 40 / rok. Taky se mi zdá, že zvýšení výrobní kapacity by znamenalo menší finanční a bezpečnostní riziko, než heli-recovery.
yamato - 20/3/2015 - 10:26
Navrhovany rusky system Energija II - Uragan mal toto riesene tak, ze spicka krytu bola vyklopna (na vypustenie nakladu) a cely kryt sa sucasne zasuval dozadu, cim vlastne prekryl cast nadrze.
Viem si predstavit nieco podobne na druhom stupni BFR, kde by vlastne kryt s tepelnou ochranou tymto sposobom prekryl nechraneny druhy stupen. Sucasne by doslo k posunu taziska viac dopredu, co je potrebne pre stabilitu pri navrate.
Takze, prvy zachraneny f9r poputuje na spaceport america, kde bude dalej testovany. Prve pristatie na pevnine bude jason-3 na vanderbergu (ak bude dostatocna dovera). Dalej sa uvadza, ze znovupouzitie core stupnov na FH by znamenalo nizsiu cenu za start ako ma jednorazovy F9 (60 mil.)
raul - 24/3/2015 - 21:40
Podle Johna Taylora - mluvčího SpaceX, se problémy na nosiči TurkmenAlem 52E netýkají samotných heliových nádrží, ale spíše nádrží z podobné výrobní várky, které neprošly testy.
Bylo tedy nutno prověřit, zda se podobné problémy netýkají i oněch nádrží na nosiči.
Carnival Fascination i ASDS jsou opět spolu ve svém kovtišti v Jacksonville a můžeme vidět, že tmavá "protivlnová" bariéra na přídi je nainstalovaná spolu se všemi kontejnery (na snímku vzdálenější konec plavidla od kamery). Další výraznější změny nejsou vidět, takže ohlašovaná vylepšení proti rozbouřenému moři se zřejmě týkala instalace výkonnějších pohonných jednotek.
raul - 7/4/2015 - 04:01
Pohled na příď ASDS upravovanou pro nadcházející misi.
Vedle panelů vlnolamu jsou již instalované 3x výkonnější Thrustmaster pohonné jednotky OD1000 o výkonu 1000 koní, včetně nových HPU dieselových agregátů.
ASDS JRTI na záběrech z dronu Tima Dodda z konce března.
Video
raul - 10/4/2015 - 03:50
Máte-li svižnější připojení a slušný monitor/smartTV, doporučuji tento SpaceX sestřih startů F9/F9R/GH až v HD 4K rozlišení.
pospa - 16/4/2015 - 18:16
Start TurkmenSatu se posouvá z 24.4. na NET 27.4.
Zřejmě je 10 dní mezi dvěma starty F9 zatím přiliš velká výzva.
pospa - 20/4/2015 - 12:23
T -7 dní. Statický zážeh v plánu na 22.4.
pospa - 22/4/2015 - 20:09
Statický zážeh F9 právě proběhl.
pospa - 23/4/2015 - 15:40
Kuriozní situace:
Zatímco probíhají přípravy na start F9, který má za 4 dny vynést na GTO telekomunikační satelit TurkmenAlem52E/MonacoSat, vláda Turkmenistánu právě vydala příkaz pro všechny instituce a obyvatele své země, aby ze svých oken a střech odstranili všechny parabolické antény pro příjem satelitní televize a dat. Účelem je zcela zablokovat svobodný přístup k nezávislému zahraničnímu vysílání a internetu. Vládě leží v žaludku hlavně vysílání stanice Radio Azatlyq -> Radio Liberty/Free Europe v turkmenštině.
... raději nebudu nekomentovat ...
Včera v podvečer byl F9 vyvezen na rampu.... Proč nám tajili, že transportér už zvládá levitaci a kolový podvozek jako nadbytečný zrušili.
pospa - 27/4/2015 - 20:29
Petr_Šída - 28/4/2015 - 01:16
Start se podařil, momentálně jsou na parkovací LEO dráze
pospa - 28/4/2015 - 06:29
Počasí nebylo zrovna ideální, ale nakonec byla všechna kritéria GO a start se zdařil..
SUCCESS!
Elon Musk @elonmusk
Rocket launch good, satellite in geo transfer orbit. Still so damn intense. Looking fwd to it feeling normal one day.
Peter B. de Selding @pbdes 31
Thales Alenia Space confirms TurkmenAlem 52E MonacoSat is healthy in orbit and sending signals. Mission success.
pospa - 28/4/2015 - 06:40
Btw byl to 5. úspěšný start F9 v tomto roce, během 107 dní, v odstupu pouze 13 dní od předchozího vzletu, 18. start F9 celkem, 12. start verze 1.1, úspěšnost 100%.
Well done, SpaceX !
yamato - 28/4/2015 - 08:03
A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...
Tlama - 28/4/2015 - 08:28
citace:A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...
jojo, u mě úplně stejně. Ale je to dobře, je to známka, že jim to už pěkně lítá. Držím všechny palce, ať to vydrží. A těším se na dosednutí prvního stupně ;-)
David - 28/4/2015 - 08:30
citace:Btw byl to 5. úspěšný start F9 v tomto roce, během 107 dní, v odstupu pouze 13 dní od předchozího vzletu, 18. start F9 celkem, 12. start verze 1.1, úspěšnost 100%.
Well done, SpaceX !
100%, pokud vím, měly dosud jen americké / von Braun / nosiče řady Saturn v minulém století.
random - 28/4/2015 - 08:47
citace:
citace:Btw byl to 5. úspěšný start F9 v tomto roce, během 107 dní, v odstupu pouze 13 dní od předchozího vzletu, 18. start F9 celkem, 12. start verze 1.1, úspěšnost 100%.
Well done, SpaceX !
100%, pokud vím, měly dosud jen americké / von Braun / nosiče řady Saturn v minulém století.
hej ale kolko ich dohromady letelo ...
... inu INT 21 nebol az tak uspesny) ... aj ked teda oba jeho stupne pracovali dobre ... chyba bola ze cast nakladu sa rozpadla/odpadla pri starte
pospa - 28/4/2015 - 09:08
citace:A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...
Nápodobně ... rutinní start F9 v 1 po půlnoci v pracovním týdnu už je mimo mé energetické možnosti.
Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.
pospa - 28/4/2015 - 09:20
Jonathan McDowell @planet4589:
TurkmenAlem52E/MonacoSat orbit confirmed, cataloged as 40617 in 211 x 35403 km x 25.5 deg orbit.
Petr_Šída - 28/4/2015 - 10:00
citace:
citace:A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...
Nápodobně ... rutinní start F9 v 1 po půlnoci v pracovním týdnu už je mimo mé energetické možnosti.
Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.
Jojo, pro nás noční tvory je US time naopak ideální
co nás vlastně čeká dál?
pospa - 28/4/2015 - 10:36
citace:co nás vlastně čeká dál?
Pad Abort Test Dragonu 2 příští úterý 5.5.
Pak trochu delší pauza, ukončená letem Dragonu CRS-7 v červnu a Jason 3 (z VAFB) v červenci. Potom InFlight Abort Test Dragonu 2 zhruba v srpnu.
citace:A prvy start SpaceX, ktory som kompletne odignoroval Uz ani to fandenie nie je to co byvalo...
Aha, tak vono už to letělo, jo? Nojo, když startoval Kosmos 900, tak jsem byl taky v klidu... NovýJiřík - 28/4/2015 - 13:49
Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.
Copak to, ale až se od rampy odlepí FH, to bude paráda!
pospa - 28/4/2015 - 14:31
citace:
citace:Pad Abort Test, nebo CRS-7 s doufejme konečně úspěšným přistáním na ASDS, bude jiné kafe.
Copak to, ale až se od rampy odlepí FH, to bude paráda!
To bude, ale v tomto vláknu je to zcela OT.
pospa - 11/5/2015 - 20:22
Strojová analýza videa s posledním přistáním F9 na ASDS od uživatele Remes z NSF. rozbor sleduje okamžitý náklon stupně a výchylku centrálního M1D. Dost dobrý ... škoda že nebylo dotaženo až do konce/pádu ... ale končí to dotykem s palubou.
Video:
Data: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=36892.0;attach=828861
TXT soubor obsahuje tyto údaje:
- frame
- time s
- Rocket position x m
- Rocket position y m
- Rocket angle in radians
- Thrust vector angle relative to the rocket in radians
- Plume length in Pixel
- Right leg angle
- Left leg angle
Vlado - 11/5/2015 - 21:17
Odborníci zapomněli že1.st . F9 se na rovné ploše paluby pontonu , chovalo jako vznášedlo. Velká plocha přistávacích noh.
Já myslím, že nohy by měli být konstrukce příhradovina, s odhazovací kapotáží.
Nebo , udělat palubu , rošt s deflektorem.
To jsem zvědav, kolik za dobrou radu zaplatí.
Vlado
pospa - 11/5/2015 - 21:23
citace: Velká plocha přistávacích noh. Já myslím, že nohy by měli být konstrukce příhradovina, s odhazovací kapotáží.
Možná tě to překvapí, ale SpX plánuje pravý opak - plochu přistávacích nohou ještě zvětšit, aby při závěrečné fázi klesání na přistání kladly větší odpor a pro finální zpomalení bylo potřeba ještě méně paliva.
yamato - 11/5/2015 - 21:28
citace:
citace: Velká plocha přistávacích noh. Já myslím, že nohy by měli být konstrukce příhradovina, s odhazovací kapotáží.
Možná tě to překvapí, ale SpX plánuje pravý opak - plochu přistávacích nohou ještě zvětšit, aby při závěrečné fázi klesání na přistání kladly větší odpor a pro finální zpomalení bylo potřeba ještě méně paliva.
mozno ho prekvapi aj to, ze stupen s nohami bol testovany na susi (co je jaksi tiez rovna plocha). Takze pani inzenyri presne vedia, co sa jak vznasa a nevznasa. Obavam sa ze tento zlepsovak sa neuplatniVlado - 11/5/2015 - 21:43
Miro! Řekni jím že dělají chybu. Na těch 50metrech nad povrchem si moc nepomůžou.
To, ať řeší padákem
Ušetří i na palivu. Balistiku v povětrnostních podmínkách, by měli mít zvládnutou.
Vlado
pospa - 11/5/2015 - 21:51
citace: Na těch 50metrech nad povrchem si moc nepomůžou.
Plánují zvětšené nohy vyklápět ve větší výšce než dnes.
Vlado - 11/5/2015 - 22:01
To neřeší problém , 1 m nad povrchem.
Vlado
ucvrnkls - 11/5/2015 - 23:34
Trolle Vlado, napiš jim to na adresu:
SpaceX
Rocket Road
Hawthorne, California
bez tebe to nedaj.
Mod: pozor na porušování pravidla 1.5. I kdyby to byla náhodou pravda, tak se tu nebudeme titulovat hanlivými výrazy. Většinou to jen roztáčí spirálu osočování a napadání, kterou si tu nikdo nepřeje. Díky
Vlado - 12/5/2015 - 20:31
citace: mozno ho prekvapi aj to, ze stupen s nohami bol testovany na susi (co je jaksi tiez rovna plocha ). Takze pani inzenyri presne vedia, co sa jak vznasa a nevznasa. Obavam sa ze tento zlepsovak sa neuplatni
Možno si zpozoroval, že na pevnině dosedali kolmo (vertikálně ) na určenou plochu.
Já si myslím , že stačilo ve výšce 10m přidat na výkonu motoru , zpomalit rychlost dosedu,
(případně i zastavit) , najet nad signalizovaný střed dosedu a ověřeným způsobem přistát.
Ale nikdo se mě na to neptal. Vlado yamato - 12/5/2015 - 21:16
citace:
citace: mozno ho prekvapi aj to, ze stupen s nohami bol testovany na susi (co je jaksi tiez rovna plocha ). Takze pani inzenyri presne vedia, co sa jak vznasa a nevznasa. Obavam sa ze tento zlepsovak sa neuplatni
Možno si zpozoroval, že na pevnině dosedali kolmo (vertikálně ) na určenou plochu.
ano to som zpozoroval. Taktiez som zpozoroval ze kolmo sa snazili dosadnut aj na plosinu na mori.
Vlado, priciny nezdaru su dobre zname. Raketa nemala problem s nejakou recirkulaciou spalin nad plosinou, ale s tym ze dosadla sikmo. To bolo sposobene spomalenou reakciou ventilu v motore. Ako vieme, problemy s ventilmi ma SpX pomerne casto, takze tato pricina je dost hodnoverna.
Spx-7 sa blizi, takze uvidime ako to fixli. Pripadne co sa pokazi tentokrat kopapaka - 12/5/2015 - 21:25
Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...
Vlado - 12/5/2015 - 21:42
citace:Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...
Kdyby byl příliš výkonný tak by stupeň stoupal. Že je regulace možná , předvedli na souši.
pospa - 12/5/2015 - 22:05
citace:
citace:Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...
Kdyby byl příliš výkonný tak by stupeň stoupal. Že je regulace možná , předvedli na souši.
Vlado, přestaň. Pokud si nenecháš vysvětlit realitu lidmi, kteří mají o tématu větší přehled než ty, tak si něco nastuduj sám. Přístup: nevěřím vám, nemáte pravdu, můj zrak a SR jsou mým jediným důvěryhodným vodítkem, k ničemu nevede.
Motor M1D je momentálně regulovatelný v rozsahu 70 - 100% tahu. Při testech F9R-Dev1 na základně v McGregor mohl zaviset, protože měl tento testovací stupeň odpovídající zátěž, aby se tah motoru a tíha stupně vyrovnyly.
U 1.st F9, přistávajícího z reálného kosmického letu je situace jiná. Stupeň má poměrně značnou rychlost klesání a je čím dál lehčí. Nemůže si dovolit přistát s nějakou zátěží, nebo větším přebytkem paliva jako balast. Centrální M1D proto musí provést finální brzdění stupně právě tak, aby měl klesající stupeň ve výšce h=0 vertikální rychlost přibližně v=0. Jakýkoli jiný výsledek by byl špatně a přistání by se nepovedlo. Má na to jen jeden pokus - žádné visení ve výšce nemůže provést, protože stále spotřebovává palivo, kterého nemá velkou rezervu a zároveň se stupeň stává stále lehčím, takže by po chvíli začal zase stoupat až do vyčerpání paliva a zhasnutí motoru. Merlin 1D při seškrcení na 70% dává větší tah, než je váha téměř prázdného prvního stupně ... T/W > 1. Ve SpX tomuto letovému profilu a přistání říkají "hover slam" - viset a praštit s tím v jeden okamžik.
yamato - 12/5/2015 - 22:07
citace:
citace:Vlado: Merlin je příliš výkoný na zavisení nad plošinou...
Prostě to nejde...
Kdyby byl příliš výkonný tak by stupeň stoupal. Že je regulace možná , předvedli na souši.
na susi mal stupen daleko viac paliva, teda bol tazsi. Na mori pristava takmer prazdny, teda je lahsi a skutocne nedokaze visiet. Akonahle dobrzdi na nulu, zacne zase stupat. Regulacia sice mozna je, ale nie az tak ako by bolo treba.
Vlado, zisti si zakladne udaje nez zacnes radit profikom Vlado - 13/5/2015 - 23:26
citace: Motor M1D je momentálně regulovatelný v rozsahu 70 - 100% tahu. Při testech F9R-Dev1 na základně v McGregor mohl zaviset, protože měl tento testovací stupeň odpovídající zátěž, aby se tah motoru a tíha stupně vyrovnyly.
U 1.st F9, přistávajícího z reálného kosmického letu je situace jiná. Stupeň má poměrně značnou rychlost klesání a je čím dál lehčí. Nemůže si dovolit přistát s nějakou zátěží, nebo větším přebytkem paliva jako balast. Centrální M1D proto musí provést finální brzdění stupně právě tak, aby měl klesající stupeň ve výšce h=0 vertikální rychlost přibližně v=0. Jakýkoli jiný výsledek by byl špatně a přistání by se nepovedlo. Má na to jen jeden pokus - žádné visení ve výšce nemůže provést, protože stále spotřebovává palivo, kterého nemá velkou rezervu a zároveň se stupeň stává stále lehčím, takže by po chvíli začal zase stoupat až do vyčerpání paliva a zhasnutí motoru. Merlin 1D při seškrcení na 70% dává větší tah, než je váha téměř prázdného prvního stupně ... T/W > 1. Ve SpX tomuto letovému profilu a přistání říkají "hover slam" - viset a praštit s tím v jeden okamžik.
na susi mal stupen daleko viac paliva, teda bol tazsi. Na mori pristava takmer prazdny, teda je lahsi a skutocne nedokaze visiet. Akonahle dobrzdi na nulu, zacne zase stupat. Regulacia sice mozna je, ale nie az tak ako by bolo treba.
Panové, k těm znalostem je zapotřebí trochu logiky a SR.
Jeslí že , 6sec před přistáním (200m nv.) klesám 50m/sec ,tak určitě měli paliva na nějakou tu sekund aby zpomalili rychlost klesání (zvednutí výkonu motoru třeba na 71,99) .Ve výšce 100 m nv. byl
stupeň přesně nad plošinou a z teto výšky mohl stupeň klidně přistát.
Hold, před 45 lety to šlo i bez počítačů. Bude zapotřebí počítat o 75 kg s větší zátěží pro ruční řízení.
Vlado
Petr_Šída - 14/5/2015 - 00:04
Vtip je v tom, že 70 % výkon neznamená zastavení klesání, ale stoupání, ale s tím má asi SR problém
yamato - 14/5/2015 - 07:16
tak nad tymto sa uz da len blahosklonne usmiat
Vlado - 14/5/2015 - 08:23
citace:Vtip je v tom, že 70 % výkon neznamená zastavení klesání, ale stoupání, ale s tím má asi SR problém
Kdyby tak bylo ? Můj SR říká ,že když je regulace možná 100 – 70% ,tak 1.st nepřistane, ale spadne bez paliva.
Vlado
Mod: Pozor na porušování pravidla 1.8 : Nerozpoutávejte "flame war" (zarputilé prosazování vlastního názoru a odmítání všech ostatních) a ani se do ní nezapojujte.
Při pokračování ve stejném duchu budou podobné příspěvky bez dalšího varování odstraněny.
Vlado - 14/5/2015 - 08:32
Doplněk.
Jak jsem dostal , tak beru.
quote:
________________________________________
Motor M1D je momentálně regulovatelný v rozsahu 70 - 100% tahu
Vlado
admin - 14/5/2015 - 10:04
Ty, Vlado, vykašli se na logiku a SR a začni s pochopením psaného textu. S tím máš problémy.
Problém s minimálním seškrcením na 70% tahu a načasováním přistání je tu vysvětleno hned několikrát a všichni chápou, kde je zakopaný čokl. Jen ty ne.
wintermute - 14/5/2015 - 10:34
citace:
Panové, k těm znalostem je zapotřebí trochu logiky a SR.
Jeslí že , 6sec před přistáním (200m nv.) klesám 50m/sec ,tak určitě měli paliva na nějakou tu sekund aby zpomalili rychlost klesání (zvednutí výkonu motoru třeba na 71,99) .Ve výšce 100 m nv. byl
stupeň přesně nad plošinou a z teto výšky mohl stupeň klidně přistát.
Hold, před 45 lety to šlo i bez počítačů. Bude zapotřebí počítat o 75 kg s větší zátěží pro ruční řízení.
Vlado
Zastavenie v akejkolvek vyske, ktora je vyssia ako 0m nad plosinou znamena nasledne len dve moznosti:
1, stupen zacne stupat (proste nizsi tah, aby zacal klesat, mu uz nieje mozne dat, ak si to zratate tak presne najnizsi tah budete mat v bode s rychlostou 0), az do doby, ze mu dojde palivo, alebo sa vypne motor a spadne. Vyratat sa to da pomerne jednoducho, uz som tu raz odvodil rovnicu volneho padu pomocou diferencialneho poctu, akurat k modulu odporu vzduchu pridate funkciu tahu motora v case, z coho vyde "trosku" komplikovanejsi integral. A ani nepotrebujete presne poznat funkciu tahu motora, ta moze zostat abstraktna, stacia vam limitne podmienky, ze najnizsi tah je vyssi ako hmotnost stupna.
2. V momente zastavenia mu aj dojde palivo, takze uz len spadne.
Idealne pristatie, z ekonomickeho hladiska, je ze vo vyske 0 bude rychlost 0 a dojde palivo. Ale takto idealne to nebude nikdy, takze vzdy nejake to palivo zostane, ktore sa teoreticky nieslo "zbytocne".
Vysenie je financne uplne niekde inde, rapidne vam zacne rast mnozstvo potrebneho paliva.
UPDATE: je mozny aj priebeh letu, ze pri rychlosti 0 nebude najnizzsi tah, to znamena, ze nepojde po idealnej krivke, ale znacne vam narastie mnozstvo paliva. Proste ked zratate idelanu krivku tak v bode s v=0 je tah najnizssi. Cize akykolvek iny priebeh letu je vysoko neekonomicky. [Editoval 14.5.2015 wintermute]
pospa - 14/5/2015 - 10:45
citace:Idealne pristatie, z ekonomickeho hladiska, je ze vo vyske 0 bude rychlost 0 a dojde palivo. Ale takto idealne to nebude nikdy, takze vzdy nejake to palivo zostane, ktore sa teoreticky nieslo "zbytocne".
Už si nevzpomenu ve kterém videu to bylo, jestli s Elonem, nebo Hansem, ale bylo tam řečeno, že v 1.stupni po přistání na ASDS zůstáva rezerva paliva na 2-3 sec chodu jednoho M1D.
wintermute - 14/5/2015 - 10:53
citace:
citace:Idealne pristatie, z ekonomickeho hladiska, je ze vo vyske 0 bude rychlost 0 a dojde palivo. Ale takto idealne to nebude nikdy, takze vzdy nejake to palivo zostane, ktore sa teoreticky nieslo "zbytocne".
Už si nevzpomenu ve kterém videu to bylo, jestli s Elonem, nebo Hansem, ale bylo tam řečeno, že v 1.stupni po přistání na ASDS zůstáva rezerva paliva na 2-3 sec chodu jednoho M1D.
Urcite pojdu na taku rezervu, ktoru potrebuju na najhorsiu moznu korekciu drahy, alebo vam naozaj zacne velmi prudko stupat mozstvo paliva a to z toho dovodu, ze ho musite aj vyniest.
Ak si niekto ten priebeh bude chciet spocitat, tak to pridanie funkcie tahu motora v case musi dat ak, aby malo vplyv na celkovu hmotnost, cize hmotnost treba rozdelit na prazdny stupen (konstanta) a motor (funkcia casu). Hmotnost motora teda zohladnit vo funkcii jeho tahu. A to je este zjednoduseny model mimo korekcii drahy.
ales - 14/5/2015 - 10:59
Obávám se, že Vlado nějak opomíjí fakt, že stupeň "padá" většinu času návratu s vypnutými motory a pro závěrečné přistání jsou motory zažehnuty až teprve cca 30 sekund před dosednutím. Načasování toho zážehu musí být dost přesné (aby všechno klaplo). Minimální tah motoru Merlin 1D (při těch 70% nominálu) je cca 450 kN (cca 45 tun), zatímco hmotnost stupně se zbývajícím palivem je při závěrečném motorickém brzdění pod 35 tun (při dosedání možná i pod 30 tun). Z těchto čísel musí být i selskému rozumu (SR) jasné, že před dosednutím nelze provést "visení", ale že přistání je nutno udělat "přetíženě" ("hover slam"). V celém tom manévru je mým odhadem prostor pro časovou chybu maximálně kolem 1 sekundy (a přitom jinak všechno musí fungovat naprosto správně a přesně). Proto je to přistání prvního stupně Falconu 9 tak (relativně) obtížné.
pospa - 14/5/2015 - 11:05
citace:Ak si niekto ten priebeh bude chciet spocitat, tak to pridanie funkcie tahu motora v case musi dat ak, aby malo vplyv na celkovu hmotnost, cize hmotnost treba rozdelit na prazdny stupen (konstanta) a motor (funkcia casu). Hmotnost motora teda zohladnit vo funkcii jeho tahu. A to je este zjednoduseny model mimo korekcii drahy.
"Hmotnost motora" je taky konstanta, mění se množství paliva a tah motoru.
Další proměnná je množství N2 v nádržích pro malé plynové trysky na horním konci stupně, ale to jsou jen drobné, dalo by se zanedbat.
A pak hydraulická kapalina v otevřeném okruhu ovládání mřížových kormidel.
Protože ale s jistotou nevíme, jestli je okruh otevřený ven - vně stupně, nebo do nějakého rezervoáru uvnitř stupně, tak bych tuto změnu hmotnosti zanedbal taky.
wintermute - 14/5/2015 - 11:47
citace:
"Hmotnost motora" je taky konstanta, mění se množství paliva a tah motoru.
Další proměnná je množství N2 v nádržích pro malé plynové trysky na horním konci stupně, ale to jsou jen drobné, dalo by se zanedbat.
A pak hydraulická kapalina v otevřeném okruhu ovládání mřížových kormidel.
Protože ale s jistotou nevíme, jestli je okruh otevřený ven - vně stupně, nebo do nějakého rezervoáru uvnitř stupně, tak bych tuto změnu hmotnosti zanedbal taky.
Ano hmotnost samotneho motora je tiez konstanta, ale ja som to palivo zahrnul do funkcie tahu motora, kedze rychlost ubytku hmotnosti je umerna velkosti tahu, samotnu hmotnost fyzickeho motora mozete pridat ku konstante hmotnost stupna.. Ano ked to chcete spravit poriadne a podrobne tak to musite rozkuskovat na vsetky mozne nadrze prevadzkovych kvapalin, ktore sa v case menia, ale pre ukazku idealnej pristavacej krivky vam staci pocitat palivo, ktoreho je pomerovo k hmotnosti ostatnych kvapalin, vyrazne viac. Tak isto ak to chcete spravit dokladne musite menit aj modulo odporu vzduchu v zavyslosti na ovladani kormidiel, ale to tiez nema vyrazny vplyv na idealnu krivku.
Vyde vam, ze cim ma motor vyssi rozsah regulacie tahu, tym "plochsiu" krivku pri pristati dostanete To znamena ze tym dlhsie sa dokazete drzat v pade na hodnotach blizkych nulovej rychlosti.
Pristat sa da aj skonstantnym tahom motora,bez regulacie, ale to by museli byt minimlane respektive ziadne korekcie, v takom pripade pristanete hladko aj s plnym vykonom, len potrebujete velmi presne trafit zapnutie toho motora. Cim mate vacssi rozsah regulacie tahu, tym si mozete dovoli viac manevrovat.
pospa - 14/5/2015 - 12:10
Souhlas.
Btw. jsem zvědav, jak s tím vším zahýbou plánovaná vylepšení na verzi F9 v1.2. Hluboce podchlazené pohonné hmoty a zvýšení výkonu motoru na max hodnoty. Dosavadní M1D byl údajně provozován na snížených hodnotách, kdy uváděných 100% tahu bylo jen cca 80% reálně dosažitelného maxima.
Hans said today (04/13/2015) that the upgraded merlins will fly in the 4th mission after SPX-6, the engines now run at 80% and they will go to full performance. It will bring the payload a little up, better return to land and barge landings on payloads that are more demanding, no significant change on the outside of the vehicle. http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32983.msg1356945#msg1356945
pospa - 14/5/2015 - 14:58
citace:Peter B. de Selding (@pbdes)
13/05/2015 18:11
Eutelsat: Accuracy of March SpaceX launch of our Boeing all-elec telecom sat means it'll take just 7 months, not 8, to arrive at geo orbit.
NASA tento týden ukončila několikaletý certifikační proces a formálně potvrdila udělení certifikace "kategorie 2" pro nosič Falcon 9 v1.1, který tak může do kosmu vynášet vědecké satelity NASA "středního rizika/významu". Tato kategorie zahrnuje většinu družic a meziplanetárních sond, takže se tím SpX otevírají další dveře k zakázkám.
První sondou z této kategorie, kterou F9 vynese, bude Jason-3, startující 22. července z Vandenbergu.
Podobný certifikační proces s USAF, pro vynášení vojenských družic, by měl být ukončen během příštího měsíce. http://spaceflightnow.com/2015/05/15/spacex-gets-certified-to-launch-nasa-science-missions/
Přidám k tomu jeden graf s hodnotami, které mimo jiné naměřily předchozí oceánografické sondy za posledních 20 let a v jejichž sběru bude Jason-3 pokračovat.
pospa - 23/5/2015 - 17:36
Zřejmě se to bude nejvíc hodit v tomto vlákně. Emblémy všech dosud uskutečněných letů Falconu 9 (plus plánovaný CRS-7 a Dragon PAT) pohromadě.
(jojost1 z reddit je tady seřadil tématicky; ještě má v plánu druhou verzi, kam přidá emblémy z 5 letů F1 a seřadí vše chronologicky)
pospa - 25/5/2015 - 20:10
Druhá verze s emblémy v chronologickém pořadí a to včetně prvních pěti letů Falconu 1 a dvou zatím nepublikovaných - SpaceX Dragon patch a emblém prvního pokusu o přistáni prvního stupně F9 na mořské hladině.
pospa - 25/5/2015 - 20:26
A když už jsme u těch souhrnů, tak ještě všech 13 dosavadní startů F9 v1.1 , z toho 5 s přistávacími nohami.
Kevin Eichelbarger s přateli dnes na pobřeží Bahamských ostrovů objevil vyplavené trosky aerodynamického krytu Falconu 9 i s GoPro kamerou. Podle sériového čísla 15 byl identifikován jako kryt z únorového startu družice DSCOVR. Elon jim poděkoval za informaci, která se bude hodit při projektování nového vícenásobně použitelného krytu.
ucvrnkls - 1/6/2015 - 23:53
na gopro montáži vyplejtvali min 200gramů hmotnosti. Je to zbytečně robusní. Neříkám, že to tam maj přibastlit stahovací páskou. Ale přesto by toho plechu mohla být desetina a pořád by to drželo dostatečně. (vycházím z havárek mého gopro na quad dronovi)
pospa - 2/6/2015 - 07:01
citace:na gopro montáži vyplejtvali min 200gramů hmotnosti. Je to zbytečně robusní (vycházím z havárek mého gopro na quad dronovi)
Tvůj quaddron taky létá Mach 5 do výšky 80 km a pak volným pádem zpět na zem?
Btw. Aerodynamický kryt F9 při tozměrech 5,2 x 13,1 m váží několi tun. Jedna GoPro kamerka v pořádném rámu nehraje žádnou roli.
pospa - 2/6/2015 - 10:42
Další hi-res (po rozkliku) snímek trosek, dávající lepší představu o tom, jak titěrné je pouzdro s gopro kamerou oproti celému krytu. Je to ta malá krabička zcela vpravo.
PS: drobná oprava - trosky byly nalezeny už 29.5.
pospa - 2/6/2015 - 15:28
NOAA oznámila, že start Jason-3 bude opožděn. Technici objevili nečistoty v jednom za čtyř RCS motorů, který nahradili novým. Nový datum startu bude stanoven až po dokončení testů nového motoru.
citace:Start Jason-3 bude opožděn. Nový datum startu bude stanoven až po dokončení testů nového motoru.
Start pravděpodobně až v první půli srpna.
To by taky dávalo poměrně dost času k dokončení přistávací rampy na VAFB a získání povolení pro přistání 1.st na pevninu.
admin - 6/6/2015 - 00:19
Opravdu moc pěkné.
Ten hudební podkres, Štrausova Na modrém Dunaji, je jasnou připomínkou na tuto scénu z Kubrikovy Vesmírné odysei a narážkou na to, že snahou SpaceX je konečně měnit aspoň část sci-fi v realitu.
Od 1:30
pospa - 6/6/2015 - 20:34
Carnival Fascination i se svou webkamerou na můstku je opět v pro nás tak důležitém přístavu Jacksonville a ukazuje nové plavidlo ASDS ve stádiu instalace palubních kontejnerů a pohonných jednotek Thrustmaster. Je vidět nainstalované stěny proti vlnobití na přídi i zádi a dokonce i ochranné stěny směrem od paluby, majíci zřejmě za úkol chránit kontejnery proti poškození při tvrdém přistáni prvního stupně.
Podle informovaných zdrojů z NSF byl původní Marmac 300, upravený na ASDS Just Read the Instructions, vyřazen ze služby a pro další přistání F9 už nebude použit. Blížil se konec životnosti tohoto starého plavidla a pro první testy přistání posloužil dobře. Jeho "křídla" - boční nástavby, rozšiřující palubu, byly sejmuty a instalovány na jednu ze dvou novějších plavidel Marmac 303, nebo Marmac 304, které mají novější konstrukci a do budoucna mnohem delší resurs.
raul - 9/6/2015 - 12:30
citace:Podle informovaných zdrojů z NSF byl původní Marmac 300, upravený na ASDS Just Read the Instructions, vyřazen ze služby a pro další přistání F9 už nebude použit. Blížil se konec životnosti tohoto starého plavidla a pro první testy přistání posloužil dobře. Jeho "křídla" - boční nástavby, rozšiřující palubu, byly sejmuty a instalovány na jednu ze dvou novějších plavidel Marmac 303, nebo Marmac 304, které mají novější konstrukci a do budoucna mnohem delší resurs.
Marmac-304 máš právě na obrázku výše - kotvící v Jax.
Křídla z původní JRtI se nachází na palubě Marmac-303 - na cestě na západní pobřeží, kde budou poté instalovány.
Aktuálně je spolu s remorkérem Rhea (dvojče Elsbeth III) před Panamským průplavem.
M303 uvidíme pravděpodobně v sobotu na zdymadle Gatun. [Upraveno 09.6.2015 raul]
pospa - 9/6/2015 - 12:51
Dobré upřesnění. Dík.
pospa - 13/6/2015 - 13:12
Další trosky aerodynamického krytu byly nalezeny surfaři 30.5. na pobřeží Elbow Cay. Zdá se, že Bahamské pláže budou pro SpX pravidelné naleziště zbytků použitých raket. Firma si trosky opět odvezla - obsahovaly datový záznamník.
pospa - 17/6/2015 - 18:47
A je to tady, vážení Zákazníci se sami hlásí o znovupožítelný nosič pro svůj náklad!
@pbdes:
SES CTO: We've asked SpaceX if recovered 1st stage from our SES-9 launch this summer could be sold to us for lower-cost future launch. TBD.
Mam zaujem o konkretny tovar a pytam sa vyrobcu na cenu. Mate pravdu, to je ciste PR. [Edited on 18.6.2015 yamato]
pospa - 18/6/2015 - 16:19
citace:
citace:Start Jason-3 bude opožděn. Nový datum startu bude stanoven až po dokončení testů nového motoru.
Start pravděpodobně až v první půli srpna. To by taky dávalo poměrně dost času k dokončení přistávací rampy na VAFB a získání povolení pro přistání 1.st na pevninu.
SES takové PR nepotřebují, je za tím zralá úvaha.
Před SES-9 budou ještě starty CRS-7 a Jason-3. U obou se počítá s přistáním prvního stupně. Pokud budou úspěšné, předpoklad je, že si SpX tyto stupně pečlivě otestuje v McGregor, nebo Novém Mexiku. Pak by mohl 1.stupeň z letu SES-9, pokud úspěšně přistane, být celkem dobrým prodejním artiklem pro opakovaný let. Takže proč se nezeptat na cenu?
HonzaB - 18/6/2015 - 17:00
citace:
citace:
citace:trh promluvil
Čisté PíÁr promluvilo
SES takové PR nepotřebují, je za tím zralá úvaha.
Před SES-9 budou ještě starty CRS-7 a Jason-3. U obou se počítá s přistáním prvního stupně. Pokud budou úspěšné, předpoklad je, že si SpX tyto stupně pečlivě otestuje v McGregor, nebo Novém Mexiku. Pak by mohl 1.stupeň z letu SES-9, pokud úspěšně přistane, být celkem dobrým prodejním artiklem pro opakovaný let. Takže proč se nezeptat na cenu?
přidám jen pár poznámek:
- moje narážka reagovala na předchozí narážku ... ;-)
- není třeba se pro PR zprávu rozčilovat. Tak ten bussines prostě nyní běží ... ;-)
A jedna z inovativností SpaceX je právě posun čistě technického oboru do oblasti fandovství, sociálních sítí a PR tanečků ...
- pro SES i pro SpaceX je to výborná PR zpráva a obě firmy PR potřebují. SES si prošlo problémy a restrukturalizací na konci roku 2011 (mimochodem tuto družicovou divizi šéfuje CEO s typickým americkým jménem Robert Bednarek). Od té doby potřebuje demonstrovat svoji úspornou, ale při tom expanzivní politiku svým akcionářům. SpaceX je z hlediska současného cash-flow mínusová a tak také potřebuje demonstrovat zářné zítřky a budoucí výborné příjmy. Jen do takové firmy totiž bude někdo investovat ... ;-)
- tahle uvedená úvaha mi přijde technicky správná. Ale je to porcování medvěda, který asi bude příští rok běhat po lese. Je zde příliš mnoho nejistot a zodpovědný management by takovýhle dotaz asi nikdy neřešil veřejně (pokud by neměl jiné důvody ke zveřejnění) ... ;-) yamato - 18/6/2015 - 18:08
-trh je miesto (alebo sposob), kde sa stretne dopyt a ponuka a dojedna sa cena transakcie. Ak sa SES pyta SpX, co by stal pouzity stupen, ide o dojednavanie transakcie.
PR je publikovanie sprav pre verejnost, ktore maju vylepsit image firmy. Neviem akym sposobom by mala image SES vylepsit sprava, ze sa pyta SpX na cenu. Jedinym ucelom oznacit toto za PR je snaha popriet, ze je to trh
-SpX je pokial viem v pluse. Neviem preco by mala demonstrovat nejake ziarive zajtrajsky neviem komu, ked prave ziskala miliardovu investiciu od Googlu na satelitny system (t.j. nie na samotnu prevadzku nosicov, to je v tejto transakcii len podporna sluzba)
martinjediny - 18/6/2015 - 19:08
citace:...Ak sa SES pyta SpX, co by stal pouzity stupen, ide o dojednavanie transakcie.
PR je publikovanie sprav pre verejnost, ktore maju vylepsit image firmy. ...
ide o to, ze otazka SES nebola primarne zamerana na dojednavanie, ale na PR....
Jak si spravit reklamu a neplatit za to
To mas jak sa u nas tyzden pred zavedenim eura nemenovany minister rekreoval na jachte nemenovanej spolocnosti a vraj sa len rozpravali o pocasi...
Ale mame krasne pocasie....
Minister - ja si myslim, ze sa ochladi na 30,126 °C
yamato - 18/6/2015 - 19:19
a mozete upresnit, co nasvedcuje tomu, ze otazka nebola myslena ako obchodna otazka, ale ako PR? Su nejake indicie?
Ak nemate jasne fakty na podporu tohto zaveru, tak tu ide len o zhadzovanie pokroku SpX v znovupouzitelnosti.
pospa - 18/6/2015 - 21:49
citace:
citace:...Ak sa SES pyta SpX, co by stal pouzity stupen, ide o dojednavanie transakcie. PR je publikovanie sprav pre verejnost, ktore maju vylepsit image firmy. ...
ide o to, ze otazka SES nebola primarne zamerana na dojednavanie, ale na PR....Jak si spravit reklamu a neplatit za to
1/ trzna ekonomika bez PR?
2/ mne nejde o zhadzovanie, to bola pochavala!
SpX sa urcite potesilo, ze napriek tomu ze rozbijaju jeden kus za druhym, tak cielova skupina im veri a verejne to odprezentuje.
SES sa chytilo na zhavu temu a popri "beznom" biznise sa na nu zavesilo a zviditelnilo.
Ak by slo len o obchod, nemuseli nikomu nic oznamovat. zvlast ak je zatial v risi snov.
z beznej podnikatelskej cinnosti, (obchodnej ponuky), vytlkli obe skupiny daleko viac PR ako realneho vysledku. A to povazujem za sikovne.
takze ak SES dostala cenu a termin dodavky, tak neslo o ciste PR a uz bezim skontrolovat stavku, ci nieco nie som dlzny...
PS Prosim nestavajte ma do pozicie proti Muskovi. Ja sa len (mozno trochu skepticky) snazim vidiet podstatu. nie bojovat proti. PR povazujem za jednu zo silnych stranok Muska...
yamato - 19/6/2015 - 09:14
Touto filozofiou mozeme kazdy tweet oznacit za PR. Neviem ako vy, ja som za take PR vdacny. Hlavne ked Elon v ramci PR oznami "close but no cigar" aj s videom, namiesto toho aby mlcal alebo tutlal.
HonzaB - 19/6/2015 - 10:48
citace: ... Prosim nestavajte ma do pozicie proti Muskovi. Ja sa len (mozno trochu skepticky) snazim vidiet podstatu. nie bojovat proti. PR povazujem za jednu zo silnych stranok Muska...
Vidím to stejně jako Martin ... ;-)
- Mám velmi blízko k reálné výrobě a tak jsem prirozeně skeptický. Ostatně, kdy naposledy dodržela nějaká "kosmická firma" termíny a rozpočet?
- A taky vidím že firmě SES klesl zisk za první čtvrtletí o 12.4% (viz její vlastní výroční zpráva) a že její akcionáři tlačí na snížení nákladů.
- ostatně sociální sítě, FB, tweety, atd ... již svoji zjednodušenou a zkratkovitou podstatou jsou předurčené pro firemní použití jako PR médium. A Musk se podle toho chová ...
- budu parafrázovat Yamata: ... a mozete upresnit, co nasvedcuje tomu, ze otazka nebola myslena ako PR, ale ako obchodna otazka? Su nejake indicie?
Ak nemate jasne fakty na podporu tohto zaveru, tak tu ide len o ignorovanie zakladneho faktu, že i zamestnanci SES a SpX potřebují vydělat peníze na svoji obživu. Idea znovupouzitelnosti čehosi nemá smysl pro "hladového zaměstnance bydlícího pod mostem" ... ;-) yamato - 19/6/2015 - 11:09
Nejako mi unika, ako sa zverejnenim tweetu zarabaju peniaze. Alebo snad SES ziska novych zakaznikov z dovodu, ze chce ist do rizika s pouzitymi stupnami? Trochu to odporuje tomu, co tu skeptici razili este pred par dnami, a sice ze pre pouzite stupne bude tazke najst zakaznika. Mate rozpor v argumentacii, mily Watsone
HonzaB - 19/6/2015 - 11:23
citace:Nejako mi unika, ako sa zverejnenim tweetu zarabaju peniaze. ...
... stejně jako každou zveřejněnou reklamou, milý Sherlocku! ;-)
Ervé - 19/6/2015 - 11:58
Zvýšené riziko pokryje zvýšená pojistka, takže důležité pro firmy je, jestli výsledná cena repasovaného stupně + zvýšená pojistka je nižší, než nový stupeň + normální pojistka. Pokud ano, znovupoužití se vyplatí.
milantos - 19/6/2015 - 12:40
No vyplatí. Finančně se třeba vyplatí, ale v případě havárie - časová ztráta, než se vyrobí nový exemplář užitečného zatížení , může mít dalekosáhlejší dopad.
citace:... Ked ja tweetnem, ze cestou z prace nakupim v bille, tiez ide o reklamu. Boze to je lahke, preco ja blb stale chodim do prace?
do prace chodis preto, lebo nie na vsetkom sa da zarobit, resp. nechces zarobit. ak by si sa s billou dohodol, mozno by si dostal za kazdy tweet 0,2 Eur ...
V kazdom pripade tvoj tweet moze mat vacsi PR prinos, ako vacsina letakov. nejde mozno ani tak o kvalitu weetu, ako o nositela a tvoju oblubenost na fore...
PS ak si na to este nedosiel, praca je posledny zufaly pokus, ako sa dostat k peniazom (ale robim to tak aj ja)
Edit: vidis, ze tweet aj tu rozprudil dalsiu debatu o SpX a SES, hoci islo "len" o ponuku... Takze zatial jednoznacne prispevok k PR vacsi jak realny vysledok [Editoval 20.6.2015 martinjediny]
yamato - 20/6/2015 - 09:31
citace:PS ak si na to este nedosiel, praca je posledny zufaly pokus, ako sa dostat k peniazom (ale robim to tak aj ja)
ano viem. Viem aj to, ze kto chodi do prace, nema cas zarabat peniaze
citace:Edit: vidis, ze tweet aj tu rozprudil dalsiu debatu o SpX a SES, hoci islo "len" o ponuku... Takze zatial jednoznacne prispevok k PR vacsi jak realny vysledok
no realny vysledok bez jedineho zachraneneho stupna je cisto hypoteticky pojem uvidime aka bude uspora na pouziti "olietaneho" stupna, hodnotu "rozprudenej debaty" tiez vycislime len tazko
pospa - 20/6/2015 - 14:31
Je domalováno.
Vlastně ještě není .... chybí jméno
pospa - 20/6/2015 - 22:44
Srovnání parametrů třech plavidel, konvertovaných na SpX ASDS.
raul - 25/6/2015 - 04:18
Takže nikoliv Marmac-303 pro západní pobřeží, ale jméno "Of Course I Still Love You" dostal nový Marmac-304 připravený v Jacksonville na nedělní pokus o přistání.
A štěstěnu při čtvrtém operačním nasazení ASDS tentokrát podporuje i obligátní čtyřlístek na ochranné zdi na zádi - podobně jako se objevil na emblému čtvrtého Falconu1.
citace:A štěstěnu při čtvrtém operačním nasazení ASDS tentokrát podporuje i obligátní čtyřlístek na ochranné zdi na zádi
Pěkná loď, s hezkým jménem a logem našeho oblíbeného dětského komixu ... Má mé sympatie
To musí vyjít, third time's the charm.... V neděli by to mohlo být na doutník pospa - 25/6/2015 - 20:01
Dnes uvolněný více jak minutový videozáznam ze sledovací kamery na padající první stupeň při startu CRS-6 (14.4.2015)
ASDS OCISLY na snímku z 27.6. Pořízeno z hexacoptéry v blízkosti místa plánovaného přistáni 1.st z mise CRS-7. Je tu dobře vidět rozdíl velikostí stabilizačních pohonných jednotek Thrusmaster na přídi a zádi plavidla. Také asymetrické rozložení kontejnerů na obou koncích je jiné, než u předchozí ASDS JRTI.
pospa - 2/7/2015 - 18:06
Pozitivní správa pro business - SpX je i přes havárii F9 dál ve hře o vynesení GPS satelitu pro USAF.
@StephenClark1:
USAF: F9 failure won't change SpaceX’s certification status for military launches. ULA vs. SpaceX competition for GPS launch goes forward.
Na portálu Quora se objevila zajímavá informace od Thomase Muellera (hlavní konstruktér SpX motorů), která myslím že poprvé dává přesnější čísla ohledně hmotnosti, tahu a T/W motoru M1D a M1D+ z důvěryhodného zdroje:
"The Merlin 1D weighs 1030 pounds, including the hydraulic steering (TVC) actuators. It makes 162,500 pounds of thrust in vacuum. that is nearly 158 thrust/weight. The new full thrust variant weighs the same and makes about 185,500 lbs force in vacuum. You can do the math! BTW, I believe most other engines don't include the thrust vector control actuators in their F/W numbers."
Taže M1D má včetně hydraulického systému vektorizace tahu (TVC) hmotnost 467,2 kg. Tah ve vakuu 722,8 kN => T/W = 158.
Nová verze M1D+ s plným tahem má stejnou hmotnost, ovšem tah ve vakuu 825,1 kN => T/W = 180.
pospa - 19/8/2015 - 10:21
Patrně z toho důvodu, že po havárii F9 zatím není jiných zpráv, uvolnil SpX tento snímek testovacího motoru M1D, zcela pokrytého matnou černou barvou z důvodu lepšího měření tepelné emisivity během testovacích zážehů zvýšeného/plného tahu. Snímek je podle exif dat někdy z března t.r., kdy se taky poprvé objevil na L2.
pospa - 26/8/2015 - 17:09
Mohu prozradit, co nám na Ruzyni neoficiálně potvrdil David Pavlík (český zaměstnanec SpX) a co se taky "šušká" na NSF L2 o RTF - zatím se první start F9 po červnové havárii plánuje až na začátek listopadu t.r.
Ale počkejme si raději na ověřené/oficiální informace.
NovýJiřík - 27/8/2015 - 17:17
Trochu z jiného soudku, ale SpaceX se to týká. Koupil jsem si před pár dny firemní hrníček SpaceX (Occupy Mars) a jaké bylo mé překvapení, když jsem ho obrátil vzhůru nohama a na spodku četl nápis "China". Tak jen doufám, že Falcony nevozí odněkud ze Šanghaje...
pospa - 27/8/2015 - 17:36
citace:Tak jen doufám, že Falcony nevozí odněkud ze Šanghaje...
Suvenýry z gift shopu nepodléhají ITAR, tak můžou být hrnečky a trika vyráběny třeba v Tramtárii, pokud to bude výhodné. Vše ostatní, co SpX vyrábí a prodává, ale ITARu podléhá a je vyráběno v USA a minimálně z 95% hodnoty přímo v SpX Hawthorne.
NovýJiřík - 27/8/2015 - 21:31
citace:
citace:Tak jen doufám, že Falcony nevozí odněkud ze Šanghaje...
Suvenýry z gift shopu nepodléhají ITAR, tak můžou být hrnečky a trika vyráběny třeba v Tramtárii, pokud to bude výhodné. Vše ostatní, co SpX vyrábí a prodává, ale ITARu podléhá a je vyráběno v USA a minimálně z 95% hodnoty přímo v SpX Hawthorne.
Ale no tak, to už ani není poznat, když někdo řekne (napíše) vtip?
raul - 2/9/2015 - 09:10
Grafika se soupisem změn nové verze F9.
pospa - 9/9/2015 - 11:41
FYI, dnes se v McGregor, poprve po červnové havárii, objevil první stupeň F9 na test standu.
Podle zákulisních informací má ještě dnes proběhnout 15 s zážeh. Testovací zážeh v plné délce přes 2 min by pak měl proběhnout až v polovině října.
Máme konečně potvrzeno videozáznamem, že 21.9. večer proběhl první zkrácený statický zážeh prvního stupně F9 Full Thrust (F9 v1.2) na novém test standu s podzemním kanálem pro odvod spalin, zbudovaným hlavně pro testy FH.
Musk také při včerejším vystoupení v Berlíně s německým ministrem průmyslu a energetiky potvrdil, že první start F9 po červnové havárii je momentálně v plánu za 6-8 týdnů, což celkem odpovídá dříve ohlášenému startu SES-9 na NET 17.11.
yamato - 25/9/2015 - 08:16
Snad 17.10., nie?
pospa - 25/9/2015 - 08:19
citace:Snad 17.10., nie?
Jasně, sorry, má to být listopad ... před sedmou ráno jsem ještě částečně v hibernaci, opraveno.pospa - 16/10/2015 - 17:18
SpX právě oznámili, že první misí po návratu F9 do letuschopného stavu bude ORBCOMM-2 a ne SES-9, jak se původně předpokládalo. Důvodem je jednodušší letový profil orbcomu, kdy není vyžadován druhý zážeh druhého stupně pro vynesení na cílovou dráhu. ... Jdou na to opatrně, což je správné.
SpaceX statement
“As we prepare for return to flight, SpaceX together with its customers SES and Orbcomm have evaluated opportunities to optimize the readiness of the upcoming Falcon 9 return-to-flight mission. All parties have mutually agreed that SpaceX will now fly the Orbcomm-2 mission on the return-to-flight Falcon 9 vehicle.
“The Orbcomm-2 mission does not require a relight of the second stage engine following orbital insertion. Flying the Orbcomm-2 mission first will therefore allow SpaceX to conduct an on-orbit test of the second stage relight system after the Orbcomm-2 satellites have been safely deployed. This on-orbit test, combined with the current qualification program to be completed prior to launch, will further validate the second stage relight system and allow for optimization of the upcoming SES-9 mission and following missions to geosynchronous transfer orbit.
“This change does not affect the timeline for SpaceX’s return-to-flight mission which is still targeted to take place in the next 6-8 weeks. The SES-9 launch is currently targeted for late December 2015.”
pospa - 25/10/2015 - 14:33
Statický zážeh prvního stupně F9 1.1FT v plné délce byl plánován na včerejší (24.10.) pozdní odpoledne až večer. Kvůli velmi vysoké rychlosti větru na základně McGregor ale zatím neproběhl. Na dnes je předpověď počasí o něco lepší, takže uvidíme.
Chrisův článek: http://www.nasaspaceflight.com/2015/10/spacex-fire-full-thrust-falcon-9-first-stage/
Ervé - 26/10/2015 - 07:00
Takže nejdřív Orbcomm 2 (OG2) - 11 satelitů 24.11, možná až začátkem prosince, pak 15.12 start Jason-3 na starším F 9a SES-9 pak až 27.12.
pospa - 26/10/2015 - 09:01
Ano, zatím jsou NET termíny tak jak píšeš, já jen doplním, že Jason-3 by měl startovat z Vandenbergu a OG2 + SES-9 z Cape Canaveral.
Další start s Dragonem CRS-8 pak nejdříve na začátku ledna 2016.
Petr_Šída - 26/10/2015 - 11:18
Nu bude to pěkný mazec na přelomu roku
raul - 27/10/2015 - 10:14
Orbcomm na F9 označované tentokrát jako v1.2 FT je potvrzen na NET začátek prosince.
Na testovacím standu v McGregoru byl včera v nočních hodinách místními potvrzen další, tentokrát již tříminutový statický zážeh prvního stupně F9 určeného pro misi OG2.
yamato - 28/10/2015 - 08:20
sú nejaké šumy, že to bol len test jedného motora, nie celého stupňa. Budeme múdrejší keď sa vyjadrí SpX.
raul - 30/10/2015 - 06:52
Je to tak.. na placené sekci již jeden zaměstnanec potvrdil, že to co místní slyšeli, byly skutečně jen zkoušky jednoho motoru, kvůli kterému zřejmě dochází ke zpoždění harmonogramu.
Očekáváný plný statický zážeh všech devíti motorů prvního stupně zatím neproběhl.
pospa - 30/10/2015 - 06:56
citace:sú nejaké šumy, že to bol len test jedného motora, nie celého stupňa.
Potvrzeno SpX zaměstnancem na L2 - poslední zážeh nebyl kompletní první stupeň (9 x M1D) v plné délce, to nás teprve čeká. Tento stupeň ale není na critical path k RTF. pospa - 7/11/2015 - 14:15
Pracovníci SpX na CC už připravují tři spojené adaptéry MOOG Espa pro instalaci 11 družic OG2
pospa - 9/11/2015 - 20:53
První stupeň F9 pro let OG2 byl takto zachycen na pozemním test standu včera v noci. Potvrzení zážehu v plné délce (> 3 min) by mohlo přijít brzy.
Plný zážeh druhého stupně proběhl už 31.10.
pospa - 10/11/2015 - 06:50
A máme potvrzeno, 208 sec trvající zážeh.
Zda byl plně úspěšný ještě není jasné, SpX zatím neposkytla žádnou informaci. Vyhodnocení dat z testu může trvat několik hodin až dní. Jasným potvrzením bude až transport stupně z TX na FL.
@StephenClark1 208 seconds today.
Tlama - 10/11/2015 - 18:29
citace:A máme potvrzeno, 208 sec trvající zážeh.
Zda byl plně úspěšný ještě není jasné, SpX zatím neposkytla žádnou informaci. Vyhodnocení dat z testu může trvat několik hodin až dní. Jasným potvrzením bude až transport stupně z TX na FL.
@StephenClark1 208 seconds today.
už se to blíží, už se zase těším pospa - 13/11/2015 - 18:40
Pro zajímavost jeden aktuální snímek z McGregor ze včerejška. Na bývalém Grasshopper test padu je instalována struktura pro testy COPV (vnitřních tlakových nádrží He). Na snímku je tato izolovaná nádrž (stříbrná) na silně podchlazené KPL odstavena mimo stend (rezavý) a je tak vidět provizorní nosná struktura s velkým množstím válcových COPV (černých). Za tím vším je navíc vyklopená přistávací noha z F9 (bez pneumatického válce) na modrém testovacím standu. Zdá se, že je to současný model nohy, ten nový by měl mít větší plochu (zřejmě bude širší).
PS: první stupeň F9 pro let OG2 je stále na testovací základně a včera na něm probíhaly práce skrze montážní otvor v místech písmene "S" z loga SpaceX.
raul - 14/11/2015 - 21:46
Start Jason-3 na F9-019 v1.1 na rampě Vandenberg SLC-4E bude na základě požadavku NASA odložený až na leden příštího roku. NASA se chce ujistit o důkladném otestování nosiče.
SpaceX není z tohoto rozhodnutí nadšena, ale vzhledem k tomu že odložený start na rampě ve Vandenbergu příliš neovlivní další operace, požadavku vyhověla.
Přímo na přistávací platformě LC-4W ve Vandenbergu, kam by měl první stupeň tohoto letu zamířit, navíc probíhá stavba jakéhosi stanového hangáru montovaná na přepravních kontejnerech.
Účel takové haly může být dost možná nanášení speciálního ochranného povrchu odolávající vysokým teplotám. http://imgur.com/a/dQUrl
[Upraveno 15.11.2015 raul]
raul - 17/11/2015 - 00:44
Žádost o přidělení radiové frekvence pro období 10.12.2015 až 10.05.2016 pro přistávací operace prvních stupňů F9.
citace:Start F9-021 (OG2) tedy nejdříve v cca půlce prosince.
Jako NET se momentálně uvádí druhý týden v prosinci, což může samozřejmě znamenat od toho 10.12. cokoli dál doprava.
raul - 18/11/2015 - 15:35
citace:
citace:Start F9-021 (OG2) tedy nejdříve v cca půlce prosince.
Jako NET se momentálně uvádí druhý týden v prosinci, což může samozřejmě znamenat od toho 10.12. cokoli dál doprava.
V podstatě tak. Kdyby jsme se měli bavit o konkrétním datu, tak na redditu se objevil i termín pro F9-021 NET 11.12.
V McGregoru se první stupeň pro tento let již sundal ze standu po testovacím zážehu v minulém týdnu, což může znamenat že zážeh byl úspěšný.
F9-019 (Jason-3) je nyní podle CNES na NET 4.1.
raul - 19/11/2015 - 20:59
A první stupeň F9 už byl spatřen východně od Floridského města Tallahassee na dálnici č.27. při cestě na floridský kosmodrom.
pospa - 20/11/2015 - 12:01
citace:A první stupeň F9 už byl spatřen východně od Floridského města Tallahassee na dálnici č.27.
Dnes by měl dorazit na Cape Canaveral.
raul - 20/11/2015 - 15:43
Jistě ano... jen ta přistávací pozice bude o pár desítek km severněji, než jak je znázorněno na obrázku.
Uvedené souřadnice totiž nejsou v desetinném tvaru.
citace:Pořád si myslím, že pro Falcon by bylo vhodnější mít centrální motor s regulací tahu.
Kterou samozřejmě má a to v rozsahu 70 - 100 %.
Merlin 1D je škrtitelný přibližně do 40%, tedy v rozsahu 60-100% skutečně plného tahu.
Původně udávaných 70% je z původně nominálního tahu M1D. Dá se to taky vyjádřit jako rozsah tahu 70-120%
pospa - 25/11/2015 - 21:13
citace:Přesun OT z Blue Origin vlákna.
citace:
citace:Pořád si myslím, že pro Falcon by bylo vhodnější mít centrální motor s regulací tahu.
Kterou samozřejmě má a to v rozsahu 70 - 100 %.
Merlin 1D je škrtitelný přibližně do 40%, tedy v rozsahu 60-100% skutečně plného tahu.
Původně udávaných 70% je z původně nominálního tahu M1D. Dá se to taky vyjádřit jako rozsah tahu 70-120%
Udával jsem hodnoty pro doposud provozovanou variantu M1D. Ano, full thrust verze, která teprve poletí, má jiné hodnoty.
raul - 27/11/2015 - 07:50
V nové revizi Falcon průvodce jsou zajímavé např. nominální rozsahy tahu M1D a M1Dvac (FT verze).
M1D - 529-756kN (70-100%) při hladině moře
M1D-Vac - 360-934 kN (39-100%) ve vakuu
Pro srovnání hodnoty původního M1D 455-650kN (Sl). Hodnoty maximálního, ale i minimálního tahu jsou tedy zvýšeny o 16%.
Pro mne celkem překvapivé je zvýšení nejen maximálního, ale právě i onoho minimálního tahu se zachováním poměrného rozsahu tahu 70-100% M1D v prvním stupni. Tedy že by upravené turbočerpadlo FT verze technicky nedovolovalo původní minimální rychlosti a původní minimální tah motoru 455kN. Dalo by se pochopit, pokud by bylo limitujícím faktorem např. odtržení proudu v důsledku nízkého tlaku v oblasti výstupu trysky. Ovšem expanzní poměr trysky je řekl bych stejný jako u předešlé verze M1D (16:1).
Naopak M1D-Vac má rozsah tahu (ve vakuu) poměrně značný, čili je snížením tahu schopen kompenzovat přetížení ke konci hoření druhého stupně i přesněji dosáhnout cílové orbity. Podobný rozsah tahu při hladině moře u centrálního Merlina dosedajícího stupně by např. mohl téměř umožnit hovering.
Zatímco pro doposud provozovanou variantu M1D se udával totožný nominální rozsah tahu 70-100%, tak právě při příležitosti přistávacího profilu F9R-Dev1 již tehdy Musk potvrdil možné snížení tahu až o cca 40%, tj. technický rozsah 60-100% !! https://twitter.com/elonmusk/status/462104679116050432
Je tedy možné, že tady jde spíše o nominální rozsah tahů používaný v rámci letového profilu při startu, než rozsah v rámci skutečných technických limit motoru. Centrální přistávací motor by mohl např. mít při přistání poněkud odlišný povolený rozsah tahu, použitelný alespoň krátkodobě pro méně razantní dosednutí, např.za určitých kritických podmínek.
Plovoucí plošina samozřejmě stále zůstává záložní variantou. Remorkér ELSBETH III již míří do Jacksonville.
yamato - 1/12/2015 - 15:53
na pevninu to bude jednoduchsie ako na kymacajucu sa miniplosinku, takze sance razom stupli Z hladiska bezpecnosti sa staci trafit do pristavacej oblasti, pricom SpX uz preukazala ze trafit sa vie
Petr_Šída - 1/12/2015 - 16:25
Tak to bude mazec
tušíte v kolik je startovní okno?
raul - 1/12/2015 - 16:36
citace:tušíte v kolik je startovní okno?
Zřejmě kolem poledne (11-12:00 CET).
raul - 2/12/2015 - 10:44
Aktuální termín startu schválený na 15.12. s alternativou o den později, byl podle dočasně prosáknuvší informace z L2 potvrzen i SpaceX zaměstnancem.
Zdůrazňuje také, že přistání na LC-1 (interně označované X1) zatím nebylo plně rozhodnuto (schváleno). Ke konečnému rozhodnutí dojde až blíže k termínu startu. Přistávací platforma je ale již téměř připravena k použití. Je již dokonce i opatřena velkým X.
Statický zážeh na rampě by mohl proběhnout v příštím týdnu. Druhý stupeň by měl na Mys dorazit/dorazil v průběhu dneška.
citace:Aktuální termín startu schválený na 15.1. s alternativou o den později, byl podle dočasně prosáknuvší informace z L2 potvrzen i SpaceX zaměstnancem.
myslel si 15.12?
raul - 2/12/2015 - 12:42
citace:
citace:Aktuální termín startu schválený na 15.1. s alternativou o den později, byl podle dočasně prosáknuvší informace z L2 potvrzen i SpaceX zaměstnancem.
myslel si 15.12?
Přesně tak. Překlep. Dík za upozornění. Opraveno.
raul - 2/12/2015 - 12:43
Pokud tento první stupeň úspěšně přistane, měl by putovat na LC-39A jako testovací kus při konverzi rampy, testy HIF a T/E.
SFN uvádí, že podle výkonného ředitele společnosti ORBCOMM Marca Eisenberga, by časové okno pro start 15.12. mělo být 22:00 EST, což je pro nás méně příznivě 16.12. 04:00 CET. The launch could occur as soon as around Dec. 15, according to Marc Eisenberg, Orbcomm’s chief executive. A launch Dec. 15 would occur around 10 p.m. EST (0200 GMT on Dec. 16), sources said. http://spaceflightnow.com/2015/12/02/spacex-aims-to-resume-falcon-9-flights-in-mid-december/
Polední start (11-12:00 CET, jak uvádí NSF) to tedy bohužel asi nebude.
SpaceX stále čeká na schválení od leteckého úřadu FAA, jak ohledně vlastního RTF, tak také i cíle přistání prvního stupně. “One thing that is true in recent news is that SpaceX is waiting on Federal Aviation Administration (FAA) approval for both return to flight and doing a land landing vs. drone ship,” explained Chrissy Cuttita, operations chief of 45th Space Wing Public Affairs, based at Patrick Air Force Base http://www.americaspace.com/?p=89127
yamato - 3/12/2015 - 20:16
je nejaka sanca ze by pristavanie na KSC prenasali nazivo? To by som si dal budika
p.s. nezufajte, scrub is always an option
Abe - 3/12/2015 - 20:58
citace:je nejaka sanca ze by pristavanie na KSC prenasali nazivo? To by som si dal budika
p.s. nezufajte, scrub is always an option
Možná se nechali vyhecovat právě New Shepardem...
Určitě si budíka natáhnu, ale abych se zas netloukl do hlavy kvůli optionu
Měl bych dotaz: SpaceX má momentálně pokud se nepletu dva aktivní ASDS (Marmac 303 a Marmac 304; marmac 300 je již v důchodě), když se povede přistání na pevninu budou dále využívány pro nějaké konkrétní starty nebo už jen jako záloha?
P.S. díky yamato za upřesnění kdo od koho okukoval.
raul - 3/12/2015 - 23:53
Tříhodinové časové okno pro start 15.12 tedy začíná 3:54CET (16.12.),
alternativní start 16.12. bude v tříhodinovém okně s počátkem 3:32CET (17.12.).
Statický zážeh na rampě by mohl být 8.12., ale uvidíme jak se vše bude vyvíjet.
citace:je nejaka sanca ze by pristavanie na KSC prenasali nazivo? To by som si dal budika
Zdálo by se, že přistávací platforma na zázemí kosmodromu je něco, co si o náležitý videopřenos přímo říká. Ale jak známo, přímý přenos byl i při přistání stupně CRS-6 na plovoucí plošině - ovšem pouze neveřejně, např. ve středisku v Hawthorne. Jelikož se nejedná o primární misi, spíš bych počítal pouze se záznamem. I když tato firma ví jak překvapit.
Jinak platforma X1, kde by se mohlo přistávat, je samořejmě v prostoru základny letectva spojených států, na KSC (pad39A) poputuje až posléze.
citace:Měl bych dotaz: SpaceX má momentálně pokud se nepletu dva aktivní ASDS (Marmac 303 a Marmac 304; marmac 300 je již v důchodě), když se povede přistání na pevninu budou dále využívány pro nějaké konkrétní starty nebo už jen jako záloha?
Obě ASDS platformy je v plánu samozřejmě využívat pro F9 i coreFH dle typu mise.
Mise s OG2 je ale právě jednou z těch, co díky nové verzi F9 a relativně nízké hmotnosti nákladu, který míří pouze na LEO umožnuje RTLS.
raul - 6/12/2015 - 00:22
A start se již posouvá na 19.12. kvůli problémům s nákladem. Přistání na pevnině zatím povoleno od AirForce. Od FAA se očekává totéž.
Charles A. Lurio: SpaceX launch date for return to flight now 19 Dec.- proximate cause a payload issue. AF approves booster return to land, Optimism FAA ditto
raul - 6/12/2015 - 23:54
Doplním ještě update nepěkného startovního okna, tedy 20.12 02:26-05:26 středoevropského času.
raul - 8/12/2015 - 23:58
Část mezistupně F9-012 (CRS-4) byla během pátku a soboty na ostrově Tresco spálena.
Navzdory tomu že místní doufaly v to, že trosky budou moci zůstat na ostrově v místním Valhalla Muzeu, bylo nutno s jimi naložit jako s vojenským materiálem.
Náklad je již připraven. Všechny satelity jsou již natankovány a připevněny k adaptéru. Marc Eisenberg: All satellites fully fueled and attached to the rings. Waiting on SpaceX to confirm launch date.
Oficiální potvrzení termínu startu. Statický zážeh na rampě potvrzen na středu 16.12. Elon Musk: Aiming for Falcon rocket static fire at Cape Canaveral on the 16th and launch about three days later
A zde již je Falcon9 s výrobním číslem 021 v hangáru na LC-40 připravovaný pro let se satelity Orbcomm v příštím týdnu.
ucvrnkls - 12/12/2015 - 23:42
Ta přistávací kormidla mají hodně potenciálu na optimalizaci aerodynamiky. Takhle placatý plochy musí způsobovat dost energetických ztrát. Tedy je vidět, že mají ještě co vylepšovat. A to je dobře.
raul - 13/12/2015 - 00:19
citace:Ta přistávací kormidla mají hodně potenciálu na optimalizaci aerodynamiky. Takhle placatý plochy musí způsobovat dost energetických ztrát. Tedy je vidět, že mají ještě co vylepšovat. A to je dobře.
Pak si všimněme, že jsou nyní dokonce odstraněny aerodynamické krytky na horní části otočných závěsů roštových kormidel.
Zde pro srovnání předchozí verze. ucvrnkls - 13/12/2015 - 08:14
A tak to je opravdu zajímavé. Takže tam ty kryty před startem ještě nejspíš přidají.. Uvidíme.
yamato - 13/12/2015 - 13:35
alebo sa ukazalo, ze znizenie odporu nevykompenzuje ani hmotnost toho aerodynamickeho krytu. Tie kormidla su relativne dost male...
Pavel007 - 13/12/2015 - 19:03
...tak takhle laicky bych řekl, že ve SpaceX umí používat aerodynamický tunel a že prostor pro zlepšení bude spíš někde jinde,
než co takhle napadne každého na první pohled. Věřím, že tam o tom přemýšleli.
raul - 13/12/2015 - 22:03
citace:A tak to je opravdu zajímavé. Takže tam ty kryty před startem ještě nejspíš přidají.. Uvidíme.
Jak údajně sdělil jeden z montážních pracovníků, pracující na tomto nosiči, tak nepřidají. Je to prostě jiný design kormidel v rámci zjednodušení konstrukce nové verze F9.
Aerodynamický vliv těchto krytek při startu zřejmě nebude právě v případě roštových kormidel příliš významný.
Mimochodem další viditelnou změnou na mezistupni je přesun dusíkových trysek z horní části mezistupně do dolní mezi tyto kormidla.
Petr_Šída - 14/12/2015 - 08:56
čekal bych, že ty kryty mají vliv minimální už jenom kvůli širšímu aerodynamickému krytu na špičce
navíc aerodynamická rázová vlna se formuje do tvaru kužele obtékajícího těleso rakety v poměrně velké vzálenosti
yamato - 14/12/2015 - 11:03
skor by som sa obaval riaditelnosti predlzeneho stupna, ci tie pidikormidielka budu stacit. Takisto stabilita na tych nozickach bude nic moc.
Velmi by pomohol dalsi grasshopper, skoda ze o ten druhy prisli
pospa - 14/12/2015 - 11:42
citace:čekal bych, že ty kryty mají vliv minimální už jenom kvůli širšímu aerodynamickému krytu na špičce. navíc aerodynamická rázová vlna se formuje do tvaru kužele obtékajícího těleso rakety v poměrně velké vzálenosti
To sice ano, ale šikmé rázové vlny se formují téměř na každé konvexní, nebo konkávní hraně podél obtékaného tělesa. Přijde na to, v jakém rozsahu Machových a Reynoldsových čísel se stupeň pohybuje a zda je aerodynamický přechod ke kormidlu vůbec třeba. Zřejmě to v tomto případě nebude zase až tak nutné.
Petr_Šída - 14/12/2015 - 12:07
k první části - a je tomu tak i v případě, že na špici je raketa nejširší? k druhé části - tak nějak jsem to myslel, evidentně došli k závěru, že třeba není ...
... namáš někde v paměti odkaz na podobný aerodynamický test tvaru s větším průměrem na špici? Prostá logika mi říká, že v zůžení se to bude chovat jinak, ale logika v takovýchto případech může selhat (či spíše selže)
ucvrnkls - 14/12/2015 - 12:10
no a nebo to při <1Mach "padání" bude pomáhat při autostabilizaci a brždění. Když tam jsou ty kryty, tak to nijak nepomůže? Je to sice drobek. Ale na správné straně páky.
Imho není při tomto pokusu moc šance na úspěšné přistání. Je tam příliš nových nevyzkoušených změn. [Upraveno 14.12.2015 ucvrnkls]
Petr_Šída - 14/12/2015 - 13:32
Na padání by kryty neměly mít vliv vůbec žádný
pospa - 14/12/2015 - 14:19
citace:... namáš někde v paměti odkaz na podobný aerodynamický test tvaru s větším průměrem na špici?
citace:... namáš někde v paměti odkaz na podobný aerodynamický test tvaru s větším průměrem na špici?
Přímo F9 v1.0
Nebo podobný výsledek zde:
Petr_Šída - 14/12/2015 - 15:07
to je parádní, díky
ucvrnkls - 14/12/2015 - 16:29
citace:Na padání by kryty neměly mít vliv vůbec žádný
Řeknu to jinak. Tím, že při padání nebudou kryty nainstalovány, tak se při rychlosti >300km/h může zvýšit odpor na konci válce o vyšší stovky až nižší tisíce newtonů. Vzhledem k symetričnosti vektorů sil to může zlepšit autostabilizační účinek celé soustavy. A tím např. ušetřit plyn pro ovládání kormidel
Petr_Šída - 14/12/2015 - 23:43
ale ty kryty byly vůči vektoru "padání" na opačné straně, tedy za překážkou, a tam opravdu vliv neměly
raul - 15/12/2015 - 08:12
A máme tu pohled i na aerodynamický kryt družic OG2. Dá se říct, že je téměř identický s loňským letem první várky.
Na dvanácté pozici satelitních adaptérů, která se na fotografiích zatím vždy skrývá na opačné straně sestavy, se nachází hmotnostní model satelitu.
raul - 15/12/2015 - 10:09
Jak poznamenal jeden pracovník KSC, který včera poobvědval se SpaceX týmem - zdá se, že se o záložní variantě na moři nyní příliš neuvažuje. Tj. buď RTLS nebo další měkké přistání na hladinu. Podle posledních záběrů z webkamery lodi Carnival Fascination, to totiž zároveň vypadá, že OCISLY má nějaké problémy s pravým předním HPU.
Nicméně podpůrná loď GoQuest vyrazila do Cape, aby participovala při zítřejším statickém zážehu, takže uvidíme, jak se situace bude dále vyvíjet.
raul - 16/12/2015 - 17:54
OCISLY vyplouvá na moře. Zatím není jasné, zda již do oblasti alternativního přistání vzdálené nyní jen 150km, nebo pouze za účelem testů v okolí Jacksonville. Každopádně je vidět, že o přistání na ASDS stále uvažuje.
raul - 16/12/2015 - 20:39
Předpověď počasí v době startu i v případě 24h odkladu je příznivých 90% pro start, slibující dobrou viditelnost.
Nedává příliš smysl v souvislosti s pozicí plovoucí plošiny udanou v FCC žádosti, která je více západním směrem blíž pobřeží. Prostory odpovídají spíš pozici pčro CRS 5-8.
A už vůbec ne v souvislosti s aktuálním kurzem OCISLY, který nyní směřuje podél pobřeží na jih k Mysu.
pospa - 17/12/2015 - 14:22
citace:F9 s 11 satelity OG2 je od včerejška na rampě SLC-40 ve vertikální poloze. Statický zážeh zatím neproběhl, snad až dnes.
... ani Orbcom zatím netuší, jestli neprovedení statického zážehu včera automaticky znamená posunutí startu z plánovaného 19.12. na pozdější datum.
SpX začíná být tajemná i pro vlastní zákazníky ...
Peter B. de Selding @pbdes 2 hod.před 2 hodinami
Orbcomm: We're awaiting word from SpaceX on whether F9 Upgrade's no-static-fire yesterday will automatically move the launch beyond Dec. 19.
pospa - 17/12/2015 - 17:54
Takže statický zážeh dnes odpoledne. O posunu startu zatím žádné zprávy.
ORBCOMM @ORBCOMM_Inc 51 minpřed 51 minutami
Yesterday @SpaceX had a good run through of pad operations. Looking to static fire this afternoon (exact time TBD)
jch - 18/12/2015 - 02:38
Musk hlásí, že se Falcon 9 sice připravuje na statický zážeh, ale jsou problémy s kapalným kyslíkem...
citace:Falcon 9 is vertical on the launch pad at Cape Canaveral. Working towards static fire. Deep cryo liquid oxygen presenting some challenges.
jch - 18/12/2015 - 03:13
Musk:... v tomto případě -207C. Hluboké podchlazení zvyšuje hustotu a zesiluje výkon rakety. Je to poprvé, kdy někdo šel s kyslíkem na tak nízkou teplotu. ...
Teplota 58K .. hustota 40,6 mol/dm3
Teplota 89K .. hustota 36,0 mol/dm3
takže rozpětí hustoty kapalného kyslíku je zhruba 10%, viz http://www.nist.gov/srd/upload/jpcrd423.pdf
Podchlazují ani ne na polovinu možného, o něco víc než o 21 stupňů níže, než je nezbytné a mohou jít ještě o dalších více než 23 stupňů dolů, než jim kyslík začne tuhnout.
Mimochodem, RP1 podchlazují na 20F, tedy -7C.
citace:-340 F in this case. Deep cryo increases density and amplifies rocket performance. First time anyone has gone this low for O2.
citace:Musk:... v tomto případě -207C. ...Kyslík má teplotu tání −218,79 C ...
Ja tam vidim uz len 11° rezervu a ani ta nie je k dispozicii cela. zrejme nie je vhodne riskovat zamrzanie technologie...
Na kolko podchladzoval pred tym? kolko % paliva ziskal?
O kolko si vylepsil ln C a o kolko zhorsil ISp?
Ervé - 18/12/2015 - 11:43
Isp by se zhoršit neměl - LOX se ohřeje při chlazení komory a do trysky vstupuje při jen o trochu nižší teplotě, což by mělo vést k lepšímu využití energie, takže mírnému (zanedbatelnému?) nárůstu Isp. Zhorší se profil letu (zmenší počáteční zrychlení).
yamato - 18/12/2015 - 12:06
avsak motory pri tejto verzii budu bezat na plny vykon, co znamena vyssi tah. Na predoslej verzii sa plny vykon nevyuzival.
Takze vysledne zrychlenie pri starte nemusi byt mensie.
pospa - 18/12/2015 - 12:41
citace:Isp by se zhoršit neměl - LOX se ohřeje při chlazení komory a do trysky vstupuje při jen o trochu nižší teplotě...
Regenerativní chlazení trysky a spalovací komory M1D zajišťuje palivo RP-1 a ne LOX.
martinjediny - 18/12/2015 - 14:41
-ze si vylepsili ln C je jasne, neviem o kolko, lebo nepoznam predchadzajuce teploty LOX
- ze si zhorsili ISp je tiez jasne, chladnejsie palivo =chladnejsie spaliny, ale neviem o kolko, je mozne ze zanedbatelne
- zvysili si ucinnost cerpania, ked v rovnakom objeme pri rovnakych tlakovych podmienkach precerpaju vacsiu hmotnost LOX. mozno to i nasobne prekona drobnu stratu ISp.
...ale tiez neviem o kolko...
...co presne vlastne Musk ziskal vysokym podchladenim paliva?
yamato - 18/12/2015 - 14:50
noo, ja to chapem tak, ze chladnejsie palivo je hustejsie, cize do rovnakeho objemu sa ho zmesti viac. Cize podchladenim vlastne napchali do rakety viac paliva, bez toho aby ju nejako vyrazne zvacsili.
Viac paliva = vacsia nosnost (ak je Isp rovnake)
Mohli si to dovolit, kedze motory Merlin mali vykonnostnu rezervu (nebezali na plny tah)
pospa - 18/12/2015 - 15:13
citace:-ze si vylepsili ln C je jasne, neviem o kolko, lebo nepoznam predchadzajuce teploty LOX
...ale tiez neviem o kolko...
...co presne vlastne Musk ziskal vysokym podchladenim paliva?
Původní teplota LOX = -183°C
Nová teplota LOX = -206,7°C
Původní teplota RP1 = 21,6°C
Nová teplota RP1 = -6,7°C
Směšovací poměr paliva a okysličovadla 2,2 - 2,36 (podle verze motoru)
Z dostupných údajů o měrných hustotách obou látek a objemech nádrží F9 v1.1 vypočetl Steven Pietrobon na NSF následující:
Nárůst hmotnosti KPL v nádržích stejného objemu o cca 6,9%
Pro 1.st = +27 tun
Pro 2.st, který má nově zvětšený objem o 10%, to pak znamená +16,3 tuny.
Někdo by to mohl ověřit vlastními výpočty. pospa - 18/12/2015 - 15:27
V případě úspěšného statického zážehu během dneška se start pravděpodobně odkládá na neděli 20.12. s oknem 20:02 - 23:02 EST (pondělí 21.12. 02:02 - 05:02 CET)
yamato - 18/12/2015 - 15:46
myslim ze hlavny problem je hlboke podchladenie a vlhky floridsky vzduch. Elon pisal nieco v tom zmysle, ze "v Texase to fungovalo"
jch - 18/12/2015 - 21:17
Letový počítač zrušil statický zážeh kvůli škrtícímu ventilu horního stupně. Po úpravě rozsahů odpočítávání zpět na T-10min.
citace:Musk:
Abort triggered by flight computer on upper stage throttle valve. Adjusting thresholds and restarting count at T-10 mins.
(Další) pokus zrušen kvůli časování zážehu kvůli pomalému pozemnímu stranovému? ventilu. Úprava zážehové sekvence o 0,6 s pro příští pokus.
citace:Musk:
Aborted on ignition timing due to slow ground side valve. Adjusting ignition sequence by 0.6 secs for next attempt.
raul - 19/12/2015 - 00:55
OCISLY právě kotví v terminálu na Mysu Canaveral, kde již také kotví podpůrná loď GoQuest. S tím bude velmi pravděpodobně souviset i změna alternativní přistávací pozice do okolí kosmodromu.
Pozice plovoucí plošiny by tedy mohla být uvnitř vyhrazených prostor, tj. v letovém kurzu. Dá se např. odhadovat podobná vzdálenost, jako u plánované pozice ASDS ve Vandenbergu, tj. 50km od pobřeží. https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A
Plánované časové okno pro nedělní start je z původních 3hodin nyní okamžitým, čili pondělí 21.12. ve 2:29 CET.
Alternatívní termín startu je v 15-ti minutovém okně středa 23.12. 01:18-01:33 CET.
raul - 19/12/2015 - 01:23
Statický zážeh zdá se úspěšný.
Elon Musk: Static fire test looks good. Pending data review, will aim to launch Sunday.
Elon Musk @elonmusk 50 min.před 50 minutami
Currently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral
Dufajme ze sa to podari... by ma zaujimalo o kolkej bude tma kedze start je o osmej vecer.. [Editoval 19.12.2015 kamilfredo]
pospa - 19/12/2015 - 12:14
citace:... by ma zaujimalo o kolkej bude tma kedze start je o osmej vecer..
Dnes je západ slunce na Cape Canaveral v 17:30 local, takže to bude spolehlivě noční start i přistání. kamilfredo - 19/12/2015 - 12:48
Skoda.... to by bol pohlad, keby bol den ... ale snad nabuduce...len nech sa vsetko podari... ktohovie ci to budu tiez prenasat nazivo...ale skor si myslim, ze asi nie... i ked u EM clovek nikdy nevie... je pomerne otvoreny, pokial to situacia dovoluje ...
"This mission also marks SpaceX’s return-to-flight as well as its first attempt to land a first stage on land."
Aktuálně to tedy stále vypadá na RTLS. Mělo by tedy opravdu být již schválené FAA. Elon Musk:Currently looking good for a Sunday night (~8pm local) attempted orbital launch and rocket landing at Cape Canaveral
Nějaké grafiky popisující představu startu a přistání prvního stupně
Úplně bych tedy zde nesouhlasil s tím, že balistická dráha bude mířit do oceánu půl kilometru daleko, ale spíš na centrální k tomuto účelu zpevněnou dopadovou plochu. Tyto úhybné manévry by potom případně směrovaly stupeň na jednu z menších ploch.
[Upraveno 20.12.2015 raul]
okej, zatial co napato cakame, mozeme si kratit cas nasim oblubenym stavkovanim. Kto si mysli ze F9 v noci odstartuje, a kto si mysli ze bude scrub?
Ja davam scrub
p.s. tusim niekomu dlzim flasku, ci?
Abe - 20/12/2015 - 14:23
Vzhledem k tomu kolik toho museli vychytávat u hotfire test a k okamžitému oknu je scrub pravděpodobnější.
Ale i přesto tipuji, že odstartují, nebouchnou, náklad donesou tam kam má jít a také přistanou. Je třeba fandit a také v rámci sebezáchovy (stačí vztávat pouze jednou o druhé ranní:))
citace:okej, zatial co napato cakame, mozeme si kratit cas nasim oblubenym stavkovanim. Kto si mysli ze F9 v noci odstartuje, a kto si mysli ze bude scrub?
Ja davam scrub
T +0:10:00 "Hawthorne, Canaveral base here, the Falcon has landed!"
yamato - 20/12/2015 - 15:22
kolko z vas sa chysta v noci nespat kvoli tomuto (pravdepodobne scrubu) startu?
NovýJiřík - 20/12/2015 - 16:11
citace:kolko z vas sa chysta v noci nespat kvoli tomuto (pravdepodobne scrubu) startu?
Jsem hodně na vážkách.
Tlama - 20/12/2015 - 17:42
Já se pokusím.
Povl - 20/12/2015 - 18:16
Já mám noční směnu, takže spát půjdu stejně až ráno. Už se těším a držím palce.
kamilfredo - 20/12/2015 - 20:12
Davam si budik...dufam ze sa mi podari vstat ...
xChaos - 20/12/2015 - 22:03
odloženo o 24h (pár lidí si tady asi nastavilo budík zbytečně :-)
yamato - 20/12/2015 - 22:10
konecne som si raz tipol spravne, dobru noc
raul - 21/12/2015 - 01:45
Podle Orbcomm start odložen z důvodu získání času pro další analýzy ohledně většího zchlazení LOX před startem. Teplota by měla být o dalších pět stupňů nižší, z hlediska zvýšení množství LOX využitelného pro přistání.
Musk odůvodňuje odklad na základě výpočetních simulací metodou Monte Carlo, dávající o 10% vyšší pravděpodobnost úspěšného přistání. Elon Musk: Just reviewed mission params w SpaceX team. Monte Carlo runs show tmrw night has a 10% higher chance of a good landing. Punting 24 hrs.
Zítřejší startovací okno totiž také slibuje mírnější vítr 6-8m/s, oproti dnešním 11-12m/s
Skvělou zprávou také je, že start i přistání bude zítra v přímém přenosu přenášet SpaceX webcast !!! Elon Musk: Launch & landing can be seen on the http://SpaceX.com webcast or in person from Cape Canaveral public causeway at 8:33pm local tmrw
OCISLY stále zůstává v přístavu Canaveral, tj. žádné tendence o přesunu do operační pozice. O záložní variantě přistání na plovoucí plošině se tedy skutečně neuvažuje.
Směrem do vyhrazených prostor tohoto letu ovšem vyplula podpůrná sledovací loď GoQuest. Podle posledních dat by mohl být průsečík jejího kurzu s osou startovního azimutu cca 115km od pobřeží.
Start zítra v okamžitém startovním okně 02:33 CET. Předpověď počasí nyní na 80% pro start - možné přeháňky.
Možná mi něco nedochází...
Čerpadlo paliva a okysličovadla jsou poháněny jednou hřídelí, ano?
Směšovací poměr je tedy dán již při návrhu a výrobě čerpadla. Pokud tedy okysličovadlo více podchladí, má tedy větší měrnou hustotu (je v 1l více molekul O2) tak aby jim zbylo více v nádrži pro přistání, tak by museli nějak zmenšit průtok.
Jak to proboha chtějí udělat na rampě a hlavně už s takovou teplotou motor testovali???
martinjediny - 21/12/2015 - 13:25
citace:Možná mi něco nedochází...
Čerpadlo paliva a okysličovadla jsou poháněny jednou hřídelí, ano?
...
Jak to proboha chtějí udělat na rampě a hlavně už s takovou teplotou motor testovali???
Podchladzuju aj RP1, takze pomer bude asi ok, mozno maju nejaku "regulaciu"...
Tiez som sa pozastavilnad nad zmenou parametrov pred letom naostro, len som nechcel kuvikat.
pospa - 21/12/2015 - 13:38
Směšovací poměr palivo - okysličovadlo byl u M1C = 2,2. U současné verze M1D FT je to 2,36
Pokud vím, tak směšovací poměr zůstává u tohoto motoru konstantní. Tah se mění škrcením obou složek palivové směsi společně.
Testy motoru s plným tahem (FT - Full Thrust) a podchlazenými pohonnými látkami probíhaly v McGregor už od letošního prvního čtvrtletí, tj. ještě před červnovou nehodou.
pospa - 21/12/2015 - 14:42
Odhadovaný 3D profil letu prvního stupně na základě známých údajů o jeho výkonech a vytyčených omezených prostorech na moři.
pospa - 21/12/2015 - 18:58
... že si to ale uměli vybrat - nejdelší noc v roce ... kafe už vypito, teď jen vydržet až do půl třetí ... hergot, zrovna takový super čas
To musí klapnout, už jen kvůli tolika lidem, co budem čekat kolem celého glóbu jako to dopadne, ehm přistane ...
yamato - 21/12/2015 - 20:37
tak ten povinny scrub uz mame za sebou, hadam to v noci vyjde Live to pozerat nebudem, mame male dieta, tutiz kazda minuta spanku je posvatna
raul - 21/12/2015 - 20:57
citace:Odhadovaný 3D profil letu prvního stupně na základě známých údajů o jeho výkonech a vytyčených omezených prostorech na moři.
Tento letový profil ale bude spíš odpovídat standartnímu letu bez RTLS, kdy je oddělení stupňů ve vzdálenosti cca 63km. V případě RTLS bude profil určitě strmější. Zde je např. uvedeno, že dle analýz trajektorie leží průmět bodu oddělení stupňů přibližně jen 30km od kosmodromu.
"Preliminary trajectory analysis indicates that a point directly beneath the vehicle at stage separation falls approximately 16 nautical miles from the launch site."
[Upraveno 21.12.2015 raul]
pospa - 21/12/2015 - 22:55
Plánovaný průběh odpočtu ke startu a průběh letu.
COUNTDOWN
Hour/Min Events
-00:34 Launch Conductor takes launch readiness poll
-00:30 RP-1 (rocket grade kerosene) and liquid oxygen (LOX) loading underway
-00:10 Falcon 9 begins engine chill prior to launch
-00:02 Range Control Officer (USAF) verifies range is go for launch
-00:01:30 SpaceX Launch Director verifies go for launch
-00:01 Command flight computer to begin final prelaunch checks
-00:01 Pressurize propellant tanks
-00:00:03 Engine controller commands engine ignition sequence to start
00:00:00 Falcon 9 liftoff
LAUNCH AND FIRST-STAGE LANDING
Hour/Min Events
+00:01 Max Q (moment of peak mechanical stress on the rocket)
+00:02:20 1st stage engine shutdown/main engine cutoff (MECO)
+00:02:24 1st and 2nd stages separate
+00:02:35 2nd stage engine starts
+00:03 Fairing deployment
+00:04 1st stage boostback burn
+00:08 1st stage re-entry burn
+00:10 2nd stage engine cutoff (SECO)
+00:10 1st stage landing
+00:15 ORBCOMM satellites begin deployment
+00:20 ORBCOMM satellites end deployment
+00:26 1st satellite completes antenna & solar array deployment & starts transmitting
+00:31 All satellites complete antenna & solar array deployment & start transmitting
Podle přihlášených minimálně 4 blázni:) V přenosu je časová línie zachována, tak jsem zvědav jak provedou ještě online přenos přistání, že by PIP? Každopádně můj typ je stejný jako na včerejšek:)
jsem moc rád, že jsem zůstal vzhůru, stálo to za to!
Tlama - 22/12/2015 - 02:42
gratulace, jsou fakt dobrý
NovýJiřík - 22/12/2015 - 02:43
citace:jsem moc rád, že jsem zůstal vzhůru, stálo to za to!
Naprosto souhlasím!
Tlama - 22/12/2015 - 02:43
přistáli s autobusem nastojato
admin - 22/12/2015 - 02:45
Paráda
Tlama - 22/12/2015 - 02:46
pěkně to střílej
dneska fakt hustý
Archimedes - 22/12/2015 - 02:47
Mám problém zavřít čelist. Oni to fakt dali!
Takovej šok bylo snad naposledy Nagano, asi to je i tím, jak to byl přímý přenos.
Frajeři. Jsou to frajeři.
Tlama - 22/12/2015 - 02:50
Ještě jednou palec nahoru a dobrou.
NovýJiřík - 22/12/2015 - 02:50
Fantastický návrat do první linie.
HonzaCh - 22/12/2015 - 02:50
and remember, the goal is Mars! Tak dobrou...
Abe - 22/12/2015 - 02:52
Velká gratulace do SpaceX... byl to parádní zážitek a maximální úspěch:)
Ikdyž už stála na zemi tak jsem ještě chvilku čekal jestli se neobulí...
Dobrou [Upraveno 22.12.2015 Abe]
Ragulin - 22/12/2015 - 02:52
Úžasné! Velké gratulace!
random - 22/12/2015 - 02:56
krasne pristatie ... par sekund som myslel ze sa uz rozplacli o LS1 ale potom sa vypol motor a uz bolo jasne ze su na zemi cely ... paradicka!
raul - 22/12/2015 - 03:21
Obrovská gratulace do SpaceX za tento revoluční milník v kosmické dopravě.
Start, re-entry a přistání na CapeCanaveral.
Alex - 22/12/2015 - 04:21
Za toto by Muskovi a spol. mal osobne zagratulovať aj prezident. To myslím vážne - nie ako vtip.
Greyfin - 22/12/2015 - 04:47
Gratuluju, tohle dalece překonává New Shepard !!
LeeMer - 22/12/2015 - 05:28
Moc povedené.
yamato - 22/12/2015 - 06:11
YES! Krajsie vianoce som si nemohol priat "Nejprimitivnejsi raketa" to zase raz dala, pozdravujem cernakusa a vsetkych dalsich expertov
pospa - 22/12/2015 - 06:20
+1
Je to tam! Sice se zpožděním pár hodin, ale i já se připojuji k obrovské radosti a gratulaci SpaceX a Elonu Muskovi za to, že zůstali soustředěni na řešení technických potíží po havárii, neuhnuli od vytýčeného cíle revolučně změnit přístup do kosmu a opět jednou připsali nový milník v historii kosmonautiky!
Je to nádherný dárek k letošním Vánocům a myslím, že nás v nadcházejicich dnech čeká ještě mnoho zajímavých novinek, které si SpX nechávala zatím pod pokličkou, než se povede RTF, což je dneškem splněno.
Takže ještě jednou Congrats, boys and girls!!!
yamato - 22/12/2015 - 06:26
sakra tecu mi slzy...
pospa - 22/12/2015 - 06:34
Postupně sem přidám něco málo obrazové dokumentace z tohoto vpravdě historického letu.
Ono to pristanie na zemi na rozdiel od pristávania na more má nejaké výhody. Najmä preto, "poněváč zem se nehejbe" Dúfam že toto posunie kozmonautiku ďalej a že ostatní sa konečne rozhýbu. A to na oboch stranách Tichého aj Atlantického oceánu.
[Editoval 22.12.2015 fritz.lochmann]
kamilfredo - 22/12/2015 - 09:17
Velka gratulacia....je to uspech. Vyzera to tak, ze sa Muskova konstanta znizuje ... , slubil ze do konca roka pristane a aj to splnil...
Arccos - 22/12/2015 - 09:35
Bál jsem se velice, ale dobře to dopadlo, je to vynikající a mám velkou radost!
(btw: Tentokrát jsem se to poprvé dozvěděl z rádia při jízdě autem do práce. Zaslzel jsem na křižovatce. :)
ejencik - 22/12/2015 - 10:17
Dekuju ti Jezisku (Santa clausi), ja vim ze jsem byl hodny a uz mi nic nosit nemusis pozitri.
Jeste mam jedno velke prani na pristi rok: az ten prvni stupen rozeberou a prozkoumaji, tak at nezjisti, ze se to uz neda znovu odstartovat. Aby to nedopadlo jako STS. Diky.
citace:vsetci tak nejako citime, ze toto je ine ako STS
Vyjádřil bych to takhle: Znovupoužitelnost raketoplánů vedla k růstu nákladů, znovupoužitelnost Falcona bude mít, doufejme, přesně opačné účinky.
yamato - 22/12/2015 - 12:30
ano. raketoplan bol asi najkomplikovanejsi stroj aky kedy letel. F9R je "obycajna" kerolox raketa, ktora vie pristavat. Nema TPS, nema vodikove motory, netreba ju vlacit po celych USA k subdodavatelom ani ju rozoberat aby ju natankovali. Myslim ze sance na skutocne efektivne znovupouzitie su tentokrat ovela vyssie. [Edited on 22.12.2015 yamato]
rak - 22/12/2015 - 12:37
citace:Mám problém zavřít čelist. Oni to fakt dali!
Sledoval jsem v přímém přenosu. Fantastickém úspěch, i vzhledem ke všem vylepšením a "experimentům". V létě a na podzim tvrdě makali. Blahopřeju Spacex i Elonovi. Chtělo by to ještě pár takovejch chlapíků a firem. Těším se na rok 2016.
ejencik - 22/12/2015 - 13:50
Je mi jasne, ze je tu rozdil v komplikovanosti od STS. Jenom mne napadlo pri pohledu na videa, jak je Merlinum pri pristavani, kdy se plameny odrazi od pristavaci plochy zpet k lodi. Myslim ze mnohem vice budou vedet po analyze.
Urcite to ale je velky krok.
PS: Nemelo by to byt v sousednim vlakne "Historie kosmonautiky"?
Petr_Šída - 22/12/2015 - 14:02
Úžasné
a ano, dnes v noci se psala historie...
yamato - 22/12/2015 - 14:57
porovnanie LZ-1 a Droneship. Niet divu ze na zem to ide lahsie
pet.rok - 22/12/2015 - 15:07
Je zname o kolko je trajektoria s pristatim na mieste startu "energeticky narocnejsia" oproti povodnym pokusom s pristatim na mori?
Su zname nejake parametre trajektorie (ako horizontalna rychlost v bode MECO) z ktorych by sa to pripadne dalo urcit?
yamato - 22/12/2015 - 15:14
citace:Je zname o kolko je trajektoria s pristatim na mieste startu "energeticky narocnejsia" oproti povodnym pokusom s pristatim na mori?
Su zname nejake parametre trajektorie (ako horizontalna rychlost v bode MECO) z ktorych by sa to pripadne dalo urcit?
Musim povedat ze tolko endorfinu naraz moze byt az skodlive.
od rana tu sedim vysmiaty za pracou !
v kazdom pripade gratulacie obrovsky uspech.
A jedna otazocka vieme kolko stoji prvy stupen cisto?
kdesi som nasiel ze Eon Musk povedal ze postavit novu raketu stoji 16M ale natakovat len 200K dolarov.
Ale nedari sa mi najst zdroj v odhadoch na forach som skor nasiel ze prvy stage by mal stat okolo 30M.
Ma niekto lepsie info?
Dakujem.
martinjediny - 22/12/2015 - 15:17
citace:porovnanie LZ-1 a Droneship. Niet divu ze na zem to ide lahsie...
vo velkosti by som problem nevidel. na stred sa triafali vzdy.
skor je problem s pohyblivostou, jak horizontalnou, tak vertikalnou, ...
PinkasJ - 22/12/2015 - 16:17
Přistání 1. stupně F9 a dokonce blízko místa startu je obrovský úspěch, klobou dolů!
Z technické stránky: Analogický způsob přistání může použít jen raketa, která mé dostatečný počet motorů, aby nejmenší možný tah jednoho motoru byl nižší, než váha prázdného stupně a tento motor byl nejlépe v ose stupně.
Atlas 5 pro takové řešení by musel místo motoru RD 180 použít 2 motory RD 191, upevnit je dále od sebe a mezi ně vřadit nějaký malý motor – prázdná váha CCB je cca 24,5 tuny. Nebylo by to příliš komplikované, pomocný motor by mohl pracovat také již od země.
U Angary 5, která má jen 5 motorů má střední modul min tah cca 60 tun (při seškrcení) a to je moc, neboť prázdná váha všech 5 modulů prvého stupně je cca 50 tun. Řešení by tedy bylo upravit střední motor, aby jeho plný tah byl menší než 200 tun (RD 193?) a min tah menší než 50 tun. Samozřejmě, všech 5 modulů by muselo skončit práci najednou a jako pevný celek přistát. To by trochu omezilo nosnost A5, ale výhoda by hodně převýšila nevýhodu. Široký a poměrně krátký svazek 5 modulů by byl značně méně náchylný k převržení při přistání, než F9
Podle dřívějších informací by měl být stupeň použit pro testy rampy LC-39A, montážní haly a transportního/zvedacího zařízení na této rampě.
[Upraveno 22.12.2015 raul]
pospa - 22/12/2015 - 16:31
citace:kdesi som nasiel ze Eon Musk povedal ze postavit novu raketu stoji 16M ale natakovat len 200K dolarov.
Jde o sporný odposlech hodnoty, kterou Elon zmínil v tomto videu 15.12. v čase 16:50 -
Někdy je těžké rozlišit "sixty" od "sixteen". Takže bych to spíš viděl na to, že chtěl říct 60 mil USD, jelikož rozhovor probíhal na trochu "nekosmickém" fóru - zasedání AGU (American Geophysical Union) ohledně klimatu, uhlíku a energetiky, takže spíš porovnával komerční cenu startu F9 (60) vs. cenu paliva (0,2). Nemyslím si, že by chtěl geologům odkrývat reálné výrobní náklady na nosič, i když ta hodnota zřejmě nemusí být o moc vyšší.
pospa - 22/12/2015 - 16:34
citace:Podle dřívějších informací by měl být stupeň použit pro testy rampy LC-39A, montážní haly a transportního/zvedacího zařízení na této rampě.
Tento plán byl také dnes potvrzen na L2.
raul - 22/12/2015 - 17:17
A zde i trochu bližší pohled na celý stupeň.
[Upraveno 22.12.2015 raul]
yamato - 22/12/2015 - 17:20
citace:
Z technické stránky: Analogický způsob přistání může použít jen raketa, která mé dostatečný počet motorů, aby nejmenší možný tah jednoho motoru byl nižší, než váha prázdného stupně a tento motor byl nejlépe v ose stupně.
to nie je celkom pravda, minimalny tah jedneho M1D je vyssi, nez vaha stupna so zbytkami pohonnych hmot. Preto sa pristava manevrom zvanym hover slam . To v preklade znamena, ze stupen s prebytkom tahu v zaverecnej faze razantne brzdi, pricom dobrzdenie na nulu sa udeje prave vo chvili kontaktu so zemou. Keby vtedy nezhasol motor, stupen zacne zase stupat a nejde s tym nic urobit.
yamato - 22/12/2015 - 17:21
kde sa mozem hlasit ako dobrovolnik na umyvanie pouzitych raketovych stupnov?
PinkasJ - 22/12/2015 - 17:44
citace:
to nie je celkom pravda, minimalny tah jedneho M1D je vyssi, nez vaha stupna so zbytkami pohonnych hmot. Preto sa pristava manevrom zvanym hover slam . To v preklade znamena, ze stupen s prebytkom tahu v zaverecnej faze razantne brzdi, pricom dobrzdenie na nulu sa udeje prave vo chvili kontaktu so zemou. Keby vtedy nezhasol motor, stupen zacne zase stupat a nejde s tym nic urobit.
To je pravda, ale M1D to musí tak dělat, protože nižší tah nemá. Ideální však je, aby brzdící motor mohl jít s tahem dolů až na váhu prázdného stupně a s malou reservou i níže, aby se mohl prázdný stupeň na př. i krátce vznášet nad přistávací plochou a dosednout přesně
yamato - 22/12/2015 - 18:05
citace:
citace:
to nie je celkom pravda, minimalny tah jedneho M1D je vyssi, nez vaha stupna so zbytkami pohonnych hmot. Preto sa pristava manevrom zvanym hover slam . To v preklade znamena, ze stupen s prebytkom tahu v zaverecnej faze razantne brzdi, pricom dobrzdenie na nulu sa udeje prave vo chvili kontaktu so zemou. Keby vtedy nezhasol motor, stupen zacne zase stupat a nejde s tym nic urobit.
To je pravda, ale M1D to musí tak dělat, protože nižší tah nemá. Ideální však je, aby brzdící motor mohl jít s tahem dolů až na váhu prázdného stupně a s malou reservou i níže, aby se mohl prázdný stupeň na př. i krátce vznášet nad přistávací plochou a dosednout přesně
no to jo, to by bol ideal. Ale SpX ukazuje ze to ide aj bez toho. Len je to trochu tazsie.
kamilfredo - 22/12/2015 - 19:31
citace:A zde i trochu bližší pohled na celý stupeň.
Podla toho bieleho miesta tam musel byt kyslik, ze sa na vonkajsom povrchu vytvorila srien, ked stupen letel a pracovali mu motory (spaliny zostali na povrchu celeho stupna, okrem toho so srienou) ... nezostalo tam po rozdeleni stupna pomerne vela paliva? Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.
pospa - 22/12/2015 - 19:57
citace: Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.
Rezerva jen na 2-5 sekund letu.
pospa - 22/12/2015 - 20:01
Takto má lítat slušná raketa, pěkně spořádaně nahoru a pak zase dolů ...
citace: Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.
Rezerva jen na 2-5 sekund letu.
v tomto konkretnom pripade? Lebo sa mi zda podla mojej uvahy vyssie, ze na boost back bolo treba skoro polovicu nadrze... preto ta moja otazka, ze kolko tam toho zostalo...
pospa - 22/12/2015 - 20:21
Není od věci zmínit, že tato mise po úspěšném vynesení 11 satelitů a přistání prvního stupně splnila i terciální cíl a to opakovaný zážeh inovovaného druhého stupně.
Dveře k vynášení telekomunikačních satelitů na GTO jsou otevřené.
Dalšími platícími náklady od ledna budou Jason-3 (17.1.), SES-9 (konec ledna) a Dragon CRS-8
pet.rok - 22/12/2015 - 20:48
citace:
citace:Je zname o kolko je trajektoria s pristatim na mieste startu "energeticky narocnejsia" oproti povodnym pokusom s pristatim na mori?
Su zname nejake parametre trajektorie (ako horizontalna rychlost v bode MECO) z ktorych by sa to pripadne dalo urcit?
citace:... vyzera to na znizenie uzitocneho nakladu o cca 3,2t na LEO oproti pristatiu na mori (v smere letu)
S tím může pomoci nový kosmodrom Boca Chica. Pak by bylo možné přistát třeba i na pevnině na pobřeží, třeba někde u Galvestonu. Energetické nároky by byly menší, než se vracet úplně zpět. Nebo by se dalo přistát i na vhodné plošině, je jich tam dost http://oceanexplorer.noaa.gov/explorations/06mexico/background/oil/oil.htmlxChaos - 22/12/2015 - 21:27
Jako dobrý. Ale teď prosím ještě po dotankování startovat přímo z těch rozkládacích nohou a po startu je spořádaně vlastními silami složit (jako ve všech pořádných sci-fi filmech :-)
Vlado - 22/12/2015 - 21:32
Velké a upřímné gratulace, k úspěchu, kolektivu SP X.
Je to počátek, opravdového průzkumů blízkých kosmických těles.
Véna - 23/12/2015 - 00:49
Tleskam a zvedam palec pro Muska a SpaceX ..
Teprve ted zacne to prave zkoumani a teprve ted se da odpovedet na otazku, zda ta znovupouzitelnost ma smysl ... Uvidime, co vse bude nutne vymenit, co se oproti predpokaldum opotrebuje navratem atd. Ale zadnou z techto otazek nebylo mozne zodpovedet bez navratu stupne ...
Takze ac skeptik a "odpurce" medialniho show Muska, musim mu jeste jednou gratulovat
raul - 23/12/2015 - 01:40
citace:ještě k těm rychlostem, tady jeden dobrovolník na NSF z videa vypsal tyto hodnoty:
(hergot jak je ten tag pro monospaced font a jednoduché řádkování?)
F9 Orbcomm-2 launch 12/21/2015 20:29 EDT
time alt speed range note
km mps km
UTC 01:29:00 0 0 0
+0:00:25 1 84 ?
+0:00:34 2 131 ?
+0:00:41 3 169 ?
+0:01:00 7 301 ?
+0:01:20 17 550 2
+0:02:00 43 1113 11
+0:02:00 48 1200 11
+0:02:25 75 1670 50 MECO
+0:02:34 89 1590 50 MVAC
...
Ta položka range (50km) při MECO zřejmě nebude ze žádného zdrojového videa apod.
A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.
[Question on the changes to the Falcon 9] The most revolutionary thing about the new Falcon 9 is the potential ability to recover the boost stage which is almost three-quarters of the cost of the rocket.
Takze uspora by to mohla byt riadna dodge - 23/12/2015 - 08:34
Odkdy že Elon deklaroval dramatické snížení ceny, způsobené znovupoužitelností komponentů jeho nosných raket? Do roka a do dne?
yamato - 23/12/2015 - 08:50
citace: Velké a upřímné gratulace, k úspěchu, kolektivu SP X.
Je to počátek, opravdového průzkumů blízkých kosmických těles.
a ja pevne verim ze toto je koniec vladovho konspiracneho trollovania na tomto fore
pospa - 23/12/2015 - 11:51
citace:MECO probíhalo např. ve vzdálenosti cca 37 km.
A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.
Moc zajímavý odkaz na Flight club. http://www.flightclub.io/#
Pokud jsou v něm zdrojová data skutečně přímo od SpX, tak je to vynikající přehled.
Teď by to ještě chtělo, aby Dragon už konečně přestal šplouchat do vody a pěkně motoricky přistál na kosmodromu.
HonzaCh - 23/12/2015 - 13:19
citace:
citace:MECO probíhalo např. ve vzdálenosti cca 37 km.
A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.
Moc zajímavý odkaz na Flight club. http://www.flightclub.io/#
Pokud jsou v něm zdrojová data skutečně přímo od SpX, tak je to vynikající přehled.
citace:
Zaujala mne velká návratová rychlost prvního stupně. Nevíte, jak je řešena tepelná ochrana?
Řekl bych, že motorickým bržděním
pospa - 23/12/2015 - 15:31
citace:
citace:
Zaujala mne velká návratová rychlost prvního stupně. Nevíte, jak je řešena tepelná ochrana?
Řekl bych, že motorickým bržděním
Přesně tak. Retropropulsní brzdicí zážeh, ten druhý v pořadí.
Podle tohoto grafu probíhá někde od výšky 50 do 15 km.
... a zbrzdí 1.stupeň z 1,7 km/s na 0,1 km/s
pospa - 23/12/2015 - 15:53
citace:
citace:
citace: Zaujimalo by ma kolko ho zostalo v tej nadrzi po pristati.
Rezerva jen na 2-5 sekund letu.
v tomto konkretnom pripade? Lebo sa mi zda podla mojej uvahy vyssie, ze na boost back bolo treba skoro polovicu nadrze... preto ta moja otazka, ze kolko tam toho zostalo...
První stupeň F9 FT obsahuje cca 410 tun pohonných látek (LOX - 286,5 t, RP1- 123,1 t).
Podle tohoto grafu pro tři návratové a přistávací zážehy zůstalo při tomto konkrétním letu v prvním stupni celkem 70 tun KPL, což je pouhých 17 %.
- z toho 30 tun spotřeboval boost back zážeh
- dalších 32 tun pro hlavní brzdicí zážeh
- posledních cca 7 tun finální přistávací zážeh
pospa - 23/12/2015 - 17:37
Muskova telekonference po přistání 1.st F9
raul - 24/12/2015 - 02:44
citace:Muskova telekonference po přistání 1.st F9
Pokud by se chtěl někdo zaposlouchat, tak zde je i verze s vyfiltrovaným floridským větrem.
Musk například zmiňuje, jak ho sonický třesk dostihl zhruba ve stejné době, kdy stupeň dosedl a měl proto docela obavy, zda nedošlo k explozi.
Zmínil také, že na rampě LC-39A by měl tento stupeň po ověření všech systémů absolvovat ještě další statický zážeh na plném tahu. Ověří se jeho letuschopnost, ale pravděpodobně již zůstane na zemi jako první stupeň, který se vrátil zpět.
Někdy v průběhu příštího roku, by ale některý z dalších vrátivších se boosterů mohl znovu vzlétnout.
citace:MECO probíhalo např. ve vzdálenosti cca 37 km.
A zde je velice pěkné zpracování grafickou formou přímo do zdrojového videa, kde je dobře vidět výšku a vzdálenost prvního stupně od startu až do přistání.
Moc zajímavý odkaz na Flight club. http://www.flightclub.io/#
Pokud jsou v něm zdrojová data skutečně přímo od SpX, tak je to vynikající přehled.
Autor Flight club je jeden z moderátorů SpaceX Redditu. Je to velmi sofistikovaná interpretace zveřejněných telemetrických dat ve SpaceX webcast videu - tedy pouze rychlosti a výšky. Ostatní telemetrická data od SpaceX zveřejněna nebyla, tudíž nemohou být do simulace zahrnuta.
Profily plánovaných misí (Jason-3, FH RTLS) jsou simulovány na základě známých i odhadovaných veličin.
Poněkud jsi citaci části mého příspěvku zkreslil. Takže jen dodám, že těch 37km pro MECO jsem samozřejmě dával v souvislosti s jinou interpretací těchto telemetrických dat.
Co jsem ale chtěl říci, že právě tyto interpretace totiž nejsou příliš daleko od dříve uvedené vzdálenosti bodu separace 30km v tomto dokumentu.
Ostatní odhady trajektorie s downrange MECO - 50km nebo více, jsou na tom holt již hůře.
raul - 24/12/2015 - 03:23
Zanedlouho dorazí do přístavu Canaveral i sledovací loď GoQuest, která manévrovala v dopadové oblasti tohoto letu.
Mohla by totiž vést i obě části aerodynamického krytu.
raul - 24/12/2015 - 03:26
Na VAFB probíhají přípravy letu s Jason-3, plánovaný na 17.1.
V pondělí 28.12. by mělo dojít k integraci obou stupňů F9.
9.1. by se pak měla družice zapouzdřit v aerodynamickém krytu.
A na 12.1. je pak v plánu instalace na nosič.
citace:Autor Flight club je jeden z moderátorů SpaceX Redditu. Je to velmi sofistikovaná interpretace zveřejněných telemetrických dat ve SpaceX webcast videu - tedy pouze rychlosti a výšky. Ostatní telemetrická data od SpaceX zveřejněna nebyla, tudíž nemohou být do simulace zahrnuta.
Profily plánovaných misí (Jason-3, FH RTLS) jsou simulovány na základě známých i odhadovaných veličin.
Ano, to jsem záhy zjistil taky. Na můj dotaz ohledně zdrojových dat mi odpověděl toto:
"...My data source is mostly my own head actually The publicly known flight parameters are a huge help, but they rarely paint a full picture - usually you can get MECO and second stage ignition from the webcasts, but that's about it. Most missions will publish the target orbit and the payload mass, which is another huge help. After that it's trial and error - I have faith the FlightClub is an accurate physics engine which will realistically do what the user tells it to do.
Some missions have a very public flight profile for whatever reason (Chris B from NasaSpaceFlight forums did a very detailed summary of the booster stage landing burns for CRS-6) - this is great because the landing burns seem to all follow roughly the same pattern, so this gives a nice template.
I imagine you were hoping for a better answer with some hard sources - but when it boils down to it, SpaceX mission profiles are a trade secret that they don't want publicly known. What you see on FlightClub is just a best guess...."
ales - 24/12/2015 - 11:11
citace:Podle tohoto grafu pro tři návratové a přistávací zážehy zůstalo při tomto konkrétním letu v prvním stupni celkem 70 tun KPL, což je pouhých 17 %.
Ano, je to jen 17% počátečního množství KPL, ale podle mých hrubých odhadů a simulací to i tak znamená snížení nosnosti na LEO o více než 35% (na méně než 10 tun z teoreticky dosažitelných více než 16 tun) a dokonce o více než 65% na GTO (na méně než 1,5 tuny z teoreticky dosažitelných více než 4,5 tuny).
Pořád si myslím, že samotná vícenásobná použitelnost prvního stupně nemůže principiálně snížit jednotkovou cenu za vynesení nákladu do kosmu o více než 50%, což na "new space revoluci" podle mne nestačí. U SpaceX je ale velmi nadějné to, že celkově používají finančně efektivní postupy, takže když se těch 50% odvine od řádově nižší ceny celé rakety, tak už to na tu "revoluci" stačit může. Držím tedy SpaceX dál palce (i pro BFR/MCT, kde by to mohlo opravdu vyjít ještě mnohem lépe, než u Falconů).
kopapaka - 24/12/2015 - 11:23
S GTO... Je otázka jestli by se při znovupoužitelnosti nevyplatilo postavit "čerpací stanici" a létat výš po doplnění paliva... Navíc by to vyřešilo problém co s Falcony, kterým by už docházela "životnost".
yamato - 24/12/2015 - 11:29
nezabudajme ze pri tomto lete sa prvy stupen vracal na miesto startu. Pri pouziti plosiny by pokles nosnosti bol nizsi.
Dalsi faktor su fixne naklady na start. Tie klesnu jedine zvysenim poctu startov. Pri jednorazovych nosicoch je urcity horny limit poctu startov, dany moznostami vyrobnej linky. Nad tento limit mozno ist uz len s efektivne znovupouzitelnymi nosicmi.
Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem
pospa - 24/12/2015 - 12:34
citace:Pořád si myslím, že samotná vícenásobná použitelnost prvního stupně nemůže principiálně snížit jednotkovou cenu za vynesení nákladu do kosmu o více než 50%, což na "new space revoluci" podle mne nestačí. U SpaceX je ale velmi nadějné to, že celkově používají finančně efektivní postupy, takže když se těch 50% odvine od řádově nižší ceny celé rakety, tak už to na tu "revoluci" stačit může.
" The Falcon 9 rocket costs about $60 million to build. It's kind of like a big jet. But, the costs of the propellant, which it mostly oxygen and the gas, is only about $200,000. That means that the potential cost reduction over the long term is probably in excess of a factor of 100.
....
I think we're going to get quite a few rockets back, so I imagine we're going to have a whole fleet of booster rockets accumulating quite rapidly because we're building them right now at about one every three weeks. Even if the success rate is only two thirds, but I think overtime it'll be over 99%. it's going to asymptotically approach 100% overtime and then we'll figure out how to make the reuse as easy as possible where no work is required between reuse apart from refilling the propellent tanks. It'll take us a few years to iron all that out and make sure it all works well. I think it bodes very well for the future and I think it's a critical step along the way towards being able to establish a city on mars. It's quite vital to that goal and reusability of an orbital-class rocket is surely fundamental to that goal. Without it, it would be unattainable. It would be a difference between something costing less than 1% and something costing 100%. It's all the difference in the world. Absolutely fundamental. I think it really dramatically improves my confidence that colonizing mars is possible. That's all it's about...."
Jeste jsoudve varianty: a) jeste jednodussi konstrrukce rakety, ktera nepotrebuje tak velke zazemi (pak se da frekvence zvysit) a pokud dojdes na kriticke mnozstvi startu, pak je resenim naopak zvysovani nosnosti ...
citace: Dalsi faktor su fixne naklady na start. Tie klesnu jedine zvysenim poctu startov. Pri jednorazovych nosicoch je urcity horny limit poctu startov, dany moznostami vyrobnej linky. Nad tento limit mozno ist uz len s efektivne znovupouzitelnymi nosicmi.
Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem
milantos - 24/12/2015 - 13:23
citace:
Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem
"Toho se, maminko, vy už nedožijete ...." ales - 24/12/2015 - 13:42
citace:The Falcon 9 rocket costs about $60 million to build. It's kind of like a big jet. But, the costs of the propellant, which it mostly oxygen and the gas, is only about $200,000. That means that the potential cost reduction over the long term is probably in excess of a factor of 100.
Jasně, tato principiální možnost tu je, ale jedině v případě vícenásobné použitelnosti i druhého stupně (obecně "celé rakety"). A o tom jsem zatím nepsal, jen o "potenciálu" recyklace "jen" prvního stupně. A tam se podle mne prostě nejde dostat přes "factor of 2" (jedině, že by první stupeň byl tak velký, že by tvořil třeba až 90% ceny rakety).
Naopak možnost snížit cenu o 25% považuji za dosažitelnou. Je to zřejmě jen otázka času. K sázce se ale připojovat nebudu, protože ta mluví jen o celkové ceně rakety bez ohledu na nosnost (byl bych samozřejmě na straně optimistů). Mě jde o jednotkovou cenu (za kg užitečného nákladu), což není totéž.
yamato - 24/12/2015 - 13:53
citace:
citace:
Samozrejme je tu este otazka uzitocneho nakladu pre take mnozstvo startov, ale pri budovani martanskej kolonie to zrejme nebude problem
"Toho se, maminko, vy už nedožijete ...."
skutočne? Nuže pripomeňme si jedno iba 4 roky stare video...
pet.rok - 24/12/2015 - 14:25
tvrdenie o redukcii nakladov o dva rady je cisty marketing. fixne naklady na start sa pohybuju minimalne v jednotkach milionov $ a aj ked zvysenym poctom startov sa daju redukovat (u niektorych poloziek ako napr. investicie do startovacej rampy) na druhu stranu setrenim na strane kontroly sa zase zvysi pravdepodobnost straty nakladu.
V blizkej buducnosti moze byt realny ciel vdaka schopnosti recyklovat 1 stupen redukcia nakladov v rade 1/2 co umozni dosahovat aspon prevadzkovy zisk.
PinkasJ - 24/12/2015 - 16:36
Hodně bude záležet, zda Musk dosáhne cíle, aby jedinou činnost pro znovupoužití byla integrace rakety a natankování. To nebude jednoduché, snad to vyjde při prvém restartu stupně. Další důležitá věc je zaměření nosiče. Znovupoužitelnost snižuje značně nosnost na GTO a únikové mise, kde i tak F9 není příliš silný. Jsou to však nejdražší satelity a kosmické sondy (kromě vojenských) a tady asi bude dlouho kralovat Atlas 5 a Ariane. Musk by mohl pravděpodobně opanovat lety k ISS. Bude mu nosnost F9 s návratem stupně postačovat pro Dragon? Jak dlouho bude ISS existovat? Návrat 1. stupně F9 také dále zvyšuje již tak dost přísné požadavky na počasí (vítr) při startu. Další okolnost je, že to co předvedl Musk s návratem mohou poměrně rychle zavézt někteří jiní. Již jsem psal, že by to nebyl velký problém u Atlasu 5 a Angary 5 a zvláště ne u nově vyvíjených nosičů. Takže nevěřím, že vznikne nějaký monopol Space-X, který ovládne lety do vesmíru a frekvence jejich startů nadlouho převýší v souhrnu ostatní [Upraveno 25.12.2015 PinkasJ]
raul - 25/12/2015 - 02:39
Pro zajímavost, stabilizované video F9 hoverslamu.
V závěrečné fázi sestupu je možné zprůměrováním posledního sloupce dat sledovat klesající průměrnou akceleraci až k hodnotám cca 6 až 5 m/s2.
S tímto středním přetížením, neboli T/W 1.55,
odhadovanou hmotností prázdného stupně kolem 30tun,
a max tahem M1D (FT) 756kN při hladině moře
je možné dojít k nutnému seškrcení tahu minimálně na 60%
30tun * 1.55 = 46.5tun = 455.7kN = 60%
V návaznosti na můj dřívější příspěvek, se tedy celkem potvrzuje, že minimální tah 455kN (který u předešlé verze Merlinu představoval 70% tahu), je skutečně zachován i u FT verze.
S nutnou rezervou při finálním zážehu, je možné 55% tahu (alespoň u centrálního Merlinu) brát tedy jako reálnou hodnotu technického minima.
Díky. To se docela divím, v posledním měsíci jsem sem album dal vždy s novým emblémem alespoň 3x.
Jinak album už v ranné formě žije od 21.3.2015, když se na NSF porovnávalo, jak se vyvíjí použitá symbolika pro ISS.
A když byla o den později publikována, vznikla dokonce i jedna kopie, která je vidno podle počtu shlédnutí o něco známější, jelikož je umístěna zderaul - 26/12/2015 - 18:41
Dvě části celého videa nájezdu OG2-2 stupně před LC-39A HIF.
HonzaB - 29/12/2015 - 03:54
citace:
citace:Podle tohoto grafu pro tři návratové a přistávací zážehy zůstalo při tomto konkrétním letu v prvním stupni celkem 70 tun KPL, což je pouhých 17 %.
Ano, je to jen 17% počátečního množství KPL, ale podle mých hrubých odhadů a simulací to i tak znamená snížení nosnosti na LEO o více než 35% (na méně než 10 tun z teoreticky dosažitelných více než 16 tun) a dokonce o více než 65% na GTO (na méně než 1,5 tuny z teoreticky dosažitelných více než 4,5 tuny).
Pořád si myslím, že samotná vícenásobná použitelnost prvního stupně nemůže principiálně snížit jednotkovou cenu za vynesení nákladu do kosmu o více než 50%, což na "new space revoluci" podle mne nestačí. U SpaceX je ale velmi nadějné to, že celkově používají finančně efektivní postupy, takže když se těch 50% odvine od řádově nižší ceny celé rakety, tak už to na tu "revoluci" stačit může. Držím tedy SpaceX dál palce (i pro BFR/MCT, kde by to mohlo opravdu vyjít ještě mnohem lépe, než u Falconů).
Gratuluju SpaceX! ... takhle jsem si jako dítě představoval, že má létat správná moderní raketa ... ;-)
Ale co se týče finanční stránky věci, tak zůstávám skeptikem. Pokusil jsem se přeběhnout čas a dát dohromady cenu za vynesený kilogram nákladu v okamžiku, kdy bude rutinně létat. Jsou to jen odhady, protože i dostupná data nejsou jednoznačná (i samotný Musk zmiňuje různé ceny ...):
1) Současný udávaný teoreticky dosažitelný stav:
- výrobní cena F9 je 60MUSD (Wiki udává 61-120MUSD), cena za zkoušky, integraci a start je 10MUSD ... celkem 70MUSD
- teoretická nosnost je 16t/LEO, respektive 4,5t/GTO
- cena za kilogram je tedy 4375 USD/kg/LEO, resp. 15556 USD/kg/GTO
2) Teoretický finální stav, kdy první stupeň může letět třikrát
- výrobní cena F9 je 60MUSD, z toho výrobní cena 1.stupně je 30MUSD, odhadovaná cena testů 1.stupně po letu je 5MUSD, cena za zkoušky, integraci a start je 10MUSD ... celkem tedy 70MUSD pro prvni let a 45MUSD pro druhy a treti let.
- teoretická nosnost je 10t/LEO, respektive 1,5t/GTO. Dále předpokládejme, že poslední (třetí) let se poletí bez znovupoužitelnosti (a tady s plnou kapacitou)
- průměrná cena za kilogram (za tři lety) je tedy (70+45+45)/(10+10+16)=> 4444 USD/kg/LEO, resp. (70+45+45)/(1,5+1,5+4,5)=> 21333 USD/kg/GTO
---------------------------------------------------------------
Závěr je tedy takový, že za uvedených podmínek znamená zavedení znovupoužitelnosti 1.stupně ZDRAŽENÍ jednotkové ceny za vynesení kg nákladu. U dopravy na LEO to není tak výrazné oproti letu na GTO, kde se znovupoužitelnost vůbec nehodí ...
pozn:
a) tak, jak tak, jde o VELMI DOBRÉ ceny. ;-)
b) Toto vychází především v důsledku výrazně nižší nosnosti takové rakety. Až bude mít SpaceX absolvováno několik letů a budou zkušenosti s použitými stupni, pak bude možné výpočet upřesnit.
c) Podle publikovaných hodnot ULA vychází cena za zkoušky, integraci a start srovnatelná cenou rakety. Nicméně SpaceX u Falconu s cenou cca 60MUSD udáva pouze 10MUSD. Buďto to SpaceX umí násobně lépe než ULA, nebo nejsou zveřejněna plná čísla.
d) Pokud dojde k optimalizaci a rozdělení nákladů podle nosnosti, pak by se mohla více projevit příznivá cena za start jako takový ...
e) Celkem zážehy pro návrat prvního stupně potřebovany 70t KPL, z čehož vlastní přistávací zážeh potřeboval jen 7t. Pokud by se tedy přistávalo ve směru letu (tedy na plošinu v moři) a pokud by se pro brždění padajícího stupně použil nějaký padák, pak půjde efektivita dost nahoru.
yamato - 29/12/2015 - 08:41
a tie cisla mate skadial? Napr. podla Muska tvori prvy stupen 70% ceny rakety, t.j. Vami uvedeny pomer 60:30 je chybny.
Cena za skousky, integraci a start 10M? Preco zrovna 10? Odkial to cislo je? Ake skousky mate na mysli? Co ked budu robit len dlhsi hotfire?
K poklesu nosnosti - podla Muska je to cca. 30% pri navrate prveho stupna na kosmodrom, ale len 15% pri pristavani na plosine. Nasledne napr. pre GTO misie sa proste zvoli najvhodnejsi profil podla hmotnosti satelitu.
Ja to vidim tak, ze tu varime z vody. Nevieme ani presnu nosnost, ani presnu cenu, co ta cena obsahuje, nevieme kolko presne paliva sa spali pri RTLS, nevieme kolko bude stat znovupouzitie (to nevie ani SpX), a business model SpX uz ani nebudem spominat...
Jedine co si trufnem tvrdit je, ze Musk sa neuspokoji s nejakym "pro forma" znovupouzitim. Neprestane kym ceny za start nezrazi na uplne minimum, pretoze inak sa na mars nedostane
Véna - 29/12/2015 - 09:34
Dekuji za super zakladni vypocty ekonomie znovupouzitelnosti.
V podstate jen potvrzuji to, co si jiz delsi dobu myslim. A hlavne to, ze se nejedna o radove snizeni ceny vynaseni veci do kosmu, cili tak trosku blamaz .
Bohuzel nas Musk nenecha nahlednout do realnych cisel a realnych zisku. V tento okamzik je cela firma stale startup a tazena z financi investoru. Do plne realne komercni firmy ma stale daleko, cili ani tato cisla nejsou plne komercni ...
Uvidime, co vse bude nutne na 1. stupni po navratu opravit a nahradit. U raketoplanu se cena prodrazila zejmena kvuli nutnym a drahym inspekcim po navratu, kde by bylo skoro levnejsi vse znovu postavit. Tak uvidime, jak se s tim Musk vyporada.
V. [Upraveno 29.12.2015 Véna]
ucvrnkls - 29/12/2015 - 09:49
citace: cili tak trosku blamaz .
Omg. Koukám úspěch se neodpouští. Předchozí čísla jsou prostě z prstu vycucaná hausnumera a nemá smyl je jakkoli komentovat.
A protože SpaceX je komerční firma, tak nikdy nezjistíte kolik je náklad a kolik je marže. Jen budete závidět a šířit FUD.
To že komerční firma má zakázky od státu a peníze od investorů není důvod si myslet, že to není komerční firma. Pokud to nechápete, tak jste prostě už takový a musíte se s tím smířit. yamato - 29/12/2015 - 10:00
tvrdit ze nieco je blamaz na zaklade z prsta vycucanych cisel a vypoctov, to je blamaz
tvrdit ze firma je tahana z financii investorov, napriek tomu ze je profitabilna a ma kontrakty za 4 miliardy, to je tak trochu paranoja
a porovnavat prvy stupen F9, ktory v idealnom priprade staci len dotankovat, s raketoplanom, ktory musel byt po kazdom lete rozobraty, aby bolo vobec mozne doplnit pohonne hmoty, to je nepochopenie zakladnych rozdielov v technologii (alebo zamerne ignorovanie)
martinjediny - 29/12/2015 - 10:11
citace:...Ale co se týče finanční stránky věci, tak zůstávám skeptikem. ...
....Ja to vidim tak, ze tu varime z vody. Nevieme ani presnu nosnost, ani presnu cenu,...
...Bohuzel nas Musk nenecha nahlednout do realnych cisel a realnych zisku. V tento okamzik je cela firma stale startup a tazena z financi investoru. ...
Vidim to podobne jako Jan,
a hoci nepoznam presne ceny, problem radoveho znizenia ceny je v tom, ze ak by aj bol prvy stupen zadarmo, aj tak by nedoslo k radovemu znizeniu ceny za start, a uz vobec nie za misiu. raketa je len zlomkom ceny nakladu.
Otazka pre ekonomov, kam by sa posunula kozmonautika, ak by vynasanie nakladov na LEO bolo len za cenu paliva?
PS ja neverim, ze to robi kvoli cene, som presvedceny, ze to robi kvoli Marsu.
Rutinnym pristavanim obrych nakladov sa Musk priblizuje k pristatiu na Marse viac ako ktokolvek iny.
yamato - 29/12/2015 - 10:52
citace:
ak by aj bol prvy stupen zadarmo, aj tak by nedoslo k radovemu znizeniu ceny za start, a uz vobec nie za misiu. raketa je len zlomkom ceny nakladu.
to je pravda, ale - velke peniaze zhltne podporna infrastruktura, fixne naklady na kozmodrom, radarove pokrytie a cojaviem co vsetko. Toto v sucasnosti funguje systemom kusova vyroba, kde sa defacto osobitne pokryva kazdy start. Vzhladom k poctu startov je to logicke. Ak by ale pocet startov radovo narastol, takato infrastruktura nebude stihat, bude sa musiet automatizovat, modernizovat, fungovat stylom medzinarodne letisko. Tam budu potom fixne naklady uplne inde.
citace:
PS ja neverim, ze to robi kvoli cene, som presvedceny, ze to robi kvoli Marsu.
Rutinnym pristavanim obrych nakladov sa Musk priblizuje k pristatiu na Marse viac ako ktokolvek iny.
z popisov, ktore Musk predostrel, rozmysla asi takto - nestaci sa na mars dostat, musia sa tam dostat tisice ludi. A to rychlo, pretoze "okno prilezitosti" sa moze zavriet (civilizacny kolaps, prirodna katastrofa atd.) Sucasne MCT ma docerpavat palivo na LEO, t.j. kazdy jeden MCT bude vyzadovat viacero startov BFR. Sucasne zrejme v kazdom odletovom okne poleti co najviac MCT.
Podtrzeno secteno, Musk pocita s tym ze pocas odletovych okien budu BFR pendlovat ako lodky na vltave. A na to potrebuje zrazit cenu o stovky percent a sucasne frekvenciu startov o stovky percent zvysit.
martinjediny - 29/12/2015 - 10:56
citace:...tvrdit ze nieco je blamaz na zaklade z prsta vycucanych cisel a vypoctov, to je blamaz...
...Elon i předevčírem, přímo z přistávací plochy LZ-1, po prvním přistání prvního stupně F9 zopakoval, že počítá s potenciálním snížením koncové ceny za start (za kg) pro platící zákazníky o dva řády, tj 100x oproti původní ceně 60 mil USD. http://shitelonsays.com/transcript/postlanding-teleconference-with-elon-musk-2015-12-22 ...
Mam rad uveritelnu Scifi. Nemusim poznat detaily, aby som povedal, ci je to pre mna technicky akceptovatelne...
Ak cena paliva tvori cca 5% povodnej ceny, a Elon znizi predaj na 1% povodnej ceny... srr, neverim ani na 10%...
Petr_Šída - 29/12/2015 - 11:33
Ono palivo stojí 3 mega?
Jinak si dovolím komentář, takovéhle výpočty se hodí tak možná do slovních úloh na střední školu, s realitou nemají společného nic, uvědomte si počet neznámých a co o nich reálně víme, takřka nic (reálné ceny neznáme, počet cyklů znovupoužitenosti neznáme a tak by se dalo pokračovat)
osobně si myslím, že vše ve výpočtu je hodně nadstřelené
když si to člověk namodeluje s daty zde zmíněnými, tak vychází nižší cena při druhém znovupoužití, při opakování se dostanu někam k polovině, ale jak píšu, víme víceméně nic
GTO vzhledem ke znížení nosnosti vychází vždy dráž, tady bych ale počítal s reusable FH, tam to vyjde jinak
vše visí na ceně druhého stupně, ta vše posouvá nahoru, pokud se nějakým způsobem nepohne s ní, tak se na setinu ceny dostat nemůže
a vzhledem k tomu, jak fungují, tak si nemyslím, že by o tom nevěděli a neměli nějaké řešení
Počkejme rok a uvidíme, kam se to posune [Upraveno 29.12.2015 Petr_Šída]
ucvrnkls - 29/12/2015 - 11:41
citace:
Počkejte rok a uvidíme, kam se to posune
Asi nejrozumnější koment na této stránce.
Petr_Šída - 29/12/2015 - 11:52
citace:
citace:
Počkejte rok a uvidíme, kam se to posune
Asi nejrozumnější koment na této stránce.
Zahrnul jsem do toho nakonec i sebe, takže počkejme, vydržme a držme palce, vždyť to co dělají je poprvé od sedmdesátých let něco úplně nového
kopapaka - 29/12/2015 - 12:03
Petr_Šída: palivo stojí pět mega leda v korunách, někde se uváděla cena dvě stě tisíc dolarů na start.
Ovšem snížení ceny o dva řády je opravdu hodně optimistické
yamato - 29/12/2015 - 12:20
citace:Petr_Šída: palivo stojí pět mega leda v korunách, někde se uváděla cena dvě stě tisíc dolarů na start.
Ovšem snížení ceny o dva řády je opravdu hodně optimistické
asi ako znizenie ceny americkeho nosica z 200m na 60m? Petr_Šída - 29/12/2015 - 12:52
citace:Petr_Šída: palivo stojí pět mega leda v korunách, někde se uváděla cena dvě stě tisíc dolarů na start.
Ovšem snížení ceny o dva řády je opravdu hodně optimistické
Já to vím, ale o příspěvek výše čteme, že palivo tvoří 5 % z 60 mil USD, tak se ptám proč?
jinak cena je v konečném důsledku závislá především na tom, jak velku část z celku tvoří věci, co se zahodí, tedy hlavně druhý stupeň
a tady bude vycházet FH mnohem lépe, pokud se bude dařit sedat se všemi třemi stupni na zem
milantos - 29/12/2015 - 13:00
Nepotřebujeme přece vůbec žádné údaje znát. K tomu, aby cena klesla na 1% současné, znamené buď:
1/ zaplatím 1 start a dalších 99 bude zcela zdarma a bude muset být znovupužitelnost 100x,a palivo a obsluha gratis
2/ nebo budu muset snížit velmi výrazně současnou cenu, použitelmost bude muset být hodně veliká a pak se mi podaří snad zaplatit i servis, palivo, start
yamato - 29/12/2015 - 13:14
moc to tu pitvate. Elon povedal ze ocakava 100x znizenie ceny. Vychadza z toho, ze jedine co musite spotrebovat je palivo, a to stoji 200tis. dolarov. 60M/200tis. = 300x.
Elon takisto v minulosti daval casove odhady na vyvoj softwaru na zaklade toho, ze napr. kod ma mat asi 100 000 riadkov, napisat jeden riadok trva 30 sekund, takze 30s x 100 tis. = termin.
Takto proste on rozmysla, jeho PR oddelenia su z neho na prasky, Shotwellka pravidelne musi korigovat Elonove vyhlasenia a vracat ich trochu do reality. Zbytocne to tu rozoberate, vysledok ukaze az cas
NovýJiřík - 29/12/2015 - 13:25
Podtrzeno secteno, Musk pocita s tym ze pocas odletovych okien budu BFR pendlovat ako lodky na vltave. A na to potrebuje zrazit cenu o stovky percent a sucasne frekvenciu startov o stovky percent zvysit.
Podle toho, co se píše v knize Elon Musk (objednal jsem si ji k Vánocům a přečetl na jeden zátah), tak cílem SpX je plně automatizovaný provoz na vlastním texaském kosmodromu a frekvence startů v řádu hodin. Tedy nahoru/dolů - dotankovat - nahoru/dolů - dotankovat atd. takřka bez zásahu člověka. Připouštím, zní to šíleně, něco takového se nevyskytuje ani ve sci-fi, ale rád se nechám překvapit.
martinjediny - 29/12/2015 - 13:31
srr, 5% je moja chyba, ale o rad mensia, ako u Muska
yamato - 29/12/2015 - 13:35
citace:Podtrzeno secteno, Musk pocita s tym ze pocas odletovych okien budu BFR pendlovat ako lodky na vltave. A na to potrebuje zrazit cenu o stovky percent a sucasne frekvenciu startov o stovky percent zvysit.
Podle toho, co se píše v knize Elon Musk (objednal jsem si ji k Vánocům a přečetl na jeden zátah), tak cílem SpX je plně automatizovaný provoz na vlastním texaském kosmodromu a frekvence startů v řádu hodin. Tedy nahoru/dolů - dotankovat - nahoru/dolů - dotankovat atd. takřka bez zásahu člověka. Připouštím, zní to šíleně, něco takového se nevyskytuje ani ve sci-fi, ale rád se nechám překvapit.
aj ja ju mam preto som taky premudrely
sialenie to znie, ale... preco nie?
nie tak dlhu dobu dozadu znelo sialene, ze by aj ten najposlednejsi afgansky utecenec mal vo vrecku krabicku, cez ktoru si moze zistit cokolvek, hovorit takmer s kymkolvek, alebo pozerat filmy z druheho konca sveta. Pred par rokmi bolo sialene, aby start-up posielal rakety do kozmu. Potom bolo sialene, aby zasoboval ISS, projekt za stovky miliard. Potom bolo sialene, aby sa pouzity raketovy stupen otocil a vratil sa na miesto startu. Zijeme v dobe ked sa sialene veci deju kazdy druhy mesiac, a ja dufam ze to este chvilu bude pokracovatVéna - 29/12/2015 - 14:21
Slovo blamaz jsem pouzil s tvrzenim, ze pujde o radove snizeni cen. Coz Musk velmi rad dava do souvislosti ... rika ze potencial pro snizeni je takovy a takovy a ze znovupouzitelnost apod. Proste velmi dobre umi PR.
Co zatim dokazal je fajn, ale neni v tom cesta k radovemu snizeni, ani k nejake vyrazne sleve a nevidim v tom takovou ukazku, ze soukrome spolecnosti jsou lepsi nez statni. A proto mi ani moc nejde pod nos ta adorace ... ale uvidime, doufam se budu plest ...
A jeste jedna poznámka pod čarou, pokud by měl frekvenci startů co pár hodin, tak ho z Texasu vyženou ochránci přírody, protože by tam za chvíli nic nemohlo dýchat ... přeci jenm start rakety je brutální zátěž pro přírodu ...
citace:
tvrdit ze nieco je blamaz na zaklade z prsta vycucanych cisel a vypoctov, to je blamaz
Buďme přesní: Podstatou jeho sdělení bylo, že výrobní cena rakety je 60MUSD a cena paliva je jen 200kUSD, následně naznačil možnost snižování ceny v dlouhodobém horizontu až 100x.
Vůbec se nezmiňoval o dalších souvisejících nákladech svázaných se startem a ani o přesnějším časovém termínu ... ;-)
... Musk je mediálně velmi obratný a přání je otcem myšlenky, kterou spousta lidí přebírá bez znalosti souvislosti. Pokud odhlédnu od uvedení vybraných nekompletních čísel ("lies, damned lies, statistics"), tak stále je rozdíl mezi "počítat s něčím" a "možností něčeho v dlouhodobém horizontu" ...
NovýJiřík - 29/12/2015 - 14:38
Slovo blamaz jsem pouzil s tvrzenim, ze pujde o radove snizeni cen. Coz Musk velmi rad dava do souvislosti ... rika ze potencial pro snizeni je takovy a takovy a ze znovupouzitelnost apod. Proste velmi dobre umi PR.
Koupím autobus, natankuju a jedu z Prahy do té vesnice napůl cesty do Vídně; tuším že se jmenuje Brno nebo tak nějak. To je 100 % nákladů na cestu a tyto náklady ve výši 100 % budou pořád stejné, když na jednu cestu spotřebuji jeden autobus. Pokud ale v cíli opět natankuji a tím samým autobusem se vrátím zpátky, poklesnou mi náklady na jednu cestu zhruba na polovinu. A když jedním a tím samým autobusem zopakuji tu cestu tam a zpět za rok 300x, tak při započtení počáteční ceny autobusu, mzdy řidiče, průběžné údržby, pronájmu/koupě garáže a nákupu pohonných hmot můžu klidně mít náklady na jednu cestu ve výši jednoho procenta. Je samozřejmě otázka, zda je to reálné i u rakety, ale v principu nemožné to není.
yamato - 29/12/2015 - 15:19
citace:Slovo blamaz jsem pouzil s tvrzenim, ze pujde o radove snizeni cen. Coz Musk velmi rad dava do souvislosti ... rika ze potencial pro snizeni je takovy a takovy a ze znovupouzitelnost apod. Proste velmi dobre umi PR.
okej, tak to dajme do suvislosti. SpX bola zalozena v r.2002 a dodnes je to v podstate mala firma. Pred tyzdnom predviedla motoricke pristatie pouziteho raketoveho stupna na KPH, co predtym mnohi chceli, ale nikto neurobil.
Dokazovy material:
Vyssieuvedeny snimok je viac ako tisic slov obsahujucich PR.
Porovnajme to napr. s ruskom, co je takpovediac koliska kozmonautiky, ktore sice pouziva rakety a kozmicke lode s rodokmenom zo 60tych rokov a jeho posledny pokus o interplanetarnu misiu skoncil uplnym fiaskom, ale zato su noviny kazdy rok plne titulkov o tom, ako rusko poleti na mesiac a postavi tam zakladnu, co sa prezentuje ako hotova vec. Dokazovy material chyba, pretoze realne sa neurobilo vobec nic. A to je skutocne PR
citace:Co zatim dokazal je fajn, ale neni v tom cesta k radovemu snizeni, ani k nejake vyrazne sleve
ehm, prosim?? a v com je cesta? teleport?
citace: a nevidim v tom takovou ukazku, ze soukrome spolecnosti jsou lepsi nez statni.
ehm, prosim?? preco si potom NASA outsourcuje sluzby u start-upu velkosti danoveho uradu statu tramtaria?
citace:
A jeste jedna poznámka pod čarou, pokud by měl frekvenci startů co pár hodin, tak ho z Texasu vyženou ochránci přírody, protože by tam za chvíli nic nemohlo dýchat ... přeci jenm start rakety je brutální zátěž pro přírodu ....
BFR poleti na metan (ekologickejsi ako kerozin), a tato vysoka frekvecnia bude iba raz za rok a pol, pocas startoveho okna k marsu. Ale s takou kadenciou by som nepocital, staci im jeden start na niekolko dni
[Edited on 29.12.2015 yamato]
yamato - 29/12/2015 - 16:05
vrta mi hlavou, preco sa SpX vzdali znovupouzitia druheho stupna. Ak prvy stupen pristava na plosinu, nosnost klesne na cca. 13t na LEO. T.j., stale je tu pomerne siroky priestor na "obchodovanie" s nosnostou, kedze napr. Dragon vazi nieco okolo 7-8t. Cize stale mozu obetovat niekolko ton nosnosti pri misiach pre NASA, co je hlavny zakaznik.
Viete niekto spocitat, kolko paliva by trebalo na deorbit burn a nasledne na zbrzdenie z 200km/h na nulu? (pocitam ze na finalne zbrzdenie by sa pouzil M1DVac, hoci na to nie je idealny. Ale viem ze druhe stupne sa testovali na stendoch).
ales - 29/12/2015 - 18:51
Souhlasím s tím, že tu dost "vaříme z vody", ale na druhou stranu si myslím, že na tomto fóru si to klidně můžeme dovolit. Nikdo netvrdí, že všechno je a bude tak, jak tu píšeme, ale pomocí odhadů (podložených výpočty), uvažování a hledání souvislostí se podle mne můžeme vzájemně poučit, zdokonalit a prozkoumat možnosti i limity navrhovaných řešení. Věřím, že hlavním smyslem těchto úvah je pochopit, jak věci fungují (a využít to pro sebe).
V poslední době jsem si upřesňoval svoje starší úvahy a odhady pro návrat prvního stupně Falconu 9. Z dostupných údajů mne překvapilo, jak relativně malá (jen cca 1200 m/s) je nutná změna rychlosti pro "boostback" část RTLS (první zážeh pro otočení směru letu stupně) a jak naopak relativně velká (až 2000 m/s, včetně "gravitačních ztrát") je motorická změna rychlosti pro tzv. "entry burn", tedy přechod z vysoce nadzvukové do podzvukové rychlosti provedený nikoliv klasickým aerodynamickým brzděním, ale pomocí motoru. Hodně ale záleží na "profilu startu", tedy "strmosti stoupání". Aby pro první část RTLS stačilo jen 1200 m/s, tak v okamžiku oddělení prvního stupně (od zbytku rakety) musí být vodorovná složka rychlosti jen cca 800 m/s (300 m/s pak bohatě stačí pro přelet zpět ke startu). Takto "strmé stoupání" je ale rozumné použít jen při navádění na "vyšší LEO" tedy zhruba na výšku 500 km a více. Při navádění na "nižší LEO" (cca 200 km) je vhodné použít "plošší profil letu" a v takovém případě může při oddělení prvního stupně vodorovná složka rychlosti klidně přesáhnout i 1500 m/s. První část RTLS by pak byla o dost náročnější (až o 700 m/s) a celková spotřeba paliva (pro celý RTLS až do dosednutí) by mohla přesáhnout 90 tun (z původních 70 tun na RTLS z vodorovné rychlosti 800 m/s). Snížení nosnosti na LEO by pak bylo přes 45% (pod 8,5 tuny místo teoretických 16 tun).
Překvapilo mne také, že i pro přistání na prám jen těžko dostanu spotřebu paliva pod 45 tun, protože počítám s "plochým profilem letu" a jen pro "entry burn" pak spotřebuji až 2600 m/s delta_v (pokud vůbec nepoužiji "boostback"). To by znamenalo snížení nosnosti pod 12 tun (což je cca o 20%).
Odhady Honzy Bašteckého jsou možná trochu "málo optimistické", ale nemusí být daleko od reality. Samozřejmě by se daly udělat i "nadějnější odhady", ale chci tu jen nadhodit jednu z možností, jak by se dala dělat "obchodní politika" s vícenásobně použitelným prvním stupněm Falconu. První start by mohl zákazník zaplatit kompletně (za právo letět s "neopotřebovaným" stupněm) a pro další starty jako by byla cena prvního stupně 0 (nula), takže by start mohl stát klidně i pod 40 mil. USD (a možná i méně). Poslední plánovaný opakovaný start stupně by dokonce mohl být s plnou nosností až 16 tun na LEO (mimochodem, těch 16 tun je mnou odhadovaná nosnost jednorázově použitelného Falconu v1.1, takže u Falconu 9 FT lze očekávat ještě vyšší teoretickou nosnost).
Kompletní motorické brzdění druhého stupně (zcela bez aerodynamického brzdění) mi vychází na spotřebu přes 50 tun paliva, což jsou dvě třetiny toho, co se do stupně vůbec vejde. To je tedy pro návrat druhého stupně zcela nepoužitelné (protože by nedokázal nic dostat na oběžnou dráhu). S kompletním aerodynamickým brzděním by stačila spotřeba jen cca 700 kg, což by samo o sobě snížilo nosnost jen o cca 5% (na cca 15,2 tuny). Kolik by ale vážila potřebná tepelná ochrana nedokážu odhadnout. Připomínám, že teprve pří vícenásobném použití druhého stupně Falconu má smysl ho začít srovnávat s raketoplánem (STS). Do té doby je to nesrovnatelné.
yamato - 29/12/2015 - 19:10
citace:
Kompletní motorické brzdění druhého stupně (zcela bez aerodynamického brzdění) mi vychází na spotřebu přes 50 tun paliva, což jsou dvě třetiny toho, co se do stupně vůbec vejde. To je tedy pro návrat druhého stupně zcela nepoužitelné (protože by nedokázal nic dostat na oběžnou dráhu). S kompletním aerodynamickým brzděním by stačila spotřeba jen cca 700 kg, což by samo o sobě snížilo nosnost jen o cca 5% (na cca 15,2 tuny). Kolik by ale vážila potřebná tepelná ochrana nedokážu odhadnout.
dakujem za vypocet. Predstavoval som si samozrejme aerodynamicke brzdenie s tepelnym stitom. PICA-X ma totiz hustotu o malo vyssiu ako balzove drevo, cize ide o velmi lahky material. Na tepelnu ochranu by som tym padom pocital radovo stovky kil, urcite nie tony.
Cize palivo 700kg + tepelny stit povedzme 300kg. Stale mame rezervu 2-4 tony na podvozkove nohy a pripadne aj motorky pre finalne dosadnutie (aj ked ja by som tam radsej videl trysky na stlaceny plyn - rovnaka sustava ako orbitalne reakcne trysky)
Nemam pocit ze by to bolo az tak nemozne, pokial si povieme ze nam staci na LEO 8-10 ton.
Druha vec je ale strategia, a myslim si ze tam je pes zakopany. BFR bude dvojstupnova raketa, kde prvy stupen bude navratovy a druhy stupen je vlastne samotny MCT. T.j. oni pre Mars ani realne nepotrebuju znovupouzitelny druhy stupen, pretoze MCT bude technologicky blizsie asi k Dragonu skrizenemu s prvym stupnom.
Cize je dost mozne, ze po prietahoch s vyvojom reusable prveho stupna F9 si proste povedali, ze s druhym stupnom sa nebudu parat, pretoze ich to len zdrzi.
pospa - 29/12/2015 - 19:30
citace:Cize je dost mozne, ze po prietahoch s vyvojom reusable prveho stupna F9 si proste povedali, ze s druhym stupnom sa nebudu parat, pretoze ich to len zdrzi.
Přesně tak. Vyhodnotili přínos znovupoužitelného 2.st jako hodně malý v porovnání se zdroji, které by museli na vývoj a výrobu takové varianty stupně věnovat a raději tyto zdroje přesměrovali na jiné projekty (crew dragon, raptor, bfr, mct, reusable 1.st,...)
NovýJiřík - 29/12/2015 - 19:38
Pánové, Sherlock Holmes by nad vaší dedukcí otevřel hubu úžasem...
ales - 29/12/2015 - 19:43
citace:Nemam pocit ze by to bolo az tak nemozne, pokial si povieme ze nam staci na LEO 8-10 ton.
Souhlasím, také mi to připadá realizovatelné. Jen ještě dodávám, že s "reusable druhým stupněm" mi už vychází nosnost na GTO nula (na GTO už to nedostane žádný náklad, jen těch cca 8 - 9 tun na LEO).
Úvaha s BFR/MCT mi připadá zajímavá a docela pravděpodobná.
Vícenásobná použitelnost druhého stupně je ale nezbytná pro případné snížení komerční dopravy do kosmu o dva řády (100x). Že by se to týkalo až BFR/MCT? Možná. Ve velkém (s BFR/MCT) to rozhodně půjde snáz, než "v malém" (tedy s Falcony).
kopapaka - 29/12/2015 - 20:04
citace:Ve velkém (s BFR/MCT) to rozhodně půjde snáz, než "v malém" (tedy s Falcony).
Přesně tak. A navíc je při návrhu nového nosiče&lodě možně znovupoužitelnost "zabudovat" do konstrukce hned od začátku návrhu jako nutnou defoltní vlastnost.
pospa - 29/12/2015 - 20:09
citace:Pánové, Sherlock Holmes by nad vaší dedukcí otevřel hubu úžasem...
Pokud máš na mysli můj a yamatův příspěvek ohledně nevývoje reusable 2.st, tak to není naše dedukce, ale Elonova slova.
Pokud najdu dost času, tak ti to najdu, jestli si dobře pamatuju, tak to prohlásil v rámci AMA na redditu, kterýžto jsem tady kdesi ve stručnosti překládal.
pospa - 29/12/2015 - 20:13
citace:Výpočty kolem Falconu/ů...http://www.flightclub.io/
Tento odkaz tu máme už na předchozí stránce tohoto vlákna.
Bohužel autor vychází jen z kusých a veřejně dostupných informací, tj žádné "tvrdé data" ze SpX nemá a jeho výpočty a grafy jsou jen "velmi slušným přiblížením", ne realitou.
NovýJiřík - 29/12/2015 - 20:15
citace:
citace:Pánové, Sherlock Holmes by nad vaší dedukcí otevřel hubu úžasem...
Pokud máš na mysli můj a yamatův příspěvek ohledně nevývoje 2.st, tak to není naše dedukce, ale Elonova slova.
Pokud najdu dost času, tak ti to najdu, jestli si dobře pamatuju, tak to prohlásil v rámci AMA na redditu.
No, týkalo se to i těch zasvěcených odhadů ohledně architektury a provozu BFR/MCT apod. Ale Elonův výrok ohledně 2. stupně si přečtu rád, díky.
pospa - 29/12/2015 - 20:44
citace:
citace:
citace:Pánové, Sherlock Holmes by nad vaší dedukcí otevřel hubu úžasem...
Pokud máš na mysli můj a yamatův příspěvek ohledně nevývoje 2.st, tak to není naše dedukce, ale Elonova slova.
Pokud najdu dost času, tak ti to najdu, jestli si dobře pamatuju, tak to prohlásil v rámci AMA na redditu.
No, týkalo se to i těch zasvěcených odhadů ohledně architektury a provozu BFR/MCT apod. Ale Elonův výrok ohledně 2. stupně si přečtu rád, díky.
Takže ještě lépe, prohlásil to přímo při oslavách 100. výročí otevření fakulty aeronautiky na MIT.
Zde od času 13:50
Petr_Šída - 29/12/2015 - 21:36
citace:
citace:
citace:Pánové, Sherlock Holmes by nad vaší dedukcí otevřel hubu úžasem...
Pokud máš na mysli můj a yamatův příspěvek ohledně nevývoje 2.st, tak to není naše dedukce, ale Elonova slova.
Pokud najdu dost času, tak ti to najdu, jestli si dobře pamatuju, tak to prohlásil v rámci AMA na redditu.
No, týkalo se to i těch zasvěcených odhadů ohledně architektury a provozu BFR/MCT apod. Ale Elonův výrok ohledně 2. stupně si přečtu rád, díky.
To co tu zaznělo odpovídá tomu, co o BFR a MCT zatím prosáklo, nic víc a nic míň
a ano, doletět nahoru stylem první stupeň reusable, druhý stupeň je loď pro vlastní přelet, který doletěním na LEO vyprázdním, ale na LEO ho můžu dotankovat, to je ta nejjednodušší cesta, jak celý koncept realizovat
Abe - 29/12/2015 - 22:28
Trošku mimo téma bych přiložil dva odkazy z redditu, kde je souhrn toho co startup jménem SpaceX již dokázal(musel jsem se mrknout na wiki co to znamená, protože mi to znělo jako shazování úrovně společnosti - nyní chápu, že to bylo myšleno jinak):
Když to vezmete popořadě, tak je vidět, že to nebyla procházka růžovým sadem obzvláště počátky.(tak do CRS-1 bych volil slovo startup)
Se závěrem, kdy jim to lítá jedna za druhou a následnou obnovou letů i po rozpadu rakety... (to už bych používal zavedená firma).
PS. Věřím, že spoustu z Vás si ještě vzpomenou na některé lety, u kterých fandili online:) [Upraveno 29.12.2015 Abe]
pospa - 31/12/2015 - 12:18
Pár základních údajů k dalšímu letu s NOAA satelitem Jason-3
- hmotnost nákladu ~510 kg
- cílový orbit 1380 km apogeum, 1328 km perigeum, 66.05° inklinace
- nosič F9 v1.1
- start z VAFB SLC-4E
- startovací okno 17.1.2016 10:42:18 a.m. PST - 18.1.2016 10:31:04 a.m. PST
- RTLS je v plánu, ale zatím nebylo potvrzeno, že byly získána všechna potřebná povolení.
Problémem je ochrana ohrožených živočichů v mořských oblastech, nad kterými by se 1.st vracel na SLC-4W a jejich poškození/zamoření v případě nutnosti použít FTS.
pospa - 31/12/2015 - 13:23
Ještě k těm grafům průběhu letu s OG2. Ugordan z NSF napsal prográmek na odečet dat z "filmových okének" webcastu.
Z času, rychlosti, výšky a dalších klíčových okamžiků letu sestavil tyto grafy, které poměrně věrně odpovídají realitě.
Z nich mu vyšlo, že MECO proběhlo ve výšce 75 km, při downrange 29 km, počáteční sklon stoupání 1.st přibližně 78° vůči horizontu.
raul - 1/1/2016 - 02:19
Novoroční detail na povrch mezistupně F9 v hangáru.
Inspekce neshledala žádná poškození a stupeň je připraven na další zážeh.
Elon Musk: Falcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again.
No, minimalne na natere tam poskodenie vidim, budu musiet pridat viac laku
yamato - 1/1/2016 - 11:40
Technicka otazka - da sa priamo na launchpade urobit full duration zazeh? Je ten pad na to dimenzovany?
p.s. ano, viem ze rozpravam amerikancinou, ale setri to cas
pospa - 1/1/2016 - 17:31
citace:Inspekce neshledala žádná poškození a stupeň je připraven na další zážeh.
Falcon 9 back in the hangar at Cape Canaveral. No damage found, ready to fire again.
Jinak ta "žádná poškození" asi nebudou úplně pravda - na jednom motoru došlo při návratu k malému úniku paliva mimo spalovací komoru, menší plamen byl vidět i na záznamu přistání po vypnutí centrálního Merlinu. Spekuluje se o drobné netěsnosti turbočerpadla krajního motoru č.5, ale mohlo jít třeba jen o vyhoření zbytků zážehové směsi TEA-TEB.
raul - 2/1/2016 - 02:24
citace:Technicka otazka - da sa priamo na launchpade urobit full duration zazeh? Je ten pad na to dimenzovany?
Ovšem Musk při telekonferenci hovořil pouze o zážehu na plném tahu, nikoliv v plné délce.
Nicméně řekl bych, že není důvod, aby odvod spalin rampy 39A takové tepelné namáhání nevydržel.
raul - 2/1/2016 - 02:33
citace:Jinak ta "žádná poškození" asi nebudou úplně pravda - na jednom motoru došlo při návratu k malému úniku paliva mimo spalovací komoru, menší plamen byl vidět i na záznamu přistání po vypnutí centrálního Merlinu. Spekuluje se o drobné netěsnosti turbočerpadla krajního motoru č.5, ale mohlo jít třeba jen o vyhoření zbytků zážehové směsi TEA-TEB
Ano, už od ukončení reentry zážehu byl skutečně místními pozorován menší plamen vycházející z boční části motorové sekce. Je to ten stejný plamen viditelný na webcastu po přistání. Může to být určitá anomálie, ale o poškození (natož pak během letu) bych asi nehovořil. To že v hangáru nebylo zhledáno žádné poškození myslím nebude jen výrok za účelem PR, apod.
Letuschopnost stupně se každopádně ověří až při zážehu.
Netěsnost turbočerpadla jednoho z motorů tohoto stupně například dělala problémy již na standu v McGregoru.
O vyhoření zbytků zápalná směsi TEA/TEB nepůjde docela určitě, ta jak známo hoří poměrně jasně zeleným plamenem.
Místo a směr odkud plamen vychází, odpovídá místu, kde se nachází výpustě RP-1 s nápisy jako "FUEL DRAIN, nebo "FUEL LOW PT" (FUEL LOW POINT DRAIN).
Můžeme samozřejmě spekulovat o rozsahu porvchové ablacie, nebo ablace řídících roštových kormidel v tomto pěkném srovnání.
Vdaka za doplnkove info, miesto "poziaru" skutocne zodpoveda umiestneniu palivovych vypusti. Po dokonceni posledneho zazehu stupen zrejme automaticky vypusta palivo(?), co v kozme neurobi nic, ale na hladine mora to zacne horiet
kopapaka - 2/1/2016 - 11:14
Napadá mě jen přebytek RP-1 z hydraulického řízení kormidel...
raul - 2/1/2016 - 13:26
citace:Napadá mě jen přebytek RP-1 z hydraulického řízení kormidel...
Hydraulika roštových kormidel určitě ne. Ta se nachází nahoře v mezistupni a nepoužívá RP-1, ale hydraulickou kapalinu tlakovanou dusíkem.
Nachází se zde ale i zkratka TVC, což může být Thrust Vector Control - systém vektorování motoru, které tlakové RP-1 používá. S ohledem na dobu hoření a velikost plamene si ale také moc nemyslím že palivo pochází jen odtud.
pospa - 3/1/2016 - 02:35
První stupeň F9 po letu OG2 v hangáru HIF u rampy LC-39A
alamo - 3/1/2016 - 08:48
nebolo by pri tomto dizajne, najjednoduchšie a najrýchlejšie, taktiež najlacnejšie, testovať znovupoužitelnosť, opakovaným vynesením "zahoditeľných" hmotnostných makiet druhého stupňa a nákladu?
[Upraveno 03.1.2016 alamo]
yamato - 3/1/2016 - 09:41
Nie. Kazdy start stoji kopu penazi. Ked sa testuje pri komercnych letoch, tak tie testy vlastne platia zakaznici. A kedze SpX lieta casto, tak aj frekvencia testov je dobra. Win-win scenar
Petr_Šída - 3/1/2016 - 12:54
Hydraulika roštových kormidel určitě ne. Ta se nachází nahoře v mezistupni a nepoužívá RP-1,
Opravdu je to tak? žil jsem v představě, že používají palivo v otevřeném hydraulickém okruhu, alespoň se to diskutovalo u jednoho z nepovedených přistání na plošinu, kdy jim kapalina došla.
yamato - 3/1/2016 - 13:53
otvoreny okruh tam je, ale myslim ze to nie je palivo. Palivo pouziva iba hydraulika motorov.
kopapaka - 3/1/2016 - 14:03
Pokud vím, tak se řešilo právě použití RP-1 - není potřeba samostatná nádrž pro použitou kapalinu...
pospa - 3/1/2016 - 15:50
citace:Pokud vím, tak se řešilo právě použití RP-1 - není potřeba samostatná nádrž pro použitou kapalinu...
Ne, použitá látka v okruhu není palivo, ale samostatná hydraulická kapalina, jejíž množství bylo po předchozích negativních zkušenostech zvětšeno.
"The first attempt to land on a drone ship in the Atlantic was in January, and while we came close, the first stage prematurely ran out of the hydraulic fluid that is used to steer the small fins that help control the rocket’s descent. The vehicle has now been equipped with much more of that critical fluid for steering purposes." http://www.spacex.com/news/2015/06/24/why-and-how-landing-rockets
"...The four fins are rotated and tilted independently by an open hydraulic system that uses pressurized hydraulic fluid supplied from a pressurized tank that is dumped overboard after flowing through the hydraulic actuators of the fin system. The design was also driven by overall mass considerations." http://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-9-v1-1-f9r/Petr_Šída - 3/1/2016 - 19:22
citace:
citace:Pokud vím, tak se řešilo právě použití RP-1 - není potřeba samostatná nádrž pro použitou kapalinu...
Ne, použitá látka v okruhu není palivo, ale samostatná hydraulická kapalina, jejíž množství bylo po předchozích negativních zkušenostech zvětšeno.
"The first attempt to land on a drone ship in the Atlantic was in January, and while we came close, the first stage prematurely ran out of the hydraulic fluid that is used to steer the small fins that help control the rocket’s descent. The vehicle has now been equipped with much more of that critical fluid for steering purposes." http://www.spacex.com/news/2015/06/24/why-and-how-landing-rockets
"...The four fins are rotated and tilted independently by an open hydraulic system that uses pressurized hydraulic fluid supplied from a pressurized tank that is dumped overboard after flowing through the hydraulic actuators of the fin system. The design was also driven by overall mass considerations." http://spaceflight101.com/spacerockets/falcon-9-v1-1-f9r/
To ano, ale jako hydraulickou kapalinu používají RP-1, tedy palivo?
viz:
23
down vote
Falcon 9 uses an open hydraulic system that has a separate tank of RP-1 (which is used as the hydraulic fluid) pressurized by Nitrogen near the interstage, which, after use, drains down back into the main RP-1 tank for "reuse" by the engines. There are a variety of reasons that SpaceX made decisions to use this design:
Tato odpověď je od uživatele EchoLogic, což je jeden z hlavních adminů na reddit/spacex, ale to je taky jediný člověk na internetu, který toto o hydraulické kapalině mřížových kormidel F9 tvrdí.
Já se držím spíš informací z NSF a SpX.
Petr_Šída - 3/1/2016 - 22:07
Tato odpověď je od uživatele EchoLogic, což je jeden z hlavních adminů na reddit/spacex, ale to je taky jediný člověk na internetu, který toto o hydraulické kapalině mřížových kormidel F9 tvrdí.
Já se držím spíš informací z NSF a SpX.
Jasně, rozumím, reálně tedy typ kapaliny můžeme považovat za tajemství speceX
yamato - 4/1/2016 - 20:44
blizsi pohlad na pouzity s(ajraj)tage
Mirku, nie je v tych ponukanych poziciach aj "umyvac pouzitych stupnov"?
yamato - 4/1/2016 - 20:57
no som ja zvedavy na ten skusobny zazeh... aj na to kedy bude
pospa - 4/1/2016 - 21:23
citace:blizsi pohlad na pouzity s(ajraj)tage
Mirku, nie je v tych ponukanych poziciach aj "umyvac pouzitych stupnov"?
myslim ze to bude pod zradnym oznacenim "Falcon recovery internship" Rocket cleaner neznie tak atraktivne
pospa - 4/1/2016 - 22:34
Jo jo, to bude ono. Posíláš CV?
raul - 4/1/2016 - 22:44
Pro další lety jsou tentokrát na řadě plovoucí plošiny ASDS.
Přistání F9-019 nesoucí Jason-3 bude tentokrát cíleno na plovoucí plošinu umístěnou 270km jižně od Vandenbergu.
FCC žádost: https://goo.gl/209nnX
Na pozemní přistávací zóně ve Vandenbergu stále stojí provizorní stanová hala, takže s přistáním zde se nepočítá.
Proslýchá se, že v této hale probíhá příprava nového startovního stolu s upínači pro F9FT a FH. Tedy mimo startovací rampu 4E, tak aby nebyl ovlivněn připravovaný start s Jason-3.
Druhá plovoucí plošina popluje z přistavu Canaveral do Atlantiku až na pozici 660 km východně od CCAFS, kde bude očekávat přistání stupně F9FT-022 nesoucí tentokrát již také geostacionární družici, tedy SES-9.
FCC žádost: https://goo.gl/up13ae
Pozice obsaženy také v Google SpaceX mapě (poslední položky adresářů Florida a California).
pet.rok - 5/1/2016 - 02:32
ked tak pozeram na tie vystupne trysky merlinov na fotke tak ma napada ci nemate nejake blizsie info, link a pod. nad ramec "spaceflight101.com" ohladne zmeny vyrobneho procesu u FT verzie?
pospa - 5/1/2016 - 07:09
Rozdíly mezi M1D a M1D FT budou spíše drobnější a méně nápadné, než rozdíl oproti předchozí verzi M1C. Podchlazené palivo i okysličovadlo přispěly k vysší hmotnostní efektivitě dodávky pohonných látek do spalovací komory a účinnějšímu regenerativnímu chlazení spalovací komory a hrdla trysky, nicméně mnoho dalších změn v konstrukci se nedá očekávat. Předchozí varianta racovala jen do 85% svého maximálního výkonu, jež byl u FT verze puštěn až na 100%.
Více v tomto vlákně: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32983.460
pet.rok - 5/1/2016 - 13:58
Myslel som nejake blizsie info k tomuto textu na "spaceflight101.com":
"Electro-plating of a nickel-cobalt alloy on the chamber to create the jacket that endures the primary stress of the pressure vessel was replaced by using an explosively formed metal jacket. These changes provide the Merlin 1D with an increased fatigue life and greater thermal margins for the chamber and nozzle."
yamato - 5/1/2016 - 14:04
citace:Myslel som nejake blizsie info k tomuto textu na "spaceflight101.com":
"Electro-plating of a nickel-cobalt alloy on the chamber to create the jacket that endures the primary stress of the pressure vessel was replaced by using an explosively formed metal jacket. These changes provide the Merlin 1D with an increased fatigue life and greater thermal margins for the chamber and nozzle."
toto nie je zmena u FT verzie, s tym prisli uz pri prechode na M1D
pospa - 6/1/2016 - 21:05
Přidávám pár náladovek, pokud by chtěl někdo změnit tapetu na ploše
pospa - 7/1/2016 - 22:34
Statický zážeh F9 pro misi Jason-3 se momentálně plánuje na neděli 10.1. local.
Počasí začíná zlobit, konkrétně El Niño. Silné deště, provázeny blesky (přičemž na SLC-4E nejsou bleskosvodné stožáry), rozbouřené moře. Termín startu zatím stále nezměněn, ovšem pokus o přistání na ASDS může počasí lehce znemožnit.
Nosič i náklad zatím OK.
pospa - 9/1/2016 - 10:32
Nejnovější update: FRR výsledek OK. Statický zážeh odložen na pondělí 11.1.
LRR příští pátek 15.1.
Statický zážeh bude v pondělí trvat o několik sekund déle než obvykle, jelikož poslední vyrobený F9 v1.1 byl naposledy testován v McGregor poměrně dávno - v květnu 2015.
Odklad statického zážehu na pondělí je kromě horšího počasí způsoben také blíže neupřesněným technickým problémem s pozemním zařízením.
Připomeňme si, že z této rampy naposledy startoval první F9 v1.1, a to v září 2013 a pozemní vybavení od té doby doznalo několika změn, které zatím nebyly prověřeny ohněm.
yamato - 12/1/2016 - 08:44
vcera prebehol uspesny hotfire
xChaos - 12/1/2016 - 21:52
pěkný nový záběr přistání Falconu 9, z nového úhlu, s detailním záběrem na otevření nohou na začátku.
RiMr - 13/1/2016 - 11:25
Nový parádní "remix" posledního letu a přistání, přímo od SpaceX:
NovýJiřík - 13/1/2016 - 17:22
citace:Nový parádní "remix" posledního letu a přistání, přímo od SpaceX:
Ta nálada, to je nadšení je úplně super. Na tom je poznat, že ty lidi vidí, že to, co dělají, má smysl, že to není jen nějaké, třeba i dobře placené vyplňování nesmyslných tabulek a sepisování hlášení o ničem.
pospa - 13/1/2016 - 23:51
První stupeň F9 z letu OG2 se po inspekci v HIF na LC-39A vrací zpět na rampu SLC-40, kde s ním budou provádět další testy s podchlazeným LOX a možná i statický zážeh.
yamato - 14/1/2016 - 07:58
vidim ze s umytim sa neobtazovali pokial tento stupen urobi full-time zazeh, hadam to bude dostatocne jasna odpoved pre kuvikov neustale poukazujucich na neuspech STS
RiMr - 14/1/2016 - 12:16
A už se objevily nějaké nové informace ohledně toho "lýku" v motorové sekci?
LRR pro F9/Jason-3 bylo úspěšně dokončeno
Počasí je 100% GO
Startu dne 17.1. zatím nestojí nic v cestě
Jeden snímek z procesu uzavírání nákladu do aerodynamického krytu
kopapaka - 16/1/2016 - 09:35
Tak statický zážeh "špinavého" Falconu proběhl v pořádku... Musk na tvitru oznámil kolísání tahu jednoho z vnějších Merlinu. Víc až tam "nacpou" kameru...́
yamato - 16/1/2016 - 09:59
citace:Tak statický zážeh "špinavého" Falconu proběhl v pořádku... Musk na tvitru oznámil kolísání tahu jednoho z vnějších Merlinu. Víc až tam "nacpou" kameru...́
tak to je vyborna sprava!! uvidime co zistia o tej deviatke, ci bude po kazdom lete potrebna nejaka boroskopicka prehliadka... kazdopadne, aby sme to zhrnuli: SpX odpalili raketu do kozmu, prvy stupen sa vratil a pristal, bez dalsich uprav ho dotankovali a on pracuje normalne. Tomu sa hovori vysledky!
video:
dost dlhy zazeh [Edited on 16.1.2016 yamato]
milantos - 16/1/2016 - 11:12
Jak dlouhý byl opravdu zážeh ?
yamato - 16/1/2016 - 11:19
mam dojem ze od 1:44 az po koniec videa, sudiac podla hluku (na videu je to skor jemny buchot v pozadi, tocil to zo vzdialenosti viac ako 5 mil)
pospa - 16/1/2016 - 15:52
Z Jason 3 tiskovky:
- přistání na pevninu ve VAFB zatím není možné kvůli chybějícímu enviromentálnímu posudku
- budou se snažit o živý přenos z přistání na ASDS, ale není jistota, že se natáčení na moři podaří
- vynesení nákladu bude dvěma zážehy 2.st. Nejprve na lehce eliptickou parkovací dráhu a pozdeji cirkularizace kolem 1300 km. Nakonec 2.st ještě ukončí činnost deorbit zážehem
PS: škoda, že to neuvidím na přimo, jsa zítra na cestách, takze až ze záznamu...
pospa - 16/1/2016 - 16:09
Pro záznam ještě snímek instalace vráceného 1.st OG2 zpět na rampu SLC-40 před úspěšným statickým zážehem.
raul - 17/1/2016 - 05:39
Po mém návratu zpoza velkého čínského firewalu, mohu dát také update k nadcházejícímu startu F9-19 s JASON-3, která je již připravena na rampě SLC-4.
Na první stupeň již spolu s lodí NRC Quest a remorkérem International Freedom, čeká také plovoucí ASDS - Marmac303, který dostal nový nátěr se starým jménem - "Just Read the Instruction" http://imgur.com/a/P0gIP
Profil letu a přistání
Jelikož Jason-3 míří na dráhu se sklonem 66°, start bude probíhat v azimutu 153°.
Pozice JRtI je ale jižně od kosmodromu. Podle Hans Koenigsmanna žádné stáčení kurzu při startu není v plánu a start bude probíhat v přímém směru.
První stupeň se tedy bude muset při reboostu také odklonit z kurzu, aby přistál dále od chráněných oblastí Channel Islands. https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zPI-aXRtCFwc.kYumI0Jr0r_A
Podrobná časová osa startu i přistání. http://spaceflight101.com/jason-3/falcon-9-jason-3-flight-profile/ T-0:00:03 Merlin Engine Ignition T-0:00:00 Liftoff T~0:00:17 Pitch Kick & Roll Maneuver T~0:01:12 Mach 1 T+0:01:18 Maximum Dynamic Pressure T~0:01:59 Stage 2 - Merlin Vac Engine Chilldown T+0:02 Merlin Throttle Down T+0:02:34 MECO - First Stage Cutoff T+0:02:37 Stage Separation T~0:02:42 1st Stage Maneuver out of 2nd Stage Plume T+0:02:45 Mvac Ignition
1st Stage Re-Orientation to Engines first T+0:03:12 Payload Fairing Jettison T+0:04:25 1st Stage Boost-Back Burn (<45 sec) T+0:07 1st Stage Re-Entry Burn (15-25 sec) T+0:08:30 1st Stage Landing Burn (30-40 sec) T~0:09:05 1st Stage Landing on ASDS T+0:08 2nd Stage Terminal Guidance Mode T+0:09 2nd Stage Flight Termination System safe T+0:09 2nd Stage Engine Shutdown T+0:09 Coast Phase (~45 minutes) T+0:54 Second Stage Re-Start T+0:55:48 Jason-3 Satellite Separation T+0:58 Solar Array Deployment
Second Stage Deorbit Burn
Dnešní start je tedy plánován ve 30 sekundovém okně s počátkem 19:42:18 CET.
Počasí stále slibuje ideální podmínky pro start, tedy 100% pro start.
Záložním termínem startu je pondělí 19:31:04 CET, kdy dávají předpovědi 70% pro start.
Přistání na vodě je jednodušší, raketa se nemusí vracet. Vůbec jsem nevěřil tomu, že se to povede, zejména kvůli délce objektu.
Nevěřil jsem vlastním očím když se objevila zář motoru nad cílem a raketa jak se snáší přesně na střed.
Ostatně jásot přihlížejících byl úžasný.
Bude to opět napínavé, ale již ve zcela jiném duchu.
raul - 17/1/2016 - 14:40
citace:Přistání na vodě je jednodušší, raketa se nemusí vracet.
Navedení na přistání na vodě bývá obvykle méně energeticky náročnější. Ovšem v tomto případě má nosič pro návrat potenciál a nepřistává na pevnině jen pro to, že na to nemá povolení.
Tedy namísto otočky o 180° to bude tentokrát pouze vybočení o cca 40-60°.
Samotné přistání na plovoucí plošině bude ale rozhodně komplikovanější, než na pevné zemi. Pozice ASDS je sice poměrně přesně udržována pohonnými jednotkami pomocí diferenciální GPS, ovšem plošina se na vlnách stále pohybuje vertikálně a také naklání. V případě hoverslamu, je tedy nutné neustále kompenzovat i cílovou výšku s rizikem tvrdšího dosednutí. Náklon plošiny stupeň samozřejmě kompenzovat neumí a při dosednutí hrozí klopivý moment, který může skončit i převrhnutím.
V místě přistání se očekávají vlny vysoké cca 3-5m.
kopapaka - 17/1/2016 - 16:08
Raul: pohonné jednotky umí plošinu stabilzovat nejen v GPS poloze, ale i v náklonu a výšce nad hladinou a to vše (u vylepšené verze) i na 5m vlnách...
raul - 17/1/2016 - 16:58
citace:Raul: pohonné jednotky umí plošinu stabilzovat nejen v GPS poloze, ale i v náklonu a výšce nad hladinou a to vše (u vylepšené verze) i na 5m vlnách...
Na rozdíl od plošiny na východním pobřeží má tato výkonnější pohonné jednotky (Thrustmaster typ OD1000) pouze na zádi.
Ano, náklon plošiny se tyto pohonné jednotky mohou pokusit kompenzovat určitým stranovým manévrem, počínaje okamžikem dosednutí.
Kompenzaci cílové výšky by měl zvládnout řídicí systém stupně. Pro vertikální stabilizaci samotné plošiny bychom potřebovali spíše nějakou poloponornou plošinu.
Přestože přistání bude poněkud náročnější než na pevné zemi, aktuální výška vln by neměla představovat problém.
yamato - 17/1/2016 - 19:30
i ten zvuk mají jak v Kerbalu :-)
NovýJiřík - 17/1/2016 - 19:55
Tak kam to spadlo?
yamato - 17/1/2016 - 19:57
nikto nevie spadol link
Ohara - 17/1/2016 - 19:58
V ty mlze nikdo nic nevi. Jak se ten prvni stupen vubec orientuje kdyz nema optickej kontakt?
yamato - 17/1/2016 - 19:58
chvilka napatia... cisty holywood toto
xChaos - 17/1/2016 - 20:01
podle záseku na videu to nejspíš rozflákalo drone ship...
yamato - 17/1/2016 - 20:02
v hawthorne nikto neskace a nejasa, takze ani oni nevedia
Tlama - 17/1/2016 - 20:03
citace:v hawthorne nikto neskace a nejasa, takze ani oni nevedia
Nepsali tam něco o zóně 1?
raul - 17/1/2016 - 20:05
Jason-3 je úspěšně dopraven na parkovací dráhu 1321/175km.
Čeká se stále na potvrzení stavu prvního stupně. [Upraveno 17.1.2016 raul]
yamato - 17/1/2016 - 20:06
kde? neviem co pisu na NSF?
Ohara - 17/1/2016 - 20:08
Pripomina mi to konec Pupenda, jak se hledaji na tom Balatonu)
Tlama - 17/1/2016 - 20:08
citace:kde? neviem co pisu na NSF?
Při tom videu tam vpravo běžely popisky, ale nestihl jsem to. yamato - 17/1/2016 - 20:09
tak to vyzera ze jedna noha sa zlomila toto bude tazky oriesok...
Ohara - 17/1/2016 - 20:11
Na tom mori to jeste bude orisek, kdyz se ta plosina houpe, vzajemna rychlost nohou a plosiny bude asi problem
xChaos - 17/1/2016 - 20:16
tak ulomili nohu. (není to už podruhý?)
raul - 17/1/2016 - 20:43
Potvrzen 12sekundový zážeh, SECO2 a úspěšné oddělení družice na 1320/1305km.
Gratulace do SpaceX k úspěšné primární misi. [Upraveno 17.1.2016 raul]
RiMr - 17/1/2016 - 20:55
No, škoda. Každopádně, primární cíl mise je splněn.
Otázka je, jestli i v případě "nějakého" úspěšného přistání na prám, to má perspektivu nějaké rutiny s dejme tomu 80-90% úspěšností...
Jestli už se teda musí (musí) přistávat na moři, tak to chce prostě "big ship", nějaký plovoucí ostrov... Nebo polozanořenou plošinu... Ale nepochybuji, že to hlavy ve SPaceX všechno zvažují.
...už víme, jestli se při SES-9 bude taky přistávat a kam?
Ohara - 17/1/2016 - 20:59
Taky si rikam, bud bude muset 1. stupen zvladnout kratkodoby vis, coz asi neni kvuli mnozstvi paliva realne, nebo ta plosina musi byt vetsi, aby s ni tolik vlny nehybaly, nejlip nejaka vyrazena letadlova lod jinak je to na nohy asi prilis, kdyz se sejde vlna s s dosedajicim stupnem.
NovýJiřík - 17/1/2016 - 21:13
citace:Taky si rikam, bud bude muset 1. stupen zvladnout kratkodoby vis, coz asi neni kvuli mnozstvi paliva realne, nebo ta plosina musi byt vetsi, aby s ni tolik vlny nehybaly, nejlip nejaka vyrazena letadlova lod jinak je to na nohy asi prilis, kdyz se sejde vlna s s dosedajicim stupnem.
Dneska to házelo dost. Dokud ještě běžel přenos, tak bylo vidět, jak výrazně se hrana prámu kývá oproti horizontu.
yamato - 17/1/2016 - 21:15
obavam sa ze tudy cesta nevede pristavanie lietadiel na lietadlovej lodi je tiez fuska, piloti popisuju ako sa paluba kyve, a to je ovela mensie lietadlo na ovela vacsej lodi.
Mozno sa nakoniec nezaobidu bez pevnej plosiny v mori. Takych plosin by muselo byt viacero, aby pre vacsinu inklinacii bola nejaka "pobliz"
wintermute - 17/1/2016 - 21:16
citace:Taky si rikam, bud bude muset 1. stupen zvladnout kratkodoby vis, coz asi neni kvuli mnozstvi paliva realne, nebo ta plosina musi byt vetsi, aby s ni tolik vlny nehybaly, nejlip nejaka vyrazena letadlova lod jinak je to na nohy asi prilis, kdyz se sejde vlna s s dosedajicim stupnem.
Vis nieje otazkou mnozstva paliva. Ale tahu motora. Proste F9 nedokaze visiet. Po velmi kratkom zaviseni by uz so zapnutym motorom letel len hore.
yamato - 17/1/2016 - 21:20
tak teraz Elon pise, ze chyba bola v neuzamknutej podvozkovej nohe. Zeby taky pech?
uvidime az zverejnia video. Mozno to nie je uplne beznadejne... [Edited on 17.1.2016 yamato]
jch - 17/1/2016 - 21:22
Hmm, zdá se, že 1. stupeň sice na prámu přistál, přistávací rychlost byla v pořádku, ale jedna noha se po rozevření nezamkla, takže se převrátil.
citace:E.Musk: However, that was not what prevented it being good. Touchdown speed was ok, but a leg lockout didn't latch, so it tipped over after landing.
RiMr - 17/1/2016 - 21:23
Tak to snad NE!!!
Na druhou stranu - taková chyba by byla "super", jestli mi rozumíte
Ohara - 17/1/2016 - 21:24
Presne. Bylo videt jak se to dneska brutalne houpe. Mozna nejaka hydraulika nebo podobne jako ropny plosiny, ktery maj velmi hluboky dno takze jsou spis jak splavek nez lod. Vzajemna rychlost plosiny zvedana vlnou a klesajiciho stupne muze byt velky problem.
yamato - 17/1/2016 - 21:38
ak to tu niekoho zaujma, Jason-3 zije a druhy stupen deorbitoval
raul - 17/1/2016 - 21:39
Potvrzeno úspěšné vyklopení solárních panelů a úspěšný deorbit druhého stupně.
Výborná zpráva je, že navedení stupně a přistání až do kontaktu s plošinou proběhlo nominálně. Více ukáže záznam z přistání.
Při příštím letu se jistě podaří vychytat ty poslední mouchy, bránící i úspěšnému dosednutí na ASDS.
yamato - 17/1/2016 - 21:56
citace:
Při příštím letu se jistě podaří vychytat ty poslední mouchy, bránící i úspěšnému dosednutí na ASDS.
to malo byt uz pri tomto lete ze sa im nezamkne noha, po tolkych uspesnych testoch, to som necakal...
David - 17/1/2016 - 22:26
Bylo vidět, že se plošina před přistáním kolébala na vlnách a dost podstatně.
Csaba_Boros - 17/1/2016 - 22:44
Derelict - 17/1/2016 - 22:48
Tak musim rict, ze mne dnesek potesil.
1) pokud jim raketa vyletela "automaticky" pres ztratu spojeni, je to vykon. Nejsem si jist, zda plne ztratili spojeni nebo jenom obraz (telemetrie patrne zustala).
2) ze se startovalo v mlze mi zacina pripominat ruske starty. Vzpominam na jednoho hlasatele NASA pri startu Sojuzu - je tu mraz a vitr, to by u nas neproslo ...
Co by mne zajimalo je ovsem neco jineho. Pokud si predstavim lod jako skorapku, ktera se houpe na vlnach, jedna se o vicemene pravidelne vychylky (ja vim, statistika je svine). Napadlo mne v takovem pripade vyuzit pravidelnosti, event. vicemene pravidlene rozmistenych boji v urcite vzdalenosti od lode (treba se samostatnym pohonem), ktere by podavali zpravu o sve pozici. Diky tomu jste schopni predikovat naklon plosiny a umoznit pocitacum domluvu. Otazkou je, jak silny by musel byt impuls pro pozdrzeni padu prvniho stupne do 5 sec. Dalsi pak, zda je mozne a jak rychle bud plosinu vyrovnat, nebo vyrovnat pouze horni palubu. Jak moc by to bylo motorove narocne a jak moc by to bylo narocne na hmotnost takoveho clunu? Napr. hydraulika, balastni nadrze, pomocne motory ...
pospa - 17/1/2016 - 22:56
Tak konečně procházím dostupné záznamy a vypadá to na velmi skvělé výsledky:
- start bez odkladu (i když se objevují signály o trablech s doplňováním helia v pozemním segmentu rampy)
- zcela nominální chod prvního i druhého stupně posledního kusu F9 v 1.1
- primární náklad dopraven na orbitální dráhu s přesností do 1 km
- satelit pod kontrolou, s dodávkou energie
- návrat prvního stupně zcela přesně na cíl, Elon tweetuje přistání jen 1,3 m od středu ASDS
- neuzamknutá jedna noha a pád stupně po dosednutí je samozřejmě škoda, ale cenná data z celeho letu jsou k dispozici -> další zářez na pažbě přesného návratu na cíl = argument pro povolení přistání na pevninu (environmentální povolení)
- deorbit 2.st úspěšně proveden
Nezbývá, než pogratulovat SpaceX, NASA, CNES i NOAA k dalšímu úspěchu!
pospa - 17/1/2016 - 23:20
Jeden nový detail ke konstrukci nohy - teleskopický píst se v otevřené poloze uzamyká ocelovou kleštinou (která tentokrát selhala)
@mbhnyc
@elonmusk ++ over previous sea landing! Is the leg locking system a simple passive "latch", or something more complex?
Elon Musk @elonmusk
@mbhnyc steel collet
xChaos - 17/1/2016 - 23:46
nemohlo to souviset s nedostatečným tlakem hélia, kdy se prostě třeba píst "nenafoukl" úplně na doraz, aby ta kleština mohla zacvaknout?
no hlavně se jim to klidně mohlo stát i na pevnině... no ale snad něco vymyslí, aby se to neopakovalo.
citace:První stupeň se na plošinu na hladině moře trefil, "ale vypadá to na tvrdé přistání", uvedla firma. Primární úkol tak prý nadále zůstává jen na papíře a SpaceX na vůbec první úspěšný manévr svého druhu nadále čeká. Šlo přitom o čtvrtý pokus o bezproblémový návrat prvního stupně rakety na námořní plošinu.
Tohle matení považuji za záměr a ne jen neznalost autora. [Upraveno 18.1.2016 ucvrnkls]
Véna - 18/1/2016 - 00:15
Musím říct, že mě čím dál víc začíná zajímat, zda se jim to přistání na ploině povede a zda budou schopni použít ten první stupěň opravdu znovu a kolikrát ...
PS: jinak velké gratulace do SpX k úspěchu mise! [Upraveno 18.1.2016 Véna]
pet.rok - 18/1/2016 - 00:49
citace:Na novinky.cz se zase "vyznamenali"
...
Tohle matení považuji za záměr a ne jen neznalost autora. [Upraveno 18.1.2016 ucvrnkls]
To je mimochodom clanok CTK, ktory sa objavil aj inde takze nie len na ich hlavu to "pada".
martalien - 18/1/2016 - 00:53
citace:.....i zpravu o sve pozici. Diky tomu jste schopni predikovat naklon plosiny a umoznit pocitacum domluvu. Otazkou je, jak silny by musel byt impuls pro pozdrzeni padu prvniho stupne do 5 sec. Dalsi pak, zda je mozne a jak rychle bud plosinu vyrovnat, nebo vyrovnat pouze horni palubu. ...
Ja bych spis pouzil podobny princip jako je nouzove zastavovani letadel na letadlovych lodich.
Nad plosinou bych ve vysce tak sest az deset metru natahl sit a pristaval bych na tu sit. Jakmile by se dotkla raketa site, tak by se vypnul motor. O dosednuti uz by se postaraly brzdene navijaky. Vyhoda by byla, ze by se zmekcilo pristani a tim namahani noh a to i v pripade, ze by sla plosina pri dosednuti zrovna na vlnach smerem nahoru do protipohybu rakety.
Dal by se tak i vyrovnavat naklon pri dosednuti prave pomoci ruzneho brzdeni.
K dokonalosti by to pak mohli dotahnout ctyry vzduchova dela v rozich, ktera by vystrelili pred dosednutim neco jako upoutane bolaso, ktere by omotalo trup dosedajici rakety a tim ji pomoci navijaku ukotvili bezpecne ve svisle poloze. Tak by raketa zustala stat treba i na trech nohach. [Upraveno 18.1.2016 martalien]
David - 18/1/2016 - 01:20
Jestliže dosednutí řídí počítač dle radarových ozvěn, pak jej musí mást nejen neustálý pohyb plošiny, ale i vlnění moře
Alchymista - 18/1/2016 - 06:09
Chytať akýkoľvek objekt do siete je núdzové riešenie pre prípad "aby sa to nerozbilo celkom". Jednoducho preto, že chovanie siete pri záťaži sa nedá dosť dobre predvídať.
Navyše v prípade takejto plávajúcej plošiny a raketového stupňa, ktorý sa na ňu snaží pristáť sa nedá rozumne určiť, v ktorom bode sa stupeň dotkne siete a teda, ako sa bude chovať sieť pri záťaži - pristane kúsok od stredu a postupne zaťažovaná sieť mu doslova podtrhne nohy.
David - problém rozlíšenia morskej hladiny a plošiny je vyriešený od čias, ako existujú námorné rádiolokátory, najneskôr od existencie protilodných riadených rakiet.
tak to je ukazkove hned mam lepsiu naladu. Opravit uzamykanie nohy je jednoduchsie ako budovat pevne plosinyraul - 18/1/2016 - 06:38
Je známa dokonce i pravděpodobná příčina. Jak podotkl Musk vedle videa na Instagramu: Příčina může být námraza vytvořená silnou mlhou při startu.
Youtube verze:
yamato - 18/1/2016 - 07:54
ked sa to tak vezme, mali vlastne stastie. Prvy krat uspesne dosadli na plosinu, zistili dalsi failure mode, ktoremu mozu lahko predist, a stalo ich to stupen, ktory uz by aj tak nikde nevyuzili (bol to posledny kus F9 v1.1.)
David - 18/1/2016 - 09:04
Přistával v poloze, která nebyla kolmá k rovině plošiny na jednu nohu a ta to nevydržela. Jde o to zda je zámek pro váhu celého tělesa dostatečně dimenzován.
PinkasJ - 18/1/2016 - 09:50
Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy
yamato - 18/1/2016 - 09:56
citace:Přistával v poloze, která nebyla kolmá k rovině plošiny na jednu nohu a ta to nevydržela. Jde o to zda je zámek pro váhu celého tělesa dostatečně dimenzován.
mas nejake udaje k tomu, ze noha nevydrzala? Muskovo stanovisko je ze sa neuzamkla. Pri starte bola raketa v hmle, nejaka namraza v mechanizme je dost dobre mozna.
Anyway, pristavanie na plosine nebude nikdy na vsetky 4 nohy naraz, to je nemozne. Vzdy dosadne najprv len jedna noha, niekedy tvrdsie, nakolko paluba sa hybe.
T.j. z mojho pohladu by bolo ucelne, keby nohy neboli napevno, ale trochu tlmili. To by mala byt len mala uprava podvozku - zamky sa zmenia tak, ze uzamknuty doraz je az po miernom zasunuti piestu.
RiMr - 18/1/2016 - 10:01
citace:Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy
...že se jim stupeň jako při sestupu takto ohnul do zatáčky
'To asi néééé....
Troufnu si tvrdit, že jde o deformaci obrazu danou širokoúhlým ohniskem.
yamato - 18/1/2016 - 10:28
nezabudajme ze stupen je vysoky ako 10 poschodova budova to sa potom stava, ked pouzijete sitoke ohnisko
RiMr - 18/1/2016 - 10:45
Tak logicky není nějaké prohnutí "ala banán" natlakované nádrže možné, bez vzápětí následující rozborky na konstrukční elementy a to v plně automatickém režimu
Překvapilo mě, kolik z toho na palubě zbylo. Třeba se po nějaké důkladné kontrole a repasi budou "aspoň" některé motory dát použít... ale to za to asi nikomu nestojí.
Rozhodně je dobře, že to nežuchlo do moře.
Vůbec by mě ten mechanismus vyklápění a zajištění nohou zajímal, není někde nějaká 3D "vizoška"?
xChaos - 18/1/2016 - 10:54
Možná by pomohlo, kdyby raketa měla 5-6 nohou. sice by vypadala trochu jako pavouk, ale mohla by to ustát i bez jedné nohy...
Ohara - 18/1/2016 - 11:09
Podle videa bych to tipoval, ze spis zamek nevydrzel dosednuti na jednu nohu a po vypnuti motoru povolil.
yamato - 18/1/2016 - 11:10
citace:Možná by pomohlo, kdyby raketa měla 5-6 nohou. sice by vypadala trochu jako pavouk, ale mohla by to ustát i bez jedné nohy...
no go. Uz 4 nohy su vaha navyse, preto su karbonove aj tie vysuvacie piesty, setri sa kazdym gramom. Hmotnostne by lepsie vyslo zalohovat tie zapadky.
Ale aj tak si myslim ze by tie nohy mali pruzit Pri pristavani na plosinu bude kazde jedno pristatie "off-nominal", takze tie nohy musia nieco vydrzatPinkasJ - 18/1/2016 - 11:11
Nejvíce by asi pomohlo, kdyby střední motor dokázal mít nižší tah než je váha dosedajícího stupně, dokázal se krátce vznášet v nízké výšce řádu 1m a stabilizovat kolmou polohu ( a třeba dosednout právě když je plošina vodorovná)
raul - 18/1/2016 - 11:15
citace:T.j. z mojho pohladu by bolo ucelne, keby nohy neboli napevno, ale trochu tlmili. To by mala byt len mala uprava podvozku - zamky sa zmenia tak, ze uzamknuty doraz je az po miernom zasunuti piestu.
Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu. Ohara - 18/1/2016 - 11:29
Vzhledem k tomu, ze inkriminovana cast prezila zaverecny vybuch, tak si myslim, ze vsechny zamky budou podrobeny velmi podrobny analyze.
David - 18/1/2016 - 11:53
Byl by veliký problém instalovat na plošině nějaká chapadla, která by se sevřela a vytvořila nějaký opěrný kruh, o který by se mohl stupeň v případě lability opřít ? Času by na to bylo dost.
yamato - 18/1/2016 - 12:14
citace:
Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.
ok, v takom pripade ostava len spevnit/zalohovat zamky, alebo (ak tam bola namraza) doinstalovat nejaky ten vyhrievaci drotikmartinjediny - 18/1/2016 - 12:42
plosina v okamihu pristatia klesala, alebo sa dvihala?
Ohara - 18/1/2016 - 12:43
Podle videa to vypada, ze se zdvihala proti te nestasne noze
pospa - 18/1/2016 - 13:39
citace:
citace:
Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.
ok, v takom pripade ostava len spevnit/zalohovat zamky, alebo (ak tam bola namraza) doinstalovat nejaky ten vyhrievaci drotik
Napevno se uzamykají jen kompozitove teleskopické segmenty vzpěry. Poslední segment, který je otočně vetknut do patky na konci nohy, je ocelový a tato část funguje jako posuvný - pružný element. Problém s námrazou z mlhy se mi zdá trochu zvláštní, jelikož při startu je vzpěra ve složené poloze zkryta ve vnitřní kavitě nohy a všechny segmenty jsou téměř celé zasunuty navzájem do sebe. Jedno řešení by mohlo být zmíněné topení, já bych to možná zkusil řešit utěsnéním nohy (a vzpěry uvnitř) v uzavřené poloze, což by bránilo vniknutí vétšího množství vlhkosti mezi trup rakety a nohu a tvorbě námrazy na nežádoucích místech.
yamato - 18/1/2016 - 13:54
i tak še da ide len o to ktore riesenie je hmotnostne vyhodnejsie
co sa tyka namrazy, myslim si ze vlhkost sa dostane vsade, pokial nie je priestor utesneny. Dolezite je zistit co presne zlyhalo, samotne riesenie byva vacsinou trivialne
xChaos - 18/1/2016 - 14:26
citace:no go. Uz 4 nohy su vaha navyse
no tak hele, 6 nohou by vážilo stejně, protože každá jednotlivá by byla lehčí a navíc - každá by nesla menší váhu, tak by třeba mohly být i delší, což by stabilitu dále zlepšilo.
no chápu, že nějaké simulace asi dělali, ale stejně, musím taky předvést, že jsem chytrej jak rádio, jako všichni ostatní tady... :-) V podstatě to bere, že hrajeme takovou hru na to "kdo se trefí do toho, jak to fakt nakonec bude" (ne "oni jsou blbí, my jsme chytří" - to není pravděpodobné, už jen s tím kolik výpočetního výkonu pro simulace maj...) [Upraveno 18.1.2016 xChaos]
HonzaB - 18/1/2016 - 14:38
citace: ... no tak hele, 6 nohou by vážilo stejně, protože každá jednotlivá by byla lehčí a navíc - každá by nesla menší váhu, tak by třeba mohly být i delší, což by stabilitu dále zlepšilo.
no chápu, že nějaké simulace asi dělali, ale stejně, musím taky předvést, že jsem chytrej jak rádio, jako všichni ostatní tady... :-) V podstatě to bere, že hrajeme takovou hru na to "kdo se trefí do toho, jak to fakt nakonec bude" (ne "oni jsou blbí, my jsme chytří" - to není pravděpodobné, už jen s tím kolik výpočetního výkonu pro simulace maj...) [Upraveno 18.1.2016 xChaos]
Podle mého by názoru: Stačilo by, kdyby se patka každé nohy přichytila k plošině (třeba zapnutím magnetu instalovaného na patce konci nohy). Tím by nedošlo k naklonění rakety a k přenesení celé váhy na jednu nohu (která to nevydržela) ...
Při naklonění rakety může každá jednotlivá noha nést téměř celou hmotu, takže nemá smysl udělat víc slabších nohou ...
Alternativně by raketa měla aktivně udržovat svoji kolmou pozici pomocí orientačních trysek do ustálení celého systému ...
ps: hlásím se do klubu "chytrej jak rádio" ... ;-) yamato - 18/1/2016 - 14:47
len pre info: na NSF sa do bludu preberali vsetky vylepsovaky od magnetov na nohach, cez chytanie do siete, az po rybarske udice velkosti cinziaku, co by vrch stupna chytili. Vsetky napady sa po analyze ukazali ako nezmysel
proste to ten podvozok musi vydrzat
PinkasJ - 18/1/2016 - 15:01
Re: hlásím se do klubu „chytrej jak rádio“
Tam už máme všichni předmluvený referát
Re: prostě ten podvozek musí vydržet
Jinou alternativu F9 nemá a tečka. O to se musí postarat Spece-X
yamato - 18/1/2016 - 15:33
Spece-X? Mam citat Speče-X?
pet.rok - 18/1/2016 - 15:42
ako sa tak pozeram na to dosadnutie tak sa mi stale zda ze to pristatie neprebehlo uplne vertikalne. ked zoberiem do uvahy zakrivenie obrazu sirokouhlym objektivom, objekty na lavo od ohniska su deformovane ako tato zatvorka ( a presne v okamihu dosadnutia sa raketa akoby narovnala a vzapati ako sa zacne naklanat sa opat ohne (tak ako akoby som ocakaval).
Ohara - 18/1/2016 - 16:14
Ono tezko rict, tim ze kamera je napevno pridelana k pramu ktery se houpe.
Asi se to bude špatně přesouvat při každém startu do přistávací oblasti
yamato - 18/1/2016 - 20:11
podla Muska by toto pristatie nevyslo ani na zemi, takze uvahy s plosinami su bezpredmetne
tentokrat ostalo na palube dost trosiek, mozno sa z nich nieco dozvedia
alamo - 18/1/2016 - 20:13
tá "vecička" na obrázku, má uniesť fabriku, a odolať vlnobitiu (nepohnúť sa v ňom ani o piaď)
pre space x by stačila omnoho menšia verzia
a čo sa toho sťahovania týka, ani to by nemal byť problém, podľa toho koľko balastu, sa do akých nádrží prečerpá, bude buďto "stáť", alebo plávať "na ležato" http://www.deepseanews.com/2013/04/flip-ship-photoshop-battle/ https://en.wikipedia.org/wiki/RP_FLIP
[Upraveno 18.1.2016 alamo]
wintermute - 18/1/2016 - 20:16
citace:Nejvíce by asi pomohlo, kdyby střední motor dokázal mít nižší tah než je váha dosedajícího stupně, dokázal se krátce vznášet v nízké výšce řádu 1m a stabilizovat kolmou polohu ( a třeba dosednout právě když je plošina vodorovná)
Zbytocna komplikacia, doladit zamykanie nohy je podla mna asi tak 1000x jednoduchsie (netvrdim, ze jednoduche, ale jednoduchsie) ako zbytocne levitovat s celym stupnom. Myslim, ze to maju uz celkom dobre vymakane a kazdym pristatim sa zlepsiju.
yamato - 18/1/2016 - 20:18
citace:
citace:Nejvíce by asi pomohlo, kdyby střední motor dokázal mít nižší tah než je váha dosedajícího stupně, dokázal se krátce vznášet v nízké výšce řádu 1m a stabilizovat kolmou polohu ( a třeba dosednout právě když je plošina vodorovná)
Zbytocna komplikacia, doladit zamykanie nohy je podla mna asi tak 1000x jednoduchsie (netvrdim, ze jednoduche, ale jednoduchsie) ako zbytocne levitovat s celym stupnom. Myslim, ze to maju uz celkom dobre vymakane a kazdym pristatim sa zlepsiju.
jop, uz im ostava vacsina trosiek na palube qwert - 18/1/2016 - 20:58
citace:Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy
Pravdu má PinkasJ
Motorické přistání bylo dokonale, ale, jelikož byl 1. stupeň jako banán tak změna těžiště způsobila destrukci řádně zajištěnou (pevnostně poddimenzovanou) nohu.
Deformace širokoúhlého objektivu jde od kolmé středové osy na každou stranu jiným směrem.
Přímočaré, souběžné přímky na plošině, ve spodní polovině obrazu, dokazují že se nepoužil širokoúhlý objektiv. RiMr - 18/1/2016 - 21:25
citace:
citace:Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy
Pravdu má PinkasJ
Motorické přistání bylo dokonale, ale, jelikož byl 1. stupeň jako banán tak změna těžiště způsobila destrukci řádně zajištěnou (pevnostně poddimenzovanou) nohu.
Deformace širokoúhlého objektivu jde od kolmé středové osy na každou stranu jiným směrem.
Přímočaré, souběžné přímky na plošině, ve spodní polovině obrazu, dokazují že se nepoužil širokoúhlý objektiv.
...to opravdu myslíte vážně?
Je to opravdu banán? Není to spíš samice Hrabáče?
Pauzněte si video těsně před výbuchem - hle, banán se zázračně narovnal..! [Upraveno 18.1.2016 RiMr]
yamato - 18/1/2016 - 22:17
cim to je, ze qwert znie uplne ako vlado?
Petr_Šída - 19/1/2016 - 00:46
citace:cim to je, ze qwert znie uplne ako vlado?
Další z Vladových inkarnací
je úžasný, jak je ten rukopis jednoznačný
Ta klopící loď je hodně dobrá
dodge - 19/1/2016 - 05:25
citace:tá "vecička" na obrázku, má uniesť fabriku, a odolať vlnobitiu (nepohnúť sa v ňom ani o piaď)
pre space x by stačila omnoho menšia verzia
a čo sa toho sťahovania týka, ani to by nemal byť problém, podľa toho koľko balastu, sa do akých nádrží prečerpá, bude buďto "stáť", alebo plávať "na ležato"
A kolik ta věcička stojí? To se nám ta znovupoužitelnost pěkně prodraží, proč to nedělat jednoduše, když to jde složitě.
raul - 19/1/2016 - 05:50
Muskův odhad je 70% úspěšných přistání v tomto roce, tedy s několika RUD se stále počítá. Na příští rok by se přistání již mohla přenést z experimentální roviny k 90% úspěšnosti.
Elon Musk: My best guess for 2016: ~70% landing success rate (so still a few more RUDs to go), then hopefully improving to ~90% in 2017
raul - 19/1/2016 - 05:53
První stupeň F9-021 byl po krátkém statickém zážehu převezen zpět do HIF na SLC-39A.
Doplním také, že zážeh na rampě SLC-40 trval jen necelé 2 sekundy. Není zde totiž možné provádět delší statický zážeh než pár sekund, obzvláště pokud je rampa vytížena plánovanými starty a není dostatek prostoru na případné opravy.
yamato - 19/1/2016 - 08:04
preco ho konecne neumyju? zacinam mat dojem ze sa tym zasvinenym stupnom vychvaluju
David - 19/1/2016 - 08:21
A mají proč ! Je to první případ, kdy byl zachráněn nepoškozený první stupeň nosiče, který vynesl kosmické těleso
Myslím, že jsem ale někde četl, že nějaký první stupeň byl po dopadu na moře již někdy vyloven, snad dokonce v programu Apollo.
raul - 20/1/2016 - 05:41
Několik fotografií JRtI při příjezdu do přístavu ukazující trosky a celistvý octaweb s tryskami, které vyjma tří spodních vypadají téměř nepoškozeně.
citace:Několik fotografií JRtI při příjezdu do přístavu ukazující trosky a celistvý octaweb s tryskami, které vyjma tří spodních vypadají téměř nepoškozeně.
Tak motory budou moc jít na revizi, to asi málokdo čekal [Upraveno 20.1.2016 Petr_Šída]
yamato - 20/1/2016 - 09:22
skor bude zaujimava ta zlyhana noha. Stupen na nu spadol, cize ju vlastne prikryl. Mozno sa bude dat urcit presna pricina zlyhania.
raul - 20/1/2016 - 14:12
Pokud se jednalo skutečně o záležitost s námrazou na teleskopické vzpěře, nemělo by to být problém také nasimulovat. Na bývalém Grashopper standu v McGregoru jednu testovací nohu, včetně heliového tlakováni zřejmě stále mají.
Spíš jen pro pobavení. Jeden z mnoha nápadu stabilizovat stupeň po přistání na ASDS - maďarský způsob realizovaný na Legu.
Osobně si ale myslím, že jakmile stupeň úspěšně dosedne, bude mít statickou stabilitu dobrou-dostatečnou díky nízkému těžišti i při výraznějším náklonu plošiny. Bezprostředně po přistání se těžiště může dále poněkud snížit odlehčením horní nádrže vypuštěním zbylého LOX, apod... Následně přivaření patek přes nohy.
Když už, tak čeho bych se trochu obával, pokud by samotné dosednutí při větších vlnách proběhlo na výrazně nakloněnou plošinu, kdy by se paluby dotkla nejdříve jedna z nohu a vznikl by setrvačný moment, který by se poté dynamicky přenesl na protější stranu, kde by to buď nemusely vydržet nohy, nebo by díky momentu hrozilo převrhnutí přes nohy, případně narušení strukturální pevnosti trupu.
Každopádně by se také měl v dohledné době nasadit nový typ nohy, sloužící zároveň i jako aerodynamická brzda, které by se měly vyklápět ještě před finálním zážehem a snížit tak rychlost volného pádu na cca polovinu. Tuhost teleskopu bych očekával samozřejmě vyšší, ale hlavně včetně výrazně výkonnějšího tlakováni, které bude muset překonávat značný aerodynamický odpor.
Nasazení tohoto typu přistávacích noh Musk dokonce původně uváděl snad při letu č.21, čili bych to čekal již velmi-velmi brzy.
Při příštím letu, kdy F9FT-022 ponese 5.3 tunovou SES-9 až na subGTO, by aerodynamické brždění při přistání mělo hádám smysl.
Bude se také přistávat na plošinu 660km daleko v Atlantiku. Ne že by to mělo nějak přímo souviset.. ale připomínám, že když byla plošina naposledy takto daleko při startu s družicí DSCOVR, tak bylo od přistání pro velmi náročné podmínky na moři raději upuštěno. Odolnější typ teleskopu ale asi bude velmi platný i v tomto případě.
[Upraveno 20.1.2016 raul]
yamato - 20/1/2016 - 14:29
no ja si myslim ze nema zmysel to komplikovat nejakymi stabilizatormi (dalsia vec co pri prvej prilezitosti zamrzne), proste sa musia nastavit parametre pocasia/vln, pri ktorych sa este da pristat a pri ktorych sa stupen udrzi v kolmej polohe.
Samotne pristavanie na kymacajucu sa palubu vidim tak, ze je proste nejaka vyska nad hladinou od-do, kde palubny pocitac "ocakava" palubu. V tomto rozsahu vysok musi stupen este klesat, ale uz takmer nulovou rychlostou. Akonahle cidla na podvozku zaznamenaju kontakt, vypne sa motor. Podvozok potom musi byt dimenzovany tak, aby vydrzal pripadny silnejsi naraz stupajucej paluby, a takisto aby stupen ustal urcity naklon paluby.
Keep it simple
Petr_Šída - 20/1/2016 - 14:46
já bych se spíš bál oscilace kmitání stupně po dosednutí, ale to by mělo snad vyřešit uchycení nohou po přistání, ale stejně, kombinace vln a 48 m vysokého oscilátoru ...
nohy musí být udělané tak, aby unesly i protichod paluby, jinak budou selhávat v podstatně větší míře, než je oněch plánovaných 10 %
yamato - 20/1/2016 - 15:54
riesil by som to metodou KISS - ak to stupen na mori neustoji, predlzia trochu podvozkove nohy, cim sa zvacsi stabilita (bohuzial aj hmotnost - taky uz je zivot inziniera)
raul - 21/1/2016 - 06:00
O něco ostřejší fotografie po zakotvení JRtI a trosek na palubě
citace:riesil by som to metodou KISS - ak to stupen na mori neustoji, predlzia trochu podvozkove nohy, cim sa zvacsi stabilita (bohuzial aj hmotnost - taky uz je zivot inziniera)
:) Ja len k celej tej debate o tom ako by mal byt stabilizovany prvy stupen, pri pristati.
Chlapi SpaceX vyvinul nosic, schopny vyniest druzicu na GEO. To si fakt myslite, ze si nevedeli spocitat, ake velke nohy treba pre to aby to bolo stabilne aj na plosine a urcite maju zratany a limit vetra pri ktorom to nespadne. Myslim, ze ked niekto vie navrhnut taky motor ako je SuperDraco (a to som vybral len jednu z X veci ktore zvladli), kde vyuzivali najmodernejsie simulacne metody a HW, tak urcite zvladnu jeden blby staticky vypocet pre nohy, ktory mimochodom by mal zvladnut kazdy buduci stavebny inzinier po prvych troch semestroch aj bez pocitaca. [Editoval 21.1.2016 wintermute]
RiMr - 21/1/2016 - 13:37
...zlatá slova...
Jenže zapomínáš, že naši odborníci s titulem z MID (Mistr Internetových Diskuzí) tomu prostě rozumí líp a musí konečně říct těm popletům s titulem z MIT jak na to
yamato - 21/1/2016 - 14:11
no jasne, MID je predsa viac ako MIT
ja nepochybujem ze ti manici v hawthorne to vedia spocitat rychlejsie nez ja to viem vyslovit
ja len ze aby sme tu nezacali vymyslat vselijake zlepsovaky, magneticke hohy, roboticke ruky atd., na riesenie v podstate trivialneho problemu
Véna - 21/1/2016 - 14:47
citace:...zlatá slova...
Jenže zapomínáš, že naši odborníci s titulem z MID (Mistr Internetových Diskuzí) tomu prostě rozumí líp a musí konečně říct těm popletům s titulem z MIT jak na to
Nezapoměň, že MIT je pouze Mist internetových tezí, čili svou tezi ani neporjednává, kdežto MID ji i diskutuje.
Jinak diskuze zde jsou velmi prinosne i kdyz se mohou zdat nesmyslene a nebo mimo misu. Pomahaji nam problematiku pochopit ve vsech detailech a dusledcich ... kdo treba doted vedel o presnem mechanismu vysunuti nohou, zamcich na nich atd.? A kazda informace i varianta muze inspirovat kohokoli dalsiho ..
Petr_Šída - 21/1/2016 - 14:53
citace:
citace:...zlatá slova...
Jenže zapomínáš, že naši odborníci s titulem z MID (Mistr Internetových Diskuzí) tomu prostě rozumí líp a musí konečně říct těm popletům s titulem z MIT jak na to
Nezapoměň, že MIT je pouze Mist internetových tezí, čili svou tezi ani neporjednává, kdežto MID ji i diskutuje.
Jinak diskuze zde jsou velmi prinosne i kdyz se mohou zdat nesmyslene a nebo mimo misu. Pomahaji nam problematiku pochopit ve vsech detailech a dusledcich ... kdo treba doted vedel o presnem mechanismu vysunuti nohou, zamcich na nich atd.? A kazda informace i varianta muze inspirovat kohokoli dalsiho ..
Řekl bych, že byl myšlen Massachusetts Institute of Technology
Jojo, tihle chlapíci počítají o dost líp, než my mluvíme ....
pet.rok - 21/1/2016 - 15:20
ono to cele nie je len o pocitani ale skor o rozhodnuti pretoze pocitanie pomoze tam kde existuje objektivne najlepsie riesenie.
kde faktory posobia proti sebe (napr. spolahlivost vs hmotnost) z ktorych jeden vieme kvantifikovat len pravdepodobnostne kym hmotnost je exaktna, tam je to viac o rozhodnuti.
wintermute - 21/1/2016 - 15:39
citace:no jasne, MID je predsa viac ako MIT
ja nepochybujem ze ti manici v hawthorne to vedia spocitat rychlejsie nez ja to viem vyslovit
ja len ze aby sme tu nezacali vymyslat vselijake zlepsovaky, magneticke hohy, roboticke ruky atd., na riesenie v podstate trivialneho problemu
Som velmi rad, ze to beries s humorom tak ako som to myslel, trochu som sa obaval, ze sa tu strhne debata inym smerom.
Aby som doplnil, ja nemam nic proti polemike, pripadne diskusiam, ktore vedu k rosirovaniu vedomosti (sam som sa o niektore snazil), len proste su veci, o ktorych je ta polemika zbytocna. Ano aj majter tesar sa utne, vid nezamknutie nohy, co sa tiez dalo odsimulovat. netusim ako komplikovany je ten zamok, len asi zjavne neratali s namrazou na nom, co sa stava. Ale k...a vypocet toho, ake musia byt nohy velke vzhladom na tazisko a vysku, museli prepocitavat simulaciach snad 500x. Asi aj ako to, ake hrube musia byt steny, alebo ake sily musia zniest nosniky nadrzi (potom im to dodavatel odflakne).
Proste mi niektore prispevky pripomynaju Vlada, ktory mal ininierov z NASA za ludi, ktori nedokazu zvladat ani fyziku a matematiku zo zakladnej skoly, ktoru sa tu snazil ohurovat on aj to s casto velkymi chybami.
HonzaB - 21/1/2016 - 15:59
citace: ... Jinak diskuze zde jsou velmi prinosne i kdyz se mohou zdat nesmyslene a nebo mimo misu. Pomahaji nam problematiku pochopit ve vsech detailech a dusledcich ... kdo treba doted vedel o presnem .? A kazda informace i varianta muze inspirovat kohokoli dalsiho ..
... zdejší diskuze rád čtu, ale:
Nedozvěděl jsem se tady nic o přesném mechanismu vysunuti nohou, zamcich na nich atd ...
Dozvěděl jsem se pouze co si o tom myslí účastníci diskuze, kteří pouze reagují na to, co si myslí jiní účastníci diskuze reagující na myšlenky dalších účastníků diskuze ... atd.
Proto prosím: Pokud máte někdo nějaké REÁLNÉ dokumenty, tedy výkresy, tabulky, fotografie, atp ... tak je sem nahrajte (nebo uveďte odkaz). Děkuju!!! raul - 21/1/2016 - 17:42
citace:Aby som doplnil, ja nemam nic proti polemike, pripadne diskusiam, ktore vedu k rosirovaniu vedomosti (sam som sa o niektore snazil), len proste su veci, o ktorych je ta polemika zbytocna. Ano aj majter tesar sa utne, vid nezamknutie nohy, co sa tiez dalo odsimulovat. netusim ako komplikovany je ten zamok, len asi zjavne neratali s namrazou na nom, co sa stava. Ale k...a vypocet toho, ake musia byt nohy velke vzhladom na tazisko a vysku, museli prepocitavat simulaciach snad 500x. Asi aj ako to, ake hrube musia byt steny, alebo ake sily musia zniest nosniky nadrzi (potom im to dodavatel odflakne).
Proste mi niektore prispevky pripomynaju Vlada, ktory mal ininierov z NASA za ludi, ktori nedokazu zvladat ani fyziku a matematiku zo zakladnej skoly, ktoru sa tu snazil ohurovat on aj to s casto velkymi chybami.
Pokud snad tímto poukazuješ na mne, tak pouze dodám, že myšlenkou mého příspěvku bylo spíš poukázat na zbytečnost dodatečných stabilizací po přistání viz. rozličně se objevující divoké nápady s lany, magnety, apod.
Musk již dříve uvedl, že těžiště stupně je dostatečně nízko díky hmotnosti motorové sekce a zbytkům paliva a jedinou dodatečnou fixací tedy bude přivaření ocelových patek přes nohy k palubě.
Tedy pokud bych měl mít vůbec o převrhnutí starost, tak jen za dynamiky samotného dosednutí při extrémních podmínkách, kdy je lépe přistání raději odvolat, právě tak, jak se již jednou stalo.
Zde se Musk zmiňuje o upraveném typu podvozku, možný vyklopit při volném pádu jako aerodynamickou brzdu. Elon Musk: Using legs as air brakes to drop terminal velocity in half requires slight redesign & more data. Maybe flight 21. yamato - 21/1/2016 - 19:04
tak ono je uplne jasne, ze keby oni co i len tusili, to co my davno vieme, tak uz je mars davno kolonizovany, kolorizovany, teraformovany a tetrapakovany my keby sme chceli... ale sa nam nechce teraz.
Tak im aspon radime...
Kamil73 - 23/1/2016 - 22:15
tak kdy bude další start? Na české wiki pod heslem Falcon 9 je datum 6.2.2016? Platí-neplatí?
xChaos - 23/1/2016 - 23:42
citace:tak kdy bude další start? Na české wiki pod heslem Falcon 9 je datum 6.2.2016? Platí-neplatí?
citace:...
Zde se Musk zmiňuje o upraveném typu podvozku, možný vyklopit při volném pádu jako aerodynamickou brzdu. Elon Musk: Using legs as air brakes to drop terminal velocity in half requires slight redesign & more data. Maybe flight 21.
to dava zmysel vzhladom na "ekonomiku" nosica, na druhu stranu stabilizacia letu bude asi narocnejsia.
novák - 24/1/2016 - 09:45
citace:
citace:tak kdy bude další start? Na české wiki pod heslem Falcon 9 je datum 6.2.2016? Platí-neplatí?
Kde je stejné datum (NET Feb. 6 -- Falcon 9 • SES 9)
raul - 27/1/2016 - 10:29
citace:
citace:...
Zde se Musk zmiňuje o upraveném typu podvozku, možný vyklopit při volném pádu jako aerodynamickou brzdu. Elon Musk: Using legs as air brakes to drop terminal velocity in half requires slight redesign & more data. Maybe flight 21.
to dava zmysel vzhladom na "ekonomiku" nosica, na druhu stranu stabilizacia letu bude asi narocnejsia.
Jen bych podotkl, že se myslím lze domnívat, že při použití nohou jakožto aerodynamické klapky půjde pouze o částečné vyklopení pomocí malých pomocných teleskopů (20°, příp. více) tak, aby výsledné působiště tíhových (CG) a aerodynamických (CP) sil zůstalo ve spodní části nosiče při zachování pasivní stability. Určitě nepůjde např. o vyklopení nohou do plných 140°.
martinjediny - 27/1/2016 - 13:11
ukormidlovat nohy vyklopene o 140°pri plnej rychlosti, ...to by bolo asi dost narocne...
Letos bychom se měli dočkat druhého letu použitého prvního stupně.
yamato - 4/2/2016 - 11:52
to je mozno dovod odkladu SES-9...
raul - 4/2/2016 - 13:36
SpaceX samozřejmě připravuje další modifikace F9 založené na zjištěních při testovacím zážehu vrácené F9-021.
Proslýchá se ovšem, že konkrétně odklad SES-9 spíš souvisí ještě s druhým stupněm.
Nicméně Shotwell slibuje, že poté co SES-9 odstartuje, měla by kadence startů být po zbytek roku již vyšší.
Dodám také, že mise je v důsledku odkladu z prosince loňského roku modifikovaná tak, aby se zkrátil čas potřebný k dosažení finální pozice satelitu na GEO.
Čili doufejme, že to nebude znamenat odvolání plánovaného přistání na ASDS.
[Upraveno 08.2.2016 raul]
RiMr - 8/2/2016 - 17:55
No, moc se jim to zvýšení kadence nedaří...
Já vím, objektivní důvody, ale ty jen tak nevymizí...
raul - 9/2/2016 - 08:31
Takže přistání na ASDS v důsledku výše uvedené modifikace mise SES-9 odvoláno není a je potvrzeno, že stupeň bude stále mít rezervy i pro přistání.
DanseMacabre: @flatoday_jdean Thereforethe orbital adjustment (new since last SpX comment) quoted in the SES press release has no impact on recovery ops? James Dean: @DanseMacabre point taken, I will ask if recovery ops have changed as a result. James Dean: @DanseMacabre still drone ship.
raul - 9/2/2016 - 14:43
Časové okno startu SES-9 začíná 25.2. 0:46-2:23 CET.
Emblém mise F9-022 SES-9. Album [Upraveno 15.2.2016 raul]
Petr_Šída - 10/2/2016 - 00:29
Mohu mít teoretický dotaz?
Jak by se mohly rámcově proměnit parametry nosnosti Falconu, pokud by na druhý stupeň byl osazen metanový motor podle dohody o financování jeho vývoje?
PinkasJ - 10/2/2016 - 17:08
Při nezměněné hmotě 2. stupně a nezměněné suché hmotě stupně vzroste nosnost o cca 18%
Petr_Šída - 10/2/2016 - 22:44
citace:Při nezměněné hmotě 2. stupně a nezměněné suché hmotě stupně vzroste nosnost o cca 18%
To je velmi slušný výsledek, díky
kopapaka - 11/2/2016 - 00:51
Až na to, že tenhle způsob použití jde proti filozofii SpaceX -jedno palivo, jeden motor na raketě...
Byly někde očekávané parametry tohodle motoru? Nějak mám pocit, že z toho bude nový Falcon - a nemusí to být devítka(záleží na tahu).
SpX na instagramu uvolnila pěkný detail přistávajícího 1.stupně v momentě vyklápění nohou.
Btw objevila se zajímavá drobnost od SpX zaměstnance (avionika), že všechny obvodové M1D na 1.st se při reentry zážehu nakloní tryskou směrem ke středovému motoru, což zlepšuje aerodynamiku stupně a chrání trysky před poškozením.
yamato - 16/2/2016 - 08:22
pekne vidno, ze spaliny prudia rovno do trysiek bocnych motorov. Necudujem sa ze jeden z nich vykazoval fluktuacie tahu. Mozno to bude chciet nejake prefuknutie / precistenie po kazdom pristati.
V samotném přístavu se připravuje zázemí pro přípravu stupně k transportu, např. pilíře k usazení stupně před demontáží nohou.
raul - 20/2/2016 - 11:25
Plovoucí plošina s remorkérem dnes v noci již vyrazila směrem do přistávací oblasti.
raul - 20/2/2016 - 20:27
Statický zážeh je odložen na pondělí.
Termín startu zatím stále platí. (čtvrtek 25.2. 0:46-2:23 CET). V případě odkladu je ale alternativou následující den v totožném časovém okně.
Dnes v noci vyrazila na moře také podpůrná loď Go Searcher.
raul - 22/2/2016 - 12:12
Družice SES-9 již připravena v aerodynamickém krytu. @SES_Satellites: #ses9 getting ready to be launched this week on #falcon9. Here's @SpaceX payload fairing after #ses9 encapsulation
raul - 23/2/2016 - 06:56
Včera, tj. cca 10minut před půlnocí našeho času proběhl na LC-40 statický zážeh prvního stupně F9-022 v délce cca 6 sekund.
@SpaceX: Full-duration static fire completed. Targeting Wednesday for launch of SES-9 satellite @SES_Satellites
Po vyhodnocení zážehu/LRR se tedy plánuje start
první pokus proběhne v 97-mi minutovém startovním okně, které se otevírá 25.2. přesně v 0:46:14 CET.
Stejně dlouhé záložní okno je hned následující den v 0:46:17 CET.
Po obou stranách přistávacích nohou je také možné vidět určitou modifikaci na rozdíl od předchozích letů. Pravděpodobně na základě problému s námrazou. Z tohoto obrázku to vypadá jako tři otvory ve dvou řadách.
Pro srovnání např. CRS-6 a Jason-3, kde byly na tomto místě malé čtvercové krytky.
raul - 23/2/2016 - 22:01
A zde je daleko jasnější záběr.
Ve skutečnosti je to tedy červená páska přes tenký kabel vedoucí zřejmě do prostoru hydraulických pístů.
Press kit...
Je zde např. zmíněno, že při tomto pokusu o experimentální přistání na OCISLY se díky plánovanému GTO profilu tentokrát ani neočekává úspěšný návrat.
EDIT: Vidno že tenký drát/kabel pod červenou páskou vedoucí k průduchům s těmi čtvercovými kapsami byl zřejmě už u nosiče pro Jason-3. (Ty kapsy odpadávají za letu náporem vzduchu - podobné jsou např. i ve spodní části aerodynamického krytu.) Nicméně např. u CRS-7 nebo dříve, nic takového vidět nebylo.
Zde srovnání této části u SES-9 a Jason-3
I když se v tiskovém prohlášení pro novináře s úspěšným přistáním raději příliš nepočítá (nejsou zde tentokrát zmíněny ani časy jednotlivých fází přistání prvního stupně), na straně zákazníka převládá spíš optimismus..
Tedy už dříve bylo uvedeno, že SES nemá problém se znovupoužitím stupně a doufá, že bude moci použít stejný booster alespoň dvakrát.
SES-9 je první ze tří družic, kterou SES plánuje v tomto roce na F9 vypustit (SES-10 a SES-11).
Nedávná modifikace letového profilu a vypuštění družice na poněkud vyšší orbitě bude znamenat pouze delší dobu hoření horního stupně, čímž zkrátí potřebnou dobu k dosažení cílové GEO iontovými motory SES-9 cca na polovinu.
To zamená, že tato modifikace tedy nebude mít dopad na přistání prvního stupně (tj. jeho další zvýšení rychlosti před vstupem do atmosféry).
James Dean @flatoday_jdean: SES' Martin Halliwell: SES would have no problem flying reused Falcon first stage; jokes the company hopes to fly same rocket twice. James Dean @flatoday_jdean: The Falcon 9 upper stage will burn for a few more seconds than initially was planned to lift SES-9 to higher orbit, cut days to GEO in half. James Dean @flatoday_jdean: SES-9 is first of three satellites SES plans to launch this year on Falcon 9. James Dean @flatoday_jdean: SES has clarified that profile adjustment made to upcoming launch had no bearing on F9 booster recovery; only impacts upper stage burn.
K tomu doplním, že při tomto letu se úplně vynechá brzdící "Boost-Back" retrozážeh tak, jako se vynechal již např. u úspěšného přistání na hladině s DSCOVR v minulém roce, nebo také už při GTO letech s AsiaSaty apod, kdy se testoval více agresivní vstup do atmosféry, i tehdy se úspěšně prošlo atmosférou - ovšem bez pokusu o přistání na které nezbývalo palivo.
Stupeň tedy i nyní bude vstupovat do atmosféry vyšší rychlostí a bude tím také vystaven téměř dvojnásobnému dynamickému namáhání a také čtyřnásobnému tepelnému, než je běžné u LEO letů. [Upraveno 24.2.2016 raul]
raul - 24/2/2016 - 13:50
Předstartovní tiskovka...
Zmíněno např. že separace bude probíhat při rychlosti cca 2.2-2.5km/s (8-9000km/h), oproti prosincovému RTLS Orbcommu, kdy oddělení probíhalo při cca 1.4km/s (5000km/h).
pospa - 24/2/2016 - 14:08
Raule, díky za aktualizace tohoto vlákna.
Pracovní vytížení mi tak tak dovoluje sledovat updaty zde, ... udržování přehledu z originálních zdrojů a psaní příspěvků v poslední době vůbec nestíhám.
Štafetu jsi přebral velmi dobře, se vší zodpovědností ...
martinjediny - 24/2/2016 - 15:04
citace:...např. že separace bude probíhat při rychlosti cca 2.2-2.5km/s (8-9000km/h), oproti prosincovému RTLS Orbcommu, kdy oddělení probíhalo při cca 1.4km/s (5000km/h).
2,5 km/s s nozickami a palivom pre pristatie ... to je velmi slusny vykon...
o kolko bude horny stupen s nakladom lahsi oproti poslednemu letu, kedy sa oddelovali pri 1,4 km/s?
ales - 24/2/2016 - 15:32
Předpokládám, že druhý stupeň s nákladem (SES-9) bude zhruba stejně těžký, jako při letu s Orbcommem. Pro ten naznačený rozdíl v rychlosti při oddělování stačí cca 40 až 50 tun paliva v nádrži prvního stupně, které je buď využito pro urychlení druhého stupně (a pro přistání na prám zbyde cca 20 až 30 tun paliva), nebo je těch až 50 tun paliva "navíc" využito jen pro RTLS, takže druhý stupeň je urychlen o dost méně. Tak mi to alespoň vychází při mých zjednodušených simulacích. Rozdíl v rychlosti při oddělení se ještě zvýší, pokud je profil letu strmější (navádění na vyšší perigeum), nebo je pozvolnější (navádění na nižší perigeum).
xChaos - 25/2/2016 - 00:14
scrub
raul - 25/2/2016 - 00:33
citace:Raule, díky za aktualizace tohoto vlákna.
Pracovní vytížení mi tak tak dovoluje sledovat updaty zde, ... udržování přehledu z originálních zdrojů a psaní příspěvků v poslední době vůbec nestíhám.
Štafetu jsi přebral velmi dobře, se vší zodpovědností ...
To mne určitě těší. Času sice není nikdy dost, nicméně přes zimní období je to vždy poněkud lepší, takže na pár updatů si občas chvíli lze najít.
raul - 25/2/2016 - 00:35
Start tedy v zítřejším okně začínajícím v 0:46:17 CET.
@SpaceX: Team opting to hold launch for today. Looking to try again tomorrow; window also opens at 6:46pm ET. Rocket and spacecraft remain healthy.
Podle dnešní předpovědi šance na zítřejší start stále 80%.
SpaceX webcast začíná cca 20 min před otevřením startovního okna.
Na kosmodromu budou v době startu akorát 3 minuty po občanském soumraku.
Podle vyjádření SpaceX je odklad vyloženě z opatrnosti k zajištění co největšího podchlazení LOX ve snaze o maximalizaci výkonu. Na nosiči žádný problém.
Což se dá vyložit i tak, že zítra se prostě budou zlepšovat podmínky právě i pro podchlazený LOX. O něco mírnější vítr i nižší okolní teplota.
V době začátku startovního okna byl vítr cca 10-15 m/s.
Podle updatu počasí z dnešní noci jsou stále podmínky na 80% pro start.
Při dalším odklad o den dává počasí šance více jak 95%.
Tlama - 25/2/2016 - 09:05
citace:scrub
Tak jsem si nadával, že jsem zaspal start.
Asi mi Elon dává druhou šanci raul - 25/2/2016 - 13:00
Vzhledem k tomu, že dostatečně podchlazený LOX bude možná tentokrát podmínkou i k jeho dostatečnému množství pro úspěšné přistání, bude zřejmě také záviset na tom, zda se v tomto případě podaří odstartovat co nejdříve na začátku startovacího okna.
Je možné, že při delším odkladu v rámci startovacího okna se už od startu nebude moci počítat s úspěšným přistáním a stupeň se po experimentálním průchodu atmosférou např. cíleně odkloní mimo přistávací plošinu.
Doufejme ale, že k tomuto scénáři nedojde, ale také že OCISLY nezažije svou první explozi na palubě, se kterou se potýkaly dvě verze JRtI.
Tlama - 25/2/2016 - 22:28
T -2h17m
xChaos - 26/2/2016 - 00:42
Mám pocit, že každý další http://www.spacex.com/webcast je víc a víc propracovaná show pro internetovou veřejnost :-)
pet.rok - 26/2/2016 - 00:51
vyzera ze je to na dnes odpiskane
alamo - 26/2/2016 - 01:04
citace:Mám pocit, že každý další http://www.spacex.com/webcast je víc a víc propracovaná show pro internetovou veřejnost :-)
o to sprostejšie to vypadá, keď dôjde na scrub, celý cirkus sa utne a je ticho
RiMr - 26/2/2016 - 01:17
Fandím SpaceX, ale pokud se chtějí prezentovaným plánovaným harmonogramům (počtů) startů jen přiblížit, aspoň těm pesimistickým verzím, tak musí "něco" změnit... minimálně ty evidentně zcela naivní harmonogramy.. [Upraveno 26.2.2016 RiMr]
alamo - 26/2/2016 - 01:33
keď už chcú okolo toho robiť taký Barnumský humbug, mali by si zadovážiť "klauna"
ten je v cirkusoch, aj pre takéto prípady
keď sa niečo dotento, šašek vypáli na scénu, začne robiť blbiny, a spustí "páne řiditél! páne řídítél!", aby odviedol pozornosť publika
v americkom ródeu, to poznajú tiež
to by im mohol poradiť, aj ten najlacnejší PíáR poradca [Upraveno 26.2.2016 alamo]
pet.rok - 26/2/2016 - 01:55
chlapi zas neblaznite, rakety este nie su cargo jety
RiMr - 26/2/2016 - 01:57
...no jo... ale relativně brzy by měly být.
raul - 26/2/2016 - 08:49
V rychlosti update současné situace...
Přerušení odpočtu nastalo v T- 1min40s z důvodu problémů při tankování mimořádně podchlazeného LOX vyšší hustoty. Resp. zřejmě nutná synchronizace odpočtu s dobou nutnou pro natankování podchlazeného LOX. Plánovaný zítřejší alternativní termín startu nebude využit. Nový termín startu bude teprve stanoven. Odklad o nejméně 2 dny.
Potvrzena plánovaná separace při 2.5km/s. Apogeum druhého stupně 38000km nebo vyšší.
Představeno také několik modifikací na rampě 40.
- Upraven vypouštěcí mechanismus (upínače), tj. možnost přerušení odpočtu až 1 sekundu po zážehu, poté možnost rychlého uvolnění nosiče díky novému typu pružin.
- Mnohem větší zásobníky pro LOX, což by mělo umožnit rychlé znovunatankování podchlazeného LOX v případě odkladu. Dříve se používal jeden původní kulový zásobník. Nyní jsou k dispozici dva dlouhé vakuově izolované válcové zásobníky, díky jimž je možné natankovat první stupeň do 30minut. Tankování RP-1/LOX prvního stupně do 50 minut.
- Modifikace T/E pro delší, těžší a výkonnější FT verzi F9 - přidány spodní ochranné pláty, větší protizávaží, silnější hydraulika.
Přerušení odpočtu před T-0 při tomto letu znamená, že již pravděpodobně není další šance na start v daném dni. Nutno vyčerpat veškerý LOX a natankovat novou dávku podchlazeného LOX, což trvá déle než 96 minutové startovní okno.
(Snaha o maximalizaci výkonu i včetně přistání prvního stupně i za takovýchto podmínek vyplývá z toho, že je to v tomto případě zřejmě i zájem zákazníka.)
Podchlazení LOX je údajně důležité obzvláště u druhého stupně. (tj. maximalizace cílového apogea)
Velmi překvapivý je ale tweet Chrise Bergina, který naznačuje, že při přistání by měl být použit masivní impuls k razantnímu snížení gravitačních ztrát za použití více motorů.
Chris B:@NASASpaceflight First stage is going to pull some massive Gs slowing down. Multi-engine landing burn too! :-O [Upraveno 26.2.2016 raul]
raul - 26/2/2016 - 10:51
Podle ředitele SES je start odložen zřejmě až na příští týden. Další informace na telefonní konferenci.
Peter B. de Selding: SES CEO Sabbagh refers to a launch 'next week' of SES-9. Further details likely on conf. call.
pospa - 26/2/2016 - 10:58
Také podle tohoto vysvětlení odkladu zjednodušeně řečeno zjistili, že v rámci zbývajíciho času v odpočtu nestihnou doplnit potřebné množství LOX a proto už v čase T -2:02 vyhlásili Hold na okamžik T -1:40. Že v tom zřejmě bude technický problém je nasnadě, ale s tím se rozhodně chlubit nebudou.
Chápu to tak, že superpodchlazené LOX vyžaduje plnění do nosiče až na poslední chvili, aby se nestihlo ohřát a dostupný výkon rakety zůstal co nejvyšší, ale zřejmě časový rozvrh předstartovních operací napnuli úplně "na krev" bez větších rezerv na zastavení odpočtu a dnes se jim to vymstilo. Stačí jeden trochu přimrzlý ventil kdekoli v systému, není čas na jeho rozchození a start je pro jistotu odložen.
Snad se z toho rychle poučí a najdou účinné opatření v řádu hodin.
alamo - 26/2/2016 - 11:15
bol by ten problém menší, alebo dokonca vôbec nevznikol, keby mali variant prvého stupňa odľahčený od podvozku a extra dávky paliva pre návrat?
PinkasJ - 26/2/2016 - 11:51
Faktem je, že SpaceX ve snaze podchytit zákazníky, ať už soukromé, vojenské nebo NASA dělá všechno „ za pochodu“ - vypouští rakety, prověřuje přistání stupně, vyvinul novou modifikaci FT, musí upravovat pro ní rampu, zavádí podchlazováni LOX, aby dosáhli max. nosnosti a zároveň přistání stupně. Zvláště to poslední opatření myslím není příliš praktické. Nepřivedlo k úspěchu ani měsíční raketu N1, kde museli podchlazovat, aby vůbec dosáhli požadované nosnosti, která se stále zvyšovala ačkoliv již přidali 6 motorů.
Myslím, že nejlepší je mít reservu v nosnosti rakety a to bez předchlazování a tak také nosnost deklarovat.
raul - 26/2/2016 - 12:51
citace:...Že v tom zřejmě bude technický problém je nasnadě, ale s tím se rozhodně chlubit nebudou.
citace:bol by ten problém menší, alebo dokonca vôbec nevznikol, keby mali variant prvého stupňa odľahčený od podvozku a extra dávky paliva pre návrat?
citace:...Myslím, že nejlepší je mít reservu v nosnosti rakety a to bez předchlazování a tak také nosnost deklarovat.
Může být možná zvláštní, že se snaží maximalizovat výkon nosiče tak, aby se mohli pokusit i o přistání za cenu problémů s takto mimořádně podchlazeným LOX. Přitom otevřeně v tiskovém prohlášení tvrdí, že se přistání neočekává pro jeho značnou náročnost - čímž pouze novináře připravují na možný neúspěch. Přistání je stále v experimentální rovině rovnající s očekávanou úspěšností 70% pro tento rok.
Oba dva odklady v podstatě byly proto, že počítají s přistáním prvního stupně. Zákazník to evidentně akceptuje, jednak proto že sám projevil zájem o použitý stupeň při dalších letech a jednak asi i proto, že SpaceX se snaží dosavadní zpoždění kompenzovat vynesením družice na vyšší dráhu, což sama bere jako výzvu, stejně jako přistání boosteru.
Vzpomeňme např. na DSCOVR, kdy kvůli splnění sekundární mise (tj. přistání boosteru) nebylo možné start odložit z důvodu nepříznivého počasí v místě přistání a bylo nutné startovat se zaměřením pouze na primární misi - vynesení družice NASA s odvolaným přistáním.
Každopádně s tankováním extrémně podchlazeného LOX se snaží posouvat hranice dále. A to i přes to, že ono přistání se opravdu nemusí nakonec podařit. Což je něco, čím se chlubit myslím můžou. A je dobré toho také využít, pokud to zákazník tentokrát akceptuje.
V opačném případě by se totiž také dalo přistání vypustit a let provést jako expendable s méně podchlazeným LOX, tj. v podstatě bez těchto problémů a odkladů.
Dokud jediným rizikem podchlazování LOX na F9 bude odklad z důvodu tankování, nemyslím si že by to nemělo vést k úspěchu. pospa - 26/2/2016 - 13:00
citace:Myslím, že nejlepší je mít reservu v nosnosti rakety a to bez předchlazování a tak také nosnost deklarovat.
LOX je podchlazené celkem slušně už z principu - kapalný kyslík má teplotu varu -182,9°C.
Takže i všechny předchozí starty měly LOX minimálně na teplotě -183°C.
V prosinci loňského roku přišli s verzi full thrust, kde je LOX podchlazován až na -206,7°C.
Zádrhel je v tom, že teplota tání LOX je už -218,8°C, takže mají celý systém jen necelých 12°C od toho, aby jim vše zamrzlo na kámen.
Jak praví klasické heslo "Inovate or die!" - Inovuj, nebo zemřeš!
SpX se toho drží za všech okolností a není to pokaždé bez problémů. Určitě je to ale lepší, než ustrnout na místě. Ano, odklady budou, je to citlivá technologie a není tak robustní jako ruské nosiče. V delší perspektivě to ovšem povede k lepším parametrům, hlavně nižší ceně.
pet.rok - 26/2/2016 - 13:28
vzhladom na to ze kazdy jeden SpX let je plny experimentov a hladania novych pristupov akosi si neviem predstavit ze niekedy budu sypat v rutinnej prevadzke jeden let za druhym.
asi to nebude s tymi istymi ludmi.
Ervé - 26/2/2016 - 14:43
Startuje družice, takže drobné odklady nejsou problémem. Čím víc letů bude, tím méně bude experimentů a víc zkušeností - frekvence poroste. Řekl bych ale, že dnes nás čeká rozpad stupně při vstupu do hustší atmosféry.
kopapaka - 26/2/2016 - 14:44
pet.rok: jenže SpaceX nechce normální provoz. Chtějí znovupoužitelnost a to se bez experimentů neobejde. Teoreticky by mohli lítat a mezitím řešit technologie v samostatném výzkumu... Jenže to by stálo obrovské peníze a navíc by hrozilo, že by vyzkoumaná technologie nepřežila střet s realitou - jak se to stalo raketoplánem. Takhle se všechno upravuje za chodu a všechno jde postupně předělat...
raul - 26/2/2016 - 14:57
citace:Startuje družice, takže drobné odklady nejsou problémem. Čím víc letů bude, tím méně bude experimentů a víc zkušeností - frekvence poroste. Řekl bych ale, že dnes nás čeká rozpad stupně při vstupu do hustší atmosféry.
Dnes nás nečeká ani rozpad stupně, ani start F9. Už jsem tu psal, že start je zřejmě odložen na příští týden.
Aktuálně je další pokus o start - neoficiálně NET 3.březen - bude teprve potvrzeno. Tedy pro nás opět noc ze čtvrtka na pátek.
Flotila lodí Go Quest, Go Searcher, Elsbeth III a OCISLY tedy na moři holt stráví delší dobu. pet.rok - 26/2/2016 - 15:19
kopapaka: ja vobec nehovorim ze to robia zle, len na to pozeram z ineho hladiska.
experimentalna cesta vyzaduje iny typ ludi ako rutinna prevadzka, cize predpokladam ze transformacia sa asi nezaobide bez vymeny ludi.
raul: "Go Quest, Go Searcher, Elsbeth III a OCISLY tedy na moři holt stráví delší dobu."
manzelky a partnerky asi nebudu nadsene?
kopapaka - 26/2/2016 - 15:27
pet.rok: aha, chápu... Ale co, experimentátoři přejdou na MCT a BFR
Kamil73 - 26/2/2016 - 17:10
a jak s takovým podchlazeným palivem budou startovat v létě, až na Floridě (a perspektivně v Mexickém zálivu) pořádně připálí sluníčko? Budou schopní při 50°C na slunci to uchladit na -207°C?
Tlama - 26/2/2016 - 19:10
citace:
citace:scrub
Tak jsem si nadával, že jsem zaspal start.
Asi mi Elon dává druhou šanci
Pánové, nechci vám brát iluze o nějakém přerušení kvůli palivu. Elon mi prostě chce dát ještě jednu další šanci, protože tentokrát jsem usnul okolo T -8 minut pospa - 26/2/2016 - 19:35
citace:a jak s takovým podchlazeným palivem budou startovat v létě, až na Floridě (a perspektivně v Mexickém zálivu) pořádně připálí sluníčko? Budou schopní při 50°C na slunci to uchladit na -207°C?
Deklarovaným cílem automatizace předstartovních příprav je dosáhnout toho, aby nosič odstartoval do 1 hodiny od vyjetí z montážní haly. Pokud plnění pohonnými látkami trvá cca 30 minut, neměl by to být velký problém, raketa bude ještě relativně studená z hangáru.
Tak jsem si nadával, že jsem zaspal start.
Asi mi Elon dává druhou šanci
Pánové, nechci vám brát iluze o nějakém přerušení kvůli palivu. Elon mi prostě chce dát ještě jednu další šanci, protože tentokrát jsem usnul okolo T -8 minut
Ja som nesledoval ani jeden pokus. Mozno sa caka na mna Lusyen - 27/2/2016 - 13:46
kedy je teda ďalší pokus? už sa v tom strácam
pospa - 27/2/2016 - 15:47
citace:kedy je teda ďalší pokus? už sa v tom strácam
Zatím nebylo nic oficiálně potvrzeno, ovšem zdá se, že SpX směřuje další pokus na tuto neděli.
pospa - 27/2/2016 - 19:21
citace:
citace:kedy je teda ďalší pokus? už sa v tom strácam
Zatím nebylo nic oficiálně potvrzeno, ovšem zdá se, že SpX směřuje další pokus na tuto neděli.
Potvrzeno
SES @SES_Satellites
SES and SpaceX are now targeting to launch #SES9 on Sunday, 28 February, at 6.46pm ET, with a backup date on Monday, 29 February!
raul - 28/2/2016 - 00:33
citace:kedy je teda ďalší pokus? už sa v tom strácam
Tak vidím, že nebyl zřejmě pochopen můj poslední příspěvek o stanoveném termínu.
Tedy pro jistotu ještě v češtině a pro naše zeměpisné délky upřesním, že termín je nyní potvrzen na pondělí 29.2. 00:46-02:21 CET s alternativou o den později.
Startovací okno se tedy otevírá přesně ve 00:46:51 a trvá 94 min. Nicméně start je směrován na začátek okna v 00:47, což je 26min po západu slunce a 2min po občanském soumraku.
Počasí 95% pro start s převážně jasnou oblohou, vítr 2 až 4.5 m/s, teplota 18°C.
Pozorně se sleduje také vývoj výškového větru (podle poslední předpovědi je maximum 60m/s v 11km).
@SpaceX: Tracking towards a 6:46pm ET launch attempt today; watching upper-level winds closely.
Tlama - 28/2/2016 - 23:59
T -0:47
Tlama - 29/2/2016 - 00:42
T -00:06:00
nojo, už se chválí ,
tak jim držím palce
NovýJiřík - 29/2/2016 - 00:46
A je to v čudu. Jdu spát.
Petr_Šída - 29/2/2016 - 00:52
něco v okruhu kosmodromu, zatím není scrub
spacexfil - 29/2/2016 - 01:02
zaujímalo by ma čo sa deje teraz, prvý stupeň je plne natankovaný? alebo LOX zčasti alebo úplne vypustia a natankujú podcchladený pri spustení odpočtu?
jch - 29/2/2016 - 01:10
běží countdown nyní něco kole -10:00
Tlama - 29/2/2016 - 01:17
už pod T-5min
stále držím všechny čtyři palce
Tlama - 29/2/2016 - 01:18
odklápí věž
Tlama - 29/2/2016 - 01:22
do háje
jch - 29/2/2016 - 01:31
Start není ještě zrušen. Ještě zbývá 51 minut do konce startovního okna.
Takže k prvnímu přerušení startovního odpočtu došlo v čase T-01:33.
Na vině ale byla tentokrát loď, která nereagovala na opakované varování pobřežní hlídky a ve vzdálenosti cca 37km od Mysu Canaveral narušila vyhrazený prostor startu.
@elonmusk: @SpaceX AF has placed launch on hold due to a boat entering the edge of the keep out zone. Scrambling helo to get them to move.
Stav odpočtu se poté několikrát změnil a po cca 24 minutách od přerušení startu se rozběhl znovu od T-11:44.
To bylo pro mne docela překvapivé, jelikož ještě při přenosu z minulého pokusu o start John Insprucker uváděl, že přerušení odpočtu takto bezprostředně před zážehem znamená, že již pravděpodobně není další šance na start v daném dni a je nutno vyčerpat veškerý LOX a natankovat znovu novou dávku. Při delším přerušení se totiž značně podchlazený LOX začíná ohřívat a nosič tím ztrácí potřebný výkon, který je při tomto letu doslova na hraně a je proto maximalizován mimořádně podchlazeným LOX.
Z těchto důvodů tedy došlo i k dalšímu, tentokrát automatickému přerušení startu letovým počítačem a to až v čase T-0, tj. po zážehu motorů... a sice pro nedostatečný výkon jednoho z motorů v důsledku zvýšení teploty LOX při zastaveném odpočtu, konkrétně vytvořením heliové bubliny (zřejmě v potrubí vedoucí k tomuto motoru) vlivem rostoucí teploty přechlazeného LOX. @elonmusk: @SpaceX Launch aborted on low thrust alarm. Rising oxygen temps due to hold for boat and helium bubble triggered alarm.
Po přerušení zážehu bylo následně možné sledovat nezvykle dlouhé dohořívání zbytkového RP-1, což ale není nikterak na závadu.
Teto pokus tedy skončil odkladem na další termín - tedy v podstatě opět z důvodu problému s mimořádně přechlazeným LOX, tentokrát však vinou delšího zastavení odpočtu, kvůli narušení vyhrazeného prostoru startu.
Nicméně F9 zůstává v dobrém stavu připraven na další pokus.
Nový termín dalšího pokusu o start bude teprve vyhlášen, nicméně zdá se, že to bude ne dříve než 48hodin po tomto pokusu.. tedy v noci z úterý na středu.
James Dean @flatoday_jdean: Eastern Range says it "will begin evaluating new launch dates from the customer no earlier than 48 hours from Feb. 28." #SES9
[Upraveno 29.2.2016 raul]
yamato - 29/2/2016 - 10:32
ukazuje sa, ze ked chcete z techniky vyzdimat uplne maximum, tak nemate ziadne tolerancie. Bud je vsetko perfekt, alebo sa neleti.
Pocita sa s podchladzovanim aj pri MCT?
Petr_Šída - 29/2/2016 - 10:56
citace:ukazuje sa, ze ked chcete z techniky vyzdimat uplne maximum, tak nemate ziadne tolerancie. Bud je vsetko perfekt, alebo sa neleti.
Pocita sa s podchladzovanim aj pri MCT?
To asi ví jen Bůh (tedy pardon EM)
sorry, ale tohle mi nedalo David - 29/2/2016 - 11:31
Podchlazený kyslík zakládá problém v okamžiku, kdy je prodleva při startu. Je otázka zda se vůbec podchlazení kyslíku vyplatí.
NovýJiřík - 29/2/2016 - 13:25
citace:Takže k prvnímu přerušení startovního odpočtu došlo v čase T-01:33. Na vině ale byla tentokrát loď, která nereagovala na opakované varování pobřežní hlídky a ve vzdálenosti cca 37km od Mysu Canaveral narušila vyhrazený prostor startu.
Zajímalo by mě, zda by bylo možné požadovat od toho trotla (nejlépe soudně) úhradu škody, tedy zbytečných nákladů na nerealizovaný start.
Petr_Šída - 29/2/2016 - 13:41
citace:
citace:Takže k prvnímu přerušení startovního odpočtu došlo v čase T-01:33. Na vině ale byla tentokrát loď, která nereagovala na opakované varování pobřežní hlídky a ve vzdálenosti cca 37km od Mysu Canaveral narušila vyhrazený prostor startu.
Zajímalo by mě, zda by bylo možné požadovat od toho trotla (nejlépe soudně) úhradu škody, tedy zbytečných nákladů na nerealizovaný start.
Čím se vlastně zákaz řídí v prostoru mezinárodních vod?
Kamil73 - 29/2/2016 - 18:20
tak tohle je teda pech s tou lodí
HonzaB - 29/2/2016 - 18:35
citace:... Čím se vlastně zákaz řídí v prostoru mezinárodních vod?
V prostoru mezinárodních vod nelze nic zakázat. Pokud chcete v mezinárodních vodách dělat něco, co by mohlo ohrozit ostatní, pak je Vaší povinností z důvodu bezpečnosti počkat, až "bude volno". Nebo nést následky ... ;-(
Obvykle předem vydáte upozornění na nebezpečí nebo na změnu obvyklého stavu ("NTM" - Notice To Mariners, ekvivalentní k leteckému "NOTAM" - NOTice to AirMen). Většinou se všichni kapitáni a piloti snaží NOTAMy respektovat, ale nelze to vynutit (nebo o něm ani třeba nemusí vědět). Pak musíte každého jednotlivě kontaktovat a domluvit se s ním ... (buď počkáte až opustí vyhlášenou zónu, nebo s ním nějak smluvně ošetříte případná rizika).
pro blžší přestavu se podívejte na NOTAMy vydávané v ČR řízením letového provozu: http://notam.rlp.cz/Kamil73 - 29/2/2016 - 18:39
tak jak to bylo? vypustili tedy mezi prvním a druhým pokusem palivo a natankovali chladnější?
wintermute - 29/2/2016 - 20:17
citace:
Čím se vlastně zákaz řídí v prostoru mezinárodních vod?
Existuje taka organizacia vola sa ze OSN. Teraz nebudeme zachadzat do oblasti ako bezpecnostna rada pripadne klimaticke problemy. Kde asi tato organizacia, nie uplne celkom plni svoje poslanie. Ale v tej oblasti o ktorej budem pisat je tato organizacia viac nez uzitocna.
Clenovia OSN sa dohodli na urcitych pravidlach vo viacerych sferach, ktore sa tykaju globalnych problemov a dohodli sa vramci medzinarodnych zmluv na respektovani tychto pravidiel.
Pod OSN sa nachadzaju tri take organizacie, ktore s kozmonautikou dost suvisia, prespektive s tym startom.
ITU - International Telecommunication Union
ICAO - International Civil Aviation Organization
IMO - International Maritime Organization
Tieto organizacie maju zvycajne v kazdej krajine svoj regionalny ekvivalent (regulatora), ktory prenasa tieto pravidla do lokalnej legislativy.
Tieto organizacie definuju pravidla ako sa spravat alebo narabat s frekvencnym pasmom, leteckou dopravou a namornou dopravou a riesia najma veci standardov a bezpecnosti pripadne efektivneho vyuzivania zdrojov a to aj v medzinarodnom priestore. Kazdy clen OSN s nimi suhlasil a jeho povinnostou je ich dodrziavat. Ich nedodrziavanie v medzinarodnom priestore moze mat rovnaky nasledok ako lokalne porusenie. Napr. Ked ziskate licenciu pilota, musite dodrziavat predpisy ICAO aj vramci medzinarodneho vzdusneho priestoru, ich porusenie moze mat za nasledok odobratie licencie alebo aj financny postih. Nerespektovanim pravidiel porusujete medzinarodne zmluvy svojej krajiny. Kazde plavidlo alebo lietadlo podlieha registracii aebo povoleniu v nejakej krajine a ma svojeho prevadzkovatela.
SpaceX upozornilo pomocou medzinarodnych organizacii na svoju aktivitu, ktora bola tymito organizaciami akceptovana a povinnostou pre danu lod bolo respektovat tuto aktivitu.
Na druhej strane ak SpaceX vedelo o tomto plavidle jeho povinnostou bolo neohrozit ho. Ak by nepriek tomu pokracovalo v aktivite, ktora by ho ohrozovala, mohlo by to mat nasledky pre SpaceX.
Ak by o nom nevedelo (ani by nebolo mozne, aby si to SpaceX zistilo) a pre toto plavidlo by tato schvalena cinnost mala fatalne nasledky tak SpaceX by zodpovednost nenieslo, svoju povinnost si splnilo.
Pravdaze SpaceX sa nemoze zachovat tak, ze vyhlasili sme a viac nas nic nezaujima, zabezpecenie bezpecnosti je ich povninost vratane toho preverit si, ci vo vzdusnom, alebo namornom priestore niekoho neohrozuje.
SpaceX sa moze stazovat u lokalneho regulatora podla registracie plavidla a toto moze postihnut prevadzkovatela.
Problem moze byt ak to plavidlo bolo registrovane v krajine, ktora nieje clenom OSN.
HonzaB - 29/2/2016 - 22:38
citace:
citace:
Čím se vlastně zákaz řídí v prostoru mezinárodních vod?
Existuje taka organizacia vola sa ze OSN. ...
... máte pravdu, ale berete to moc teoreticky a zeširoka. Praxe námořního kapitána je spíš taková, jak jsem to napsal ... ;-)
wintermute - 29/2/2016 - 22:52
citace:
... máte pravdu, ale berete to moc teoreticky a zeširoka. Praxe námořního kapitána je spíš taková, jak jsem to napsal ... ;-)
Ja to beriem z pohladu pilota, kedze mam PPL, predpokladam, ze zo strany namornictva to bude to iste.
Prdpokladam, ze aj namorny kapitan ma povinost si kontrolovat, ci tade kade chce plavat, plavat aj moze, rovnako ako pilot lietat. A je jedno ci sa jedna o medzinarodny priestor, alebo nejaku konkretnu krajinu.
Ale su pripady, ked aj napriek tomu moze dojst k tomu, ze sa lod alebo lietadlo vyskytne kde nema, napr. stav nudze, alebo porucha navigacie a proste zakufruje .
Petr_Šída - 29/2/2016 - 23:27
Díky za rozšíření obzorů
Kamil73: určitě nevypouštěli, na to nebyl čas, proto taky onen problém nastal
David - 1/3/2016 - 07:18
Platí dnešní start ve 23.47 UTC ?
raul - 1/3/2016 - 07:37
citace:Platí dnešní start ve 23.47 UTC ?
Ano, platí.
Další pokus o start tuto noc – v okně 2.3 0:47-2:27 CET
Ten článek popisuje situaci dost podrobně. ;-)
Stručně řečeno, protože remorkér plul v mezinárodních vodách, tak není nijak přímo postižitelný. Ovšem šlo o plavidlo plující pod americkou vlajkou a tedy i pod americkou jurisdikcí a ta pro plavidlo této velikosti požaduje funkční rádio a automatický odpovídač (AIS).
Může být tedy uložena pouze pokuta 1000 USD za nefunkční rádio a AIS. Praxe je taková, že obvykle se tyto pokuty neukládají (protože remorkér sám nikoho neohrozil, ale byl maximálně sám ohrožen) ...
raul - 1/3/2016 - 17:56
SES potvrzuje plánování startu na čas 0:35 CET
@SES_Satellites: SES and @SpaceX are now targeting today at 6:35pm ET for launch of #SES9
Pavel007 - 1/3/2016 - 18:30
tak to bude světlo, super
yamato - 1/3/2016 - 21:51
odlozene na piatok, vyskovy vietor
raul - 1/3/2016 - 22:30
Jedná se o střih větru, který v 10km dosahuje rychlosti 70m/s.
@elonmusk: Pushing launch to Friday due to extreme high altitude wind shear. Hits like a sledgehammer when going up supersonic
V pátek už bude OCISLY se svojí flotilou již 15-tý den na moři.
Hodně podobný tweet tu už od Muska byl před rokem při startu DSCOVR, nicméně tenkrát se startovalo hned druhý den.
David - 3/3/2016 - 07:03
Půlnoc na pátek se blíží a nikde jsem nenašel zda se startuje.
raul - 3/3/2016 - 09:54
citace:Půlnoc na pátek se blíží a nikde jsem nenašel zda se startuje.
Nestartuje - další pokus je v plánu až v noci z pátka na sobotu!
SpX odpočet cílí na 00:35 CET s oknem dlouhým 1 hodinu 31 minut. http://www.spacex.com/webcast
Podle včerejší předpovědi je počasí zatím na 90% pro start v tomto termínu i o den později.
Podle této předpovědi by v době startu by měl být max výškový vítr 51m/s v 11km. O den později již pouze 36m/s ve 12km. http://www.patrick.af.mil/shared/media/document/AFD-070716-028.pdf
Od včerejšího večera jsou v přístavu Marsh na Bahamách také obě podpůrné lodě - Go Quest i Go Searcher.
raul - 4/3/2016 - 07:37
Doplním také nové odkazy na youtube přenos nadcházejícího startu.
SES-9 webcast
SES-9 nekomentovaný webcast
Podle včerejší předpovědí počasí Patrick AFB se podmínky příliš nezměnily - 90% pro start (viz výše).
Lodě Go Quest i Go Searcher vypluly z přístavu Marsh včera ráno místního času, čili dnes v časných ranních hodinách by měly dorazit do vyhrazené oblasti plánovaného přistání.
yamato - 4/3/2016 - 08:11
zajtra sobota, tento pokus uz budem sledovat. Kedze sa doteraz zjavne cakalo na mna, tentoraz to uz vyjde
tomoxm - 4/3/2016 - 20:30
tak podla tohoto tweetu to zasa na dnes nevyzera ruzovo:
SpaceX Launch Status
@spacexstatus
Upper level wind shear for today's #SES9 launch attempt is not good; apparently, tomorrow's window (same time) will see improved weather.
snad sa to do toho startu zlepsi
yamato - 4/3/2016 - 20:55
podla NSF SpX potvrdil dnesny pokus o start
raul - 4/3/2016 - 21:31
citace:podla NSF SpX potvrdil dnesny pokus o start
Ono v podstatě stačí sledovat aktualizace, kde SpaceX počítá se startem v 0:35 CET http://www.spacex.com/webcast
SpaceX přenos začíná 10minut před plánovaným startem.
Nicméně vývoj výškového větru je stále ostře sledovaná záležitost.
raul - 4/3/2016 - 21:47
A pozorovací satelit Deimos2 nám ukazuje OCISLY v operační pozici připravenou na pokus o přistání prvního stupně.
@deimosimaging#Deimos2 caught @SpaceX @TheDroneShip getting ready for #Falcon9 first stage landing @SES_Satellites @elonmusk
raul - 4/3/2016 - 22:28
Výškový vítr není prozatím příznivý, nicméně s blížícím se startovním oknem se očekává zlepšení situace.
raul - 5/3/2016 - 00:07
Automatický odpočet běží a před 5min se začalo s tankováním F9.
SES-9 přešla na interní napájení.
yamato - 5/3/2016 - 00:26
som tu, mozme letiet
yamato - 5/3/2016 - 00:35
no hura, fakt cakali na mna
Petr_Šída - 5/3/2016 - 00:47
Start bez problémů, druhý stupeň pracoval bez problémů
signál vypadl těsně před přistáním, uvidíme jak dopadlo
minimálně 1. stupeň přežil návrat do atmosféry a pracoval až do konce
NovýJiřík - 5/3/2016 - 00:50
citace:zajtra sobota, tento pokus uz budem sledovat. Kedze sa doteraz zjavne cakalo na mna, tentoraz to uz vyjde
No, dobře, ale příště se laskavě dívej hned napoprvé, kdo má tolikrát ponocovat kvůli jednomu startu.
yamato - 5/3/2016 - 00:54
nevyzera to ze by pristatie bolo uspesne, ziara z motorov rozhodne nebola nad stredom plosiny... uvidime aky bude konkretny vysledok
xChaos - 5/3/2016 - 00:54
tak s tím přistáním je to nejasné....
yamato - 5/3/2016 - 01:05
druhy zazeh uspesny
yamato - 5/3/2016 - 01:09
a satelit vypusteny, bon voyage
NovýJiřík - 5/3/2016 - 01:09
Tak dobrou...
raul - 5/3/2016 - 01:12
Gratulace k úspěšné primární misi - vynesení SES-9 a dosažení plánovaného apogea.
Co se týče prvního stupně, prozatím pouze jakési neověřené zprávy o úspěšném přistání. @spacexstatus: Unverified reports that the #Falcon9 first stage experimental landing was a success.
raul - 5/3/2016 - 01:18
Potvrzeno - spupeň bohužel nepřežil !
@MatthewBTravis: #Falcon9 booster did not survive landing, confirmed by #SpaceX. #SES9
Petr_Šída - 5/3/2016 - 01:19
citace:Gratulace k úspěšné primární misi - vynesení SES-9 a dosažení plánovaného apogea.
Co se týče prvního stupně, prozatím pouze jakési neověřené zprávy o úspěšném přistání. @spacexstatus: Unverified reports that the #Falcon9 first stage experimental landing was a success.
Tak to by byl mazec
každopádně úspěch, jedna z nejsložitějších misí
Edit: tak ne, škoda, ale v tomhle případě je zázrak, že vůbec doletěl funkční až dolů [Upraveno 05.3.2016 Petr_Šída]
raul - 5/3/2016 - 01:28
Musk potvrdil dosažené apogeum - 40600km.. více než dobré.
@elonmusk: Target altitude of 40,600 km achieved. Thanks @SES_Satellites for riding on Falcon 9! Looking forward to future missions.
admin - 5/3/2016 - 01:51
Musk: Rocket landed hard on the droneship. Didn't expect this one to work (v hot reentry), but next flight has a good chance.
Tedy asi nic moc. No ale sami si nedávali moc šancí...
David - 5/3/2016 - 07:07
Chce to těch dvacet tun paliva a zkoušet to na pevnině.
raul - 5/3/2016 - 15:04
Přidám prozatím toto video z nekomentovaného SpX webcastu.
Co bylo konkrétním důvodem nezdařeného přistání se jistě zanedlouho dozvíme, včetně záběrů z GoPro kamer apod.
Z tohoto pohledu to vypadá, že stupeň v závěrečné fázi mířil i poněkud mimo, nebo v náklonu, který nedokázal vykompenzovat.
Připomínám, že tentokrát šlo o daleko razantnější vícemotorový hoverslam z důvodu malé palivové rezervy, tedy s přetížením jaké se doposud nezkoušelo.
Každopádně ale úspěšná mise, katalogizovány 2 objekty...
SES-9 2016-013A/41380 in 334 x 40648 km x 27.96°
FALCON 9 R/B 2016-013B/41381 in 323 x 40654 km x 27.95°
...což je o něco více než plánovaná dráha s apogeem ve 39300km (26000km před modifikací letu ve prospěch SES)
Výrobce družice již také potvrdil, že SES-9 komunikuje a je v dobrém stavu. @BoeingDefense: #Boeing-built #satellite #SES9 for SES sends 1st signals from space.
[Upraveno 05.3.2016 raul]
Kamil73 - 6/3/2016 - 10:14
tak co se stalo při přistání? už se ví, proč se nepovedlo? došlo jim palivo?
Alchymista - 6/3/2016 - 10:43
podľa videato vyzerá, že sadá mimo plošinu, a to dosť rýchlo. Bohužiaľ video je jednak málo kvalitné a jednak "useknuté".
milantos - 6/3/2016 - 11:09
Tohle jsme viděli v přímém přenosu - fakt zatím nic nového ?
raul - 6/3/2016 - 14:04
To se dozvíme až po příjezdu OCISLY do přístavu Canaveral, což by mělo být až během zítřka, jelikož na doplutí z prostoru přistání plošina potřebuje cca 53 hodin, čili trpělivost. Pak bude snad také možné fyzicky stáhnout i nějaké GoPro video.
Booster úplně mimo plošinu nešel, šel mimo její střed, ale do OCISLY určitě narazil - už podle Muskova tweetu. Ovšem pravděpodobně v náklonu, tedy motorová sekce mohla skončit i mimo plošinu. Stupeň do ASDS narazil minimálně svou horní částí, jelikož po palubě se rozlil zbytek tekutého LOX.
Alespoň tak soudím podle vzkazů samotné @TheDroneShip
Oliver Grooby: @TheDroneShip Cracking headache?
Drone Ship: LOX hangover.
Oliver Grooby: @TheDroneShip Damn, that's cold.
Drone Ship: Super chilled, even.
K tomu proč se tak stalo je zatím tedy jen široký prostor pro spekulace.
Při vícemotorovém - pravděpodobně třímotorovém a také daleko kratším zážehu stupeň možná nedokázal regulací a vektorováním tahů motorů vzniklý náklon vykompenzovat.
Mohl být i překompenzován podobně jako u CRS-6. Přetížené přistání bude generovat také větší klopný moment.
Mohlo ale dojít i k poškození nějaké části stupně během vstupu do atmosféry.
Dost možná mohlo dojít k prostému vyčerpání RP-1 těsně před dosednutím.
Ty nohy jsou zřejmě poddimenzované, rychlost. podle videa byla minimální. Nemohu si pomoci, ale postrádám na nohách tlumící efekt, nějaké hydraulické tlumiče.
raul - 6/3/2016 - 16:33
citace:Ty nohy jsou zřejmě poddimenzované, rychlost. podle videa byla minimální. Nemohu si pomoci, ale postrádám na nohách tlumící efekt, nějaké hydraulické tlumiče.
Pokud stupeň nedosedl na všechny čtyři a např.dvě z nohou byly mimo palubu, nebude to zřejmě otázka dimenzování nohou.
Srovnejte např. s CRS-6, mám pocit že poloha stupně nad plošinou nemusela být nepodobná.
tomoxm - 7/3/2016 - 11:57
kolega nasiel toto, myslite ze to je ten pokus zo soboty ?
Včera o půlnoci byla zaznamenána pozice remorkéru Elsbeth III přibližně 293km východně od Floridy, plující průměrnou rychlostí 11km/h, tj. do cíle cca 27 hodin. Doplutí OCISLY do přístavu tedy můžeme očekávat až zítra časně ráno.
Podpůrná loď Go Searcher se ještě včera ráno nacházela až 692km východně od Floridy, tedy 30km za prostorem přistání a to už nějakou dobu na cestě západním kurzem. Do přístavu jí rychlostí 18.5km/h zbývalo cca 37h, kde by tedy měla být dnes večer našeho času. Její pozice by tedy mohla odpovídat spekulacím o tom, že její úkol by mohlo být vyzvednutí aerodynamických krytů, nebo jejich trosek.
V souvislosti s tím je zajímavé i toto video startu F9, kde v časech 5:20 a 5:28 je u jedné části aerodynamického krytu možné vidět impulzy tryskajícího plynu, což by snad mohlo vypadat jako činnost plynových trysek orientačního systému před vstupem do atmosféry. Je sice pravda, že to může být i zbytkový tlakový plyn sloužící k separaci krytů, nicméně tyto impulzy jsou 43 a 51 sekund po oddělení aerodynamického krytu.
[Upraveno 07.3.2016 raul]
raul - 8/3/2016 - 13:44
Podpůrné loďě Go Quest a Go Searcher se včera večer vrátili do přístavu Canaveral. Žádné známky částí aerodynamického krytu na palubě.
Remorkér Elsbeth III s plovoucí plošinou teprve do přístavu dorazí a právě manévruje před vjezdem do přístavu.
Zajímavý detail na část stupně ležící na palubě.
Řekl bych, že to vypadá na mezistupeň po nárazu do zadní části levoboku mezi pohonnou jednotkou a rozšiřujícím křídlem paluby.
raul - 8/3/2016 - 17:23
A jsou tu také první pořádné fotografie.
raul - 8/3/2016 - 17:42
První stupeň F9-024 (Eutelsat-117WB/ABS-2A) byl dnes spatřen u města Abilene na cestě do McGregoru.
Edit: Vzhledem k tomu, že japonský satelit JCSat-14 poletí zřejmě ještě před ABS/Eutelsat, F9-024 ponese spíše JCSat-14.
[Upraveno 09.3.2016 raul]
HonzaB - 8/3/2016 - 23:21
citace:A jsou tu také první pořádné fotografie. ...
... hezké fotky. Pokusím se je interpretovat a trochu spekulovat:
OCISLY je nakloněná dopředu, protože zadní poziční Z-hřídel(e) s propelerem (najisto je to vidět u levého) nešel vyzvednout z vody. Levý hřídel je blokovaný kusem pláště s pozůstatky nápisu. Takhle velká písmena byla umístěna na trupu nad nohami, v místě kde je nádrž. Tato část trupu je za letu částečně chráněná nohami, tedy zřejmě byly nohy alespoň částečně vyklopené. Trosky a ani paluba nejsou očouzené, tedy pravděpodobně vůbec nedošlo k požáru.
Myslím si tedy, že prvnímu stupni kompletně došlo palivo nízko nad OCISLY. Bylo to v pozici s vyklopenými nohami. Vítr ho snášel směrem k zádi a k levoboku. Důsledkem snahy řídícího systému bylo naklonění stupně napříč plošinou. Na levoboku se zasekla vyklopená noha o levý zadní roh plošiny a následoval plochý pád prázdného stupně napříč plošinou (vrškem na pravobok).
Myslím, že bylo jasné, jak "nadoraz" bude palivo (jinak by se nezdržovali s podchlazováním a podobně). Je tedy s podivem, že SpaceX souhlasila se zvýšením přechodové dráhy družice SES oproti předchozí domluvě. Pravděpodobně tedy byla tlačena do úpravy dráhy jako do kompenzace za zpoždění letu.
Tedy:
- váha 5330kg (váha družice SES-9) je nedosaženým reálným maximem Falconu9 na GTO dráhu, při pokusu o záchranu 1.st i za poměrně příznivých meteorologických podmínek. Dosažitelná reálná váha na GTO zřejmě bude kolem 4500kg, což je málo vzhledem k obvyklé váze větších GEO družic (například platformy Boeing 702HP). Takže budou lítat GTO bez návratu prvního stupně, nebo se bude předělávat a vylepšovat. Do té doby bude SpaceX primárně vypouštět menší družice - na GTO třeba pouze družice Intelsat (požívají menší platformu platformu Boeing 702MP).
- bude vhodné upravit software (do méně optimistického módu). Když bude první stupeň vidět, že to "nedá" tak raději spadnout do moře a nepoškozovat plošinu.
- zákazníci (zde SES) už jsou asi dost nervózní ze zpoždění a odkladů a z toho, že každý let je pokusný. Zřejmě SES tlačila na SpaceX. Viděl jsem i informace o přeplánování startů na jiné nosiče. Zřejmě nizká cena není vše, respektive cena není dostatečně nízká, aby kompenzovala problémy ...
HonzaB - 8/3/2016 - 23:55
... ještě poznámka:
Merlin1D používá poměrně nízký pracovní tlak (97bar) pro dosažení ISP(sea level)=282s. SpaceX inzerovala, že Merlin1D má velký bezpečnostní koeficient.
Tedy možná nejjednodušším vylepšením celého F9FT by bylo částečné zvýšení pracovního tlaku motoru. Závislost výkon/tlak ovšem není lineární (například ruský RD171 má tlak 250bar a ISP(sea level)=310s).
Trojčlenkovým odhadem by vylepšení Merlina na ISP(sealevel)=290, znamenalo zvýšení tlaku o 43baru na 140baru. Což není zase nijak závratná hodnota u současných motorů, ale myslím, že by to stačilo ... ;-)
tomoxm - 9/3/2016 - 08:20
zdroj: google+
raul - 9/3/2016 - 09:10
citace:OCISLY je nakloněná dopředu, protože zadní poziční Z-hřídel(e) s propelerem (najisto je to vidět u levého) nešel vyzvednout z vody. Levý hřídel je blokovaný kusem pláště s pozůstatky nápisu. Takhle velká písmena byla umístěna na trupu nad nohami, v místě kde je nádrž. Tato část trupu je za letu částečně chráněná nohami, tedy zřejmě byly nohy alespoň částečně vyklopené. Trosky a ani paluba nejsou očouzené, tedy pravděpodobně vůbec nedošlo k požáru.
Myslím si tedy, že prvnímu stupni kompletně došlo palivo nízko nad OCISLY. Bylo to v pozici s vyklopenými nohami. Vítr ho snášel směrem k zádi a k levoboku. Důsledkem snahy řídícího systému bylo naklonění stupně napříč plošinou. Na levoboku se zasekla vyklopená noha o levý zadní roh plošiny a následoval plochý pád prázdného stupně napříč plošinou (vrškem na pravobok).
Ještě jedno celkové panorama z NSF/MarekCyzio, stejně jako předešlé obrázky.
Pod plachtou na levoboku (který je nyní dále od nás) se skrývá mezistupeň, který po nárazu zůstal ležet na palubě. Po pravé straně je možné vidět i jedno roštové kormidlo.
Kus pláště na pravoboku, který je zaklíněn vedle ochranné bariéry skutečně vypadá na část trupu RP-1 nádrže s modrým vertikálním nápisem "SPACEX", který se sem dostal po rozpadu spodní části stupně. Nemyslím si ale, že by tato část trupu byla nějak zvlášť chráněná nohami, jedná se v podstatě o střepinu po explozi.
OCISLY je nakloněná v důsledku vyčerpání balastní vody. V palubě na zádi je totiž také proražený otvor! Takže si myslím že vodu z této části vyčerpali, aby zjistili jaké trosky se nachází i uvnitř.
Zde je pohled na plošinu trochu více z nadhledu. Je na ní dost dobře vidět otvor v palubě, který zřejmě bude od nárazu přistávací nohy. Ten bude holt nutné přeplátovat.
Zda došlo palivo, nebo stupeň prostě nevykompenzoval náklon kvůli velkému přetížení mimořádně razantního hoverslamu, nebo z jiného důvodu, zatím není jasné. To ukáže až video, které věřím že SpaceX brzy uvolní.
V závěrečné fázi sestupu je řídicí systém odkázaný na systém vektorování motorů (v tomto případě zřejmě tří motorů). V případě vyčerpání paliva by tedy stupeň byl v podstatě neřiditelný.
raul - 10/3/2016 - 08:32
Podle L2-NSF - Impulzy tryskajícího plynu, které byly zaznamenány na jedné části aerodynamického krytu po jeho oddělení, byl skutečně test orientačního systému za účelem stabilizace před vstupem do atmosféry.
yamato - 10/3/2016 - 12:09
teoreticka otazka: aky by bol rozdiel v mnozstve paliva v rakete velkosti F9, keby sa palivo zmrazilo az do tuheho skupenstva?
Prave ma totiz napadlo "vylepsenie", ze palivo by bolo v nadrziach tuhe a len na spodku alebo vrchu nadrze by sa nahrievalo do kvapalnej fazy, aby sa mohlo odcerpat do motorov.
Realnost napadu asi tak 0,1%, ale v ramcii poobedneho pracovneho tempa... preco nie
wintermute - 10/3/2016 - 12:37
citace:teoreticka otazka: aky by bol rozdiel v mnozstve paliva v rakete velkosti F9, keby sa palivo zmrazilo az do tuheho skupenstva?
Teoreticka otazka, ako ho tam chces natankovat?
Petr_Šída - 10/3/2016 - 12:38
citace:teoreticka otazka: aky by bol rozdiel v mnozstve paliva v rakete velkosti F9, keby sa palivo zmrazilo az do tuheho skupenstva?
Prave ma totiz napadlo "vylepsenie", ze palivo by bolo v nadrziach tuhe a len na spodku alebo vrchu nadrze by sa nahrievalo do kvapalnej fazy, aby sa mohlo odcerpat do motorov.
Realnost napadu asi tak 0,1%, ale v ramcii poobedneho pracovneho tempa... preco nie
řekl bych že nereálné, pevné skupenství bude mít nejspíš větší objem
milantos - 10/3/2016 - 12:43
citace:
řekl bych že nereálné, pevné skupenství bude mít nejspíš větší objem
To snad platí jen u vody = anomálie vody
yamato - 10/3/2016 - 12:48
citace:
Teoreticka otazka, ako ho tam chces natankovat?
teoreticky
ale nie, samozrejme by muselo vytuhnut az v nadrzi. Co neviem ako spravit, ved ja ani neviem ako sa vychladzuje do kvapalneho stavu... pre mna je to proste kuzlo
[Edited on 10.3.2016 yamato]
Petr_Šída - 11/3/2016 - 00:30
citace:
citace:
řekl bych že nereálné, pevné skupenství bude mít nejspíš větší objem
To snad platí jen u vody = anomálie vody
jo, máš pravdu, ale dalo to fušku to najít a stejně jsem musel počítat
pevný kyslík
alfa fáze 1523,8 kg/m3 nízkotlaká
gama fáze 1361,7 kg/m3 vysokotlaká
kapalina 1142 kg/m3 při bodu varu
každopádně má pevný kyslík strašně zajímavý vlastnosti, doporučuji ke zkouknutí
jak ho ale tankovat, to je jiná, to by musel ve středu nádrže být aktivní chladič a jeho váha by všechny úspory sebrala
raul - 11/3/2016 - 08:06
Další fotografie OCISLY z dronu a ExplorationTower po dvou dnech v přístavu Canaveral i dobře viditelným otvorem po dopadu stupně.
Uvniř je nyní vidět cosi jako trámy, podpírající jeho kraj po odřezání plechů, zhroucených dovnitř, které je ještě vidět na předchozí fotografii. Na okraji mola je už vidět přípravy pro svářecí opravy.
Balastní voda je také vyčerpána ze všech komor.
citace:
ale nie, samozrejme by muselo vytuhnut az v nadrzi. Co neviem ako spravit, ved ja ani neviem ako sa vychladzuje do kvapalneho stavu... pre mna je to proste kuzlo
Musím Yamatově intuitivně-magickému přístupu zatleskat, i když v tomhle případě je všechno ještě poněkud složitější. Ale...
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid_oxygen#Red_oxygen Liquid oxygen is already used as an oxidant in rockets, and it has been speculated that red oxygen could make an even better oxidant, because of its higher energy density
Problém je, že kromě nízké teploty je potřeba ještě vysoký tlak. Tzn. jediná šance by byla narovnat okysličovadlo do rakety v podobě... připravených červených cihliček, nějakými "dvířky" do nádrže :-) yamato - 11/3/2016 - 10:32
no, red oxygen by asi pri normalnom tlaku neudrzal svoju strukturu, ci?
Ale napad s tehlickami je nahodou celkom dobry. Tuhy kyslik by som formoval do guliciek, a tie by som normalne nasypal do nadrze. Pocas pripravy na start by sa roztopeny tekuty kyslik odsaval, a dosypavali by sa dalsie gulicky (tak isto ako sa dnes doplna tekuty kyslik)
zmena hustoty kyslika z 1142 na 1523 je podla mna celkom ze gamechanger
cerpadlo a stena nadrze podla mna nezmenia C tak zasadne, ako zmena hustoty paliva takmer o tretinu...
ale monopropelant je urcite realizovatelnejsi
Avsak celkovo, z hladiska fyzikalnych limitov, vidim ze aj SSTO rozumnych rozmerov v pozemskej gravitacii moze byt realizovatelny. Len teda musime ist s tymi palivami do absolutneho extremu. A cele ma to napadlo vlastne preto, ze SpX to uz robi, len nie az tak velmi
kamilfredo - 11/3/2016 - 11:21
citace:... Tuhy kyslik by som formoval do guliciek, a tie by som normalne nasypal do nadrze. Pocas pripravy na start by sa roztopeny tekuty kyslik odsaval, a dosypavali by sa dalsie gulicky (tak isto ako sa dnes doplna tekuty kyslik)
A medzigulickovy priestor? Nebol by problem ze objem valca je vacsi ako objem guliciek nasypanych do tohto valca? asi by sa limitne museli blizit k nulovému priemeru [Editoval 11.3.2016 kamilfredo]
yamato - 11/3/2016 - 14:07
citace:
citace:... Tuhy kyslik by som formoval do guliciek, a tie by som normalne nasypal do nadrze. Pocas pripravy na start by sa roztopeny tekuty kyslik odsaval, a dosypavali by sa dalsie gulicky (tak isto ako sa dnes doplna tekuty kyslik)
A medzigulickovy priestor? Nebol by problem ze objem valca je vacsi ako objem guliciek nasypanych do tohto valca? asi by sa limitne museli blizit k nulovému priemeru [Editoval 11.3.2016 kamilfredo]
to zavisi od konkretnych cisel, hmotnost nadrze s gulickovym palivom vs. hmotnost nadrze s rovnakym mnozstvom kvapalneho paliva. Niekedy tieto veci vychadzaju dost neintuitivne milantos - 11/3/2016 - 14:32
Když objem nádrží vyplníme kuličkami, zůstane zhruba 1/3 objemu prázdná. Takže pokud bude hustota o 1/3větší, jsme na tom stejně, jako při kapalině.A bez těch chladících komplikací
yamato - 11/3/2016 - 15:24
oukej, takze trochu out of the box thinking - raketa bude konstruovana tak, ze na launchpade bude mozne do nadrzi vsunut chladiace zariadenie. Kyslik sa natankuje tekuty a v nadrzi sa vymrazi az do tuha. Pred startom sa chladiace zariadenie vysunie z nadrze.
Disclaimer: kedze netusim ako funguje chladenie kryogenickych hmot a povazujem to za kuzlo, je tu asi 95% pravdepodobnost ze som prave napisal uplnu blbost co uz, aspon poznam svoje limity...
ales - 11/3/2016 - 15:38
Dovedu si představit nádrž plnou pevného paliva, ale není mi jasné to nutné následné "tání". Celý objem nádrže (mnoho desítek až stovek tun) musí "roztát" během maximálně 10 minut. Myslíte, že to tak rychle roztaje "samo"? Odkud by se brala energie na to, aby ten pevný blok roztál dostatečně rychle (během deseti minut)? A jak by se ta energie předávala do toho tuhého bloku?
yamato - 11/3/2016 - 15:45
citace:Dovedu si představit nádrž plnou pevného paliva, ale není mi jasné to nutné následné "tání". Celý objem nádrže (mnoho desítek až stovek tun) musí "roztát" během maximálně 10 minut. Myslíte, že to tak rychle roztaje "samo"? Odkud by se brala energie na to, aby ten pevný blok roztál dostatečně rychle (během deseti minut)? A jak by se ta energie předávala do toho tuhého bloku?
uvazoval som nad infraziaricom (alebo mikrovlnami), ktory by natavoval valec z tej strany, kde je hrdlo cerpacieho potrubia. Kedze tuhe skupenstvo si vyzaduje extremne nizku teplotu, intuitivne odhadujem ze staci maly tepelny vykon, aby sa palivo zacalo velmi rychlo topit.
Napajanie - bud z baterie, alebo z malej turbinky.
kopapaka - 11/3/2016 - 15:56
Nebylo by lepší zavést dovnitř část spalin z turbočerpadla?
Tak si říkám, jestli by (čistě teoreticky )mohl fungovat "klasický" TPH motor na tuhý kerosen a tuhý kyslík
ales - 11/3/2016 - 16:19
Zkusil jsem trochu hledat a počítat a vyšlo mi, že pro první stupeň Falcon 9 FT by na "tání" byl potřeba výkon cca 37 MW (pokud se někde nepletu). 400 tun musí roztát během cca 150 sekund, to je cca 2670 kg za sekundu, měrné skupenské teplo tání pevného kyslíku je cca 13,9 kJ/kg, takže potřebný výkon je 2670 * 13900 = 37 113 000 J/s = 37,113 MW (Joule = Watt.sekunda).
Obávám se, že "infrazářič" nebo "mikrovlnka" s výkonem 37 MW by mohla být těžší, než ušetřená hmotnost případné větší nádrže.
Pokud bychom tuhý kyslík použili přímo jako součást hybridního nebo TPL motoru, tak by nádrž musela být současně i spalovací komorou, takže její konstrukce by zřejmě musela být silnější a těžší.
Nápady (s pevným kyslíkem nebo i kerosenem) jsou rozhodně zajímavé, ale jejich reálným přínosem si zatím nejsem jist.
yamato - 11/3/2016 - 16:50
Ups, to su tie nastrahy intuitivneho uvazovania
martinjediny - 11/3/2016 - 18:00
obratte sa na Csabu,
ze co si mysli o hybride, kde do komory so zmrazenym kyslikom vstrekujeme petrolej...
mozno by muselo byt vstrekovanie s "forsazou" aby sne si neroztopili cely kyslik prirychlo...
raul - 12/3/2016 - 16:52
Zajímavá simulace letové trajektorie SES-9.
Podle přetížení 4.4 při přistání je zde počítáno s dvoumotorovým přistáním - což není nepravděpodobné. Je známo pouze to, že bylo několikamotorové.
A důvod havárie je zde založen na myšlence vypnutí motorů v důsledku zastavení sestupu 25m nad plošinou a následného zřícení.
raul - 13/3/2016 - 15:38
Podle nepříliš veřejné informace z NSF, byl tvrdý dopad stupně na plovoucí plošinu působen velmi nízkým tahem jednoho ze tří motorů při přistávacím zážehu. Stupeň zřejmě dopadl rychlostí kolem 145km/h.
yamato - 14/3/2016 - 11:21
Celkovo takyto hoverslam nadoraz ma podla mna minimalne sance na uspech. Uz samotne pristavanie na plosine ma nulove chybove tolerancie, a toto ide este dalej...
Petr_Šída - 14/3/2016 - 11:55
citace:Celkovo takyto hoverslam nadoraz ma podla mna minimalne sance na uspech. Uz samotne pristavanie na plosine ma nulove chybove tolerancie, a toto ide este dalej...
však taky jde hlavně o ta data, aneb kde máme hranice, co ještě jde a co už ne
raul - 14/3/2016 - 17:04
citace:Celkovo takyto hoverslam nadoraz ma podla mna minimalne sance na uspech. Uz samotne pristavanie na plosine ma nulove chybove tolerancie, a toto ide este dalej...
Vícemotorový přistávací zážeh bych rozhodně nezavrhoval, představuje poměrně značné snížení gravitačních ztrát při přistání, pro který určitě má smysl – podle mých hrubých výpočtů kolem 50% oproti minimálnímu tahu jednoho motoru jako v případě Orbcommu. Proto si myslím, že cílem bude do budoucna vícemotorový zážeh v rámci finálního přistání zvládnout.
A úplně si nemyslím, že nemá šanci na úspěch. V tomhle případě ale zřejmě bylo k dispozici až extrémně malé množství paliva z důvodu těžké SES-9 a modifikované GTO dráze s vyšším apogeem.
V tomto případě bohužel došlo k neúplnému zbrzděni pádové rychlosti, kdy jeden z motorů měl nízký tah.. soudí se, že možná právě z důvodu nízké hladiny paliva v nádrži, kdy motor už možná začínal přisávat i tlakovací He (nebo plynný kyslík v případě LOX).
Nesouvisí to ale s tím, že by stupeň nebyl schopen dosednout, pokud by k tomuto problému nedošlo.
Otázka také samozřejmě je, zda bylo v plánu mít tah všech tří motorů po celou dobu zážehu až do dosednutí. Určitý kompromis by se totiž dal provést zážehem tří motorů pro zbrzděni větší části pádové rychlosti a následně přesné a bezpečné dosednutí pouze na centrálním motoru.
raul - 17/3/2016 - 23:10
Po čtvrt roce tu máme také oficiální emblém prvního úspěšného přistání 1.stupně F9.
Zatímco po následcích posledního pokusu o přistání byla v rámci oprav již vyřezána obdélníková část poškozené paluby.
Na videu natočeném z blízké Exploration Tower můžeme např. vidět, jak nakladač odváží jednu z odřezaných částí.
Jeden z uživatelů Redditu se také během neděle pokusí natočit nějaké 4K záběry OCISLY z dronu.
Je každopádně škoda, že se o tomto přistání doposud neobjevili žádné podrobnější informace z oficiálních zdrojů a hlavně kvalitnější záznam videa.
raul - 20/3/2016 - 20:29
První stupeň F9-024 pro JCSat-14 je již vztyčen na testovacím standu v McGregoru.
Samotná družice JCSat-14 byla již přepravena do budovy SPIF (Spacecraft Processing and Integration Facility) na Mysu Canaveral.
raul - 22/3/2016 - 15:14
citace:Jeden z uživatelů Redditu se také během neděle pokusí natočit nějaké 4K záběry OCISLY z dronu.
Fotograf Tim Dodd již na Reddit dodal slíbené video aktuálního stavu OCISLY z kvadrokoptéry. Během neděle prý nebylo možné pro silný nárazový vítr nic natočit, takže až teď.
A zde i ještě velmi kvalitní fotografie, kterou ještě stihl vyfotit, než byl upozorněn policistou, že létání v přístavu Canaveral je ve skutečnosti nezákonné.
Pod odkrytou palubou můžeme vidět nově nainstalované podélné nosníky.
Edit: Chybějící část horního okraje trupu, viditelná mezi nosníky před rozšiřujícím křídlem paluby, bude pravděpodobně jen původní výklenek pro kotevní pilíře Marmac304. [Upraveno 22.3.2016 raul]
tomas.pribyl - 26/3/2016 - 11:16
citace:První stupeň F9-024 pro JCSat-14 je již vztyčen na testovacím standu v McGregoru.
Jo, jo. Je tu.
raul - 30/3/2016 - 09:42
citace:Jo, jo. Je tu.
Hezký snímek.
Zde je také sobotní záběr na testovací areál v McGregoru z kvadrokoptéry ve 4K rozlišení.
Spolu s prvním stupněm pro JCSat (F9-0024-S1) na testovacím standu, je zde také vidět i probíhající výstavba nového hangáru v tomto areálu.
tomas.pribyl - 30/3/2016 - 10:12
Kvadrokoptéra sice není po ruce, ale snad neuškodí i záběr na budovaný hangár z jiného úhlu (byť krapet stíněný vegetací).
raul - 10/4/2016 - 22:35
Sestřih zveřejněných videí přistávajících prvních stupňů.
raul - 13/4/2016 - 11:42
F9-025-S1 pro Eutelsat-117WB/ABS-2A, který právě přijíždí do areálu v McGregoru byl spatřen na silnici poblíž Mother Neff State Park.
raul - 14/4/2016 - 14:45
Působivé video s průřezem experimentálního přistávání prvních stupňů F9. @elonmusk: Great video history of Falcon 9 by Kinematic
a zde i poněkud podrobnější verze
raul - 14/4/2016 - 14:47
První stupeň pro JCsat-14 má již za sebou statický zážeh na základně v McGregoru a po probíhající finální kontrole by měl být připraven k odeslání na Floridu.
Prozatím neschválené startovní okno pro start je 28.4. 07:22-09:22 CEST.
raul - 15/4/2016 - 13:14
F9-024-S1 pro JCsat-14 byl dnes spatřen, jak opouští základnu v McGregoru.
raul - 15/4/2016 - 23:11
A F9-024-S1 před příjezdem na CCAFS.
pospa - 21/4/2016 - 06:16
citace:První stupeň pro JCsat-14 má již za sebou statický zážeh na základně v McGregoru a po probíhající finální kontrole by měl být připraven k odeslání na Floridu.
Prozatím neschválené startovní okno pro start je 28.4. 07:22-09:22 CEST.
Start se posouvá na NET 3.5. 2016, ve stejném časovém okně.
pospa - 24/4/2016 - 16:51
Video z první prohlídky SpaceX Landing Zone 1 pro veřejnost (23.4.2016)
Viditelné černé stopy po přistání od sazemi očouzených nohou a poškození povrchové vrstvy betonu od plamene centrálního M1D. Detail kovové značky/plakety, označující střed přistávací plochy. První stupeň, který zde přistál (OG-2), dosednul pouze 3 metry od tohoto středu.
JH - 24/4/2016 - 19:17
citace:
Viditelné černé stopy po přistání od sazemi očouzených nohou a poškození povrchové vrstvy betonu od plamene centrálního M1D.
Tak si rikam, kam ty kousky betonu odletly, jestli pripadne neposkodily trysky motoru? No v nejhorsim ten povrch vylepsi nejakym odolenjsim materialempospa - 26/4/2016 - 06:01
Další odklad startu JCSAT-14 o 1 den na NET 4.5.2016.
A také byl zveřejněn emblém mise.
Petr_Šída - 26/4/2016 - 08:53
citace:Další odklad startu JCSAT-14 o 1 den na NET 4.5.2016.
A také byl zveřejněn emblém mise.
Počítá se s přistáním do Atlantiku, nebo to nepůjde?
pospa - 26/4/2016 - 09:01
citace:
citace:Další odklad startu JCSAT-14 o 1 den na NET 4.5.2016.
A také byl zveřejněn emblém mise.
Počítá se s přistáním do Atlantiku, nebo to nepůjde?
Počítá se opět s přistáním na ASDS, která ale tentokrát bude mnohem dále ve směru letu. Bude umístěna téměř ve stejné lokalitě, jako při startu SES-9, cca 660 km od CC.
Také rezerva paliva bude mnohem menší, než při letu CRS-8, takže je otázka, jaký profil sestupného letu bude zvolen, zda 3, nebo jen 2 zážehy (pravděpodobnější), přistání na 1 motor, nebo drsný 3-motorový hover-slam.
pospa - 26/4/2016 - 09:15
citace:Video z první prohlídky SpaceX Landing Zone 1 pro veřejnost (23.4.2016)
Btw, Marek Cyzio na svém blogu zveřejnil mnoho detailních Hi-Res fotek z této prohlídky. Myslím, že tento blog se vyplatí průběžně sledovat
Dám sem jich jen pár, další najdete v odkazu. http://florydziak.blogspot.cz/?view=classic
Petr_Šída - 26/4/2016 - 10:51
citace:
citace:
citace:Další odklad startu JCSAT-14 o 1 den na NET 4.5.2016.
A také byl zveřejněn emblém mise.
Počítá se s přistáním do Atlantiku, nebo to nepůjde?
Počítá se opět s přistáním na ASDS, která ale tentokrát bude mnohem dále ve směru letu. Bude umístěna téměř ve stejné lokalitě, jako při startu SES-9, cca 660 km od CC.
Také rezerva paliva bude mnohem menší, než při letu CRS-8, takže je otázka, jaký profil sestupného letu bude zvolen, zda 3, nebo jen 2 zážehy (pravděpodobnější), přistání na 1 motor, nebo drsný 3-motorový hover-slam.
Díky, můžeme se těšit na pěknou podívanou
pospa - 26/4/2016 - 10:59
citace:Díky, můžeme se těšit na pěknou podívanou
Uvidíme, jestli něco uvidíme
... půjde o noční start - okno je 4.5. v 01:22 - 03:22 L. Alternativní okno 5.5. pak v 01:21 - 03:21 L
Pokud použijí hexakoptéru s dobrou kamerou pro vysoce kontrastní noční záběry, mohlo by to být zajímavé kino.Petr_Šída - 26/4/2016 - 11:20
citace:
citace:Díky, můžeme se těšit na pěknou podívanou
Uvidíme, jestli něco uvidíme
... půjde o noční start - okno je 4.5. v 01:22 - 03:22 L. Alternativní okno 5.5. pak v 01:21 - 03:21 L
Pokud použijí hexakoptéru s dobrou kamerou pro vysoce kontrastní noční záběry, mohlo by to být zajímavé kino.
Taky jsem na to myslel, ale nechtěl jsem psát rovnou o ohňostroji, to zavání přivoláváním RUD
pospa - 26/4/2016 - 11:25
citace:Taky jsem na to myslel, ale nechtěl jsem psát rovnou o ohňostroji, to zavání přivoláváním RUD
RUD bude nebo nebude podle toho jak to kluci & holky připraví k letu.
Už to jednou úspěšně na ASDS posadili, pár závad před tím už mají taky vychytaných, takže jestli se objeví nějaká nová, to ví jen ten nejvyšší tam nahoře.
(... a tím nemyslím Elona )
yamato - 30/4/2016 - 09:55
supercool 360 video
Petr_Šída - 30/4/2016 - 12:25
citace:supercool 360 video
chvilku před dosednutím si u plošiny poletuje racek, pak je vidět, že ho něco velkého letící shora hooodně vyděsí pospa - 30/4/2016 - 23:32
Další posun startu o 1 den, na NET 5.5.
spacexfil - 1/5/2016 - 19:13
Spacex aktualizovala maximalnu nosnost svojich nosicov, celkom pekne cisla, hlavne F9, 22.8 ton na LEO je pre dragona az prilis.
NextClick - 1/5/2016 - 19:28
Hurrá já věděl, že se s obyč. F9 dá doletět na Mars i s prázdným Dragonem! Sice bez záložního padáku, ale co s ním u Marsu že?
hugis - 1/5/2016 - 19:36
Tie čísla sú však pre vynesenie bez záchrany stupňa. Pri záchrane ide nosnosť o 30 až 40 % dole.
citace:@elonmusk Max performance numbers are for expendable launches. Subtract 30% to 40% for reusable booster payload.
pospa - 1/5/2016 - 20:24
citace:Hurrá já věděl, že se s obyč. F9 dá doletět na Mars i s prázdným Dragonem
S prázdným Dragonem by to mělo nulový smysl, proto taky Red Dragon vynese FH.
Co je ale důležitější, že už i F9 by teď byl schopen vyslat na Mars misi typu MSL (3893 kg) a to za cca 65 mil USD v porovnání s Atlasem V za 3x vyšší cenu.
pet.rok - 1/5/2016 - 21:42
re Mirek Pospíšil
citace:...
Co je ale důležitější, že už i F9 by teď byl schopen vyslat na Mars misi typu MSL (3893 kg) a to za cca 65 mil USD v porovnání s Atlasem V za 3x vyšší cenu.
Je trochu ošemetné argumentovat so sumou 65 mil ked napr. za misie CRS plati NASA 130 mil.
pospa - 1/5/2016 - 22:09
citace:re Mirek Pospíšil
citace:...
Co je ale důležitější, že už i F9 by teď byl schopen vyslat na Mars misi typu MSL (3893 kg) a to za cca 65 mil USD v porovnání s Atlasem V za 3x vyšší cenu.
Je trochu ošemetné argumentovat so sumou 65 mil ked napr. za misie CRS plati NASA 130 mil.
To bude tím, že u CRS misí NASA platí nejen nosič, ale i kosmickou loď a dopravu nákladu nahorů i dolů.
Pokud by si NASA dodala a řídila vlastní loď, nebo satelit, SpX by jim ji vynesli za 65 M$.
pet.rok - 1/5/2016 - 22:49
re Mirek Pospíšil
citace:
To bude tím, že u CRS misí NASA platí nejen nosič, ale i kosmickou loď a dopravu nákladu nahorů i dolů.
Pokud by si NASA dodala a řídila vlastní loď, nebo satelit, SpX by jim ji vynesli za 65 M$.
... a zabezpecila aj integraciu s nosicom?
Ako to bude s vojenskymi misiami kde sa uvadza cena cca 90+ mil
kedze SpX uz dokoncila alebo sa chysta v najblizsom case dokoncit certifikaciu na vojenske naklady?
alamo - 1/5/2016 - 23:43
citace:Hurrá já věděl, že se s obyč. F9 dá doletět na Mars i s prázdným Dragonem! Sice bez záložního padáku, ale co s ním u Marsu že?
hmm..
keby to tak bolo, to by f9 musel stačiť dokázať poslať dragon vykonať mesačné flyby.. aj so "záložným padákom"
a to za cenu porovnateľnú s CRS.. 130 mega..
to vážne?
dodge - 2/5/2016 - 06:27
citace:re Mirek Pospíšil
citace:...
Co je ale důležitější, že už i F9 by teď byl schopen vyslat na Mars misi typu MSL (3893 kg) a to za cca 65 mil USD v porovnání s Atlasem V za 3x vyšší cenu.
Je trochu ošemetné argumentovat so sumou 65 mil ked napr. za misie CRS plati NASA 130 mil.
U firem u nichž není zveřejňováno účetnictví nelze vyloučit dumping. V případě Space X jsou v současnosti dumpingové ceny vysoce pravděpodobné.
yamato - 2/5/2016 - 06:51
citace:
U firem u nichž není zveřejňováno účetnictví nelze vyloučit dumping. V případě Space X jsou v současnosti dumpingové ceny vysoce pravděpodobné.
Preco tu sirite paranoju ked vam uz Mirek vysvetlil ze CRS je cena vratane Dragona? Robi vam to dobre?
Ohladom vojenskych misii, myslim ze niekde zaznelo ze armada ma extra poziadavky, tutiz plati aj extra cenu.
To je super ked poznate dve casti z desiatich a vyvodzujete z toho konspiracne teorie...
pospa - 2/5/2016 - 06:58
citace:U firem u nichž není zveřejňováno účetnictví nelze vyloučit dumping. V případě Space X jsou v současnosti dumpingové ceny vysoce pravděpodobné.
Baťovi ve dvacátých letech minulého století spílali ševci v celém Československu a pak i Německu a dalších zemích velice podobně, že je ničí dumpingovými cenami a nekalými praktikami...
Nechtěli hodně dlouho uznat a hlavně přiznat sami sobě, že je válcuje hlavně chytrostí, inovacemi a tvrdou a efektivní prací.
Ke stejnému prozření o 100 let později musí dojít i ULA, Arianespace a Roskosmos.
Bolí to, ale jinak to nejde.
Btw. mezi Muskem a Baťou se dá najít mnoho podobností, až je to občas zarážejíci, jak jsou si tito dva podobní.
novák - 2/5/2016 - 09:12
citace: V případě Space X jsou v současnosti dumpingové ceny vysoce pravděpodobné.
tak mi jejich cena (82,7 mil USD za Falcon 9) nepřijde jako dumping
citace: Ohladom vojenskych misii, myslim ze niekde zaznelo ze armada ma extra poziadavky, tutiz plati aj extra cenu.
požadavky armády (citace z výše uvedeného článku): production of a Falcon 9 rocket, spacecraft integration, launch operations and spaceflight certification
co z toho je tak "extra", že to stojí za příplatek 18 mil USD? Logiku by mělo 65 mil za holou raketu ve výrobní hale, 18 mil za extra "spacecraft integration, launch operations"
Mimochodem. Rusové vám ty stejné "extra požadavky" (kromě postavení Protonu ho i dovést na Bajkonur, přimontovat družici a odpálit) splní za 70 mil. (Akorát jednou ročně s ohňostrojem gratis
citace: chytrostí, inovacemi a tvrdou a efektivní prací
Což mi připomělo, jak jsem nevěděl, jestli se mám smát nebo plakat, když jsem minulý týden v rozhovoru s ruským kosmonautem četl, že Vostočnyj je postaven promyšleně "když přivezou raketu a vyloží ji z vagonů, tak zůstane pod střechou až do vývozu na start, a vůbec se nebude muset 3x-4x zase zapakovávat do vagonů a převážet do jiné haly jako na Bajkonuru.."
yamato - 2/5/2016 - 09:21
citace:
citace: Ohladom vojenskych misii, myslim ze niekde zaznelo ze armada ma extra poziadavky, tutiz plati aj extra cenu.
požadavky armády (citace z výše uvedeného článku): production of a Falcon 9 rocket, spacecraft integration, launch operations and spaceflight certification
ano, dakujem za nazornu ukazku vyvodzovania zaverov z jednej vety, v zmysle "precital som si clanok, viem o tom vsetko"
wiki vie trochu viac:
Even for military launches, which have a number of contractual requirements for additional launch services to be provided, SpaceX's price is under US$100 million
trosku viac citat, trosku menej mudrovat pospa - 2/5/2016 - 09:34
Abychom se vrátili k nejbližšímu letu, úspěšně proběhl statický zážeh, data z něj se analyzují, počasí na 5.5. dává 70% GO, na pátek 6.5. už 90%.
Na první polovinu týdne jsou v předpovědi srážky, takže odklad na pátek kvůli počasí je celkem pravděpodobný.
Fantasta - 2/5/2016 - 11:40
U firem u nichž není zveřejňováno účetnictví nelze vyloučit dumping. V případě Space X jsou v současnosti dumpingové ceny vysoce pravděpodobné.
Tak to je úžasné, soukromá firma, která před pár lety málem zkrachovala, dokáže prodávat kosmické rakety pod výrobními náklady!!! Jsou to ale kouzelníci v té Americe. A že to za dumpingové ceny nezkusí Rusko, třeba by trhli celý trh pro sebe.
alamo - 2/5/2016 - 11:46
Ano, yamato dobře napsal " menej mudrovať..." , všechny Muskove firmy jsou ve stádiu velkých investicí a očekávání, z žádné nejde "pumpovat" peníze kamkoliv. Já se modlím, aby Muskovi vydržal entuziasmus a pokračoval i při minimální, či nulové ziskovosti firem. Ty výsledky jsou impozantní a já se těším na každou novou zprávu od něj, vždy dokáže překvapit a nadchnout.
NovýJiřík - 2/5/2016 - 16:58
Ano, yamato dobře napsal " menej mudrovať..." , všechny Muskove firmy jsou ve stádiu velkých investicí a očekávání, z žádné nejde "pumpovat" peníze kamkoliv. Já se modlím, aby Muskovi vydržal entuziasmus a pokračoval i při minimální, či nulové ziskovosti firem. Ty výsledky jsou impozantní a já se těším na každou novou zprávu od něj, vždy dokáže překvapit a nadchnout.
O Muskův entuziasmus se nebojím, spíš mám strach z ekonomické stránky věci. Ale bát se přestanu, pokud v příštích dvou letech Tesla přejde do trvalé ziskovosti a SpaceX předvede bezchybný opakovaný start použitého 1. stupně, bezchybný provoz FH s následným přistáním aspoň dvou nádrží, bezchybný provoz pilotovaného Dragona a start RD k Marsu. A jestli jo, tak počítám i s možnosti "charitativního zviditelnění" miliardářů, kteří v zájmu své mediální propagace pustí nějaký ten chlup jako dar pro SpX, aby se projevili jako mecenáši pokroku.
yamato - 2/5/2016 - 17:10
sa mi paci ako sa tie kriteria stale posuvaju. Od dosiahnutia LEO sme sa posunuli k bezchybnemu znovupouzitiu najsilnejsej rakety dneska, od ziskania vobec nejakych zakaznikov pre elektromobily k trvalej ziskovosti pocas vyvoja prveho masoveho elektromobilu, vystavby nabijackovej siete a stavby supertovarne na baterky.
Jedine co je absurdnejsie nez neustaly narast "kvalifikacnych poziadaviek", je ich postupne naplnanie zo strany Muska
RiMr - 2/5/2016 - 17:14
...velmi výstižně řečeno Yamato...
Od "tohle nemůže fungovat" "PR kosmonautika nefunguje" "tohle nepoletí" "tohle nepřistane" "tohle nepřistane na vodě" jsme u "tohle se jim nevyplatí" a zřejmě brzy dojdeme k "není mu rozumnět na tiskovkách"
NovýJiřík - 2/5/2016 - 17:31
citace: sa mi paci ako sa tie kriteria stale posuvaju. Od dosiahnutia LEO sme sa posunuli k bezchybnemu znovupouzitiu najsilnejsej rakety dneska, od ziskania vobec nejakych zakaznikov pre elektromobily k trvalej ziskovosti pocas vyvoja prveho masoveho elektromobilu, vystavby nabijackovej siete a stavby supertovarne na baterky.
Jedine co je absurdnejsie nez neustaly narast "kvalifikacnych poziadaviek", je ich postupne naplnanie zo strany Muska
V tom se s tebou nijak nepřu, říkám jen, že zatím Musk pořád ještě jde po provazu nad propastí. Kdyby v současné etapě třeba dvakrát po sobě bouchnul Falcon, nejsem si jistý, jestli by to SpX rozchodila. Naproti tomu jestli se splní ta kritéria, u nichž jsem psal ve svém předchozím příspěvku, tak už bude mít firma natolik pevnou pozici, že ani nějaký ten případný karambol s ní neotřese.
yamato - 2/5/2016 - 17:49
No, z posledneho buchnutia mali taky sok, ze nasledujuci start s tou raketou po starte radsej pristali. Keby nieco...
Teraz vazne - kto posuva hranice, ten ide po povraze nad priepastou neustale. Nemam strach ze SpX funguje tymto stylom - zacnem sa bat az ked tak fungovat prestane.
NovýJiřík - 2/5/2016 - 18:49
citace:No, z posledneho buchnutia mali taky sok, ze nasledujuci start s tou raketou po starte radsej pristali. Keby nieco...
Teraz vazne - kto posuva hranice, ten ide po povraze nad priepastou neustale. Nemam strach ze SpX funguje tymto stylom - zacnem sa bat az ked tak fungovat prestane.
No dobrá, a pak že jsem tu prý ten nejnekritičtější fanoušek SpaceX!
PinkasJ - 3/5/2016 - 11:24
Je jasné, že dřívější oficiální nosnost F9FT (4850 kg na GTO) byla s návratem 1.stupně a nyní udávaná 8.300 kg bez návratu. Může to znamenat, že si SpX spočetl, že je pro ně výhodnější jedním letem vyslat na GTO dva menší satelity nebo jeden velký satelit za velmi konkurenční cenu, než vysílat jen jeden relativně malý s návratem stupně a tlačit cenu ještě níže. Ty návraty a kontrola stupňů nejsou zadarmo a nejsou také 100 % jisté. Stejně jim nikdo nebrání se o návrat pokusit, když bude zákazník chtít za deklarovanou cenu vynést lehčí satelit.
Petr_Šída - 3/5/2016 - 12:53
citace:Je jasné, že dřívější oficiální nosnost F9FT (4850 kg na GTO) byla s návratem 1.stupně a nyní udávaná 8.300 kg bez návratu. Může to znamenat, že si SpX spočetl, že je pro ně výhodnější jedním letem vyslat na GTO dva menší satelity nebo jeden velký satelit za velmi konkurenční cenu, než vysílat jen jeden relativně malý s návratem stupně a tlačit cenu ještě níže. Ty návraty a kontrola stupňů nejsou zadarmo a nejsou také 100 % jisté. Stejně jim nikdo nebrání se o návrat pokusit, když bude zákazník chtít za deklarovanou cenu vynést lehčí satelit.
to je spekulace, co je a není výhodné vědí jenom oni sami, jinak je rozumné uvádět maximální nosnost a její cenu, pro zákazníka je to důležitý údaj pro kalkulace, to jak se poletí, bude záležet na váze nákladu a finančních kalkulací zákazníka
je úžasné, jak je pro některé znovupoužitelnost to, co pro býka červený hadr
yamato - 3/5/2016 - 13:31
citace:
je úžasné, jak je pro některé znovupoužitelnost to, co pro býka červený hadr
...a pritom pre "normalizaciu" nakladov v tomto obore je to absolutne zasadna vec.
Kozmicke nosice maju v genofonde medzikontinentalne jadrove strely, z ktorych vznikli a ktore su tak nejako od podstaty jednorazove Zrejme je pre mnohych tazke si predstavit, ze by to mohlo byt inak, ale... vyhadzovanie Boeingu po prvom lete skutocne NIE JE najlepsie riesenie, a nikdy nebude, ani ked tych Boeingov vyrobime tisic za tyzden.
pet.rok - 3/5/2016 - 13:35
myslim ze spekulacie su legitimnou formou diskuzie nakolko cenove zalezitosti su a velmi pravdepodobne aj ostanu sirsej verejnosti skryte (s vynimkou statnych kontraktov, ktore ale z roznych dovodov nekoresponduju s cenou uvadzanou v oficialnom cenniku).
jednoducho zatial sa kozmicky biznis nedeje tak ze si vyberieme z cenniku na Webe a kupime vynesenie druzice na GTO ale vyberu predchadza zlozite jednanie so zastupcami ci uz v obchodnej alebo technickej oblasti.
Informacie na internete su tam najma z dovodu podporenia prveho kontaktu.
co sa tyka prehodnotenia nosnosti je mozne ze okrem skutocneho navysenia nosnosti doslo aj k znizeniu vykonovej rezervy vzhladom k tomu ze sa v poslednych letoch nazbieralo dostatok realnych dat.
P.S. to Petr_Šída: asi je to otazka uhla pohladu ale ja som v prechadzajucom prispevku ziadny "cerveny hadr" (a ani rozzureneho byka) nevidel. [Upraveno 03.5.2016 pet.rok]
alamo - 3/5/2016 - 14:17
ale tá zaťatá "averzia" space x, čo i len spomenúť výkon pre TLI trans lunar injection.. to je už niečo úžasné
prečo si hneď na prvú stránku nedá Elon motto "pre mňa mesiac neexistuje"?
Petr_Šída - 3/5/2016 - 14:40
citace:myslim ze spekulacie su legitimnou formou diskuzie nakolko cenove zalezitosti su a velmi pravdepodobne aj ostanu sirsej verejnosti skryte (s vynimkou statnych kontraktov, ktore ale z roznych dovodov nekoresponduju s cenou uvadzanou v oficialnom cenniku).
jednoducho zatial sa kozmicky biznis nedeje tak ze si vyberieme z cenniku na Webe a kupime vynesenie druzice na GTO ale vyberu predchadza zlozite jednanie so zastupcami ci uz v obchodnej alebo technickej oblasti.
Informacie na internete su tam najma z dovodu podporenia prveho kontaktu.
co sa tyka prehodnotenia nosnosti je mozne ze okrem skutocneho navysenia nosnosti doslo aj k znizeniu vykonovej rezervy vzhladom k tomu ze sa v poslednych letoch nazbieralo dostatok realnych dat.
P.S. to Petr_Šída: asi je to otazka uhla pohladu ale ja som v prechadzajucom prispevku ziadny "cerveny hadr" (a ani rozzureneho byka) nevidel. [Upraveno 03.5.2016 pet.rok]
Může to znamenat, že si SpX spočetl, že je pro ně výhodnější jedním letem vyslat na GTO dva menší satelity nebo jeden velký satelit za velmi konkurenční cenu, než vysílat jen jeden relativně malý s návratem stupně a tlačit cenu ještě níže.
toto není příspěvek do diskuse, ale velmi nepodložený závěr směřující jediným směrem, a sice znovupoužitelnost je k ničemu ....
diskutovat by se mělo na základě argumentů, ne toliko dojmů, notabene ovlivněných vlastní představou
pro uvedené publikování hodnot existuje jednodušší vysvětlení: jednak se velmi navýšil výkon rakety, druhak jak už jsem psal, to že uvedu pro zákazníky maximální nosnost bez reuse je nabídka maximálních možností, neznamená to, že reuse je k ničemu
PinkasJ - 3/5/2016 - 18:07
Reakce Petra Šída a Yamata na můj příspěvek je neuvěřitelná. Já jsem někde řekl, že znovupoužitelnost je k ničemu? Proč by měla pro mne být červený hadr? Je to zlovolná spekulace obou pánů. V mém příspěvku nebylo nic proti SpX ani proti znovupoužitelnosti.
Jestliže SpX deklaruje jako nosnost F9FT na GTO 8,3 tuny, říkají tím zcela jasně, že se chtějí zúčastnit soutěže na GTO i v segmentu řekněme od 5 do 8,3 tun ( který představuje značné procento). To také zcela logicky znamená, že v tomto segmentu nebudou aplikovat znovupoužitelnost. To není absolutně žádná spekulace, ale realita. Že tím padá svatá modla jakési totální znovupoužitelnosti, kterou údajně SpX sleduje je jen smůla zastánců této modly vytvořené některými diskutujícími na zdejším fóru. To však vůbec neznamená, že znovupoužitelnost se nebude dále rozvíjet,naopak, bude celosvětově získávat stále větší procento startů, u SpX to bude většina startů na GTO s nosností cca pod 5 tun.
V minulém příspěvku jsem napsal: „Stejně jim (SpX) nikdo nebrání se o návrat pokusit, když bude zákazník chtít za deklarovanou cenu vynést lehčí satelit“.
Zdá se mi, že na tomto fóru se už člověk musí bát napsat i zcela logické věci, aby nebyl napaden od totalitních zastánců jedině správné cesty.
To je smutné. [Upraveno 03.5.2016 PinkasJ]
Libertarián - 3/5/2016 - 18:53
citace:Reakce Petra Šída a Yamata na můj příspěvek je neuvěřitelná. Já jsem někde řekl, že znovupoužitelnost je k ničemu? Proč by měla pro mne být červený hadr? Je to zlovolná spekulace obou pánů. V mém příspěvku nebylo nic proti SpX ani proti znovupoužitelnosti.
Zdá se mi, že na tomto fóru se už člověk musí bát napsat i zcela logické věci, aby nebyl napaden od totalitních zastánců jedině správné cesty.
To je smutné. [Upraveno 03.5.2016 PinkasJ]
Nebojte se. Jde jen o myšlenky na určité věci. Je zbytečné lamentovat nad tím, že jiní mají jiné názory. To je totiž normální, pokud žijeme ve světě asymetrických informací. Každý vlastníme jiné útržky informací a zkušeností a podle toho pak tvoříme své spekulace.
Jinak E.Musk si to nakonec stejně udělá podle svého.
Fantasta - 3/5/2016 - 20:02
citace:
citace:Reakce Petra Šída a Yamata na můj příspěvek je neuvěřitelná. Já jsem někde řekl, že znovupoužitelnost je k ničemu? Proč by měla pro mne být červený hadr? Je to zlovolná spekulace obou pánů. V mém příspěvku nebylo nic proti SpX ani proti znovupoužitelnosti.
Zdá se mi, že na tomto fóru se už člověk musí bát napsat i zcela logické věci, aby nebyl napaden od totalitních zastánců jedině správné cesty.
To je smutné. [Upraveno 03.5.2016 PinkasJ]
Nebojte se. Jde jen o myšlenky na určité věci. Je zbytečné lamentovat nad tím, že jiní mají jiné názory. To je totiž normální, pokud žijeme ve světě asymetrických informací. Každý vlastníme jiné útržky informací a zkušeností a podle toho pak tvoříme své spekulace.
Jinak E.Musk si to nakonec stejně udělá podle svého.
Ano,ano,ano pánové prosím, já miluji tento web , baštím příspěvky, chci se od Vás dozvědět víc, než je běžně dostupno - tak prosím neškorpěte se na ptákovinách. Všichni se zajímáme o kosmonautiku a vše kolem, tak se zkusme i trochu navzájem respektovat. Zas tak moc nás stejně pošahaných není. Moje manželka , velmi bystrá paní, i moje šikovné dcerky E. Musk vůbec nezajímá, ani rakety, ani Mars... Jednou jsem je dostal na film i Huble teleskopu a myslím že trpěly. Například dnes je hlavně zajímalo, proč jim nejdou v mobilu data a když jsem poradil restartovat, tak se zlobily, že neznám jejich pin k simce. Tož asi tak...
PinkasJ - 3/5/2016 - 20:28
Libertarián, Fantasta: máte oba pravdu, nemá cenu se vzrušovat ptákovinami, i kdyby byly z oblasti kosmonautiky.
Kamil73 - 3/5/2016 - 21:15
geosynchronní dráha není to samé co geostacionární dráha, že? Takže když tam je 8,3t na geosynchronní s úhlem 27°, o kolik se sníží nosnost na tu geostacionární dráhu? Nebude to těch dnes udávaných 4,8t? (pak by těch 8,3t na GTO mohlo být i s návratem 1.stupně)
ales - 3/5/2016 - 22:15
Slovo "geosynchronous" se v angličtině běžně používá pro pojem "geostacionární", takže v tom problém není. Hodnotu nosnosti 8,3 tuny SpaceX udává u Falconu 9 pro GTO (tedy "geosynchronous transfer orbit"). Podle mých odhadů a simulací je zcela nemožné, aby Falcon 9 měl takovou nosnost na GTO při návratu prvního stupně. Je to hodnota jednoznačně pro jednorázovou variantu Falconu 9 (a oba stupně určitě musí pracovat úplně "do sucha", tedy do úplného vyčerpání veškerého paliva, které se do nádrží vejde). Nosnost 4,8 tuny na GTO je zřejmě poměrně bezpečná hodnota pro variantu s přistáním prvního stupně Falconu 9 na prámu na moři (pro přistání by mohli použít až cca 40 tun paliva). Pro RTLS (návrat prvního stupně na místo startu) mi vychází nosnost Falconu 9 na GTO pod 4 tuny (pro RTLS je zřejmě potřeba cca 70 tun paliva a při navádění na GTO by to mohlo být dokonce ještě více).
Z výše uvedených čísel je zřejmé, že tento způsob znovupoužitelnosti snižuje nosnost téměř o tolik, o kolik je teoreticky možno snížit cenu rakety. Podstatného snížení jednotkové ceny (USD/kg) se takto asi nedočkáme, ale rozhodně takováto znovupoužitelnost umožňuje získat jiné konkurenční výhody, jako např. možnost udržovat nižší výrobní kapacity (a přitom startovat často), nebo třeba snížení celkové ceny použité rakety (kterou už někdo jednou zcela zaplatil a druhé použití tak pak může být pro zákazníka značně levnější).
Řádové snížení jednotkových cen za dopravu do kosmu může (teoreticky) přinést jedině úplná mnohonásobná použitelnost všech částí nosiče (tedy včetně druhého stupně), což snad přinese koncept MCT. Uvidíme.
PinkasJ - 3/5/2016 - 22:17
To je zajímavá poznámka, použití slova GEOSYNCHRONUS TRANSFER ORBIT se někdy používá a znamená zcela zřejmě to samé co Geostationar transfer orbit. Vždyť je tam uvedeno GTO, který bývá u Falconu na dráze 27° . Nosnost na Geosynchronus orbit (bez slova transfer a s úhlem 0° ) by byla u Falconu nižší, řádově 5 tun.
Ještě jednou k té nosnosti F9FT na GTO 8,3 tuny: Ve SpX by byli blázni, kdyby kvůli znovupoužitelnosti vynechali celý lukrativní sortiment 5-8,3 tuny na GTO a přenechali ho konkurenci, když jejich deklarovaná cena 62 mil USD bude vysoce konkurenční a jistě i zisková.
milantos - 3/5/2016 - 23:41
Přece mezi geosynchronní a geostacionární drahou je podstatný rozdíl
Obě dráhy mají společnou dobu oběhu = otočce Země. Geostacionární dráha má při tom sklon 0°a excentricitu dráhy 0.( samozřejmě s nějakou tolerancí) Pro geosynchronní stačí ta podmínka doby oběhu, sklon a excentricita může být libovolná. Družice se vůči zemskému povrchu pohybuje a pouze jednou za dobu točení Země je ve stejné poloze ( na rozdíl o geostacionární)
ales - 4/5/2016 - 07:32
Je pravda, že přísně (terminologicky) vzato, může být mezi oběma drahami rozdíl. Ale "geostacionární" je prostě jen jednou z forem "geosynchronní" oběžné dráhy. V kontextu uvádění nosnosti na "GTO" není třeba tak lpět na rozlišení obou slov, protože jde hlavně o "delta_v" a v tom se ty dráhy moc neliší. "GTO" z tohoto pohledu obecně znamená to, že když je družice na "GTO", tak ji ke geostacionární dráze ještě zbývá dosáhnout další "delta_v" cca 1500 - 1800 m/s. Dosažení takovéto "GTO" je různě obtížné (ve smyslu "delta_v") z různých kosmodromů. Z Bajkonuru musí raketa dodat družici až o cca 1000 m/s větší "delta_v", než třeba z Kourou, aby byla dosažena stejně "kvalitní" GTO (ve smyslu "GEO mínus 1500 m/s"). Na SFN jsem kdysi viděl informace o tom, že SpaceX obvykle uvádí svoje nosnosti jen z Cape Canaveral a na GTO s kvalitou "GEO mínus 1800 m/s" (což v tomto případě bývá dráha s parametry cca 200 x 35000 km a sklonem cca 28° k rovníku).
David - 4/5/2016 - 08:33
Start zítra v 07.21 SELČ, ideální čas !
novák - 4/5/2016 - 09:56
citace:ano, dakujem za nazornu ukazku vyvodzovania zaverov z jednej vety, v zmysle "precital som si clanok, viem o tom vsetko"
wiki vie trochu viac:
Even for military launches, which have a number of contractual requirements for additional launch services to be provided, SpaceX's price is under US$100 million
trosku viac citat, trosku menej mudrovat
Děkuji za názornou ukazku vyvodzovania zaverov z jednej vety, v zmysle "precital som si jeden článok na wiki, viem o tom vsetko"
Vaše wikivěta ovšem nijak nevyvrací mé tvrzení, že stejné operace s Protonem vyjdou o hezkých pár milionů levněji.
Ale by hezké vysvětlit, co to US vojáci při startu chtějí za kouzla, že zvýší cenu odpálení rakety o celých 20 mil dolarů (a tedy celkovou cenu ze 62 na 83 mil). yamato - 4/5/2016 - 10:16
citace:
Vaše wikivěta ovšem nijak nevyvrací mé tvrzení, že stejné operace s Protonem vyjdou o hezkých pár milionů levněji.
Ale by hezké vysvětlit, co to US vojáci při startu chtějí za kouzla, že zvýší cenu odpálení rakety o celých 20 mil dolarů (a tedy celkovou cenu ze 62 na 83 mil).
fiiha, a ze vy presne viete ake presne operacie sa robia pri americkych vojenskych startoch, ake sa robia pri ruskych, a ze su rovnake. Ja som si myslel ze tieto veci su povacsinou top secret, ale vy ste zrejme dobre informovany
Co vojaci chteji za kouzla, to vedia len vojaci a dodavatel, ale moze to byt nejaky dodatocny paperwork, opatrenia na zabezpecenie ochrany klasifikovanych udajov, alebo dodatocne opatrenia na zabezpecenie startu nacas. Who knows... except of novak PinkasJ - 4/5/2016 - 12:19
citace: Na SFN jsem kdysi viděl informace o tom, že SpaceX obvykle uvádí svoje nosnosti jen z Cape Canaveral a na GTO s kvalitou "GEO mínus 1800 m/s" (což v tomto případě bývá dráha s parametry cca 200 x 35000 km a sklonem cca 28° k rovníku).
Tuto informaci jsem na SFN viděl rovněž. Je to jeden z prostředků konkurenčního a PR boje - uvézt výkony bez udání parametrů pro jaké platí. On rozdíl 300 m/s není zrovna malý. Samozřejmě konkrétnímu zákazníkovi je to přesně sděleno a když bude chtít obvyklé GTO - 1500 m/s , bude vědět přesnou max. nosnost pro tento GTO. Na kdysi uveřejněném SpaceX Falcon 9 Data Sheet http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html
je rovněž uvedeno GTO : GEO - 1800 m/s , 185x35788 x 28,5°.
Faktem je, že když chceme porovnávat GTO různých raket, tyto údaje musíme znát a zohlednit [Upraveno 04.5.2016 PinkasJ]
JH - 4/5/2016 - 18:01
Start byl presunut na patek 6.5. 2 hodinove okno je stejne zacinajici v 7:21 SELC.
RiMr - 4/5/2016 - 18:11
...grrr....
Ještě že to není ruská firma, Putin by jim dal čočku...
Důvodem je co, počasí?
JH - 4/5/2016 - 18:14
Ano pocasi. Ono postavit si kosmodrom vedle Bermudskeho trojuhelniku je holt ne uplne nejlepsi napad
NovýJiřík - 4/5/2016 - 18:52
Start zítra v 07.21 SELČ, ideální čas !
Co je na tom ideálního? Tou dobou ještě slušný člověk spí. Za ideální bych pokládal start k snídani, tedy někdy po desáté hodině.
yamato - 4/5/2016 - 21:33
citace:Start zítra v 07.21 SELČ, ideální čas !
Co je na tom ideálního? Tou dobou ještě slušný člověk spí. Za ideální bych pokládal start k snídani, tedy někdy po desáté hodině.
Ty si ITckar? Petr_Šída - 4/5/2016 - 22:15
citace:Start zítra v 07.21 SELČ, ideální čas !
Co je na tom ideálního? Tou dobou ještě slušný člověk spí. Za ideální bych pokládal start k snídani, tedy někdy po desáté hodině.
Jsme na to úplně stejně
s jediným rozdílem, že zítra dobou startu budu akorát na cestě na vlak, kdežto v pátek mám volno, takže ač nelidský i ten čas přijde, tak ten pátek je rozhodně lepší
yamato: já ne, jsem prostě noční tvor
yamato - 5/5/2016 - 06:38
No to ja tiez, ale moj zamestnavatel ma pre nocne tvory pramalo pochopenia
PinkasJ - 5/5/2016 - 09:37
SpX oznámil upgradované parametry nosiče F9FT. Na tomto vlákně by byla zajímavá diskuse, jak si F9FT nyní stojí a výhledově bude stát proti konkurenci. Začnu svým názorem:
V oblasti GTO , případně únikových rychlostí jsou hlavní konkurenti Ariane 5 , výhledově Ariane 6 a Atlas 5, výhledově Vulcan. Jejich hlavní pole zájmu leží v oblasti nosnosti cca od 5 tun do 15 tun na GTO ( Vulcan 561/ACES má mít nosnost na GTO 15.100 kg). Dále, především Atlas V a Vulcan budou tradičně používány pro lety mimo Zemi, kde vodíkové horní stupně mají značnou výhodu.
Tito 2 hlavní konkurenti F9FT nemají a ještě dlouho mít nebudou znovupoužitelnost. To je zřejmě nijak nevzrušuje, neboť v oblasti jejich hlavního zájmu ji nemá a zřejmě dlouho mít nebude ani F9FT. Co je však musí vzrušovat a trápit v oblasti segmentu od cca 5 tun do 8 tun na GTO je, že zde SpX bude i bez znovupoužitelnosti nabízet ceny, které oni stěží mohou dosáhnout. To nemluvím o oblasti pod 5 tun, kde F9 znovupoužitelnost bude mít. Snad jim trochu pomůže výhoda modulární konstrukce Atlasu/Vulcanu pro různé náklady – Atlas 5 má šest variant, Vulcan bude mít 7 variant. Dvě varianty bude mít i Ariane 6. Vulcan i Ariane 6 nebudou mít zatím konkurenci od F9 v oblasti 8 tuny – 15 tun na GTO, ale zůstává zde neznámá – F9H a také čínská CZ5 (13,5 tun na GTO) vypouštěná z Hai Vanu. Ceny SpX na GTO zřejmě nebudou dosažitelné ani pro Proton, ani pro Angaru 5 kvůli vysoké zem. šířce kosmodromů.
Dále existuje velmi široká oblast letů na LEO, SSO, SSTO, meteorologické, průzkumné, navigační a jiné satelity. I v této oblasti jistě získá (a již získal) F9 řadu zakázek, především u těžších satelitů. Satelity v této oblasti však nebývají příliš hmotné a sdružit jich více do jednoho startu je vždy problematické. Zde se projeví nevýhoda SpX, že nemá menší nosiče nebo, že F9 není modulový. Proto v této oblasti budou ještě dlouho sloužit a dobře konkurovat Vega, Sojuz 2.1v, Sojuz 2.1b, Angara 1, Angara 3 a čínské CZ6, CZ7. Konkurence v této oblasti bude silná.
Další důležitá oblast jsou požadavky vojáků USA. Tam bývají často i těžké satelity a zde může F9 při své nosnosti dobře konkurovat raketám ULA, již prolomil jejich monopol.
Myslím si tedy, že v současném vysoce konkurenčním prostředí je vyloučeno, aby jeden výrobce obsadil nějaké velmi široké pole startů do vesmíru. Spíše si každý výrobce obsadí segment, kde má konkurenční výhodu a nebude konkurovat tam, kde má výhodu konkurence, nebo kde nemá vhodnou raketu. Rád si přečtu jiné názory.
[Upraveno 05.5.2016 PinkasJ]
yamato - 5/5/2016 - 10:47
co sa tyka GTO, pri chytrom vyuziti hardweru moze aj tu ziskat SpX vyraznu vyhodu. Povedzme ze prve stupne F9 budu znovupouzitelne 10x. SpX moze namiesto srotovania "odpisaneho" stupna pouzit ho na jednorazovy profil zaverecnej misie, napr. let na GTO. V takom pripade ma prvy stupen uz zaplateny, ma na nom zarobene, a pri tomto zaverecnom lete ho len vyhodi do kosa
Dalsia moznost je, ze pokial budu pouzite stupne mat pri tych 10 letoch rovnaku spolahlivost ako nove stupne, SpX moze nasadit rovnaku cenu na vsetky lety. Vyssie naklady za GTO misie sa rozpocitaju do nizsich nakladov LEO misii. Tak ako pri Boeingoch, ani tu si nebude zakaznik vyberat, ci chce novy alebo dvojrocny stupen, kedze prevadzkovatel garantuje rovnaku spolahlivost u oboch.
PinkasJ - 5/5/2016 - 11:53
Yamato: to jsou správné připomínky a reálné možnosti
pet.rok - 5/5/2016 - 13:52
predpovede su o to komplikovanejsie ze okrem "pohybu" v oblasti samotnych nosicov je badat "pohyb" aj v oblasti satelitov cize zakaznikov a oba "svety" sa navzajom ovplyvnuju.
Ak budu existovat moznosti lacneho vynesenia do 5t na GTO moze to znamenat ze "tazke" satelity vymiznu ako take z trhu (okrem specializovanych napr. pre americke NRO). Momentalny vyvoj skor nasvedcuje tomuto scenaru a "elektricky" pohon tomu pridava dalsi impuls.
Ale rovnako sa moze stat ze vdaka klesajucej cene a inym technologickym novinkam bude vyhodnejsie vyslat "tazky" satelit s velmi dlhou zivostnostou dobu nez viackrat "lahky" s kratkou zivostnostou.
Kazdopadne si myslim ze ak SpaceX uspeje so zavedenim F9H a podari sa mu rutinne recyklovat boostery je na ceste k ovladnutiu mainstreamoveho komercneho trhu (telekomunicneho) v pomerne blizkej buducnosti bez ohladu na to ako dopadne zavedenie Ariane 6, Vulcanu a dalsich nosicov. V oblasti vojenskych, vedeckych a dalsich typov financovanych z verejnych zdrojov bude pravdepodobne trh rovnomernejsie rozlozeny.
K velkym vyhodam F9 patri jednoducha konstrukcia so "zdielanymi" komponentami 1 a 2 stupna a ziadnu velku modularitu (v zmysle ostanych nosicov) netreba nakolko je mozne vsetko optimalizovat pomocou mnozstva natankovaneho paliva a bud navratom 1. stupna (s dvoma moznostami miesta pristatia) alebo volbou misie bez jeho navratu. Pri nizkej zakladnej cene moze byt takto aj vynesenie lahkeho nakladu v triede 2t efektivne a netreba menit konfiguraciu nosica alebo pouzit nosic inej kategorie.
Toto povazujem za velku konkurencnu vyhodu.
Fantasta - 5/5/2016 - 14:38
Nevíte někdo víc podrobností o zvýšení tahu motorů Merlin? Jestli nedojde ke změně hardwaru / ani trysky ?/, tak je to jen softwarové přidání plynu ? A to jde, bez změny turbočerpadla, resp. jeho otáček, výkonu preburneru, ev. změny vstřikovacího tlaku a průtoku paliva a kyslíku, tlaku ve spalovací komoře? Doposud jsem si myslel, že tyto komponenty jsou velmi diskrétně výkonově provázané a najednou tak velký upgrade v tahu motoru .
yamato - 5/5/2016 - 15:10
ja viem len tolko ze povodny M1D bezal na 70% svojho nominalneho vykonu, cize bol akoby pernamentne zoskrteny.
M1D FT vlastne robi len to, ze motor sa necha bezat na plny nominalny vykon.
Neviem preco to takto komplikovane zaviedli do prevadzky, mozno ze v case nasadenia M1D este nemali dotiahnutu technologiu podchladeneho paliva...
NovýJiřík - 5/5/2016 - 16:25
citace:
citace:Start zítra v 07.21 SELČ, ideální čas !
Co je na tom ideálního? Tou dobou ještě slušný člověk spí. Za ideální bych pokládal start k snídani, tedy někdy po desáté hodině.
Ty si ITckar?
Ne, ale učím na vysoké škole.
ArX - 5/5/2016 - 16:51
Je docela škoda, že ve Space-x se přestali zabývat nosičem Falcon-1.
Umím si poměrně pěkně představit, že by se několikrát letěné motory z Falcon-9 v závěrečném stadiu životnosti osadily na Falcon-1e a mohla by se tak poměrně podstatně snížit cena nosiče. Při odhadované nosnosti 1-1.5t by tak Space-X mohla zaplnit a získat nový zcela nosný segment za velice atraktivní cenu.
Vzhledem k tomu, že od dob Falcon-1 prošel motor M1-C/D poměrně dlouhou evolucí. Mohly by být parametry této rakety docela zajímavé. To by ale nejspíše byla otázka např. na Aleše Holuba, jaká čísla by z toho vypadla...
citace:co sa tyka GTO, pri chytrom vyuziti hardweru moze aj tu ziskat SpX vyraznu vyhodu. Povedzme ze prve stupne F9 budu znovupouzitelne 10x. SpX moze namiesto srotovania "odpisaneho" stupna pouzit ho na jednorazovy profil zaverecnej misie, napr. let na GTO. V takom pripade ma prvy stupen uz zaplateny, ma na nom zarobene, a pri tomto zaverecnom lete ho len vyhodi do kosa
Dalsia moznost je, ze pokial budu pouzite stupne mat pri tych 10 letoch rovnaku spolahlivost ako nove stupne, SpX moze nasadit rovnaku cenu na vsetky lety. Vyssie naklady za GTO misie sa rozpocitaju do nizsich nakladov LEO misii. Tak ako pri Boeingoch, ani tu si nebude zakaznik vyberat, ci chce novy alebo dvojrocny stupen, kedze prevadzkovatel garantuje rovnaku spolahlivost u oboch.
admin - 5/5/2016 - 20:08
Poslední cena pro Falcon 1E, co jsem viděl, byla 11M$.
Cena Merlina je, jestli si dobře pamatuji, cca 1M$.
Takže ten pokles by asi nebyl až tak zásadní.
yamato - 6/5/2016 - 07:18
rampa sa odklapa
yamato - 6/5/2016 - 07:22
start
yamato - 6/5/2016 - 07:25
druhy stupen hori, kryt odhodeny
generix - 6/5/2016 - 07:30
sedl si A Přesně!do kruhu ! [Upraveno 06.5.2016 generix]
yamato - 6/5/2016 - 07:30
PRISTAAAAAAAAAAAAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yamato - 6/5/2016 - 07:33
ale ved... dnes to mal byt samovrazedny navrat... a on pristal... nechapem... tesim... nechapem...
JH - 6/5/2016 - 07:33
Tak jeste restart S2 a bude to prima den
yamato - 6/5/2016 - 07:35
tak SpX si bude musiet postavit dalsi hangar... na pouzite stupne. Zacinaju sa hromadit
JH - 6/5/2016 - 07:38
By me zajimalo, jake byly podminky pri pristani, jestli jim zase foukalo atd. Snad bude brzy lepsi video
generix - 6/5/2016 - 07:39
Pocitově, byť to bylo v noci, to byl intenzivnější sešup než posledně. Nic nic, najednou světlo a seděl. Totálně uprostřed. Jako za mě palec nahoru.
Z práce jsem přinutil manželku, ať to pustí 5 letému synovi, minulý start a přistání viděl chtěně mnohokrát
RiMr - 6/5/2016 - 07:44
...rozmáhá se nám tady na planetě takový zlozvyk...
generix - 6/5/2016 - 07:47
ještě jedno přistání F9 a už na to nekoukám, až FH ne, už na to kašlu, přistál už vlastně potřetí [Upraveno 06.5.2016 generix] [Upraveno 06.5.2016 generix]
RiMr - 6/5/2016 - 07:49
Nehořelo v motorovém prostoru nějak dlouho? Jako by se to snažili hasit, ale sfoukávalo jim to..
Greyfin - 6/5/2016 - 07:52
Další úžasný úspěch ! Gratuluju !
ales - 6/5/2016 - 07:58
Záznam startu i přistání:
Tlama - 6/5/2016 - 08:04
hezky pěkně, málem jsem kluka odvezl pozdě do školy a já nestíhal Kolbenku
už to začíná být rutina
kdy letí další?
tixtli - 6/5/2016 - 08:45
citace:ale tá zaťatá "averzia" space x, čo i len spomenúť výkon pre TLI trans lunar injection.. to je už niečo úžasné
prečo si hneď na prvú stránku nedá Elon motto "pre mňa mesiac neexistuje"?
To, ze Mesiac pre EM neexisuje, je asi dobre. Bez jeho vizie dostat sa na Mars by BFR/MCT zrejme neexistoval ani na papieri. Takto idu malymi krocikmi dopredu: F1, F9, FH, BFR/MCT. FH a BFR sa hadam budu, s malymi modifikaciami, dat pouzit aj k letom na Mesiac. Ostava len verit, ze niektora statna agentura si uvedomi ich potencial a pripravi naklad v podobe Mesacnych obytnych modulov alebo vedeckych pristojov, alebo aj na tazke obytne moduly pre ISS2 :-)
A EM sa s pomocnou NASA a inych dostane na Mars.
JH - 6/5/2016 - 09:24
citace:Nehořelo v motorovém prostoru nějak dlouho? Jako by se to snažili hasit, ale sfoukávalo jim to..
Taky jsem si toho vsiml. Na minulem pristani neco podbneho nebylo videt (nebo jsem to prehledl?). Ale tentokrat se pristavalo na tri motory, coz na to jiste melo zasadni vliv. Jen moje domenky...
yamato - 6/5/2016 - 10:03
okej, usporne pristatie na 3 motory mame za sebou, mozeme zacat kombinovat
predpokladam ze rozsah misii, kde sa bude dat vratit na pevnivu, sa tiez trochu rozsiri. GEO misie do 4,5t su na hrane, vsetko lahsie dava moznosti - pristat dalej na 1 motor, alebo pristat blizsie na 3 motory
yamato - 6/5/2016 - 10:14
yo mimochodom, tento booster vyzera byt o dost menej ocmudeny nez tie predosle. Je evidentne ze navratove zazehy boli ovela kratsie.
camelopardalis - 6/5/2016 - 10:22
Po vypusteni satelitu jsem si vsimnul nejakeho vypousteni plynu z druheho stupne. Vi nekdo jestli se jedna o nejake stabilizacni trysky nebo o neco jineho?
Fantasta - 6/5/2016 - 10:35
citace:yo mimochodom, tento booster vyzera byt o dost menej ocmudeny nez tie predosle. Je evidentne ze navratove zazehy boli ovela kratsie.
Yamato, prosím tě, já jsem pochopil dnešní přistání tak, že zážeh tří motorů byl jen na re-entry na 15 sekund, kvůli snížení gravitačních ztrát / ale velké přetížení konstrukce/, ale přistávalo se na OCISLY na jeden motor. Porozuměl jsem to správně? , nebo se pletu ?
pospa - 6/5/2016 - 10:53
citace:
citace:yo mimochodom, tento booster vyzera byt o dost menej ocmudeny nez tie predosle. Je evidentne ze navratove zazehy boli ovela kratsie.
Yamato, prosím tě, já jsem pochopil dnešní přistání tak, že zážeh tří motorů byl jen na re-entry na 15 sekund, kvůli snížení gravitačních ztrát / ale velké přetížení konstrukce/, ale přistávalo se na OCISLY na jeden motor. Porozuměl jsem to správně? , nebo se pletu ?
Ne, přistávací zážeh byl (taky) 3-motorový.
@elonmusk:
Yeah, this was a three engine landing burn, so triple deceleration of last flight. That's important to minimize gravity losses.
yamato - 6/5/2016 - 11:05
tiez to chapem tak ze oba zazehy boli trojmotorove. Vyssia deceleracia znizuje gravitacne straty, tutiz setri palivo.
Nevyhoda je, ze pri poslednom zazehu sa tu bavime o prazdnom stupni letiacom na 3 motory, t.j. nieco ako riadeny naraz do steny musi to klapnut perfektne, inak mate dieru v palube (vid SES-9)
RiMr - 6/5/2016 - 11:09
...tak mohli by pustit nějaké záběry... už by na té kocábce měli šrákovat, ne?
PinkasJ - 6/5/2016 - 12:02
citace:
K velkym vyhodam F9 patri jednoducha konstrukcia so "zdielanymi" komponentami 1 a 2 stupna a ziadnu velku modularitu (v zmysle ostanych nosicov) netreba nakolko je mozne vsetko optimalizovat pomocou mnozstva natankovaneho paliva a bud navratom 1. stupna (s dvoma moznostami miesta pristatia) alebo volbou misie bez jeho navratu. Pri nizkej zakladnej cene moze byt takto aj vynesenie lahkeho nakladu v triede 2t efektivne a netreba menit konfiguraciu nosica alebo pouzit nosic inej kategorie.
Toto povazujem za velku konkurencnu vyhodu.
Konkurenční výhody F9 i pro GTO které uvádíte jsou skutečné, zvlášť když budou podporovány znovupoužitelností od všech nákladů nižších než 5 tun na GTO a na ostatních drahách. Dnes v tomto směru F9 opět dosáhl velkého úspěchu a gratuluji SpX.
Dosud byl trend hmotu satelitů na GTO spíše zvyšovat kvůli množství paliva pro zvýšení životnosti. U elektrických pohonů to již tak kritické není. Ovšem konkurence, zvlášť budoucí (Ariane 5 i 6 , Vulcan) se mohou zaměřit na vynášení 2 těžkých satelitů jedním startem.
Co se týče ostatních nákladů, zvláště malých do cca 3 tuny, nevěřím moc, že by SpX vynášel jednotlivě malé náklady např. 2 tuny na LEO pomocí F9, když tato raketa má nosnost 22 tun a že by na př natankoval méně paliva. Spíše s myslím, že opráší F1, nebo navíc postaví např. F3.
Uvidíme další vývoj. yamato - 6/5/2016 - 12:31
citace:
Co se týče ostatních nákladů, zvláště malých do cca 3 tuny, nevěřím moc, že by SpX vynášel jednotlivě malé náklady např. 2 tuny na LEO pomocí F9
kedysi sme tu spocitali, ze pri F9FT by sa dal urobit znovupouzitelny aj druhy stupen, a stale by bolo dost vykonu pre naklady do velkosti Dragonu. Ze sa na druhom stupni nepracuje, je dane tym ze tato technologia by zrejme nenasla vyuzitie u MCT, tutiz v SpX nemrhaju casom.
Keby ale vznikol silny dopyt po startoch do cca. 5t na LEO a keby sa SpX rozhodla o tento segment bojovat, myslim si ze je pre nich daleko efektivnejsie pouzit F9FT s navratovym druhym stupnom. Cenovo by to bolo velmi zaujimave a upravit existujuci hardwer by bolo asi jednoduchsie nez vyvijat novy, navyse by stale vsetko mali pekne na jednej vyrobnej linke a na jednej rampe.
pet.rok - 6/5/2016 - 14:11
re PinkasJ a Yamato:
presunul som sa radsej do Ekonomiky nosicov kedze je to sirsia tema a hlavne o peniazoch.
yamato - 6/5/2016 - 14:46
citace:tiez to chapem tak ze oba zazehy boli trojmotorove. Vyssia deceleracia znizuje gravitacne straty, tutiz setri palivo.
upresnenie: posledny zazeh zacal na tri motory. Nasledne boli dva motory vypnute a stupen pristaval uz iba na jednom motore.
Fantasta - 6/5/2016 - 15:04
citace:
citace:tiez to chapem tak ze oba zazehy boli trojmotorove. Vyssia deceleracia znizuje gravitacne straty, tutiz setri palivo.
upresnenie: posledny zazeh zacal na tri motory. Nasledne boli dva motory vypnute a stupen pristaval uz iba na jednom motore.
Tak to je hustý / jak říkají moje dcery/ : během přistávání, v posledních sekundách vypnout dva motory a ještě uřídit zpomalováni tahem jednoho motoru na měkké přistání na plošinu , která je v pohybu neustále - tak to tedy smekám v hlubokém předklonu.
yamato - 6/5/2016 - 16:02
citace:
Tak to je hustý / jak říkají moje dcery/ : během přistávání, v posledních sekundách vypnout dva motory a ještě uřídit zpomalováni tahem jednoho motoru na měkké přistání na plošinu , která je v pohybu neustále - tak to tedy smekám v hlubokém předklonu.
kedysi tu diskutovali experti s diplomom z techniky, ktori zastavali nazor ze SpX je partia suplikantov co si nevie bez archivu NASA ani zastruhat ceruzky, nieto este postavit poriadny motor. Bohuzial zhruba v dobe prveho supersonickeho retrozazehu nejako prestali prispievat yamato - 6/5/2016 - 20:22
dobre rano z OCISLY
[Edited on 06.5.2016 yamato]
RiMr - 6/5/2016 - 20:25
...to je prostě "úžo"
Nezdá se vám stupeň v horní části nad kormidly trochu "žíhaný"?
yamato - 6/5/2016 - 20:30
co stupen, tie kormidla vyzeraju ako grilovaci rost
RiMr - 6/5/2016 - 21:00
NO jde mi o to, jestli to tepelné namáhání při takovém sešupu nemůže být takové, že se géňa sice dolů dostane, ale "popuštěné" díly ztratí nutné vlastnosti...?
Petr_Šída - 6/5/2016 - 23:08
spíš to bude očouzení, přeci jenom brzdí ještě před hustou atmosférou, sleduju to dnes celý den, ale dosud jsem neměl čas něco napsat, je to prostě paráda, ráno jsem na to čučel a nevěřil vlastním očím, bylo to jak mávnutím kouzelného proutku, najednou se tam zjevil
xChaos - 6/5/2016 - 23:14
Tak ale teď už je fakt načase vyzkoušet, jestli ty stupně bez problémů poletí i podruhé :-)
Fantasta - 7/5/2016 - 08:35
citace:Tak ale teď už je fakt načase vyzkoušet, jestli ty stupně bez problémů poletí i podruhé :-)
Tak, tak, dokázali, že opakovaně lze udělat to, čemu nikdo nevěřil - přistát . Dokázali opakovaně restartovat jeden, pak tři motory při vstupu do atmosféry. Věřím, že teď nám předvedou, že s tím lze i znovu odstartovat. Ze snímků fakt vypadá, že tentokrát bylo tepelné namáhání roštových kormidel značné, ale i plášť na několika místech za nimi je vyžíhaný do modra / jestli vidím dobře/. Možná v budoucnu bude krátkých zážehů několik, možná na víc motorů. Restart zřejmě není problém, ani při letu vysokou rychlostí tryskami napřed.
yamato - 7/5/2016 - 10:18
Interstage je z kompozitu, takze ten modry flek nebude kov vyzihany do modra.
Kazdopadne opotrebenie stupna po takomto samovrazednom letovom profile bude urcite vyssie. To nasledne ovplyvni aj pocet pouziti konkretneho stupna.
martinjediny - 7/5/2016 - 13:28
citace:...Tak, tak, dokázali, že opakovaně lze udělat to, čemu nikdo nevěřil - přistát . Dokázali opakovaně restartovat jeden, pak tři motory při vstupu do atmosféry. Věřím, že teď nám předvedou, že s tím lze i znovu odstartovat....
to ste nieco nepochopili...
ze to ide nikto nespochybnoval, dokonca sme poskytli odkazy na stare projekty, ktore to vyhodnotili ako slepu ulicku...
ale je fakt, ze dnes sme o par desatroci inde...
V kazdom pripade za otaznu som povazoval prinosnost a podla toho co Spacex zatial predviedlo sa vobec necudujem, ze sa nikomu do tychto technologii bez konkurencneho, ci ineho tlaku nechcelo...
a u Elona som stale presvedceny, ze hlavny motiv navratnosti stupna je Mars... [Editoval 07.5.2016 martinjediny]
Fantasta - 7/5/2016 - 18:30
Mnohokrát jsem koukal na činnost motoru Merlin Vaccuum, vím, že má specielní tryskou z niobové slitiny. Neví někdo, prosím, jestli tento materiál, který není aktivně chlazený a přesto že je rozžhavený doběla funguje bezvadně - jestli ho používá nějaký jiný motor druhého,či třetího stupně? Zřejmě se vyrábí svařováním třením / či jak se to jmenuje správně/ , z mnoha segmentů
pospa - 7/5/2016 - 22:31
citace:Zřejmě se vyrábí svařováním třením / či jak se to jmenuje správně/ , z mnoha segmentů
U předchozí verze Merlin 1C se niobový nástavec trysky svařoval z mnoha kusů plechů, které měly svůj finální tvar daný po předchozím tváření.
Tato technologie ale byla pracná a nákladná.
U současného Merlinu 1D se tato část motoru vyrábí mnohem efektivnější technologií - tvářením za tepla z jednoho kusu plechu.
Fantasta - 8/5/2016 - 08:49
U současného Merlinu 1D se tato část motoru vyrábí mnohem efektivnější technologií - tvářením za tepla z jednoho kusu plechu.
Díky, to první foto jsem si prohlížel několikrát, nevěděl jsem, že pro M1D Vac ji vyrábí z jednoho kusu.
yamato - 8/5/2016 - 09:19
Okej, thaicom je net 26.maj a opat je to GTO start, tutiz pristatie na ASDS. Bude okrem CRS este nejaky high-margin start s moznostou RTLS? A planuju vobec pri CRS misiach navrat na LZ1, alebo chcu zdokonalovat pristavanie na plosine?
wintermute - 8/5/2016 - 13:37
citace:Tak ale teď už je fakt načase vyzkoušet, jestli ty stupně bez problémů poletí i podruhé :-)
Do vtedy kym poleti niektory stupen znovu, este uvidime minimalne dva krat pristavat prvy stupen na plosine a minimalne raz na pevnine.
Smalsoft - 9/5/2016 - 21:00
Zdravím vespolek,
nějak to tady utichlo, kdypak dorazí 1. stupeň do přístavu? Zkoušel jsem vystopovat aktuální pozici Elsbeth III, ale poslední jsem našel k 1.5.2016, to moc aktuální není.
xChaos - 9/5/2016 - 22:13
Kdy dorazí, to nevím, ale takhle nějak pluje:
Kamil73 - 9/5/2016 - 22:16
citace:Kdy dorazí, to nevím, ale takhle nějak pluje:
parník nového věku :-)
yamato - 9/5/2016 - 22:20
Videl som prepocet, podla ktoreho to vychadza na utorok
yamato - 10/5/2016 - 06:26
No uz je v port canaveral
ales - 10/5/2016 - 07:18
Video z pátečního přistání na ASDS (6.5.2016, ze tří různých kamer na plošině).
yamato - 10/5/2016 - 07:40
Pekny sesup
JH - 10/5/2016 - 10:11
Paradni video dosednuti, na tom druhem zaberu je videt ze stupen po dosednuti opet posunul. Cim to je? Zbytkovym tahem? Vitr? Zatim jsem se nikde nedocetl, jak jim foukalo, nevite to nekdo?
Petr_Šída - 10/5/2016 - 11:25
citace:Paradni video dosednuti, na tom druhem zaberu je videt ze stupen po dosednuti opet posunul. Cim to je? Zbytkovym tahem? Vitr? Zatim jsem se nikde nedocetl, jak jim foukalo, nevite to nekdo?
tipnul bych si na projev nenulové boční rychlosti a poskočení stupně
TomášHabala - 10/5/2016 - 11:55
Akými čidlami stupeň zisťuje, že už pevne stojí a môže vypnúť motor?
xChaos - 10/5/2016 - 12:27
citace:Akými čidlami stupeň zisťuje, že už pevne stojí a môže vypnúť motor?
Pokud to dobře chápu, musí to vypnutí právě naplánovat předem... motor má minimální tah větší, než je hmotnost prázného stupně.
(Skoro bych řekl, že to přistání je možné právě díky pokrokům v informatice, řídícím software, GPS navigaci, apod. oproti éře počátků kosmonautiky... ) [Upraveno 10.5.2016 xChaos]
yamato - 10/5/2016 - 12:33
tak ale nejake cidlo kontaktu tam hadam je. Ta paluba sa kyve, pocitac nemoze dopredu vediet kedy dosadne.
Ja si to predstavujem tak, ze pocitac ma prednastavene kde by mala byt paluba (od-do), a v tejto oblasti sa stupen uz pohybuje minimalnou rychlostou, t.j. dobrzduje na nulu. Akonahle narazi na palubu, vypne motor.
milantos - 10/5/2016 - 13:06
Už se ví, proč byly pod motory po dosednutí tak dlouho vidět plameny? V přenosu to bylo hodně dlouho ( a to ještě byl přenos ukončen), tady na těch videích je to decentně ukončeno
EDIT: Doplnil jsem otazník, který mi před tím vypadl
Dík za upozornění! [Upraveno 10.5.2016 milantos]
RiMr - 10/5/2016 - 13:19
No a čím to tedy bylo? Napíšeš, že se to ví a nepodělíš se?
TomášHabala - 10/5/2016 - 13:20
citace: Akonahle narazi na palubu, vypne motor.
Čiže v tých nohách sú nejaké tlakové senzory?
yamato - 10/5/2016 - 13:33
modry "ozihany" flek na interstage je zjavne iba farba z americkej vlajky. Budu musiet kupit nejaku odolnejsiu
Taktiez je vidno ze rostove kormidla su kompletne bez nateru. Tomu sa povie "aerodynamicke otryskanie"
RiMr - 10/5/2016 - 13:51
...tak to teda byl pořádný sešup...
Jak jsem psal dříve - snad nehrozí materiálové poškození takto namáhaných dílů.. zkrátka, jestli stačí opískovat, nastříkat a jedem zas.
Fantasta - 10/5/2016 - 15:01
Teď je velmi detailní záběr na motorovou sekci, krycí panely jsou demontované, nebo zmizely. Posledně tam potrubí k motorům vidět nebylo, myslím
Petr_Šída - 10/5/2016 - 15:22
citace:
citace:
citace: Akonahle narazi na palubu, vypne motor.
Čiže v tých nohách sú nejaké tlakové senzory?
to je len moj odhad
řekl bych, že bude stačit sledovat, zda se hly válce odpružení nohou, přišlo by mi to jako nejjednodušší
Buddy - 11/5/2016 - 07:23
Zkusil sem podle videa z přistání spočítat, nebo spíš odhadnout rychlost kterou měl první stupeň před finálním brzdícím zážehem, a vyšlo mi že když zapálil motory tak byl ve výšce asi 1km a v tu chvíli se řítil k zemi rychlostí asi 720km/h.
Spočítal sem to podle zpoždění zvuku ve videu a času od zážehu motorů do zastavení.
Kdyžtak to někdo může spočítat přesněji.
wintermute - 11/5/2016 - 08:46
citace:
citace:
citace: Akonahle narazi na palubu, vypne motor.
Čiže v tých nohách sú nejaké tlakové senzory?
to je len moj odhad
Nestacia na to uz existujuce akcelerometre ? Z nich sa da to "drcnutie" o palubu urcite s prehladom vycitat. Tak ci tak udaje z nich prechadzaju nejakym preprocesingom, ktory rata s roznymi "internymi zdrojmi" vybracii a drcnuti (vyklopenie noh) .
pet.rok - 11/5/2016 - 10:05
co tak radiovy alebo opticky vyskomer?
co sa tyka viditelneho dohorievania po vypnuti motorov: je to bezny jav aj pri skusobnych zazehoch a ucelom bude "vyfuknutie" zvyskov paliva z konca potrubia a vstrekovacej hlavy aby nedoslo k odpareniu a nebezpecenstvu explozie.
tak ako zazeh ma presne definovanu sekvenciu aby nedoslo ku kumulacii vyparov tak je to aj u vypnutia.
yamato - 11/5/2016 - 10:59
presne tak. A cerpadlo sa tiez nezastavi lusknutim prstov. Skratka vypnut raketovy motor nie je ako vypnut ziarovku
milantos - 11/5/2016 - 11:36
Desítky sekund mi ale už přijde celkem dost. Jinak chápu, že to nejde jako vypínačem žárovka
RiMr - 11/5/2016 - 11:46
OK - když je to ta utná sekvence, tak by tedy jeden čekal, že to bude pokaždé plus mínus stejný průběh - pokud tedy netestují třeba i toto a nemají to pokaždé jinak.
Jeden obraz nad deset vět - udělal jsem malé porovnávací videjko, snažil jsem se to načasovat cca na stejný okamžik dosednutí:
milantos - 11/5/2016 - 12:28
Jenže na tom videu je to useknuté, v reálném přenosu to bylo podstatně déle a ještě byl přenos ukončen, když tam byly ještě plameny
yamato - 11/5/2016 - 12:40
ono ked mate motorovu sekciu, ktoru pred par minutami olizovala hypersonicka razova vlna, nasledovana retrozazehom troch motorov, tak je jasne ze tam bude asi horuco
tym kerozinovym sajrajtoidom z retrozazehu je pokryte hadam vsetko okrem centralneho motora, takze si viem predstavit ze tam horela tato vrstva spiny, alebo napr. nater na krytoch motorov. Nemyslim si ze doslo k poskodeniu v samotnej motorovej sekcii, kedze ta je dimenzovana na sucasny chod 9 motorov na plny vykon
Michal_LV - 12/5/2016 - 10:04
no, "horúco" v motorové sekci je bezesporu, a právě proto bych soudil, že všechen ten rozstříknutý kerosinový "sajratoid" (Yamato, copak máte proti neškodnému uhlovodíkovému palivu? Zeptejte se u Gluška, co je palivo za sajrajt :-) se díky okolním teplotám povrchu okamžitě odpařuje, takže po dosednutí dohořívá palivo pocházející z motoru.
Kdybych si měl tipnout, tak výrazně delší čas dohořívání bych viděl v tom, že přistání šlo na tři motory a tedy násobně víc zbytků paliva na rozdíl od přistání na jeden motor.
A souhlas, taky se nebojím, že by závěrečný táborák nějak poškodil motorovou sekci. Bez okysličovaného spalování byla teplota plamene významně nižší, takže tohle problém nebude
yamato - 12/5/2016 - 11:03
citace:
Kdybych si měl tipnout, tak výrazně delší čas dohořívání bych viděl v tom, že přistání šlo na tři motory a tedy násobně víc zbytků paliva na rozdíl od přistání na jeden motor.
BINGO, to bude ono
milantos - 12/5/2016 - 13:55
No, mě zajímala skutečnost - to je zpráva od lidí, co to ví, ne "teorie" co by to mohlo a proč být. Tohle mi připomíná spíš anketu : co všechno za tím může být
A také netuším, proč by měly 3 motory dohořívat 5x ( nebo kolikrát déle) než jeden.
Takže si rád počkám na skutečnost.
RiMr - 12/5/2016 - 14:17
...tohle je BINGO zase podle mě... [Upraveno 12.5.2016 RiMr]
yamato - 12/5/2016 - 14:50
citace:Tohle mi připomíná spíš anketu : co všechno za tím může být
ved to nic ine ani nie je bohuzial lide co vi nepovi, takze mozeme len anketovat svoje nazory
Michal_LV - 12/5/2016 - 16:27
No však.
Pokusit se přijít věci na kloub (v okamžiku, kdy se nic oficálně neví) tříbí myšlení a navíc je dod dalšího startu ještě kopice času, takže proč si tu nedělat "štábní cvičení"....
yamato - 12/5/2016 - 16:51
Kazdopadne si nemyslim ze doslo k uniku paliva. To by stupen asi nedosadol - videli sme nasledky jedneho spomaleneho ventilu, toto by bolo horsie...
Teď už jenom najít nasazení na několik startů týdně, a znovupoužitelnost je v kabele...
novák - 13/5/2016 - 12:13
citace:Teď už jenom najít nasazení na několik startů týdně...
Nasazení je náklad?
RiMr - 13/5/2016 - 12:31
Myslím že myslel toto.
Setrvale několik startů týdně nevidím reálně "nikdy", pokud nezačnou osidlovat Mars, Měsíc, nebo evakuovat planetu
Prozatím by "stačilo", kdyby se blížili dodržování poměrně nabitého harmonogramu co už mají.
Zatím jim to šlape (po havárii ale vlastně i s ní) jak našim hokej
milantos - 13/5/2016 - 12:37
Počet startů za rok celosvětově nijak dramaticky nekolísá,nějak nevidím reálné důvody, proč by se to při snížené ceně za start mělo radikálně měnit. Cena startu= vynesení nákladu, je tou nejmenší položkou, rozhodující cenou je náklad a jeho vývoj a provoz
Michal_LV - 13/5/2016 - 12:43
citace:Myslím že myslel toto.
Setrvale několik startů týdně nevidím reálně "nikdy", pokud nezačnou osidlovat Mars, Měsíc, nebo evakuovat planetu
Prozatím by "stačilo", kdyby se blížili dodržování poměrně nabitého harmonogramu co už mají.
Zatím jim to šlape (po havárii ale vlastně i s ní) jak našim hokej
Milý RiMre, jakkoliv souhlas s vámi v tom, že by bohatě stačilo plnit Launch Manifest, tak používat přirovnání k hokeji je vzhledem k početným slovenským účastníkům fóra ... no řekněme ... maličko "nepřesné"
citace:Myslím že myslel toto.
Setrvale několik startů týdně nevidím reálně "nikdy", pokud nezačnou osidlovat Mars, Měsíc, nebo evakuovat planetu
Prozatím by "stačilo", kdyby se blížili dodržování poměrně nabitého harmonogramu co už mají.
Zatím jim to šlape (po havárii ale vlastně i s ní) jak našim hokej
Milý RiMre, jakkoliv souhlas s vámi v tom, že by bohatě stačilo plnit Launch Manifest, tak používat přirovnání k hokeji je vzhledem k početným slovenským účastníkům fóra ... no řekněme ... maličko "nepřesné"
Stale je to o tom... mas peniaze, mas raketu...
mas peniaze, mas sondy...
oproti napr. Cesku ma Slovensko 1/2 obyvatelstva, takze len 1/2 sancu na hviezdy
ma len 1/2 penazi, takze musi vystacit s obmedzenymi zdrojmi (druha vec ze este aj z toho mizne v ciernej diere)
Takze hoci vykony Ceskych hracov vam mozem zatial len zavidiet, tak nasim som vdacny za kazde vitazstvo a vlajocky z auta nedam dole, ani ak do kanca MS uz nic nevyhraju...
Libertarián - 15/5/2016 - 17:51
citace:
citace:
Milý RiMre, jakkoliv souhlas s vámi v tom, že by bohatě stačilo plnit Launch Manifest, tak používat přirovnání k hokeji je vzhledem k početným slovenským účastníkům fóra ... no řekněme ... maličko "nepřesné"
Stale je to o tom... mas peniaze, mas raketu...
mas peniaze, mas sondy...
oproti napr. Cesku ma Slovensko 1/2 obyvatelstva, takze len 1/2 sancu na hviezdy
ma len 1/2 penazi, takze musi vystacit s obmedzenymi zdrojmi (druha vec ze este aj z toho mizne v ciernej diere)
Takze hoci vykony Ceskych hracov vam mozem zatial len zavidiet, tak nasim som vdacny za kazde vitazstvo a vlajocky z auta nedam dole, ani ak do kanca MS uz nic nevyhraju...
Já si zase myslím, že nebýt šílenců s vlajkami, tak na ten Mars již létáme pravidelnou linkou. yamato - 15/5/2016 - 17:55
A rakety boli vyvinute v ramci coho? Tusim sa tam tiez mavalo vlajkami...
NovýJiřík - 15/5/2016 - 19:08
Takze hoci vykony Ceskych hracov vam mozem zatial len zavidiet, tak nasim som vdacny za kazde vitazstvo a vlajocky z auta nedam dole, ani ak do kanca MS uz nic nevyhraju...
Po našem dnešním zápasu s Dánskem bych ze závisti poněkud slevil.
kamilfredo - 15/5/2016 - 21:45
dva se tam ještě vlezou, bude to chtít začít je točit yamato - 16/5/2016 - 12:05
to sa bude vtipne vynimat v ucebniciach - era lacnej znovupouzitelnej kozmonautiky zacala preto, lebo v hangari doslo miesto
wintermute - 16/5/2016 - 13:00
citace:
citace:
Kam budu davat tie dalsie?
dva se tam ještě vlezou, bude to chtít začít je točit
To mame este dve druzice na GEO, a potom Dragon na ISS, ten Falcon daju kam ?yamato - 16/5/2016 - 13:26
mozu zacat rozpredavat za zostatkovu cenu ITAR by sa zblaznil
RiMr - 16/5/2016 - 13:43
...a hele, roštová kormidla, já jsem si říkal že jsem je někde viděl...
Petr_Šída - 16/5/2016 - 14:12
citace:...a hele, roštová kormidla, já jsem si říkal že jsem je někde viděl...
Má je i sojuz
tycka - 16/5/2016 - 14:46
citace:Počet startů za rok celosvětově nijak dramaticky nekolísá,nějak nevidím reálné důvody, proč by se to při snížené ceně za start mělo radikálně měnit. Cena startu= vynesení nákladu, je tou nejmenší položkou, rozhodující cenou je náklad a jeho vývoj a provoz
Už jsem to tady i někde psal - při podstatně snížené ceně za vynesení může být i náklad o dost levnější. Prostě dnes se dělá jistě vše na nejmenší hmotnost a proto i nejmenší potřebný příkon a tím i menší plocha solárních panelů a množství potřebných akumulátorů. Tedy toto vše snižuje hmotnost.
Pokud bude vynesení dostatečně levné, nebude muset mít náklad (mluvím o družicích nikoliv o meziplanetárních sondách) tak špičkové materiály (a nejspíš nikoliv i velmi optimalizovaný SW, který je na vývoj podstatně náročnější než běžný ne tak optimalizovaný) a bude tudíž jistě podstatně levnější.
Další příklad je, jak speciálně je vyráběno jídlo a další vybavení na ISS. Prostě proto, že při současných cenách za vynesení se to tak vyplatí.
Teoreticky se více specializovat na vynášení CubeSat - dát jim příznivější ceny a hned by se zájemců našlo jistě mnohem víc než dnes - ty jsou zároveň dle mne i příkladem ne tak špičkových družic v dnešní době.
Dále hovořilo se o pěstování speciálních krystalů ve stavu beztíže - teoreticky při snížených cenách za vynesení by se s tím mohlo na automatické výrobní stanici i začít - nemám ale podrobnější informace nakolik je to reálná možnost.
[Upraveno 16.5.2016 tycka]
yamato - 16/5/2016 - 16:24
ja to zjednodusim - spotrebna elektronika sa vyraba so zivotnostou 2 roky nie preto, ze by to kvalitnejsie nevedeli urobit, ale preto ze lacnejsie s nizsou zivotnostou vytvara vacsi trh nez drahe so zivotnostou naveky.
V kozmonautike sa vyrabaju veci drahe a s dlhou zivotnostou, pretoze dostat ich na orbit stoji vela penazi. Tutiz je ekonomicke vyrobit to tak, aby to vydrzalo dlho.
Akonahle bude cesta na orbit lacna (rozumej vyrazne menej nez dnes), tak aj ten ekonomicky kalkul bude vychadzat inak. Niektore naklady skratka bude lacnejsie vyrobit s kratsou zivotnostou a po ukonceni prevadzky poslat na orbit dalsi kus.
Patek - 16/5/2016 - 16:53
Se znovu použitelností nosných raket a tím poklesem jejich ceny vzniknou nové problémy. Bude se muset řešit otázka jak dostat dolu ty družice po skončení životnosti. Pokud řádově zvýšíme počet objektů na oběžné dráze, tak se zvýší také pravděpodobnost srážky minimálně o řád.
Ještě k znovu použitelnosti nosných raket. Pokud se budou první stupně několikanásobně používat, neklesne s tím i sériovost a v závislosti s tím nestoupne cena za jednotku? Je rozdíl vyrobit 20 prvních stupňů nebo tři až pět za jeden rok. Ten samí problém bude i u motorů pro první stupeň.
RiMr - 16/5/2016 - 17:00
"Pokud se budou první stupně několikanásobně používat, neklesne s tím i sériovost a v závislosti s tím nestoupne cena za jednotku?"
Převedeno na vlaky:
Situace A) po každé cestě sešrotujeme lokomotivu za 100 mega
Situace B) po každé desáté cestě sešrotujeme lokomotivu za 150 mega
Kontrolní otázka- pro kterou situaci bude levnější jízdenka?
yamato - 16/5/2016 - 17:09
Situace C) - po kazdej desiatej ceste lokomotivu nezosrotujeme, ale rozoberieme a urobime generalku (taky je totiz plan SpX)
Namietky so seriovostou vyroby stale odzrkadluju "single-use thinking". Pri vlakoch alebo lietadlach nikoho nieco take ani nenapadne.
yamato - 16/5/2016 - 17:20
Podla clanku na nsf stupen z jsat uz nepoleti - utrpel znacne poskodenie. Kazdopadne poskytne cenne data pre dalsie iteracie.
Patek - 16/5/2016 - 17:38
Pokud by měli vaše příměry fungovat v dopravě do kosmu muselo by denně startovat do kosmu několik raket. Kolik se za rok uvede do provozu letadel a kolik se jich za rok z provozu vyřadí? Letadla nebo lokomotivy vyrábějí jiné podniky než které provádějí servis a opravy. Pokud to převedeme na nosné rakety tak jedna firma vyrobí raketu a poté ji prodá zákazníkovi a jiná se bude starat o provozování a opravy.
No, nechám se příjemně překvapit.
NovýJiřík - 16/5/2016 - 17:57
citace:Pokud by měli vaše příměry fungovat v dopravě do kosmu muselo by denně startovat do kosmu několik raket. Kolik se za rok uvede do provozu letadel a kolik se jich za rok z provozu vyřadí? Letadla nebo lokomotivy vyrábějí jiné podniky než které provádějí servis a opravy. Pokud to převedeme na nosné rakety tak jedna firma vyrobí raketu a poté ji prodá zákazníkovi a jiná se bude starat o provozování a opravy.
Tohle je úvaha založená na myšlence neměnného trhu, resp. rigidní poptávky. Ale stejně jako se trati pro japonské, francouzské nebo čínské superexpresy stavěly a staví pořád delší a delší, takže navzdory trvanlivosti stávajících vlaků je potřeba vyrábět pořád další a další soupravy pro nové trati a jejich větve, tak se dá předpokládat (časem) i expanze trhu kosmické dopravy. A v takovém případě znovupoužitelnost nebude ekonomickou překážkou (kvůli snížení sériovosti výroby), protože i při znovupoužitelnosti bude třeba stavět další a další rakety (pro vesmírné hotely, pro těžbu na asteroidech, pro zásobování toho všeho potravinami a dalšími produkty atd.). Jsem zkrátka optimista.
pet.rok - 16/5/2016 - 19:04
re RiMr
citace:...a hele, roštová kormidla, já jsem si říkal že jsem je někde viděl...
v Rusku hojne pouzivane uz davno napr.:
takticka raketa Oka (bola zavedena aj v nasej armade)
letecka raketa R-77
tycka - 16/5/2016 - 19:25
citace:ja to zjednodusim - spotrebna elektronika sa vyraba so zivotnostou 2 roky nie preto, ze by to kvalitnejsie nevedeli urobit, ale preto ze lacnejsie s nizsou zivotnostou vytvara vacsi trh nez drahe so zivotnostou naveky.
2 roky možná tak u nějaké neseriozní firmy. Řekl bych tak minimálně na 5 let. Důkazem může být i běžná možnost přikoupit si záruční dobu na celkových 3,4 a někdy i 5 let. Patek - 16/5/2016 - 19:37
citace:
citace:ja to zjednodusim - spotrebna elektronika sa vyraba so zivotnostou 2 roky nie preto, ze by to kvalitnejsie nevedeli urobit, ale preto ze lacnejsie s nizsou zivotnostou vytvara vacsi trh nez drahe so zivotnostou naveky.
2 roky možná tak u nějaké neseriozní firmy. Řekl bych tak minimálně na 5 let. Důkazem může být i běžná možnost přikoupit si záruční dobu na celkových 3,4 a někdy i 5 let.
Fantasto!!! Německá AEG je seriózní firma? Bosch je seriózní firma?
S oběma mám špatné zkušenosti. Zkusil jste někdy reklamovat v prodloužené záruce? Skoro na všechny závady Vám odpoví, že se jedná o závadu způsobenou běžným opotřebením a Vám zbyde se s nimi hádat a soudit.
ucvrnkls - 16/5/2016 - 21:27
Vogo, hádáte se to o nepodstatných věcech a toho že vám sem Yamato dá tak zajímavé info si nevšimnete.
To poškození je způsobeno tím ohněm po přistání? Nebo tam je nějaké mechanické poškození? Pokud je to to mechanické poškození, tak to považuju za fakt skvělý vědecký přínos. Krásně to doplní letovou obálku stupně. A Protože to nakonec přistálo, tak to půjde "snadno" vyztužit na správných místech. To by byla ještě lepší zpráva než kdyby to přistálo "v pohodě".
citace:Podla clanku na nsf stupen z jsat uz nepoleti - utrpel znacne poskodenie. Kazdopadne poskytne cenne data pre dalsie iteracie.
jch - 16/5/2016 - 22:11
Informace asi pochází z Muskova tweetu. Řekl bych, že k nějakému poškození došlo při vstupu do hustší atmosféry vysoko nad zemí.
citace:Musk před 21 hodinami napsal: Most recent rocket took max damage, due to v high entry velocity. Will be our life leader for ground tests to confirm others are good.
Petr_Šída - 16/5/2016 - 23:57
citace:Informace asi pochází z Muskova tweetu. Řekl bych, že k nějakému poškození došlo při vstupu do hustší atmosféry vysoko nad zemí.
citace:Musk před 21 hodinami napsal: Most recent rocket took max damage, due to v high entry velocity. Will be our life leader for ground tests to confirm others are good.
Já bych tohle chápal jako "stupeň utrpěl nejvýraznější poškození kvůli vysoké vstupní rychlosti, proto jej použijeme pro pozemní testy pro potvrzení, že ostatní jsou v pořádku"
jinými slovy, nepoletí, protože jej rozebereme a do detailu prozkoumáme, protože byl namáhán ze všech nejvíc, tak pokud projde, ostatní jsou v pořádku
jinak bych si myslel, že na to, aby věděli, zda je poškozený a nepoužitelný, je moc brzo, spíš se jedná o interpretaci informace o testování
Alchymista - 17/5/2016 - 02:05
citace:re RiMr
citace:...a hele, roštová kormidla, já jsem si říkal že jsem je někde viděl...
v Rusku hojne pouzivane uz davno napr.:
takticka raketa Oka (bola zavedena aj v nasej armade)
letecka raketa R-77
A tiež balistické rakety:
9K79/OTR-21 Točka, Točka-U (SS-21)
RSD-10 Pioner (SS-20)
RT-2/RS-12 (SS-13)
9K76/OTR-22 Temp-S (SS-22)
9P642/RS-14 (SS-16)
všetky verzie Topolov, Jars a ešte zopár ďalších...
Ale najstaršie známe použitie je zrejme v záchrannom systéme pilotovaných Sojuzov.
[Upraveno 17.5.2016 Alchymista]
yamato - 17/5/2016 - 06:56
citace:
citace:Informace asi pochází z Muskova tweetu. Řekl bych, že k nějakému poškození došlo při vstupu do hustší atmosféry vysoko nad zemí.
citace:Musk před 21 hodinami napsal: Most recent rocket took max damage, due to v high entry velocity. Will be our life leader for ground tests to confirm others are good.
Já bych tohle chápal jako "stupeň utrpěl nejvýraznější poškození kvůli vysoké vstupní rychlosti, proto jej použijeme pro pozemní testy pro potvrzení, že ostatní jsou v pořádku"
jinými slovy, nepoletí, protože jej rozebereme a do detailu prozkoumáme, protože byl namáhán ze všech nejvíc, tak pokud projde, ostatní jsou v pořádku
jinak bych si myslel, že na to, aby věděli, zda je poškozený a nepoužitelný, je moc brzo, spíš se jedná o interpretaci informace o testování
Ano, takato interpretacia dava logiku. Kazdopadne plati ze JSAT stupen uz nepoleti, cize aktualne je k dispozicii jeden stupen pre dalsie pouzitie.
Petr_Šída - 17/5/2016 - 08:52
Tak snad se příští čtvrtek rozhojní počet na dva
JH - 25/5/2016 - 09:19
Vcera probehl staticky zazeh F9 pro Thaicom 8, zatim jsem nikde nenasel vice informaci. Snad to tedy zitra klapne. 2 hodinove okno se otevira 21:48 GMT.
NovýJiřík - 25/5/2016 - 17:10
citace:Vcera probehl staticky zazeh F9 pro Thaicom 8, zatim jsem nikde nenasel vice informaci. Snad to tedy zitra klapne. 2 hodinove okno se otevira 21:48 GMT.
aby som trošku prebudil toto vlákno, na NSF si všimli, že F9 má jeden motor označený bielymi páskami. Možno ide o znovupoužitý motor z nejakého predošlého letu
pospa - 26/5/2016 - 09:06
citace:Možno ide o znovupoužitý motor z nejakého predošlého letu
Velmi správně, milý Watsone!
Test as you fly, fly as you test.JH - 26/5/2016 - 09:35
Velmi správně, milý Watsone!
L2? jsou nejake informace proc tam ty pasky jsou? Tipnul bych si ze pod nimi maji dodatecne snimace? yamato - 26/5/2016 - 11:10
wow
a tie plany na hotfire testy na pade este stale platia? Alebo budu testovat takto za letu? Nie je to trosku riskantne?
Pavel007 - 26/5/2016 - 13:43
je možné, že když ten motor nepoběží dobře, tak ho vypnou a i tak to falcon zvládne?
yamato - 26/5/2016 - 14:14
ja si myslim ze ked uz tam ten motor dali, urcite bol testovany v McGregor a je kvalifikovany pre let.
Cize procedury budu rovnake ako pri ostatnych motoroch. Konieckoncov, aj novy motor keby nebezal dobre tak ho vypnu
Fantasta - 26/5/2016 - 15:36
citace:ja si myslim ze ked uz tam ten motor dali, urcite bol testovany v McGregor a je kvalifikovany pre let.
Cize procedury budu rovnake ako pri ostatnych motoroch. Konieckoncov, aj novy motor keby nebezal dobre tak ho vypnu
Pokud použili v tomto letu již jetý motor, určitě splnil všechny testy a je plně kvalifikovaný. Ale na to " označení" páskami - to mi nesedí vůbec. Přeci si nebudou čmárat po trysce, aby si poznali ten správný motor, jistě vědí o každém motoru úplně vše a on- line. Normálně jsou ty trysky hezky vyleštěné, klidně to může být odraz nějakých světel kolem. Ale čáry , a to ještě tak nehezké, takový fuj by ve Spacexu neudělali. Ne, ne
yamato - 26/5/2016 - 16:51
Z takeho nekvalitneho snimku tazko zistime co to je. Moze ist o nejaku tepelne odolnu farbu - podla jej odpalenia zistia teploty na tryske pocas reentry. Tepelne cidla sa na trysku davaju tazko... Nieco podobneho som videl na kridlach spaceship one.
Fantasta - 26/5/2016 - 17:27
citace:Z takeho nekvalitneho snimku tazko zistime co to je. Moze ist o nejaku tepelne odolnu farbu - podla jej odpalenia zistia teploty na tryske pocas reentry. Tepelne cidla sa na trysku davaju tazko... Nieco podobneho som videl na kridlach spaceship one.
citace:Z takeho nekvalitneho snimku tazko zistime co to je. Moze ist o nejaku tepelne odolnu farbu - podla jej odpalenia zistia teploty na tryske pocas reentry. Tepelne cidla sa na trysku davaju tazko... Nieco podobneho som videl na kridlach spaceship one.
Lenze na vedlajsich motoroch ziadne reflexy nie su. Toto nevyzera na opticku iluziu...
RiMr - 26/5/2016 - 18:11
...má pravdu předsedo...
yamato - 26/5/2016 - 19:52
Nejaky orol skalny na nsf si vsimol podobne cervene pruhy na jednom z motorov misie jcsat na poletovych snimkach. Podla mna to je jasne - ide o meranie teploty na tryske. Mozno je to aj ten isty motor...
NovýJiřík - 26/5/2016 - 23:31
Máte někdo obraz?
yamato - 26/5/2016 - 23:35
nie [Edited on 26.5.2016 yamato]
Ragulin - 26/5/2016 - 23:43
Taky nic...
admin - 27/5/2016 - 00:02
SpaceX has reset tonight's Falcon 9 launch for 7:40 p.m. EDT (2340 GMT), at the end of tonight's window, assuming the issues that caused the earlier delay are resolved.
Bez bližších podrobností, co se jim tam nezdálo..
yamato - 27/5/2016 - 00:07
Nepozdavala sa im ta lod vo vyhradenej oblasti.
NovýJiřík - 27/5/2016 - 00:07
SpaceX has reset tonight's Falcon 9 launch for 7:40 p.m. EDT (2340 GMT), at the end of tonight's window, assuming the issues that caused the earlier delay are resolved.
Bez bližších podrobností, co se jim tam nezdálo..
Jo, tak to jdu chrápat...
admin - 27/5/2016 - 00:58
Takže SCRUB. Další pokus o cca 24 hodin později.
SCRUB. Tonight's launch has been called off by SpaceX, with another liftoff attempt with the Thaicom 8 satellite possible no earlier than Friday.
kamilfredo - 27/5/2016 - 07:31
Scrub because of a tiny glitch in the motion of an upper stage engine actuator
SCRUB z dôvodu malej závady v "pohybovadle" motora druhého stupna ...
TomášHabala - 27/5/2016 - 23:07
T-35min: start dostal "go", tankujeme... [Upraveno 27.5.2016 TomášHabala]
xChaos - 27/5/2016 - 23:28
T -10
xChaos - 27/5/2016 - 23:45
tak nějak jako letěj, zatím vše v poho, pozornost to zatím budí (přeci jen se přistálo míňkrát, než kolikrát se třeba už hrál v TV hokej :-)
xChaos - 27/5/2016 - 23:48
wow, přímý přenos z reentry :-) já věděl, že má cenu tentokrát koukat :-)
fajn, tak maj na lodi čtvrtej.
NovýJiřík - 27/5/2016 - 23:50
citace:wow, přímý přenos z reentry
Je znát, že už si věřej. Bylo to fakt naprosto rutinérský!
admin - 28/5/2016 - 00:09
Těším se na dobu, kdy to bude nuda.
Petr_Šída - 28/5/2016 - 00:25
citace:Těším se na dobu, kdy to bude nuda.
Tohle se snad nikdy neokouká, a co teprve, až půjdou dolů tři najednou
paráda
RiMr - 28/5/2016 - 00:29
...když tenhle přenos srovnám s tou ruskou šaškárnou...
Když se tam objevily ty záběry z 1. st., tak jsem myslel že se víte co...
Úžasné!
Všimli jste si jak na roštovém kormidlu vlevo, nwž se zahalil obraz, začaly "probleskovat plamínky"?
jch - 28/5/2016 - 02:18
RiMr: skvělý postřeh!
Pár sekund před tím, než se objevily plameny na levém roštu, tam foukl plyn z trysky.
Co když to ale není dusík, ale kyslík. Rošt může být rozpálený po sestupu atmosférou a od spalin a v přebytku kyslíku se snadno vznítí nátěr nebo třeba izolace kabeláže.
Další možností by byla přítomnost třeba hydraulické kapaliny, která se vznítila.
Nebo že by se na roštu zachytily zbytky nespáleného paliva z brzdícího motoru a na roštu dohořely?
Na screeshotu níže jsou vidět plamínky asi na kabelu uprostřed. Tryska zrovna fouká plyn, ale už na opačnou stranu.
[Upraveno 28.5.2016 jch]
yamato - 28/5/2016 - 06:00
No parada. Tento start som sice prespal, ale je to vzruso aj zo zaznamu
Navrat od a po z
Uz mame potvrdene ci pri tomto starte pouzili pouzity motor?
Fantasta - 28/5/2016 - 07:38
Nádherné záběry z prvního stupně, málem jsem v noci neusnul. Video z instagramu je hodně zrychlené, nevíš o nějakém " nezrychleném" Na technicalwebu byla část, ale končila zamlžením kamery. Přesto fantastické záběry, zvlášť jak je ta rychlost přímo hmatatelná těsně před reentry zážehem. Měl jsem pocit, že tam sedím. Taky pohled na roštové kormidla a plamínky na nich tu rychlost podtrhují. Opět brždění z rychlosti cca 8300 km/hod! Ještě nedávno E. Musk říkal že budou zkoušet přistávat s 1. stupněm, pokud bude rychlost nižší jak 5700 km/hod. Ono jistě záleží na hmotnosti vynášeného nákladu, ale přesto...fantazie.
Fantasta - 28/5/2016 - 08:00
Ještě prosba - nezaregistrovali jste někde, jaké je přetížení prvního stupně při motorickém brždění, zvláště na 3 motory? Vzhledem k velkému tahu a již malé hmotnosti stupně to asi budou brutální hodnoty. I samotné aerodynamické brždění dá nějaké G, spíš 2-3.
Kamil73 - 28/5/2016 - 08:09
jak očistili tu kameru? Při přímém přenosu přestali vysílat ve chvíli, kdy jí zasáhly spaliny a já myslel, že už je nepoužitelná, ale jak vidno, mají na ní nějaký čistící mechanismus či proces...
yamato - 28/5/2016 - 08:28
citace:jak očistili tu kameru? Při přímém přenosu přestali vysílat ve chvíli, kdy jí zasáhly spaliny a já myslel, že už je nepoužitelná, ale jak vidno, mají na ní nějaký čistící mechanismus či proces...
Toto maju v motosporte davno vychytaneOhara - 28/5/2016 - 08:38
Tak ted jeste aby ty stupne sly znovu pouzit. Jinak je to nadhera. Nez bude falcon heavy tak budou opravdu schopny pristat se vsemi 3mi stupni rutinne. To bude teprv divadlo.
Fantasta - 28/5/2016 - 08:51
Toto maju v motosporte davno vychytane
Jo,jo, když v nejlepším tu kamerku zaflusli nečistoty, řekl jsem si aúúú, chce to ještě fólii před objektiv a pohon na převíjení, jak ve formuli 1 . A oni to už maj taky, kluci šikovní. Ty obrázky jsou ale krásné, nevím o kosmické agentuře, která tak podrobně ukazuje jednotlivé části letu, včetně chybiček, které nebyly v plánu - viz včerejší vyjádření E. Muska u trochu tvrdším přistání a malé deformaci. Nemusel to říkat, a přesto nám to sdělil. Mám ho moc rád.
wintermute - 28/5/2016 - 08:54
citace: Na technicalwebu byla část, ale končila zamlžením kamery.
jak daleko je vlastně certifikace F9 pro lety s lidmi? Probíhá nějaký takový proces? Mám dojem, že se kdysi říkalo, že by měl absolvovat cca 50 startů než na něho posadí lidi, byl to nějaký oficiální požadavek nebo spíš odhad? Dnes máme 25 startů (1 neúspěšný), je tedy ta certifikace v polovině?
Než poletí FH možná by to chtělo ještě párkrát zkusit přistání na pevnině, ne?
Kamil73 - 28/5/2016 - 10:55
námět pro režiséra přenosu na příště: chtělo by to ukazatel výšky a rychlosti i u přistávajícího stupně
ales - 28/5/2016 - 11:27
citace:Ještě prosba - nezaregistrovali jste někde, jaké je přetížení prvního stupně při motorickém brždění, zvláště na 3 motory? Vzhledem k velkému tahu a již malé hmotnosti stupně to asi budou brutální hodnoty. I samotné aerodynamické brždění dá nějaké G, spíš 2-3.
Na serveru https://flightclub.io/ nezávislí fandové vytvořili systém, který všechny parametry letu Falconu 9 spočítá (podle dostupných informací) a pak v grafech zobrazí výsledky.
Z grafu zrychlení je vidět, že přetížení u prvního stupně ani při přistávání nikdy nepřekročí 5G (modrá křivka) [zelená křivka je druhý stupeň].
P.S.: V originále na https://flightclub.io/ je ale možno si graf roztáhnout až do doby závěrečného zážehu druhého stupně při navádění na GTO a tam je zřejmě i s družicí dosaženo přetížení přes 10G. Možná to tam ale mají nepřesně spočítáno, protože takové přetížení by odpovídalo maximálnímu tahu motoru. Při "seškrcení" na cca 40% (což by motor "Merlin 1D Vacuum" měl zvládnout) by se i tady mělo dát přetížení udržet pod 5G. Fantasta - 28/5/2016 - 13:40
Aleši děkuji, moc zajímavé. Před rokem, při havárii pro zlomenou vzpěry He nádrže to bylo ve 2.20 minutě při rychlosti cca 2300 km/hod. Podle grafu bylo přetížení mezi 2-3 G. Jestli tedy při návratu zvládne 5 G, vzpěry to zvládají a tento problém se snad nebude opakovat.
Ještě k možnému přetížení druhého stupně - 10 G asi fakt bude moc na normální satelit , Merlin 1D Vac má širokou regulaci tahu .
Ale stejně, nesetkali jste se někdo s informací, kolik G snesou satelity při startu?
pospa - 29/5/2016 - 15:47
Není od věci nahlédnout do aktuální "uživatelské příručky" Falconu 9. http://www.spacex.com/sites/spacex/files/falcon_9_users_guide_rev_2.0.pdf
Na str 21 je letová obálka zatížení nákladu v axiálním a radiálním směru.
Z ní vyplývá, že náklady pod 4000 lb mohou být vystaveny osovému přetížení až +8,5 / -4 g.
Standartní náklady (nad 4000 lb) pak mohou čelit maximálnímu axiálnímu přetížení +6,0 / -2 g.
Fantasta - 29/5/2016 - 18:38
Mirku děkuji, to jsem ale trubka . Googlím, googlím a do Návodu na použití Falconu jsem se nepodíval. Úplně jako moje ženy doma, furt chtějí komunikovat a do návodu se nepodívá ani jedna... Fantasta - 29/5/2016 - 21:15
citace:Uz sa vie čo je zdeformované z tvrdého pristátia?
Podobně jako u nohou LM Apollo, i SpX použili uvnitř teleskopických vzpěr výklopných nohou hliníkovou voštinovou vložku, která se po dosednití pružné části na doraz zdeformuje a pohltí část kinetické energie. Viz Elonů tweet:
@elonmuskv
Crush core is aluminum honeycomb for energy absorption in the telescoping actuator. Easy to replace (if Falcon makes it back to port).
Vypadá to (alespoň u LM) takto:
random - 30/5/2016 - 09:47
je mozne ze sa dostal do protifazy s palubou ... ale more bolo kludnejaie ako prvy krat... alebo nestiho dobrzdit
pospa - 30/5/2016 - 09:58
citace:... alebo nestiho dobrzdit
Viděl bych to na hoverslam (blízko konstrukčního maxima) mírně na 3 nohy, ... ale ustál to.
yamato - 2/6/2016 - 06:30
Zda sa ze pristatie bolo fakt tvrde
JH - 2/6/2016 - 09:23
Zarazila me ta posledni poznamka v EM tweetu: "if Falcon makes it back to port" Ted uz to chapu... Odkud je ta posledni fotka?
RiMr - 2/6/2016 - 13:27
Tohe video tu bylo? Detailní záběry na 1. st. mise JCSAT-14.
Schytal to pěkně - a přece přistál! Klobuk dolů.
To, že ty jejich "mašiny" mají evidentně dost velkou (a možná čím dál větší?) schopnost absorbovat poškození a přesto "nějak" dosednout, třeba ne perfektně, ale sednout, je moc dobré a zajímavé. Pokud jde skutečně hlavně o motory, tak je to OK. Ale pokud jde o celé 1. stupně...
Každopádně, u stupňů které budou sedat na pevninu se dá asi předpokládat mnohem větší šance na přistání bez větších poškození.
Jsem moc zvědavý (jo, já vím že to všichni ) jak se TOTO nakonec vyvine
Mimochodem, víte někdo něco o tom, kdy by se mohlo zase sedat na zem?
Petr_Šída - 2/6/2016 - 13:44
Otázka je, jak moc velké to poškození ve skutečnosti je, ano, vidíme krásně ožehlou barvu na roštech a intestage, ale mě se zdá, že je to jenom o té barvě
jak moc je to poškození vážné se z tohohle nedá poznat, koneckonců v klidu přistál, slovy klasika na funkci to vliv nemělo ....
vyřešit tepelnou ochranu namáhaných míst nátěrem nemusí být až takový problém, a to sedal mnohem rychleji, než si kdokoli byl ochotný představit, že by to vůbec šlo
RiMr - 2/6/2016 - 13:56
Jo, souhlasím, dosednul, konec dobrý všecjo dobré
ALe na jiném snímku někdebylo vidět poškozené roštové kormidlo... navíc - ty hnědé fleky za kormidly atd - není to rez?
Tedy, vyměnit roštová kormidla, kompletně sundat starou barvu, odstranit korozi, znovu natřít... samozřejmě kompletní diagnostika systémů/motorů, nějaké tlakové zkoušky?
Jen by mě zajímalo, jak to bude v reálu všechno dlouho trvat, kolik je to bude stát... moc si oddechnu až tak jako teď jásáme nad třetím v podstatě úspěšným přistáním v řadě, budeme jásat nad třetím, relativně úspěšným (protože náklad bude tam kde má být) startem "repasáku" v řadě.
yamato - 2/6/2016 - 14:02
citace: ty hnědé fleky za kormidly atd - není to rez?
na kompozitovom medzistupni?
farby mozu byt matuce, pockal by som si na detailne vyhodnotenie inzenyrmi z NDR (Neskutocne Dobre Rakety )
F9 zjavne vydrzal pri zostupe viac ako sa cakalo, takze urcite je tam nejaky priestor na vylepsenia. Ako poznam SpX, mozno uz teraz je vo vyrobe F9v1.1-XX s drobnymi zmenami...
RiMr - 2/6/2016 - 14:12
No jo, je to kompozit, moje chyba.
Jsem zvědavý, jestli se někdy dozvíme nějaké detaily o celém procesu navrácení 1. stupně do opětovného provozu. Prostě dovezou očouzenou pomlácenou rouro co smrdí "petrákem" a odvezou zářící (aspoň předpokládám že na barvu zbude ) repas nachystaný na další start.
CO vše bude mezi tím, to by byla reality show... tu bych i sledoval
RiMr - 2/6/2016 - 14:14
Ještě k tomu kompozitu - otázka jem jestli by případná rez na kovu nebyla milosrdnější, než nějaký kompozit co místním přehřátím ztratil požadované vlastnosti - ano, čistě spekuluji, ale protože se kolem kompozitů trochu pohybuji, tak mě to nemůže nenapadnout
pospa - 2/6/2016 - 15:50
citace: otázka jen jestli by případná rez na kovu nebyla milosrdnější, než nějaký kompozit co místním přehřátím ztratil požadované vlastnosti
V neveřejné části NSF se objevily detailní snímky trosek 1.st z letu/přistání mise Jason-3, provizorně uskladněné na oplocené ploše, viditelné z veřejného prostranství. Roštové kormidlo je tam vyfoceno velmi detailně a jsou na něm vidět velmi rozsáhlé plochy, kde chybí relativně tlustá vrstva povrchové úpravy. Odhaduji tloušťku tak na 3-4 mm. Je otázkou, zda se jedná o několikavrstvý nátěr běžnou krycí barvou, nebo o vrstvu tepelné ochrany SPAM (SpaceX Proprietary Ablative Material).
Na videu z přistání 1.st mise Thaicom-8 bylo jasně vidět, že povrch roštových kormidel v určitých fázích sestupu hoří - odhaduji, že hnědé stopy na povrchu mezistupně budou pozůstatky právě tohoto spáleného povrchového materiálu z roštových kormidel. Případnou korozi bych vyloučil úplně a tepelné namáhání kompozitního mezistupně bych neviděl nějak drastické. Nejvíce budou supersonickým proudem namáhány všechny náběžné hrany, přímo vystavené tomuto proudění - trysky motorů a roštová kormidla.
RiMr - 2/6/2016 - 16:00
Díky za info.
Ta ablativní barva by asi byla i selským rozumem pravděpodobná.
A vůbec k tomu namáhání kompozitů při nadzvukových rychlostech - pátrám v paměti a hledám nějaký stroj, který by překonával takové namáhání v takových (nadzvukových) rychlostech (a dokonce opakovaně!) a měl kompozitové "náběžky"?
pospa - 2/6/2016 - 16:24
Mimochodem, to že roštová kormidla dostávají "pořádný záhul" je vidět i na tomto snímku z transportu 1.st po misi JCSAT-14.
Jedno žebro (na snímku dole uprostřed) je dokonce zcela přepálené...
yamato - 2/6/2016 - 16:59
citace:Díky za info.
Ta ablativní barva by asi byla i selským rozumem pravděpodobná.
A vůbec k tomu namáhání kompozitů při nadzvukových rychlostech - pátrám v paměti a hledám nějaký stroj, který by překonával takové namáhání v takových (nadzvukových) rychlostech (a dokonce opakovaně!) a měl kompozitové "náběžky"?
Spaceship one?
Petr_Šída - 2/6/2016 - 17:06
citace:Díky za info.
Ta ablativní barva by asi byla i selským rozumem pravděpodobná.
A vůbec k tomu namáhání kompozitů při nadzvukových rychlostech - pátrám v paměti a hledám nějaký stroj, který by překonával takové namáhání v takových (nadzvukových) rychlostech (a dokonce opakovaně!) a měl kompozitové "náběžky"?
A co takhle raketoplán
kompozitový je ale mezistupeň a ten je schovaný, na frak dostávájí kovový rošty, což je položka v řádu stovek dolarů, nic tragického
no a natírání stupně, tipnul bych si, že nebude, omyjou to, obnoví loga a pojede se nahoru, ať je vidět, co letí yamato - 2/6/2016 - 18:03
Ocisly sa pomaly blizi do pristavu, zda sa ze vezie opiteho namornika
[Edited on 02.6.2016 yamato]
RiMr - 2/6/2016 - 18:26
Ale tak na motory to nešlo, ne?
yamato - 2/6/2016 - 18:28
Nene
kamilfredo - 2/6/2016 - 21:48
citace: - ty hnědé fleky za kormidly atd - není to rez?
Podla vsetkeho je to hydraulicka kvapalina na ovladanie rostov...ma to otvoreny okruh... zo zaciatku zle odhadli objem a predcasne sa spotrebovala... mozno aj to bude pricina "plamienkov" na rostoch ...
xChaos - 3/6/2016 - 00:05
citace:omyjou to, obnoví loga a pojede se nahoru, ať je vidět, co letí
já se divím, že nepřesunou logo a vlajku na tu část, co zůstává bílá díky zbytku kapalného kyslíku v té zóně :-) ušetřili by si práci. tam, kde to je po letu očouzené, bych to zase natřel na šedivo (nebo nechal v barvě hliníku) už jako nové :-)
RiMr - 3/6/2016 - 12:28
Tak jo, myslel jsemm, že u raketoplánů šlo o křemíkový kompozit, ale ke svému překvapení jsem dostudoval, že že u nejnamáhanějších partií šlo skutečně o uhlíkový kompozit - protože křemíkový kompozit bych nepovažoval za ekvivalentní ke kompozitu zřejmě použitému u přechodového stupně F9, tam to bude počítám taky uhlík?
Ještě by mě skutečně zajímalo, jak došlo po přistání k tomu několikametrovému smýknutí po palubě?
Petr_Šída - 3/6/2016 - 13:06
citace:Tak jo, myslel jsemm, že u raketoplánů šlo o křemíkový kompozit, ale ke svému překvapení jsem dostudoval, že že u nejnamáhanějších partií šlo skutečně o uhlíkový kompozit - protože křemíkový kompozit bych nepovažoval za ekvivalentní ke kompozitu zřejmě použitému u přechodového stupně F9, tam to bude počítám taky uhlík?
Ještě by mě skutečně zajímalo, jak došlo po přistání k tomu několikametrovému smýknutí po palubě?
tipnul bych si na pohyb v důsledku vlnění a menšího tření nohou, stál jenom na 3 bodech [Upraveno 03.6.2016 Petr_Šída]
pospa - 3/6/2016 - 13:11
citace:Ještě by mě skutečně zajímalo, jak došlo po přistání k tomu několikametrovému smýknutí po palubě?
Tentokrát došlo k nesymetrickému přistání na 3, možná jen na 2 nohy. Následovalo samozřejmě dosednutí na všechny 4 nohy, ale první kontakt a taky enormní zatížení přenášela jen jedna nebo dvě nohy. Tím došlo ke zdeformování amortizační voštiny uvnitř jedné či dvou vzpěr a celý podvozek tvořený čtyřmi nohami se stal nesymetrickým a tím pádem nestabilním - jedna z nohou byla trvale ve vzduchu a neposkytovala oporu. To vedlo k tomu, že se po přistání stupeň kolíbal ze strany na stranu (je vidět i na videu z přistání), deformace voštiny uvnitř teleskopické vzpěry jedné z nohou se dál prohlubovala, až to skončilo výchylkou stupně cca 5° od vertikály. Ono kolébání ze strany na stranu, vlivem větru a plavby po ne zcela klidném moři, patrně v délce několika desítek minut, než byl stupeň posádkou doprovodných lodí zafixován, vedlo k posunu po hladké palubě až v řádu několika metrů.
yamato - 3/6/2016 - 14:48
citace:vedlo k posunu po hladké palubě až v řádu několika metrů.
no, z obrazkov z pristavu to vyzera, ze posun bol prakticky az na okraj paluby. Inak povedane, technici prisli po americku v poslednej chvili
citace:
Tak jo, myslel jsemm, že u raketoplánů šlo o křemíkový kompozit, ale ke svému překvapení jsem dostudoval, že že u nejnamáhanějších partií šlo skutečně o uhlíkový kompozit
neviem ci je to dobre porovnanie. RCC panely na raketoplane boli vyrabane prave na ucel extremneho tepelneho namahania, islo o spekane karbidy, ci tak nejako, a mam pocit ze to bolo pomerne krehke. Ved aj preto dokazal kus peny prerazit dieru do Columbie.
Interstage na F9 nie je spekany karbid, ale normalny kompozit dizajnovany na pevnost - prenos vahy celeho druheho stupna aj s nakladom a pretazenim niekolko g.
RiMr - 3/6/2016 - 15:26
No to jo, ale právě že (a proto jsem to na počátku komentoval) "normální" kompozit rozhodně nepřežije zahřátí několik set st. C bez ztráty vlastností...
Tak buď to budou muset vyměnit, nebo to nebude "normální" kompozit
Já myslím, že se postupně všechno dozvíme
Petr_Šída - 3/6/2016 - 15:37
citace:
Tak jo, myslel jsemm, že u raketoplánů šlo o křemíkový kompozit, ale ke svému překvapení jsem dostudoval, že že u nejnamáhanějších partií šlo skutečně o uhlíkový kompozit
neviem ci je to dobre porovnanie. RCC panely na raketoplane boli vyrabane prave na ucel extremneho tepelneho namahania, islo o spekane karbidy, ci tak nejako, a mam pocit ze to bolo pomerne krehke. Ved aj preto dokazal kus peny prerazit dieru do Columbie.
Interstage na F9 nie je spekany karbid, ale normalny kompozit dizajnovany na pevnost - prenos vahy celeho druheho stupna aj s nakladom a pretazenim niekolko g.
nevím jestli je pojem karbid to správné slovo, v češtině označuje sloučeniny uhlíku s jiným prvkem
pevnost je nižší, ale není to zase až taková hrůza - 700 MPa, k prasknutí u Columbie došlo patrně v důsledky šílené shody náhod na jedné straně a oslabení panelu v důsledku olétání na straně druhé
RiMr - 3/6/2016 - 16:21
Startovací okno začíná ve středu 15.6.2016 v 16:29 SELČ a trvá 45 minut. Opět proběhne i pokus o přistání prvního stupně na ASDS v Atlantiku. Družice budou uvolněny na GTO cca 30 minut po startu z Cape Canaveral (SLC-40).
Tlama - 15/6/2016 - 13:22
Tak za tři hodinky. Opět se těším a doufám, že to neodloží. Je to super čas, než to věčné ponocování
Tlama - 15/6/2016 - 15:30
Hodinka
Tlama - 15/6/2016 - 16:23
T - 6 min.
Tlama - 15/6/2016 - 16:34
MECO proběhlo, vyklopení nadzvukových kormidel taky.
To dneska fakt všichni musejí makat, že je nás tu tak málo?
Smalsoft - 15/6/2016 - 16:43
Taky jsem v práci a navíc video máme blokované, tak se podívám až večer doma.
ales - 15/6/2016 - 16:45
První stupeň dosedl na ASDS, ale jestli zůstal stát je zatím nejasné. Druhý stupeň zatím funguje dobře (je v bezmotorové přeletové fázi k rovníku).
RiMr - 15/6/2016 - 16:51
citace:MECO proběhlo, vyklopení nadzvukových kormidel taky.
To dneska fakt všichni musejí makat, že je nás tu tak málo?
...tak na KOsmonautix streamu bylo přes 300 lidí...
RiMr - 15/6/2016 - 16:59
Takže "We lost a vehicle"
ales - 15/6/2016 - 16:59
Podle komentátorů přenosu se tentokrát první stupeň nepodařilo zachránit. Druhý stupeň ale už dosáhl GTO. Čekáme na uvolnění družic.
ales - 15/6/2016 - 17:06
Potvrzeno uvolnění obou družic. Takže primární mise OK, ale sekundární nevyšla (přistání S1 se nepodařilo tak, aby stupeň mohl být použit znovu).
yamato - 15/6/2016 - 19:14
Vypadok tahu na jednom z troch motorov pri zaverecnom zazehu
Tlama - 15/6/2016 - 20:11
škoda, je vidět, že rutina to ještě není,
ale i tak jsou dobří, zahodit z vesmíru autobus a trefit se na malý hýbací plácek v oceánu
a nějaký satelity na oběžné dráze bereme "jakože nic"
Tlama - 16/6/2016 - 08:30
zatím trochu spekulace:
V jeden moment se mi na videu mezi kouřem zdálo, že je stupeň nakloněný doleva. Potom zase vypadal, že stojí rovně. Asi ta jedna noha zase slisovala hliníkové voštiny a byla kratší a stupeň se pohupoval. Teď je otázka zda zůstal stát nebo se položil.
No, ten manever nad plosinou bol cely dajaky cudny, akoby sa stupen snazil sadnut o 10m vyssie nez bola plosina. Mozno upravili softwer pre maksie dosadnutie a nejak im to ulitlo...
NovýJiřík - 17/6/2016 - 12:40
citace:No, ten manever nad plosinou bol cely dajaky cudny, akoby sa stupen snazil sadnut o 10m vyssie nez bola plosina. Mozno upravili softwer pre maksie dosadnutie a nejak im to ulitlo...
Ale i tak to bylo těsný. Ten stupeň, jak je z videa patrné, se hodně dlouho rozmýšlel, než si konečně lehnul.
kamilfredo - 17/6/2016 - 12:55
chybalo im to palivo, co im minule zvysilo...tusim to bolo na tri sekundy ...
Tlama - 17/6/2016 - 13:34
hm, dovolil bych si tvrdit, že jsem se, bohužel, trefil.
Nejdřív to jedna noha neustála (přistál šikmo a rychle), ale ještě se srovnal a pak bez opory padnul
škoda
Petr_Šída - 17/6/2016 - 14:07
citace:hm, dovolil bych si tvrdit, že jsem se, bohužel, trefil.
Nejdřív to jedna noha neustála (přistál šikmo a rychle), ale ještě se srovnal a pak bez opory padnul
škoda
neva, když si člověk uvědomí, že přistávají za mezních podmínek, u kterých si ještě před třemi měsíci ani sami nedokázali představit, že to půjde, tak je to stejně úspěch, učí se za pochodu
Povl - 17/6/2016 - 20:01
Já pořád nevím, jestli se ten stupeň skácel, nebo ne. Z videa to není jednoznačně poznat. I to stabilizované video končí příliš brzo.
ucvrnkls - 17/6/2016 - 20:28
kompletně se převrhl. Z videa je to dobře patrné.
admin - 29/7/2016 - 09:10
První stupeň F9, který vynesl JCSAT 14 v květnu na oběžnou dráhu, absolvoval full duration zkušební zážeh
yamato - 29/7/2016 - 09:47
pripominam ze JCSAT bol z vratenych stupnov najponicenejsi, a preto sluzi ako testovaci artikel - testuje sa doslova ten najhorsi myslitelny pripad
Petr_Šída - 29/7/2016 - 12:28
citace:pripominam ze JCSAT bol z vratenych stupnov najponicenejsi, a preto sluzi ako testovaci artikel - testuje sa doslova ten najhorsi myslitelny pripad
A šlape jak hodinky, úžasný
kolikrát ho pustí dokola, než se vyskytne nějaký problém?
yamato - 29/7/2016 - 12:35
Povodny plan bol robit kratke zazehy, vyhodnocovat a predlzovat. Teraz tu mame full duration zazeh, tak neviem ci zmenili plan alebo nam tie kratke zazehy neukazovali.
Kazdopadne full duration zazeh byva posledne stadium pozemnych testov...
Petr_Šída - 29/7/2016 - 13:28
Tak on nepoletí, to se ví, takže bych čekal, že ho prostě protočí několikrát na full duration zážeh a uvidí, co se stane, aneb uvidíme, jak dlouho potrvá, než budou motory zralé na generálku
uvidíme, jestli to tak skutečně udělají
RiMr - 29/7/2016 - 13:29
Hele, oni ten stupeň nechali očaděný snad naschvál...
yamato - 29/7/2016 - 14:12
citace:Hele, oni ten stupeň nechali očaděný snad naschvál...
To aby bolo kazdemu jasne, ze toto nie je ziadne jednorazove cingrlatko, ale olietany heavy-duty makacmartinjediny - 29/7/2016 - 19:13
citace:Tak on nepoletí, to se ví, takže bych čekal, že ho prostě protočí několikrát na full duration zážeh a uvidí, co se stane, aneb uvidíme, jak dlouho potrvá, než budou motory zralé na generálku
uvidíme, jestli to tak skutečně udělají
v com spociva medziletova resp. medzitestova priprava motora?
jak prisiel, tak skusaju, alebo aj presiel nejakou udrzbou?
(teda okrem kontroly)
uvadzaju niekde aj kumulativnu dobu horenia?
kolko ma projektovanu dobu horenia?
wintermute - 29/7/2016 - 19:17
citace:Tak on nepoletí, to se ví, takže bych čekal, že ho prostě protočí několikrát na full duration zážeh a uvidí, co se stane, aneb uvidíme, jak dlouho potrvá, než budou motory zralé na generálku
uvidíme, jestli to tak skutečně udělají
A nemohol by letiet s Dragonom? Abort test pri maximalnom aerodynamickom namahani? Pri troche "stastia" by to ani nemusel byt test, ale by to slo naostro .
Petr_Šída - 29/7/2016 - 22:51
citace:
citace:Tak on nepoletí, to se ví, takže bych čekal, že ho prostě protočí několikrát na full duration zážeh a uvidí, co se stane, aneb uvidíme, jak dlouho potrvá, než budou motory zralé na generálku
uvidíme, jestli to tak skutečně udělají
A nemohol by letiet s Dragonom? Abort test pri maximalnom aerodynamickom namahani? Pri troche "stastia" by to ani nemusel byt test, ale by to slo naostro .
Tvrdili, že už nepoletí, ale pomalu si začínám zvykat, že jediná jistota u SpaceX je, že nic není jisté a pokaždé překvapí yamato - 31/7/2016 - 11:46
Ak ste nahodou nezachytili - full duration zazehy uz boli tri. V kratkych casovych rozostupoch.
Some hard testing goin' on here...
Kamil73 - 9/8/2016 - 22:13
Kosmonautix.cz: První stupeň z letu JCSAT-14 bude zapálen kolikrát to jen půjde, odhadem 8-14 krát, předtím než (se) poletí znovu. Zážehy budou provedeny mezi testováním ostatních stupňů.
Tak přemýšlím, co se pokazí první? Propálí se nějaká tryska nebo se zasekne čerpadlo? Nechají to testování dojít až k selhání při pokusu nebo raději už řeknou, že to stačí a další zkoušku by už stupeň nevydržel? Jakou údržbu tomu stupni dávají mezi zkouškami? Mezi testy 1, 2 a 3 to vypadalo na nulovou údržbu.
Derelict - 9/8/2016 - 23:09
Testy jsou pro SpaceX důležité z několika důvodů:
1) Zjištění možného ekonomického zisku, což nikdo zcela plně nerealizoval. Tedy, jak dlouho takový motor může pracovat? Co zvládne? Kolik teoretických startů by to bylo? Test do zničení je na to velice dobrý.
2) Zjištění, jak moc je možné na motoru ušetřit. Při konstrukci musí být bezpečnostní rezerva, jde o to jak je možné s ní pracovat. Nevýhodou tohoto přístupu mohou být I pády raket, ve výsledku je možné lépe pracovat s ekonomikou vývoje, výroby a provozu.
3) Zjištění možných provozních deformací. To vede ke změnám ve výrobě a montáži, ve výsledku k nižším nákladům.
Osobně to vidím na testy, které budou prováděny možná až do destrukce spalovací komory, zadření čepadel nebo nějakého ohnivého spektáklu ... ;o)
admin - 10/8/2016 - 00:34
Nádherné zpomalené záběry startu i přistání
admin - 12/8/2016 - 09:24
Falcon 9 určený pro vynesení JCSAT-16 provedl zkušební zážeh
Kvůli termínu brzo ráno (v neděli!) jsem ani neplánoval dívat se tentokrát na přenos a vzpomněl jsem si na start až dopoledne při čtení iDnesu. A víte, jak jsem najednou věděl, že byl start úspěšný? Na iDnesu o něm nebyla ani zmínka!)
NovýJiřík - 15/8/2016 - 10:59
Kvůli termínu brzo ráno (v neděli!) jsem ani neplánoval dívat se tentokrát na přenos a vzpomněl jsem si na start až dopoledne při čtení iDnesu. A víte, jak jsem najednou věděl, že byl start úspěšný? Na iDnesu o něm nebyla ani zmínka!)
Jo, to je přesný! V neděli ráno jsme na ten start koukali jen 2 (slovy: dva). Prostě nuda, proč se na něco takového budit. RiMr - 15/8/2016 - 11:34
Kde "jen dva"? Na Kosmonautixu na přenosu bylo kolik, 130 lidí?
admin - 15/8/2016 - 12:00
Tady komenty na fóru, bych řekl, že NovýJiřík myslel.
Stejně se všichni dívají na přenosy přímo ze SpaceX. Kolik jich bylo? Desítky tisíc?
NovýJiřík - 15/8/2016 - 17:17
citace:Tady komenty na fóru, bych řekl, že NovýJiřík myslel.
Stejně se všichni dívají na přenosy přímo ze SpaceX. Kolik jich bylo? Desítky tisíc?
Souhlasím, ale když vloni v prosinci Falcon poprvé úspěšně přistál, tak tu bylo přihlášených skoro třicet uživatelů a samé óóch, ááách atd. nebraly konce. Nejlepší důkaz toho, jakou cestu se SpaceX podařilo ujít během necelých osmi měsíců.
jch - 15/8/2016 - 19:59
Ví někdo, co se děje s druhým stupněm Falconu po oddělení užitečného zatížení?
Dovedu si představit snížení dráhy nebo přímo sestup do atmosféry dalším zážehem hlavního motoru nebo aspoň manévrovacími tryskami, aby bylo méně smetí na oběžné dráze. Plus odvětrání nádrží, aby se zamezilo jejich výbuchu.
Při řízeném vstupu do atmosféry by ve SpaceX mohli získávat data užitečná pro eventuální záchranu druhých stupňů někdy v budoucnosti...
Erakis - 16/8/2016 - 13:25
citace:Ví někdo, co se děje s druhým stupněm Falconu po oddělení užitečného zatížení?
Záleží od konkrétnej misie. Odkedy sa robia experimenty s pristávaním prvých stupňov, tak je pri misiách na GTO (ako bola aj tá posledná) palivo druhého stupňa zväčša "vyždímané" do poslednej kvapky, takže stupeň ostáva na excentrickej dráhe s nízkym perigeom - v závislosti od jeho presnej výšky môže teda na orbite zotrvať od niekoľkých dní až po niekoľko rokov, kým nekontrolovane zhorí v atmosfére. V prípade poslednej misie je perigeum stupňa veľmi nízke (len niečo cez 70 km) - takže platiť bude skôr prvá možnosť. Kontroľované deorbity sa využívajú len vtedy, ked to umožňuje dostatok reziduálneho paliva v nádržiach - zvyčajne pri misiách na LEO.
jch - 16/8/2016 - 13:34
citace:Záleží od konkrétnej misie.
......
Kontroľované deorbity sa využívajú len vtedy, ked to umožňuje dostatok reziduálneho paliva v nádržiach - zvyčajne pri misiách na LEO.
Děkuji, to dává smysl.
Alchymista - 16/8/2016 - 14:37
citace:stupeň ostáva na excentrickej dráhe s nízkym perigeom
Na takej dráhe ale zasa netreba nejak veľký impulz v okolí apogea, aby sa perigeum posunulo hlbšie do atmosféry. V danom prípade je apogeum 34400km, perigeum ~73km, pri impulze 1m/s v apogeu sa perigeum zníži o viac ako 9km na ~64km - a to znamená zánik v atmosfére najneskôr pri treťom obehu.
NovýJiřík - 16/8/2016 - 18:13
pri misiách na GTO (ako bola aj tá posledná) palivo druhého stupňa zväčša "vyždímané" do poslednej kvapky
citace:
Na takej dráhe ale zasa netreba nejak veľký impulz v okolí apogea, aby sa perigeum posunulo hlbšie do atmosféry. V danom prípade je apogeum 34400km, perigeum ~73km, pri impulze 1m/s v apogeu sa perigeum zníži o viac ako 9km na ~64km - a to znamená zánik v atmosfére najneskôr pri treťom obehu.
Kde není šťáva, není ani metr impulsu admin - 24/8/2016 - 22:30
Pořádný kus práce, na těch grafech je vidět klasický exponenciální růst, typický pro expanzi. Jen tak dál. Nicméně termíny v tabulce plánovaných letů nesouhlasí s údaji na https://spacexstats.com/missions/futureKamil73 - 25/8/2016 - 18:43
Takže konec nadějí, že Falcon Heavy vystartuje ještě letos?
nikoli, je to wikipedie
pospa - 25/8/2016 - 19:16
citace:
Takže konec nadějí, že Falcon Heavy vystartuje ještě letos?
Ty grafy zobrazují statistiku dosavadních startů. Je stále srpen, do konce 2016 zbývá víc jak 4 měsíce.
Je ale pravdou, že pomalý pokrok v adaptaci rampy 39a zatím na letošní start FH moc nevypadá. Kamil73 - 25/8/2016 - 19:59
citace:
Ty grafy zobrazují statistiku dosavadních startů.
o tři kliknutí výš je i plán letů a u FH je "Early 2017". Odkud ten datum mají? Vycucaný z prstu nebo od někoho z S-X?
alamo - 25/8/2016 - 20:21
Ale aspoň "maketu" FH, budú musieť na rampu pre jej testovanie postaviť skôr?
pospa - 25/8/2016 - 20:37
citace:o tři kliknutí výš je i plán letů a u FH je "Early 2017". Odkud ten datum mají? Vycucaný z prstu nebo od někoho z S-X?
Na některých diskusních fórech přispívají lidé z KSC, SpX a jejich kontraktorů.
Aktuální neověřené zprávy indikují demo let FH až na 04/2017.
Jak to bude doopravdy, to nikdo se zárukou neví.
Další info mluví o tom, že na 2017 SpX plánuje celkem 6 startů F9 a FH z rampy 39a.
NovýJiřík - 1/9/2016 - 15:48
Holt rakety občas bouchají. Nebyla první ani poslední..
Véna - 1/9/2016 - 16:03
citace:Holt rakety občas bouchají. Nebyla první ani poslední..
Njn, na to ale koneckoncu staticke zazehy jsou. Vi se, zda to byl novy stupen a nebo se pokouseli o recyklaci? A tusi nekde nekdo, co presne se stalo? Drzim pesti, at rychle najdou duvod. [Upraveno 01.9.2016 Véna]
admin - 1/9/2016 - 16:06
Pokud vím, tak dnes statický zážeh nebyl. Spekuluje se o hydrazinu. Ale teď je vše jen na úrovni dohadů...
Byl to nový první stupeň.
[Edited on 01.9.2016 Arccos] [Edited on 01.9.2016 Arccos]
dodge - 1/9/2016 - 16:36
16:29
SpaceX potvrdila, že na raketě byl přítomen satelit Amos 6, který byl při nehodě zničen.
admin - 1/9/2016 - 16:37
Jj, i spaceFlightNow to tvrdí.
To je poničená rampa, 60M$ raketa, 200M$ družice.
Alchymista - 1/9/2016 - 16:48
niekoľko videí
Je tam počuť niekoľko ďalších výbuchov, pravdepodobne tlakové nádrž s heliom, alebo nádrže v družici
[Upraveno 01.9.2016 Alchymista]
Alchymista - 1/9/2016 - 16:49
a foto:
[Upraveno 01.9.2016 Alchymista]
Povl - 1/9/2016 - 16:50
Auta bourají, letadla padají a rakety bouchají. Tyto rizika se dají jen minimalizovat. Doufám, že vše brzy vyšetří.
yamato - 1/9/2016 - 17:14
Kazdopadne pruser. Explozia znamena, ze niekde nastala velka chyba. Uvidime ci islo o raketu alebo pozemny segment, kazdopadne ak chce SpX vozit ludi, toto sa jej stavat nesmie.
Véna - 1/9/2016 - 18:50
citace:Jj, i spaceFlightNow to tvrdí.
To je poničená rampa, 60M$ raketa, 200M$ družice.
Ajaj, tak to je prusvih, ktery SpX nepreju Jen je otazkou, proc tam byla ... mel jsem za to, ze se staticky zazeh, pokud to byl, dela bez pritomnosti nakladu ...
admin - 1/9/2016 - 19:05
@elonmusk
"Loss of Falcon vehicle today during propellant fill operation. Originated around upper stage oxygen tank. Cause still unknown. More soon."
loudil - 1/9/2016 - 19:26
Ne že bych byl škodolibý, ale když se moje předpovědi o panu Muskovi začínají potvrzovat, tak zrovna dnes asi nebrečím !! Falcon-9 je nejméně spolehlivou raketou na světě, exploze 2015, exploze 2016, co se stane 2017 ?? Raketoplán explodoval dvakrát během 40 let ,Falcon-9 to zvládl už během pár měsíců !! Izraelská družice Amos-6 za 4 miliardy Kč byla zničena ,detonace Falconu byla slyšet 10 km daleko od Mysu Canaveral. Jedině severokorejský nosič svou "spolehlivostí" může konkurovat Falconu -9. Když si pomyslím, že Falcon Heavy se má skládat ze tří Falconů-9, tak mne pojímá přímo hrůza ! Falcon Heavy tak má pouze 50 % šanci, že doletí až do vesmíru. Jsem zvědav, kolik sebevrahů nyní vleze do pilotovaného Dragonu.
v 1:11 .. to je dron co tam letí ? ta tečka nad raketou ?
dodge - 1/9/2016 - 19:30
Exploze začala u kyslíkové nádrže druhého stupně, příčina stále neznámá
loudil - 1/9/2016 - 19:34
Děsivá exploze ! Vypadá to, že další krajně nepodařený výrobek pana Muska exlodoval někde těsně pod užitečným zatížením Amos-6. Být tam právě mechanici ,tak shořeli jako Jan Hus tehdá v Kostnici. Musk by měl nyní zaplatit zničenou rampu i onu družici za 4 miliardy Korun. To je riziko nepovedeného podnikání.
Alchymista - 1/9/2016 - 19:44
píšeš hlúposti.
RiMr - 1/9/2016 - 19:52
...říkal jsem si "vydrží to? Ovládne se? Asi jo, není to přece až takový škodolibý chudák". A on je! paní Loudilová bude mít dnes divokou noc...!
Díval jsem se na video z exploze, zdá se mi to, nebo exploze začala mimo těleso Falconu? Musím si to doma stáhnout a zpracovat.
Tak hlavně že se nikomu nic nestalo. Aspoň že tak.
loudil - 1/9/2016 - 20:34
TO :RIMr
Tedy osobní útoky na rodinu diskutujícího,to lze považovat za krajní ubohost ! Píšete jako když fanda Slávie neunese vysokou prohru se Spartou a začne na ulici kopat vzteky do odpadkových košů a převracet popelnice.. Já jen popisuji dnešní realitu = když třeba napíšu : "Nespolehlivý výrobek pana Muska, to snad není fakt, když Falcon-9 vybuchl hned dvakrát během několika měsíců" ? 28.června 2015 explodoval Falcon - 9 asi 2 minuty po startu, dnes dokonce vybuchl přímo na rampě. To se snad nemám nad tou - "spolehlivostí" ??- Falconu-9 podivovat ?? Falcon-9 je základem rakety Falcon Heavy. Dojde k dalšímu posunu startu Heavy na rok 2018 ?? Nejdříve 2013 ,pak 2014 ,pak 2015, pak 2016, pak 2017 ,nyní 2018 ?? Společnost Space X zdá se "ovinuly nějaké těžké mraky" ! Důvěra možných klientů po dnešku klesá na nulu.
yamato - 1/9/2016 - 20:44
ty nediskutujes, ty len hejtujes. Vyplnas dieru po podobnych hlupakoch co tu hejtovali pred tebou. Chod niekde na aeronet, tam zapadnes. Hlavne tu uz nekaz vzduch.
yamato - 1/9/2016 - 20:49
citace:@elonmusk
"Loss of Falcon vehicle today during propellant fill operation. Originated around upper stage oxygen tank. Cause still unknown. More soon."
kto vyraba heliove nadrze, SpX inhouse, alebo ta firma co dala certifikat ISO na nosnik ktory nevydrzal ani zlomok nominalneho zatazenia?
loudil - 1/9/2016 - 20:51
Už se začínají objevovat první spiklenecké teorie. Když byl na palubě židovský satelit, tak prý tam mohli - "vsunout nepozorovaně nálož" - nějací islámští sabotéři, druhá teorie zase obviňuje bouřku, která se v čase exploze blížila k Floridě. Vyloučit jistě nelze ani tyto teorie,které brání splehlivost Falconu-9. Jsou ale velmi málo pravděpodobné. Počkejme proto na první zprávu vyšetřovací komise.
Povl - 1/9/2016 - 20:52
citace:Píšete jako když fanda Slávie neunese vysokou prohru se Spartou a začne na ulici kopat vzteky do odpadkových košů a převracet popelnice
Co to meleš? Jakou prohru? Vždyť ty ani nevíš, kolik let byl systém STS provozován. A jen hlupák si může myslet, že lze provozovat raketovou techniku bez chyb.
SpaceX má smůlu. Teď je potřeba důkladně prošetřit co přesně se stalo, aby se mohli poučit z chyb, podobně jako při letu CRS SpX-7. [Upraveno 01.9.2016 Povl]
NovýJiřík - 1/9/2016 - 20:53
Tak mám po dnešku vážnou obavu, že letu na Mars už se nedožiju...
xChaos - 1/9/2016 - 20:54
1) rozhodně má Falcon pořád větší úspěšnost, než třeba Proton (ten má po roce 2010 úspěšnost jen mírně přes 90%, což je katastrofa a nejde to rozhodně řadit mezi EELV)
2) těžko posuzovat, jak výbuch při zkušebním zážehu zahrnout do statistik, když ostatní nosiče tuhle proceduru většinou nemají... ovšem tím, že to udělali tak hloupě, že při zkušebním zážehu přišli o náklad, tak se to asi bohužel započítá...
3) na druhou stranu, SpaceX zatím nikoho nezabili, nejen za letu, ale ani na zemi, a to se taky počítá (srovnejte se ztrátami na životech při ruských startech - i relativně nedávno, např. Sojuz s Plestecku - nebo dokonce čínskými katastrofami, kdy jim dokonce dokázala raketa poháněná toxickými pohonnými hmotami spadnout na vesnici :-( .. a že to není až taková sranda, to několikrát pocítili i suborbitální Virgin Galactic...). A pokud nejde o život, tak jde o ...
4) je ale pravda, že přibližně srovnatelně nespolehlivý Sea Launch už dokázal zkrachovat... takže je to docela adrenalin.
Jako je to taková podivuhodná "náhoda"... když to už už vypadalo, že SpaceX naplno prorazili a teď se dokonce blížílo znovupoužití nosiče. No ale není třeba vymýšlet paranoidní teorie, no.. prostě smůla. A znovu to přitáhne pozornost k něčemu, co jsme si mysleli, že už je nudná rutina. [Upraveno 01.9.2016 xChaos]
yamato - 1/9/2016 - 20:56
citace:To se snad nemám nad tou - "spolehlivostí" ??- Falconu-9 podivovat ??
to ze dnes spadla aj cinska raketa ti asi uslo (selektivna slepota je svina). Na rozdiel od nespolahlivych sukromnikov, cinske rakety padaju na ludi. Pretoze v krajine ktoru tak obdivujes ludsky zivot nic neznamena. Budu blejt, velebnosti...
loudil - 1/9/2016 - 20:58
TO :yamato
Tak v diskuzi tu "kazí vzduch" ti, kteří vyjadřují silné pochybnosti o společnosti Space-X a plánech pana Muska ? Takže diskutovat můžou jen obdivovatelé a příznivci Space-X ? Nebude to pak trochu jednostranné ?? Nadšení příznivci pak přehlížejí chyby i realitu, když nemají oponenty.
Povl - 1/9/2016 - 20:59
Nejde o pochybnosti, ale o její argumentaci.
pmisak - 1/9/2016 - 20:59
Náklad byl prý pojištěn na $285M, ale pojistka by platila až od chvíle startu rakety. SpaceX začal dělat staické testy s nákladem aby ušetřili jeden den předstartovních příprav = #facepalm https://twitter.com/pbdes/status/771409425475174400
Povl - 1/9/2016 - 21:02
No, toto jsem čekal. Teď si asi pojišťovna mne ruce.
Kamil73 - 1/9/2016 - 21:07
to fakt vypadá jak odpálení nálože v nádrži. A být tam Dragon 2 s kosmonauty, tak bych na jejich přežití nevsadil, i když Pad Abort Test dopadl na výbornou
RiMr - 1/9/2016 - 21:07
Pane Loudil, nebylo to myšleno jako osobní útok na Vaši rodinu, za to se omlouvám. Bylo to myšleno vztaženo pouze k Vaší evidentní povaze a k Vašemu a jen Vašemu charakteru. Ještě jednou se omlouvám, Vaší paní jsem nechtěl nijak dotknout.
RiMr - 1/9/2016 - 21:09
Mrkněte na tohle, jen jsem to tak prolnul:
xChaos - 1/9/2016 - 21:12
citace:Takže diskutovat můžou jen obdivovatelé a příznivci Space-X ?
To nikoliv, ale odpůrci by neměli lhát. Existují samozřejmě nosiče s horším score, než má Falcon-9 (jeden jsem uvedl výše) a to i při větším množství startů, nebezpečnějším použitém palivu, apod. Existují také smutné případy, kdy při nehodách kosmických nosičů přišli o život lidé (pozemní personál, či dokonce vyjímečně i obyvatelstvo v okolí).
SpaceX si celkové skóre zhoršil pod 95% - ale pořád je nad 90% (Proton po roce 2010 při cca dvojnásobném počtu pokusů). Obvinění z toho, že je to "nenebezpečnější nosič na světě" je evidentně lživé a nenávistné, a na takový zjevný trolling by samozřejmě debata měla nějak korektně reagovat (tzn. ne osobními útoky, ale fakty).
Jinak samozřejmě bych uvítal, aby součástí pravidel debat na kosmo.cz bylo i to, že příspěvky nesmí obsahovat zjevnou, objektivně ověřitelnou lež (ona totiž spousta lidí to čte, aniž by si fakta ověřovala, a dá na první dojem...)
[Upraveno 01.9.2016 xChaos]
loudil - 1/9/2016 - 21:18
TO :yamato
Ani čínský pád mi neušel. Hodnotím ho ovšem z pohledu počtu nehod na počet startů za rok. Čína ročně vypouští 15 až 20 satelitů, někdy nespadne žádný, někdy jeden. Za poslední 2 roky, 2015 a 2016 byl pokud vím ten čínský dnešní prvním. Falcon-9 vybuchl za 2015,16 dvakrát.
Jinak průšvih je, že to odnesla nejen rampa, ale asi i nádrže na pohonné hmoty poblíž (proč byly umístěné tak blízko? inspirace pro příště?). Už se objevily i doměnky (ke mě se to dostalo via nyx.cz), že to mohla být kombinace úniku u napouštěcí hadice a jiskry (a pokud se to tankování současně odehrává v prostředí, do kterého je ventilován přebytečný kapalný kyslík...)
loudil - 1/9/2016 - 21:29
TO. xChaos
Uveďte tedy , který jiný konkrétní nosič za období červen 2015 - září 2016 explodoval více jak 2 krát, tedy min 3 krát. Nás musí zajímat poslední období, tedy hlavně 2015 a 2016. Co bylo "kdysi" je celkem vedlejší. Důležitý je aktuální stav. Třeba kabina Sojuz,roku 1967 v ní zahynul Komarov, hned za 4 roky 1971 celá posádka Sojuzu -11. I když je to ruská kabina, tak bych o ní roku 1971 prohlásil to samé , co nyní o Falconu. Že je to nejnebezpečnější kabina na světě. A měl bych pravdu. Rusové po nehodách zapracovali a Sojuz je dnes mimořádně spolehlivá kabina. Možná tak zapracuje i Musk a za 10 let bude Falcon šlapat jako hodinky. To neví nikdo. Počkejme proto 10 let.
RiMr - dobrý pokus, lepší z dostupného videa urobiť asi nedá, skúšal som to krokovať, ale počiatok výbuchu je rýchly a video dekladovaných 60 snímkov za sekundu rozhodne nemá.
Za povšimnutie stojí "niečo" letiace doprava (máš to na svojom videu medzi 14 a 15 sekundou) - na ďalšej snímke je vidieť, že je to nasledované plameňom - čo je to?
Mne to pripadá ako roztrhnutá veľkopriemerová hadica, pretože na ďaľšej snímkoch to mení tvar, akoby to bolo elastické, nie tuhé ako kus plechu.
Každopádne to vyzerá, že výbuch začal mimo samotnú raketu, akoby niekde v priestore medzi raketou a rampou.
[Upraveno 01.9.2016 Alchymista]
loudil - 1/9/2016 - 22:04
TO :yamato
V Číně čínské rakety padají přímo na lidi, protože je tam jak známo :"Zlý režim". "Zlých režimů" musí být po světě ale celá řada, třeba i v těch USA. Když se ve vzduchu rozpadl Challenger, tak jeho trosky sbírali na značné ploše USA. Štěstí, že někomu kus Challengeru naspadl rovnou na hlavu. V Paříži najel zase Concorde roku 2000 na letišti na nějaký plech a začal hořet. Spadl rovnou do hotelu za letištěm. Pár mrtvých. Proč sakra ty "Zlé režimy" budují letiště hned za velkými městy ?? Když letadla jak známo také občas spadnou ? Proč se vozí cisterny z benzínem centry velkoměst ? Občas to buchne a pár lidí shoří. Kupodivu ty cisterny bouchají a letadla padají do měst v režimech totalitních i demokratických.
Když si člověk přečte zprávu BIS o informační válce z východu a pak vidí tohle ....
loudil - 1/9/2016 - 22:52
TO : Martin Jediný
Četl jste předchozí názor pana Yamata ? Myslím o Číně ? Prý : "V zemi, kterou obdivuješ padají rakety na lidi. Protože tam lidský život nic neznamená." Souhlasíte ? V Rusku je Pleseck i Bajkonur také uvnitř státu, i když je Rusko řídce osídlené , není vůbec vyloučené, že tam někomu něco spadne na hlavu. Podsouvat nějakou politiku do kosmických letů je krajně zvláštní. Technika může selhat vždy a všude, ať je to raketa, letadlo, vlak nebo auto. Co kdyby při dnešní explozi Falconu byli na rampě u rakety nějací technici , A přišli by o život ? Jenom náhodou nebyli. Čínské rakety nepadají úmyslně ,také Falcon nevybuchl úmyslně.
Véna - 1/9/2016 - 23:01
Kdyz se na to stale znovu a znovu divam tak to vypada na nejaky unit natlakovaneho paliva s jiskrou nebo nejakym jinym zapalenim mimo stupen. Coz je pro SpX super lesson learnt. A i to, ze priste uz nebudou delat staticky zazech s nakladem. Treba diky tomu vymysli nejaky novy zpusob davani nakladu do lodi.
A ted dale, vi se zda palivo bylo suoerpodchlazene a nebo normalni?
Libertarián - 1/9/2016 - 23:12
Osobně bych si přál, aby to skutečně byl problém rampy a ne samotného nosiče. Jak je vidno, nesmí se podcenit nic.
Také by mě zajímalo, pokud to byl skutečně problém na rampě, jestli selhal lidský činitel, nebo technika. Sázím spíše na chybu obsluhy.
loudil - 1/9/2016 - 23:30
Po minulé nehodě z 28.6.15 nastala půlroční pauza. Jak dlouho se bude šetřit nyní ? Pokud by to bylo stejné, tak první start na konci února 2017.
citace:Uveďte tedy , který jiný konkrétní nosič za období červen 2015 - září 2016 explodoval více jak 2 krát
Ale proč se proboha zaměřovat přesně na tohle jediné konkrétní období asi 15 měsíců? Protože v něm zrovna náhodou nevybuchla jiná raketa, než Falcon? :-)
Tohle je jednoduše demagogie: uvedl jsem příklad Protonu (rakety, která měla 40 let na to vyladit počáteční mouchy) ve stejném období, v jakém létá (nováček) Falcon 9. Trh, na kterém soutěží je relativně podobný. Čísla jsem uvedl výše.
Chápu, že někdo je spíš fanoušek cool tvářících se podnikatelů (ale fakticky napojených stejně na veřejné penězovody) - a někdo zase fandí více či méně totalitních režimům, ve kterých kdo drží hubu a krok, tak je dobře živený: ve vědě a technice by ale tyhle osobní preference měly jít stranou a měli bychom se zajímat o fakta, a ne si vycucávat z prstu pseudoobjektivní kritéria, jen proto, že nám někdo zrovna leží v žaludku. martinjediny - 2/9/2016 - 00:06
reagoval som tak preto, lebo miesas prvadive a nepravdive informacie.
pozri co si napisal...
citace:TO : Martin Jediný
Četl jste předchozí názor pana Yamata ? Myslím o Číně ? Prý : "V zemi, kterou obdivuješ padají rakety na lidi. Protože tam lidský život nic neznamená." Souhlasíte ?
Nie som odbornik na Cinu, ale kedze nie su hlupaci, predpokaldam, ze uprednostili strategicku polohu pred bezpecnostou obyvatelov.
takze strategicka poloha ma vyssiu cenu, ako XY ohrozenych obyvatelov. co nemusi byt mala hodnota, ale v EU by to len tak nepreslo...
citace:
V Rusku je Pleseck i Bajkonur také uvnitř státu, i když je Rusko řídce osídlené , není vůbec vyloučené, že tam někomu něco spadne na hlavu.
lenze v Rusku je tych ohrozenych 20x menej. takze tam ma bud ludsky zivot asi 20x vyssiu hodnotu, alebo maju viac moznosti, alebo...
citace:
Podsouvat nějakou politiku do kosmických letů je krajně zvláštní.
tak to nerob
citace: Technika může selhat vždy a všude, ať je to raketa, letadlo, vlak nebo auto.
akceptujem akceptovatelne riziko. 100% bezpecnost neexistuje. ani na prechode pre chodcov.
btw. toto je pravdiva informacia, ktoru v zapati miesas s demagogiou.
citace:Co kdyby při dnešní explozi Falconu byli na rampě u rakety nějací technici , A přišli by o život ? Jenom náhodou nebyli.
to je tvoja domienka, tuzba, ci demagogia?
pri spustenych motoroch nie je na rampe nikto a nie je to bezdovodne. "Spoločnosť uistila, že nedošlo k žiadnym zraneniam. Boli totiž dodržané štandardné postupy, v rámci ktorých sa v okolí odpaľovacej rampy počas testu nenachádzali nijaké osoby. "http://www.teraz.sk/zahranicie/pri-skuske-rakety-spolocnosti-spacex/215336-clanok.html
takze "Jenom náhodou nebyli." netrufam si odhadnut, ci si napisal umyselne, alebo ti to "uslo"
a v zapati demagogiu zakryjes vetou, s ktorou nemoze nik nesuhlasit ...
citace:
Čínské rakety nepadají úmyslně ,také Falcon nevybuchl úmyslně.
a uz len aby ti niekto zozral demagogiu zabalenu medzi dve pravdy jak hamburger.
Dakujem, neprosim.
admin - 2/9/2016 - 00:17
Loudil, jako obvykle, lže. 15 měsíců považuje za "pár měsíců", Raketu cca stejně úspěšnou jako Sojuz 2-1a nebo Delta Heavy považuje za zmetek.
Vážně nerozumím o co mu jde. Přebujelý masochismus, když se zde tak zesměšňuje? Neměl by hledat řešení svých problémů jinde?
Ještě chvíli se bude chovat jako vlado a trollovat a skončí. Já se teď nesmím stresovat. Doktorka říkala - nerozčilujte se, rovnou mu flákněte(viz synátor). Prostě to přijde bez varování. Tož tak.
citace:Kdyz se na to stale znovu a znovu divam tak to vypada na nejaky unit natlakovaneho paliva s jiskrou nebo nejakym jinym zapalenim mimo stupen. Coz je pro SpX super lesson learnt. A i to, ze priste uz nebudou delat staticky zazech s nakladem. Treba diky tomu vymysli nejaky novy zpusob davani nakladu do lodi.
A ted dale, vi se zda palivo bylo suoerpodchlazene a nebo normalni?
Mohlo by to být roztržením plnících hadic, ale byla by to pořádná náhoda
uvidíme, pravděpodobně něco selhalo v oblasti plnění druhého stupně
fascinuje mě, že raketa vybuchla, ale aerodynamický kryt s nákladem zůstává ve vzduchu, být nosič o trochu kompaktnější, tak ho udržel
OT - jaký je postup s lidmi, nástup po tankování, nebo před ním?
pospa - 2/9/2016 - 00:49
citace: jaký je postup s lidmi, nástup po tankování, nebo před ním?
Pokud máš na mysli lety v Crew Dragonu, tak plán je nastupovat před plněním pohonných hmot, jelikož se silně podchlazeným LOX u F9 se phm začíná plnit až cca 35 min před startem. NASA se to moc nelíbilo a po dnešku se jim to nebude líbit ještě víc. Petr_Šída - 2/9/2016 - 01:16
citace:
citace: jaký je postup s lidmi, nástup po tankování, nebo před ním?
Pokud máš na mysli lety v Crew Dragonu, tak plán je nastupovat před plněním pohonných hmot, jelikož se silně podchlazeným LOX u F9 se phm začíná plnit až cca 35 min před startem. NASA se to moc nelíbilo a po dnešku se jim to nebude líbit ještě víc.
jojo, to jsem myslel, na druhou stranu, je pro Crew dragon nutné podchlazené palivo? Přebytek nosnosti je velký
druhá věc bude, co selhalo, pokud nosič, je to špatné, pokud plnící zařízení, tak se dá upravit, aby bylo bezpečné
Edit: i dnešní havárie by dala dost prostoru pro záchranu, nosič se doslova nadvakrát rozletěl, ale aerodynamický kryt s družicí zůstal viset na vrcholu zdvihacího zařízení 3-4 vteřiny, než se poroučel k zemi, dost času pro spuštění záchranné sekvence [Upraveno 02.9.2016 Petr_Šída]
Véna - 2/9/2016 - 07:06
citace:
Edit: i dnešní havárie by dala dost prostoru pro záchranu, nosič se doslova nadvakrát rozletěl, ale aerodynamický kryt s družicí zůstal viset na vrcholu zdvihacího zařízení 3-4 vteřiny, než se poroučel k zemi, dost času pro spuštění záchranné sekvence [Upraveno 02.9.2016 Petr_Šída]
Pad abort sysem by asi pomohl. Je pro to vlastne urceny. Ale je otazka, zda je jiz v tuto chvili aktivovany a zda by tento typ prusvihu stihl zdetekovat ...
Libertarián - 2/9/2016 - 07:32
citace:
citace:
Edit: i dnešní havárie by dala dost prostoru pro záchranu, nosič se doslova nadvakrát rozletěl, ale aerodynamický kryt s družicí zůstal viset na vrcholu zdvihacího zařízení 3-4 vteřiny, než se poroučel k zemi, dost času pro spuštění záchranné sekvence [Upraveno 02.9.2016 Petr_Šída]
Pad abort sysem by asi pomohl. Je pro to vlastne urceny. Ale je otazka, zda je jiz v tuto chvili aktivovany a zda by tento typ prusvihu stihl zdetekovat ...
Věřím, že nad tím vším se odborníci ve SpaceX také zamyslí.
pospa - 2/9/2016 - 08:18
citace:
citace:
citace:
Edit: i dnešní havárie by dala dost prostoru pro záchranu, nosič se doslova nadvakrát rozletěl, ale aerodynamický kryt s družicí zůstal viset na vrcholu zdvihacího zařízení 3-4 vteřiny, než se poroučel k zemi, dost času pro spuštění záchranné sekvence [Upraveno 02.9.2016 Petr_Šída]
Pad abort sysem by asi pomohl. Je pro to vlastne urceny. Ale je otazka, zda je jiz v tuto chvili aktivovany a zda by tento typ prusvihu stihl zdetekovat ...
Věřím, že nad tím vším se odborníci ve SpaceX také zamyslí.
Už se stalo:
@scrappydog
@elonmusk Would the Dragon escape pod have survived this event?
@elonmusk
@scrappydog yes. This seems instant from human perspektive, but it really a fast fire, not an explosion. Dragon would have been fine.
ales - 2/9/2016 - 08:26
citace:Pokud máš na mysli lety v Crew Dragonu, tak plán je nastupovat před plněním pohonných hmot, jelikož se silně podchlazeným LOX u F9 se phm začíná plnit až cca 35 min před startem. NASA se to moc nelíbilo a po dnešku se jim to nebude líbit ještě víc.
Z laického pohledu mi připadá o dost bezpečnější být při plnění palivem už usazen v pevné skořepině lodi s alespoň principiální možností prudce motoricky odletět od vybuchující rakety, než když bych ten výbuch měl zažít např. na přístupovém můstku k raketě (pokud bych nastupoval do natankované rakety). Prostě nastupovat do prázdné rakety považuji za dobrý přístup.
Jinak musím také konstatovat, že včerejší výbuch je opravdu nepříjemný. Mám dojem, že výbuch rakety na rampě ještě před zapálením hlavních motorů jsme nezažili snad už několik desetiletí. Navíc došlo vlastně zcela zbytečně ke zničení drahého užitečného nákladu. Tohle bude SpaceX bohužel hodně bolet (finančně). Osobně se obávám i toho, že touto havárií se snížila i možná efektivita úplné mnohonásobné použitelnosti, která zcela nutně vyžaduje mimořádně vysokou spolehlivost. Ke ztrátě nosiče podle mne nesmí dojít s pravděpodobností alespoň 99% (max. jedna havárie na 100 startů a přistání). Je fakt, že pro efektivní znovupoužitelnost prvních stupňů asi bude stačit i spolehlivost jen cca 90% (1 havárie na 10 startů a přistání), ale pro BFR/MCT to stačit nemůže. Takže absolutní bezpečnost a ultravysoká spolehlivost je rozhodně jedna z hlavních výzev pro SpaceX a jak je vidět, tak na té spolehlivosti budou muset ještě hodně zapracovat. Doufám, že se jim to podaří zlepšit (i když v tuto chvíli nevím jak na to).
Petr_Šída - 2/9/2016 - 08:43
citace:
citace:Pokud máš na mysli lety v Crew Dragonu, tak plán je nastupovat před plněním pohonných hmot, jelikož se silně podchlazeným LOX u F9 se phm začíná plnit až cca 35 min před startem. NASA se to moc nelíbilo a po dnešku se jim to nebude líbit ještě víc.
Z laického pohledu mi připadá o dost bezpečnější být při plnění palivem už usazen v pevné skořepině lodi s alespoň principiální možností prudce motoricky odletět od vybuchující rakety, než když bych ten výbuch měl zažít např. na přístupovém můstku k raketě (pokud bych nastupoval do natankované rakety). Prostě nastupovat do prázdné rakety považuji za dobrý přístup.
Jinak musím také konstatovat, že včerejší výbuch je opravdu nepříjemný. Mám dojem, že výbuch rakety na rampě ještě před zapálením hlavních motorů jsme nezažili snad už několik desetiletí. Navíc došlo vlastně zcela zbytečně ke zničení drahého užitečného nákladu. Tohle bude SpaceX bohužel hodně bolet (finančně). Osobně se obávám i toho, že touto havárií se snížila i možná efektivita úplné mnohonásobné použitelnosti, která zcela nutně vyžaduje mimořádně vysokou spolehlivost. Ke ztrátě nosiče podle mne nesmí dojít s pravděpodobností alespoň 99% (max. jedna havárie na 100 startů a přistání). Je fakt, že pro efektivní znovupoužitelnost prvních stupňů asi bude stačit i spolehlivost jen cca 90% (1 havárie na 10 startů a přistání), ale pro BFR/MCT to stačit nemůže. Takže absolutní bezpečnost a ultravysoká spolehlivost je rozhodně jedna z hlavních výzev pro SpaceX a jak je vidět, tak na té spolehlivosti budou muset ještě hodně zapracovat. Doufám, že se jim to podaří zlepšit (i když v tuto chvíli nevím jak na to).
Souhlas, jenom bych to neviděl tak černě
Každá technika vždy bude mít prostor k selhání SX ukázala že se umí poučit z chyb
Co když je problém v super podchlazeném palivu a tepelném namáhání a něco prostě nevydrželo - nu tak je třeba to zesilit
Co bolí je ztráta peněz a času
yamato - 2/9/2016 - 08:55
citace:Takže absolutní bezpečnost a ultravysoká spolehlivost je rozhodně jedna z hlavních výzev pro SpaceX a jak je vidět, tak na té spolehlivosti budou muset ještě hodně zapracovat. Doufám, že se jim to podaří zlepšit (i když v tuto chvíli nevím jak na to).
urcite sa im to podari zlepsit, za predpokladu ze nasledkom podobnych zlyhani financne neskolabuju.
Ono - spolahlivost sa neda celkom dobre naprojektovat (inzinieri STS by mohli rozpravat). SpX je stale este mlada firma a ich technologia je este mladsia, navyse sa velmi rychlo vyvija.
Taketo nehody nas netesia (okrem trolla loudila), ale skratka sa stavaju. Superspolahlivy Sojuz tiez nebol taky "frajer" hned od zaciatku, svoju spolahlivost ziskal skrz nehody a vychytavanie much. Atlas a Delta su tiez rakety s bohatym a dlhym rodokmenom, ktore za svoju spolahlivost vdacia celym generaciam inzinierov.
Napriek tomu, aj Sojuz, aj Atlas alebo Delta obcas zaziju nejaky problem.
Neostava nam ine nez dufat, ze SpX rychlo najde pricinu, opravi rampu a bude nas nadalej udivovat svojou pracou a odvahou. Konieckoncov kazdy vizionar prizvukuje, ze musel celit skeptikom, neprajnikom, alebo rovno blbom a klamarom (nebudem menovat).
novák - 2/9/2016 - 09:11
citace: Ono - spolahlivost sa neda celkom dobre naprojektovat ..
+1
citace: nebudem menovat
taky nebudu jmenovat, ale kdyby si někdo odpustil offtopic ventilování svých politických názorů (navíc mylných a nesmyslných), tak by možná ubylo flejmů.
xChaos - 2/9/2016 - 09:18
citace:Napriek tomu, aj Sojuz, aj Atlas alebo Delta obcas zaziju nejaky problem.
Je teda fakt, že Atlas 5 má zatím dost vyjímečné score (trochu demo, jak by svět mohl vypadat, kdyby velmoci dokázaly konstruktivně spolupracovat).
Začíná být evidentní, že horní stupeň Falconu 9 má nějakou konstrukční chybu, protože tohle už je druhá expoloze v podstatě stejného komponentu (kyslíková nádrž). Protože nevím o jiné raketě, která by používala ultra-podchlazený kyslík, tak asi půjde o nějaký konkrétní málo zmapovaný jev - např. nějaká forma křehnutí či mechanické degradace nějakého konkrétního materiálu při těchto ultra-nízkých teplotách, která se u dolního stupně nevyskytuje.
Můj odhad: snížení teploty o pár stupňů vede k tomu, že pořádně _prochladne_ nějaká část, u které se počítalo, že zůstane tepelně izolovaná. Může tam např. zkřehnout a popraskat nějaká izolace kabeláže, která původně měla zůstat temperovaná, a při nějakém náhodném uspořádání drátů to pak hodí jiskru a díky všudypřítomnému ventilovanému kyslíku to okamžitě začne hořet (viz náhodná zakřivení palivových trubek Fregatu, ve kterých při troše smůly zamrzalo palivo od nádrže s kapalným héliem - akorát tady to nezamrzne, ale je to spíš scénář blízký Apollu 1)
Možná s tím vadným nosníkem to byla od začátku falešná stopa (že by nějaký výrobce byl fakt tak tupý a netestoval díly, které posílá kosmické firmě na použití v raketě?). Na druhou stranu, to co bouchlo byl tuším poslední "nepodchlazený" horní stupeň, takže nevím - příčina může být tentokrát docela dobře jiná.
Každopádně, pokud je to skutečně první nosič, který ultra-podchlazený kyslík používá, a pokud se to současně tankuje do nádrží, navržených na normální podchlazený kyslík na základě dosavadních zkušeností s použitými materiály, apod., tak bych se vůbec nedivil, kdyby se narazilo na nějaký nový fenomén, se kterým prostě doteď nebyla zkušenost. Prostě někde se něco vychladí třeba na -40 místo -20, nějaký kus elektroniky, a udělá to něco nečekané.
Mimochodem, my si hlídáme v našem datovém centru (ze kterého se už začalo využívat odpadní teplo pro ohřev vody v prvním - mém - z asi celkem až 15 bytů, mimochodem) vlhkost vzduchu, aby byla v určitém rozpětí - trochu ne-intuitivně, nejen příliš vysoká, ale i příliš nízká vlhkost je problém, protože může usnadnit výboj statické elektřiny, který zničí elektroniku.
V okolí nádrže se super-podchlazeným kyslíkem pravděpodobně výrazně klesne vlhkost vzduchu - no a pokud zrovna nefoukalo, takže se vlhkost rychle nedoplňovala, a současně bylo před bouřkou, tak skutečně mohl výboj statické elektřiny napáchat neplechu: suchý vzduch usnadní výboj a ventilovaný kyslík urychlí hoření (i u něčeho, u čeho to není na první pohled zjevné - nátěr, gumová hadice, gumový kabel... a hlavně se to jakoukoliv štěrbinou, prosycenou tím unikajícím kyslíkem, může rychle rozšířit).
Je to jen teorie, ale informace o tom, jak moc foukalo či naopak bylo bezvětří, by mě třeba mohla dát zapravdu: pokud by se raketa nacházela ve stavu absolutního bezvětří, tak ultra-podchlazený kyslík mohl skutečně vytvořit nějaké kapsy s kriticky nízkou vlhkostí vzduchu, no.
loudil - 2/9/2016 - 09:22
TO : yamato
Já při havárii Falconu-9 neskáču přímo radostí, ale beru to jako úplné potvrzení mých, zde trvale zastávaných, pesimistických názorů ohledně obrovské lacinosti znovupoužitelného konceptu raket Falcon. Je to stejné, jako kdyby skvěle splnil své úkoly první pilotovaný Dragon nebo první start Falcon Heavy. Nebyly by snad vaše diskuzní příspěvky potom plné spokojenosti až nadšení, že čemu jste věřili, tak vyšlo ? Já věřím , že budou problémy, a když jsou, no tak jenom napíšu, že věci jdou dle mých předpovědí. Jsou tu optimisté i pesimisté. A když jdou věci podle předpovědí pesimistů, tak jsou to jen odpudiví špinaví trollové, kteří dovedou zkazit všechnu radost těm optimistům ?? Vy mi připomínáte skalní fandy nějakého fotbalového týmu, kteří věří, že bude stále jen vyhrávat. A když to nevychází ,je tu prohra a radostí skáče fanda soupeře, tak by jste mu nejraději dali do zubů někde potmě za rohem.
xChaos - 2/9/2016 - 09:26
citace:Loudil, jako obvykle, lže.
Jediné, co je víc ubohé, než cenzorské totalitní režimy, jsou jejich obdivovatelé, kteří si sami užívají výhod svobodného světa a jeho transparentnosti - ale posmívají se tomu. V Číně by se ani nedozvěděl, že nějaká raketa bouchla (zase respekt k Rusům, kteří přeci jen míru transparentnosti zkusili zvýšit a místo utajování chyb se je snaží odstraňovat - aspoň v té kosmonautice, teda...)
xChaos - 2/9/2016 - 09:33
citace:Já věřím , že budou problémy, a když jsou, no tak jenom napíšu, že věci jdou dle mých předpovědí. Jsou tu optimisté i pesimisté.
Ano, ale ve slušné společnosti se skutečně mají právo radovat pouze optimisté, pokud jejich předpovědi vyjdou.
Pesimisté mají samozřejmě právo na pesimistický názor (dokonce je to užitečné), samozřejmě mají právo poukázat, že to předpovídali. Problém je, že tak nějak v jakékoliv trochu aspoň fungující komunitě lidé tak trochu autocenzurují projevy radosti, když jim pesimistická přepdověď vyjde - říká se tomu "škodolibost" a rozhodně to není nějak zvlášť ceněná vlastnost.
Víceméně - na místě je radovat se, když zadaří někomu jinému, komu fandím. A úspěchy toho, komu nefandím, je samozřejmě ok přecházet chladným mlčením, proč ne (skutečně féroví hráči ale gratulují k úspěchům konkurentů, protože vědí, jak to bylo těžké - ale od fanoušků to asi čekat nejde, tam jde o povrchnější emoce).
Radost z cizího neúspěchu (byť proto, že je to radost z naplnění vlastního "proroctví") je prostě trochu divná sama o sobě... a když k tomu člověk přihodí ještě nějakou menší účelovou skoro-lež (nebo prostě účelově vykonstruovanou statistiku - "nejméně úspěšný nosič za posledních 15 měsíců" - to totiž byl počítám posledních pár let kterýkoliv, který právě bouchnul, ať už to byl Proton nebo něco před ním)
Že tam nějaké problémy budou, to očekávají samozřejmě i (ti rozumní) fanoušci SpaceX. Jenže je pro nás natolik zásadní, že se konečně zkouší něco, o čem se 50 let mluvilo ale nikdo si to doopravdy netroufl zkusit, že tomu prostě fandíme - a to dost zarytě.
loudil - 2/9/2016 - 09:41
TO :xchaos
Já u Číny neobdivuji její politické vedení, ale pouze měřitelné ekonomické výkony. Pokud tam miliarda lidí bohatne rychlým tempem, daleko rychlejším, než v podobně velké sousední Indii a to se dá lehce zjistit dle mezinárodních statistik, pak nevím, proč bych čínské výkony neocenil. Americká nezávislá organizace prováděla v Číně anonymní průzkum veřejného mínění, zjistila, že 80 % obyvatel své vedení podporuje. Proč ? Bohatnutí je tak rychlé, že váš děda v Číně byl radostí bez sebe, když si mohl jednou za týden koupit pytlík bonbonů, váč otec skákal radostí, když mu peníze zbyly na starší jízdní kolo a vy už dnes jezdíte v novém autě , třeba Mercedes. Kdo za těchto okolností bude nadávat na své vedení ? A kdo bude zkoumat, zda by nebylo dobré jít volit při volbách z několika politických stran ? V Indii mají asi 200 politickýc hstran, ovšem pokrok se tam nějak zadrhává.
P.S. Nechci se už hrabat do nějakého O.T. a otevírat tu takovou debatu. Já s tím nezačel a patří to jinam.
yamato - 2/9/2016 - 09:42
citace:
taky nebudu jmenovat, ale kdyby si někdo odpustil offtopic ventilování svých politických názorů (navíc mylných a nesmyslných), tak by možná ubylo flejmů.
a preto som konkretne Vas viackrat ziadal, aby ste do svojich komentarov (obvykle odborne na urovni) nemiesal politicke preferencie (obvykle cista demagogia).
Jednak ze tym degradujete svoje vlastne prispevky, jednak aj toto forum, a taktiez tym obvykle vyvolate reakcie ludi s opacnym nazorom. A navyse uplne zbytocne, toto nie je forum o politike a na svoje videnie sveta tu nikoho neobratite
citace:
Možná s tím vadným nosníkem to byla od začátku falešná stopa (že by nějaký výrobce byl fakt tak tupý a netestoval díly, které posílá kosmické firmě na použití v raketě?). Na druhou stranu, to co bouchlo byl tuším poslední "nepodchlazený" horní stupeň, takže nevím - příčina může být tentokrát docela dobře jiná.
no prave, ta posledna nehoda bola este s "normalne" podchladenym kyslikom. Navyse, mam dojem ze v SpX zopar tych "certifikovanych" nosnikov otestovali a zistili ze dost vela z nich nevyhovuje.
citace:Každopádně, pokud je to skutečně první nosič, který ultra-podchlazený kyslík používá, a pokud se to současně tankuje do nádrží, navržených na normální podchlazený kyslík na základě dosavadních zkušeností s použitými materiály, apod., tak bych se vůbec nedivil, kdyby se narazilo na nějaký nový fenomén, se kterým prostě doteď nebyla zkušenost.
ak by toto bola pravda, tak potom mozeme vlastne oslavovat doteraz vzdy pri prechode na "novy level" technologie nastali neocakavane problemy (razove vlny na lietadlach, unavove lomy na pretlakovych trupoch atd.), ak sme objavili problem, tak ho mozeme preskumat a vyriesit este skor, nez to niekoho bude stat zivot. Zvladnutie superpodchladenych paliv stoji za tu namahu.
Ono totiz pred kazdym uspechom a pokrokom su zlyhania, prekazky a loudilovia
loudil - 2/9/2016 - 09:55
TO.xchaos
nemůžu si pomoct, ale pokud stejný typ rakety exploduje 2 krát během 15 měsíců, tak je to na pováženou. Znamená to, že i když byl možná odstraněn první problém z roku 2015, tak se asi objevil další - 2016. Za svým názorem na nejméně spolehlivou raketu si stojím. Dám příklad. Na pracovišti jsou čtyři zaměstnanci, 20 let všichni vzorně chodili do práce = žádný problém. Pak jeden z nich během půl roku - "sekne pět áček = neomluvených absencí". A jejich vedoucí na poradě u ředitele jen konstatuje : "Tak pan A.B. je na našem pracovišti tím nejméně spolehlivým zaměstnancem. Řekl pravdu ?" Jeho nezajímá, co se dělo 20 let předtím, on jen pravdivě popsal současný stav. A to i za situace, kdyby nebyli všichni vzorní a sekali třeba před 10 roky taky áčka.
yamato - 2/9/2016 - 10:07
citace:
nemůžu si pomoct, ale pokud stejný typ rakety exploduje 2 krát během 15 měsíců, tak je to na pováženou.
irelevantne, nejde o stejny typ rakety
citace: Za svým názorem na nejméně spolehlivou raketu si stojím.
irelevantne, fakty tvrdia nieco ine
admin - 2/9/2016 - 10:24
citace: Za svým názorem na nejméně spolehlivou raketu si stojím.
Loudil zase lže i přes to, že jsem mu poskytl statistiky.
Takže dost. Ať si jde loudil lhát ke svým soudruhům z Orgonetu.
xChaos - 2/9/2016 - 10:34
citace:
no prave, ta posledna nehoda bola este s "normalne" podchladenym kyslikom. Navyse, mam dojem ze v SpX zopar tych "certifikovanych" nosnikov otestovali a zistili ze dost vela z nich nevyhovuje.
no, s tím, že to ještě nebylo podchlazené, jsem si to taky uvědomil. ok - asi to je nesouvisející problém s tím samým kritickým komponentem...
spekualce, že výboj statické elektřiny by mohl souviset s nízkou vlhkostí vzduchu, a nízká vlhkost s ultra-nízkou teplotou kapalného kyslíku, je podle mě přiměřeně inženýrská "sázka do loterie", ve které pak bude vylosována skutečná příčina :-) nijak nečekám, že se trefím (ani bych neměl "radost", kdybych se náhodou trefil...)
yamato - 2/9/2016 - 10:43
citace:
spekualce, že výboj statické elektřiny by mohl souviset s nízkou vlhkostí vzduchu, a nízká vlhkost s ultra-nízkou teplotou kapalného kyslíku, je podle mě přiměřeně inženýrská "sázka do loterie", ve které pak bude vylosována skutečná příčina :-) nijak nečekám, že se trefím (ani bych neměl "radost", kdybych se náhodou trefil...)
no, ked uz sme rozbehli spekulacie, znova musim upozornit ze na floride bolo burkove pocasie (blizi sa hurikan). Ci nahodou nedoslo k nejakemu statickemu naboju na rampe/rakete, ktory sa tam napriek vsetkym opatreniam nejako dostal a naakumuloval...
bolo by celkom dobre, ak by sa ukazalo ze islo o nejaky neobvykly prirodny fenomen a s raketou to nijako nesuviselo
KaretTv - 2/9/2016 - 10:58
citace: bolo by celkom dobre, ak by sa ukazalo ze islo o nejaky neobvykly prirodny fenomen a s raketou to nijako nesuviselo
To by každopádně bylo, přicijen na Falconu mají lítat lidé, narozdíl od raket určených jen pro náklad, kde jde "jenom" o peníze. A tohle vypadalo tak ošklivě, že by možná záchranný systém nepomohl. Další otázka je, jestli bude stačit upravit něco na rampě, nebo i upravovat něco na raketě (tankovací otvory, atd.).
Alchymista - 2/9/2016 - 11:05
k abort pad - pokiaľ si pozriete video (str. 95) tak k výbuchu dôjde v 1:11, aerodynamický kryt s nákladom mizne v plameni v 1:13 ale zostáva viacmenej na mieste a až v 1:19 sa objavuje naklonený v oblaku plameňov, a začína s poškodenou konštrukciou rampy padať. Vybuchuje po dopade v 1:23-1:24. To znamená, že nádrže v náklade sú porušené až po dopade.
- od okamihu výbuchu trvalo dve sekundy, kým plameň zakryl celý aerodynamický kryt nákladu
- od okamihu výbuchu trvalo osem sekúnd, kým začal náklad zreteľne padať
- od okamihu výbuchu trvalo jedenásť sekúnd, kým bol náklad zničený dopadom na rampu
v danom prípade má teda bezpečnostný dôstojník zodpovedný za systém abortu štartu najmenej dve sekundy, skôr ale až 4-5 sekúnd na vydanie povelu k činnosti systému abortu (pokiaľ to automatika neurobí oveľa skôr)
K otázke rýchlosti celého deja - keďže to prebiehalo na rampe a celé to má skôr charakter požiaru než výbuchu, tak záchranný systém by mal viac než dosť času na akciu - najmenej 4-5 sekúnd.
Pozrito si napríklad haváriu Falcon 9 CRS-7 - Dragon vylieta v tretej sekunde po prvom príznaku havárie z oblaku "dymu". Rýchlosť jeho relatívneho pohybu voči rakete však naznačuje, že sa musel oddeliť nie viac ako jednu sekundu po prvom príznaku havárie. [Upraveno 02.9.2016 Alchymista]
yamato - 2/9/2016 - 11:18
citace:
v danom prípade má teda bezpečnostný dôstojník zodpovedný za systém abortu štartu najmenej dve sekundy, skôr ale až 4-5 sekúnd na vydanie povelu k činnosti systému abortu (pokiaľ to automatika neurobí skôr)
A ak je nahodou bezpecnostny dostojnik na kave a automatika nefunguje, posadka dragona by si vybuch pod zadkom zrejme vsimla a aktivovala abort
Nic, kazdy +1 vybuch bez posadky je dobuducna -1 vybuch s posadkou. Co by za to dala posadka challengeru...
Len dufajme ze to SpX nepolozi.
admin - 2/9/2016 - 11:19
Spacecom has not confirmed whether the spacecraft was fully insured for a total loss before liftoff.
Two industry sources familiar with space insurance arrangements for Falcon 9 launches said standard satellite insurance policies should likely cover risks to the spacecraft during SpaceX’s static fire test.
Tak minimálně pro Spacecom by to nemuselo být tak tragické...
citace:
Ono - spolahlivost sa neda celkom dobre naprojektovat (inzinieri STS by mohli rozpravat). ...
Yamato, potěšil jste mě, uznáváte STS jako pěkný příklad Máte významné plus Véna - 2/9/2016 - 13:46
citace:
@scrappydog
@elonmusk Would the Dragon escape pod have survived this event?
@elonmusk
@scrappydog yes. This seems instant from human perspektive, but it really a fast fire, not an explosion. Dragon would have been fine.
To je v podstatě velmi dobrá zpráva, protože tímnepřímo říká, že došlo k problému při plnění paliva a nebo úniku paliva a jeho zapálení, s největší pravděpodobností vně F9. Pokud by k zapálení došlo uvnitř, došlo by i k roztržení trupu a zhroucení celé rakety o dost dřív. A rychlé hoření vede i na oblak paliva kolem vpusti.
yamato - 2/9/2016 - 13:58
citace:
To je v podstatě velmi dobrá zpráva, protože tímnepřímo říká, že došlo k problému při plnění paliva a nebo úniku paliva a jeho zapálení, s největší pravděpodobností vně F9.
ano, fotky a video naznacuju presne toto. To by znamenalo na 80% problem v pozemnom segmente. Bohuzial z hladiska vysledku je to jedno
citace:
Yamato, potěšil jste mě, uznáváte STS jako pěkný příklad
ja som niekedy neuznaval STS ako priklad???
STS je exemplarny priklad, ci uz sa bavime o bezpecnosti, koncepcii, pohonnych hmotach, znovupouzitelnosti...
Len problem je s interpretaciou toho prikladu, ked sa na zaklade neuspechu jednej technologie bagatelizuju pokusy s technologiou uplne inou admin - 2/9/2016 - 16:10
citace:k abort pad - pokiaľ si pozriete video (str. 95) tak k výbuchu dôjde v 1:11, aerodynamický kryt s nákladom mizne v plameni v 1:13 ale zostáva viacmenej na mieste a až v 1:19 sa objavuje naklonený v oblaku plameňov, a začína s poškodenou konštrukciou rampy padať. Vybuchuje po dopade v 1:23-1:24. To znamená, že nádrže v náklade sú porušené až po dopade.
- od okamihu výbuchu trvalo dve sekundy, kým plameň zakryl celý aerodynamický kryt nákladu
- od okamihu výbuchu trvalo osem sekúnd, kým začal náklad zreteľne padať
- od okamihu výbuchu trvalo jedenásť sekúnd, kým bol náklad zničený dopadom na rampu
v danom prípade má teda bezpečnostný dôstojník zodpovedný za systém abortu štartu najmenej dve sekundy, skôr ale až 4-5 sekúnd na vydanie povelu k činnosti systému abortu (pokiaľ to automatika neurobí oveľa skôr)
K otázke rýchlosti celého deja - keďže to prebiehalo na rampe a celé to má skôr charakter požiaru než výbuchu, tak záchranný systém by mal viac než dosť času na akciu - najmenej 4-5 sekúnd.
Pozrito si napríklad haváriu Falcon 9 CRS-7 - Dragon vylieta v tretej sekunde po prvom príznaku havárie z oblaku "dymu". Rýchlosť jeho relatívneho pohybu voči rakete však naznačuje, že sa musel oddeliť nie viac ako jednu sekundu po prvom príznaku havárie. [Upraveno 02.9.2016 Alchymista]
este som si pozrel tvoj prispevok z 5.3.2012 a celkom ti ten vybuch radovo vychadza....
ale vychadza jak priemer ohnivej gule,
tak aj pohyb plotu. podla zvuku som odhadol vzdialenost, a podla odhadnutej plochy stlpiku a pletiva, pohyb stlpika, a radovo zodpovedal odhadu...
Roman2016 - 2/9/2016 - 22:21
zdá se mi že ten výbuch jde skrze trupem ven, to jak poklesne ta horní část, kdyby to bylo venku tak by to byl rostoucí výbuch s rázy.
- když byl prováděn test, mají zapnuté uvnitř nádrží kamery ?
- ten výbuch to tam devastuje, to nic nenajdou, na druhou stranu s tím mají zkušenosti z F1 .. toho si užili dost
- je to pech, naštěstí se nikdo nezranil
mno a operátoři v Africe si mnou ruce, měla to být tichá revoluce s poskytování datových služeb FB
tož se Musk musí chytit za nos a začít svým lidem platit lépe ( ale to asi patří do jiného "rozjetého" vlákna )
martalien - 2/9/2016 - 22:52
Koukal sem se na video a po 46 sekunde zacne unikat neco z horni hadice. Vzapeti nastane vybuch.
yamato - 3/9/2016 - 09:59
SpX presunie starty na pad 39A, kedze LC-40 potrebuje "major repairs" (je na srot)
citace:SpX presunie starty na pad 39A, kedze LC-40 potrebuje "major repairs" (je na srot)
To dává samozřejmě smysl. Plánované uvedení 39a do operační způsobilosti má nastat letos v listopadu. SLC-4 na VAFB po přestavbě pro FH už letos v říjnu.
Odhaduji, že nejkratší možná přestávka od havárie by tedy mohla trvat jen 6 týdnu, nejdelší maximálně 6 měsíců (jako po předchozí havárii).
yamato - 3/9/2016 - 10:52
Po poslednej havarii sa SpX vratila vo velkom style, ako to bude tentokrat? Vyuziju prestavku na dorobenie FH a prekvapia nas? Mne by sa to pacilo
Samozrejme za predpokladu ze havariu sposobila nejaka diera v hadici, a nie zasadny konstrukcny problem v druhom stupni.
kopapaka - 3/9/2016 - 10:58
že by FH s raptorem alespoň nahoře?
A k tomu bum...
Že by další zmetek od certifikovaného výrobce..?
Alchymista - 3/9/2016 - 11:36
citace:Koukal sem se na video a po 46 sekunde zacne unikat neco z horni hadice. Vzapeti nastane vybuch.
Ten únik z priestoru druhého stupňa je normálny sprievodný jav plnenia tekutého kyslíku - bolo ho dobre vidno aj pri normálnych letoch. Na začiatku plnenia je "únik" vždy silnejší - nádrž je ešte teplá, takže tekutý kyslík sa viac odparuje.
KaretTv - 3/9/2016 - 12:36
citace:Superspolahlivy Sojuz tiez nebol taky "frajer" hned od zaciatku, svoju spolahlivost ziskal skrz nehody a vychytavanie much. Atlas a Delta su tiez rakety s bohatym a dlhym rodokmenom, ktore za svoju spolahlivost vdacia celym generaciam inzinierov.
Přesně tak, věřím že SPACEX vše časem vychytá a u Falcona nebude se spolehlivostí problém. Ale zároveň ze stejného důvodu příliš nevěřím na monstra typu MCT/BFR. Havárie takového kolosu by byla o dost dražší legrace, než aby to soukromý investor jen tak utáhl s tím že vychytává mouchy. On by s tím byl problém i u SLS, kdyby ten celý kolos bouchnul poblíž rampy, buhví jestli by nebyly tendence projekt zastavit, doufejme že ne.
martalien - 3/9/2016 - 17:18
citace:
citace:Koukal sem se na video a po 46 sekunde zacne unikat neco z horni hadice. Vzapeti nastane vybuch.
Ten únik z priestoru druhého stupňa je normálny sprievodný jav plnenia tekutého kyslíku - bolo ho dobre vidno aj pri normálnych letoch. Na začiatku plnenia je "únik" vždy silnejší - nádrž je ešte teplá, takže tekutý kyslík sa viac odparuje.
Ano i u jinych startu unika ale tady neunikal a pak zacal. Krokoval jsem si video a epicentrum vybuchu se zda byt presne na miste pripojene hadice...
NovýJiřík - 3/9/2016 - 18:12
Ano i u jinych startu unika ale tady neunikal a pak zacal. Krokoval jsem si video a epicentrum vybuchu se zda byt presne na miste pripojene hadice...
Pokud by za to opravdu mohla hadice, jak je to vlastně na kosmodromu s odpovědností? V čí kompetenci je právě ta inkriminovaná hadice?
martinjediny - 3/9/2016 - 18:25
neexistuju nejake videa / bezpecnostne kamery z miesta pripojenia hadice?
alebo ich len zatial neuvolnili?
na Falcone kamery nebezali?
yamato - 3/9/2016 - 19:49
citace:neexistuju nejake videa / bezpecnostne kamery z miesta pripojenia hadice?
alebo ich len zatial neuvolnili?
na Falcone kamery nebezali?
urcite maju kilometre HD zaberov, ale tak neuvolnuju a nebudu uvolnovat vsetko...
alamo - 3/9/2016 - 20:28
To masívne odparovanie, z kyslíkovej nádrže prvého stupňa je normálne?
Mám dojem, že pri predchádzajúcich štatroch, to tak veľmi "nedymilo". (nesledujem to tak pravidelne)
Nemôže tam byť nejaká súvislosť s "počasím"? (tlak, vlhkosť.. rosný bod..)
Nastali "špecifické podmienky"? [Upraveno 03.9.2016 alamo]
yamato - 3/9/2016 - 21:08
silne odparovanie na zaciatku plnenia je normalne, vid Alchymista.
V hre moze byt vela faktorov, s ktorymi doteraz neboli skusenosti. Superpodchladeny LOX sposobuje skapalnovanie kyslika v okolitom vzduchu, takze mozno bol LOX tam kde nemal byt. Superpodchladeny LOX, ak nema spravny tlak, moze lahko stuhnut, takze mozno sa niekde nieco upchalo. Kombinacia vzdusnej vlhkosti a podchladeneho LOX je dalsia vec...
Tentokrat je k dispozicii kopec videa, tak dufajme ze vysetrovanie bude kratke a presne.
martinjediny - 3/9/2016 - 22:05
Superpodchladeny LOX
ak pouzivas materialy pre LOX, musis zvladnut najma dve podmienky...
- jedna je kyslik sam o sebe, ale kompatibilitu snad splnili
- druha je teplota
spusta dielov, plastov a pod. je klasifikovana pre -196°C
Pre kvapalny kyslik to obvyklo staci. Otazka, ci nezabudli nejaky diel, ktory je uz pri tych teplotach na hrane...
samozrejme su materialy aj pre nizsie teploty, len ci boli dosledne pouzite...
alamo - 3/9/2016 - 22:10
Apollo 13.. kyslík je sviňa..
Derelict - 3/9/2016 - 22:33
Nevim, jestli kapalny kyslik reaguje stejne jako plyn, ale mozna by stacily i zbytky necistot na rakete. Treba vazelina nebo olej u nejakeho sroubku. Nebo treba barva na reklamach nebo oznacenich? Je mozne pri nejake kombinaci dosahnout podminek pro samozapal?
novák - 4/9/2016 - 08:17
citace: spusta dielov, plastov a pod. je klasifikovana pre -196°C
Četl jsem že kyslík podchlazují z "běžných" -183°C na -207°C (a kerosin z 21°C na -7°C), takže klasifikace pre -196°C by stačit neměla..
xChaos - 4/9/2016 - 09:51
Ví někdo, zda došlo k přizemnění všech F9 do vyšetření příčiny a můžeme tak očekávat cca. půl roku bez startu?
A jsou již někde známé indície od pojišťovny, zda zaplatí či nikoli?
A poslední otázka. Trvdíme tu, že static fire je inovace od SpX, co je vlastně jejím hlavním cílem?
Díky za info, stíhám sledovat jen tento portál ... [Upraveno 04.9.2016 Véna]
PinkasJ - 4/9/2016 - 15:17
citace:
A poslední otázka. Trvdíme tu, že static fire je inovace od SpX, co je vlastně jejím hlavním cílem?
Také si myslím, že statický zážeh není obvyklá procedura. Nikdy jsem o ní neslyšel u Atlas 5. Tam je jen jeden motor a ten má provedený tento zážeh na plný výkon již u výrobce. THP boostery statický zážeh provádět nemohou. Takový zážeh u F9 asi není levná záležitost, pokud se raketa plní na plný objem nádrží a ještě s podchlazeným palivem. Nebo se plní částečně ? Musí se plnit i druhý stupeň?
Alchymista - 4/9/2016 - 15:55
druhý stupeň sa zrejme plniť musí - zmyslom testu WDR je overiť celkové chovanie zostavy rakety pri behu motorov, vrátane vibračného a a akustického namáhania. A to by s prázdnym druhým stupňom zrejme nebolo možné.
IMHO test WDR je skôr akási bezpečnostná PR procedura - zrejme sa predpokladalo, že ak raketa buchne alebo inak zlyhá už pri WDR teste, nebude to mať taký ohlas a následky, ako keby buchla pri oficiálnom/ostrom štarte.
Ostatne, mrtvych astronautov z katastrofy Apollo 1 dodnes niektorý jedinci nepočítajú k ľudským stratám pri americkom programe kozmických letov. [Upraveno 04.9.2016 Alchymista]
yamato - 4/9/2016 - 16:13
WDR je inovácia SpX a iné agentúry ho nerobia. Nejde o test motorov (tie sa testujú v McGregor pred odoslaním na Cape) ale o záverečnú skúšku celej predštartovej procedúry až po zážeh motorov. Je tak možnosť odhaliť problémy zostavy nosič+rampa ešte pred ostrým štartom. A viacero problémov takto skutočne odhalených bolo...
SpX pri WDR taktiež vychádza zo štatistiky, že značné percento nehôd sa stane krátko po štarte (viď Antares), čiže ide aj o poslednú možnosť odhaliť problém.
Trochu nerozumiem prečo bol na rakete satelit. Zákazník má vraj možnosť si vybrať, či bude WDR so satelitom a ušetrí sa jeden deň, alebo bude bez satelitu a zníži tým riziko. Spacecom si zjavne vybral nesprávne
HonzaB - 4/9/2016 - 22:33
citace:
citace:
A poslední otázka. Trvdíme tu, že static fire je inovace od SpX, co je vlastně jejím hlavním cílem?
Také si myslím, že statický zážeh není obvyklá procedura. Nikdy jsem o ní neslyšel u Atlas 5. Tam je jen jeden motor a ten má provedený tento zážeh na plný výkon již u výrobce. THP boostery statický zážeh provádět nemohou. Takový zážeh u F9 asi není levná záležitost, pokud se raketa plní na plný objem nádrží a ještě s podchlazeným palivem. Nebo se plní částečně ? Musí se plnit i druhý stupeň?
... mimochodem v souběžném vlákně o sondě OSIRIS-REX nedávno proběhla informace o komplexní zkoušce rakety AtlasV (tzv: WDR, tedy včetně plnění palivem) na rampě, ale bez nákladu.
bol to staticky zazeh alebo preruseny start?
tiez som prekvapeny, najma ked vidim ako sa to cele rozhupe na tych boosteroch. Neviem ci by som mal potom odvahu tie boostery nastartovat...
random - 5/9/2016 - 10:17
citace:bol to staticky zazeh alebo preruseny start?
tiez som prekvapeny, najma ked vidim ako sa to cele rozhupe na tych boosteroch. Neviem ci by som mal potom odvahu tie boostery nastartovat...
Videl som tie sruby co to drzia pri zemi - neobaval by som sa
kyvanie je uplne normalna vec aj pri starte - skoro 7s trva od zazehu SSME az po uvolnenie boostrov - a to nie je nahoda pretoze prvy zakmit trva asi 6s kym sa STS vrati do zvyslej polohy a vtedy su odpalene spominane sruby a zapalene SRB - ziadna rezerva na chybu yamato - 5/9/2016 - 10:40
citace:
citace:bol to staticky zazeh alebo preruseny start?
tiez som prekvapeny, najma ked vidim ako sa to cele rozhupe na tych boosteroch. Neviem ci by som mal potom odvahu tie boostery nastartovat...
Videl som tie sruby co to drzia pri zemi - neobaval by som sa
kyvanie je uplne normalna vec aj pri starte - skoro 7s trva od zazehu SSME az po uvolnenie boostrov - a to nie je nahoda pretoze prvy zakmit trva asi 6s kym sa STS vrati do zvyslej polohy a vtedy su odpalene spominane sruby a zapalene SRB - ziadna rezerva na chybu
To ja viem, ale ked zapnem motory, rozkyvem to, potom ich vypnem, zase sa to rozkyve...
Srub bol vacsinou okamzite po zazehu SSME, to je asi trochu mensie namahanie. Aj ked, tazko povedat.
Kazdopadne, ze uvidim staticky zazeh zrovna na STS, to som necakal Zjavne ale neslo o beznu proceduru.
Alchymista - 5/9/2016 - 11:13
PO zapalení SRB sa už nedá urobiť nič, len odletieť - každý jeden má ťah skoro 1200 ton.
--------------------------------------------------------------
K čomu vlastne mohlo dôjsť - čo mohlo byť príčinou výbuchu?
1) "mastnosta" v kyslíkovom systéme
problém - prvotný výbuch je silný, takže "mastnoty" by muselo byť veľa, viac ako pol kilogramu
2) kombinovaný únik paliva (RP) a tekutého kyslíku
Problém - RP+LOX nie je hypergol, táto zmes nie je samozápalná a potrebuje relatívne silný impulz na zapálenie
3) kombinovaný únik paliva (RP) a tekutého kyslíku a súčasne elektrický skrat alebo iskra
Problém - dve havárie v dvoch rôznych systémoch súčasne
4) chybný povel/porucha a štart motora druhého stupňa (ako pri Nedelinovej katastrofe)
problem - priebeh havarie tomuto scenáru nezodpovedá vizualne
5) únik "štartovacieho paliva" triethylaluminium-triethylborane
problem - plameň triethylboranu má veľmi charakteristickú žiarivú jablkovozelenú farbu ("zelený záblesk" vidno na mnohých záberoch pri spustení Merlinov)
6) chybný povel pre autodeštrukčný systém (alebo iná porucha v systeme)
problem - priebeh havarie tomuto scenáru nezodpovedá vizualne (aspoň podľa moje predstavy o činnosti autodeštrukčného systému)
7) výbuch tlakovej fľaše s heliom a následná kombinovaná deštrukcia palivového a kyslíkového systému
Posledný scenár mi pripadá z hľadiska vizuálneho priebehu havárie ako najpravdepodobnejší - vysoký tlak helia zabezpečí dobré premiešanie zmesy kyslíku a paliva, aj jeho rýchle rozhodenie do okolia, nárazy trosiek, iskry a skraty z prerazených kablov zasa rýchlu "mnohobodovú iniciáciu" vzniknutého oblaku zmesy.
[Upraveno 05.9.2016 Alchymista]
HonzaB - 5/9/2016 - 11:23
citace:
citace:
citace:bol to staticky zazeh alebo preruseny start?
tiez som prekvapeny, najma ked vidim ako sa to cele rozhupe na tych boosteroch. Neviem ci by som mal potom odvahu tie boostery nastartovat...
Videl som tie sruby co to drzia pri zemi - neobaval by som sa
kyvanie je uplne normalna vec aj pri starte - skoro 7s trva od zazehu SSME az po uvolnenie boostrov - a to nie je nahoda pretoze prvy zakmit trva asi 6s kym sa STS vrati do zvyslej polohy a vtedy su odpalene spominane sruby a zapalene SRB - ziadna rezerva na chybu
To ja viem, ale ked zapnem motory, rozkyvem to, potom ich vypnem, zase sa to rozkyve...
Srub bol vacsinou okamzite po zazehu SSME, to je asi trochu mensie namahanie. Aj ked, tazko povedat.
Kazdopadne, ze uvidim staticky zazeh zrovna na STS, to som necakal Zjavne ale neslo o beznu proceduru.
Doporučuji dostudovat, STS byl dost vyladěný systém a to i přesto, že šlo o průkopníka v oboru. O to víc je škoda, že byl z finančních důvodů zastaven, místo stavby verze 2.0 ... ;-)
připojím pár poznámek:
- STS-26 byl RTF let po havárii Chalengeru (to byly lety, kde se dělalo víc testů a zkoušek před návratem do "normálního" provozu). Proto se dělal statický zážeh SSME na rampě. Po vyhodnocení výsledků a vzhledem k modernizaci motorů SSME (včetně vestavěných počítačů a jejich diagnostických funkcí) bylo od dalších statických zážehů upuštěno. Přínos této zkoušky nevyvážil zvýšení opotřebení všech komponentů a tím potenciál snížení jejich spolehlivosti.
- výkyv sestavy STS po zapálení motorů SSME byl normální a počítalo se s ním.
- šrouby držící SRB při zemi vypadají mohutně, ale jsou duté a mají uvnitř nálože na pyrotechnické rozdělení (použity byly dva nezávislé okruhy pyrotechniky). Přesto se stalo, že k rozdělení nedošlo, ovšem pro tento případ je navržen spodní okraj "sukýnky" SRB motoru, který to prostě utrhne.
Řešení bylo zvětšení náloží a následná úprava tlumiče a "zachycovače" odletující horní poloviny šroubu (je to hezká kapitola v rámci RTF dokumentací). Doporučuji přečíst ...
HonzaB - 5/9/2016 - 11:42
citace:...
6) chybný povel pre autodeštrukčný systém (alebo iná porucha v systeme)
problem - priebeh havarie tomuto scenáru nezodpovedá vizualne (aspoň podľa moje predstavy o činnosti autodeštrukčného systému)
7) výbuch tlakovej fľaše s heliom a následná kombinovaná deštrukcia palivového a kyslíkového systému
Posledný scenár mi pripadá z hľadiska vizuálneho priebehu havárie ako najpravdepodobnejší - vysoký tlak helia zabezpečí dobré premiešanie zmesy kyslíku a paliva, aj jeho rýchle rozhodenie do okolia, nárazy trosiek, iskry a skraty z prerazených kablov zasa rýchlu "mnohobodovú iniciáciu" vzniknutého oblaku zmesy.
[Upraveno 05.9.2016 Alchymista]
Vzhledem k tvaru a rychlosti prvotního výbuchu bych tipoval verzi 6 (a alternativně verzi 7). Pro 6 hovoří rovnoměrnost výbuchu, ale autodestrukční systém by snad měl být dobře zabezpečený.
U verze 7 bych čekal vznik oblaku a pak jeho následný výbuch.
yamato - 5/9/2016 - 12:02
ak nedoslo k verzii 2, tak to tiez vidim na 7.
Okrem poslednej havarie CRS-7 bolo v minulosti aj viacero zdrzani a odkladov kvoli anomaliam v heliovom systeme horneho stupna. Vsetky anomalie mozu mat jednu spolocnu pricinu, ktoru sa bohuzial stale nepodarilo identifikovat.
Na NSF sa dost hovori o nevhodnosti materialov pouzitych na tlakove nadrze - tusim hlinik+uhlik. Obvykle sa pouziva nerez ocel+uhlik.
Alchymista - 5/9/2016 - 12:07
scenár 7 je "pekný" práve tým, že tlak helia v nádrži je vysoký - tuším 40MPa, takže proces deštrukcie a miešania je rýchly, a zároveň veľká časť celého procesu môže prebiehať "skryto", pod plášťom rakety
Problém rýchlosti je okrem iného v tom, že neviem, aká je skutočná snímková rýchlosť videa so záznamom. Youtube síce deklaruje 60 za sekundu, ale to evidentne nie je pravda.
yamato - 5/9/2016 - 12:23
dalsia indikacia je centrum prvotnej explozie, ktore vyzera byt "na stene" kyslikovej nadrze horneho stupna.
Zvonku su v tom mieste sice plniace potrubia, ale heliove nadrze su taktiez na stene, ibaze zvnutra.
xChaos - 5/9/2016 - 12:56
Tak zase z nějaké telemetrie půjde určitě vyčíst, jestli pokles tlaku v nádrži s héliem předcházel časově ostatním "anomáliím"... určitě se ta data sbírají dostatečně často na to, aby šlo určit pořadí selhání systémů.
Moje sázka je pořád na nějakou součástku nekompatibilní s vysoce podchlazeným kyslíkem (i v tom smyslu, že se od toho nějaká sousední součástka ochladí více, než se původně počítalo, nemusí jít jen přímo o potrubí a nádrž). Samozřejmě může jít nejen o součást rakety, ale i rampy... a opotřebení se nemuselo projevit hned, ale až po několika startech.
Myslím, že moje teorie by SpaceX tak jako omlouvala: bouchlo by jim to ne nedbalostí či podceněním minulých problémů, ale protože narazili na nějaký fenomén, který nešlo předpovídat, protože si hrají s něčím novým, co nikdo jiný...
Výbuch nádrže s heliem by naproti tomu naznačoval konstrukční chybu, kterou předvídat šlo (termosek s héliem už do kosmu létaly hromady). [Upraveno 05.9.2016 xChaos]
kamilfredo - 5/9/2016 - 13:02
citace:bol to staticky zazeh alebo preruseny start?
tiez som prekvapeny, najma ked vidim ako sa to cele rozhupe na tych boosteroch. Neviem ci by som mal potom odvahu tie boostery nastartovat...
Bolo to planovane... Tu je o tom trochu viac popisane, ale nemam cas to teraz prekladat...
...
The WCDDT (Wet Countdown Demonstration Test), in which the external tank was loaded with liquid oxygen and liquid hydrogen, was conducted August 1. A few problems with ground support equipment resulted in unplanned holds during the course of the countdown. A leak in the hydrogen umbilical connection at the shuttle tail service mast developed while liquid hydrogen was being loaded into the external tank. Engineers traced the leak to a pressure monitoring connector. During the WCDDT, the leak developed again. The test was completed with the liquid hydrogen tank partially full and the special tanking tests were deleted. Seals in the 8-inch fill line in the tail service mast were replaced and leak checked prior to the FRF. In addition, the loading pumps in the liquid oxygen storage farm were not functioning properly. The pumps and their associated motors were repaired.
After an aborted first attempt, the 22-second flight readiness firing of Discovery's main engines was conducted August 10. The first FRF attempt was halted inside the T-10 second mark due to a sluggish fuel bleed valve on the number 2 main engine. This valve was replaced prior to the FRF. This firing verified that the entire shuttle system - including launch equipment, flight hardware and the launch team – were ready for flight. With over 700 pieces of instrumentation installed on the vehicle elements and launch pad, the test provided engineers with valuable data, including characteristics of the redesigned Solid Rocket Boosters.
...
Myslim, ze princip prebralo SpaceX z NASA... akurat to robia pred kazdym startom. Je to aj logicke, kedze ziadne dva nosice nie su rovnake ...
Debata okolo opodstatnenosti static fire prebehla aj na NSF A ako pisal Jim ():
Spacex does static fires because they think they are "required" to provide added insurance. They must think that their other processes to ensure missions success are lacking.
But the debate is not whether or they should perform static fires. The debate is whether the spacecraft should be mated during the test. And this event has shown that they chose the wrong tradeoff. Risking a multi hundred million spacecraft to save a couple days is not smart. There has been some hubris involved. If they are using the static fire to make sure the vehicle is good, what do they do when they find something wrong? Now they have to deal with the payload in addition to fixing the problem.
a dalej
Static fires and WDR are for reducing schedule risk and are not for mission success. Any problems found during them would be found during the tanking or engines start of any vehicle with holddown capability (all US liquid vehicles) during a regular countdown. If there is a problem then time would be needed to fix the problem before trying to launch again.
Z hladiska jeho kvalifikacie asi vie o com hovori.
kamilfredo - 5/9/2016 - 13:09
citace:Problém rýchlosti je okrem iného v tom, že neviem, aká je skutočná snímková rýchlosť videa so záznamom. Youtube síce deklaruje 60 za sekundu, ale to evidentne nie je pravda.
Na NSF sa pise ze to nie je 4K ako sa pise ale nejako upravene rozlisenie 1080p. A rychlost je 30 snimkov. Neskor sice uvolnili video s vyssim rozlisenim ale snimkovacia rychlost 30s-1 sa nezmenila... [Editoval 05.9.2016 kamilfredo]
kamilfredo - 5/9/2016 - 13:13
citace:Moje sázka je pořád na nějakou součástku nekompatibilní s vysoce podchlazeným kyslíkem (i v tom smyslu, že se od toho nějaká sousední součástka ochladí více, než se původně počítalo, nemusí jít jen přímo o potrubí a nádrž). Samozřejmě může jít nejen o součást rakety, ale i rampy... a opotřebení se nemuselo projevit hned, ale až po několika startech.
[Upraveno 05.9.2016 xChaos]
Pri tomto som si uvedomil ze najzatazenejsi prvok tejto zostavy je rampa samotna. Ked zratame vsetky testy a starty, tak ochladenie a znovu ohriatie na okolitu teplotu (mysli sa privodne potrubie) absolvovala niekolko desiatok krat. A navyse este je aj "oblizovana" plamenmi, takze rozsah teplot bude znacny...
admin - 5/9/2016 - 14:47
no pozeram ze s tym poistenim je to poriadne zamotane...
PinkasJ - 5/9/2016 - 17:36
Tlakové nádoby helia jsou namontovány na dně (nebo stěně?). nádrží. V každém případě při plnění vysoce podchlazeným médiem asi dochází na zlomek vteřiny, možná i vteřiny k prudšímu ochlazení jedné strany nádoby nežli té, která je u stěny a je s ní spojena držáky. Může proto dojít ke krátkodobému tepelnému pnutí natlakované nádoby a ta může explodovat. Je to ovšem jen jedna z mnoha jiných možných příčin výbuchu rakety.
RiMr - 5/9/2016 - 17:53
...bylo by to určitým nemilým způsobem vlastě docela možné... Při minulé nádrži se "zjistilo", tedy přes všechnu telemetrii více či méně odhadovalo, co způsobilo ránu. Při tom se odhalily vadné konzole. Ale skrytá chyba v konstrukci heliové nádrže která způsobila loňskou havárii. Mohla být jiná a minulý týden se projevila zas. Jako by Falcon říkal "halohalohalo, pojďte si ke mě, tady je pořád chyba, bouchnu s tím teď a na zemi, snad vás to trkne, protože chceme vozit lidi, né?"
To, že se při hledání závady která mohla způsobit problém najde jiná a svede tak vyšetřování vlastně na špatnou stopu, se nejen v leteckém průmyslu stává.
yamato - 5/9/2016 - 18:25
dodam ze podla diskusie na NSF zrejme kombinacia hlinik/uhlik nie je uplne vhodna. Spominali sa nejake studie NASA o tepelnom pnuti, skratka odporuca sa nerez ocel.
Bud si je SpX na 100% ista tymto riesenim, alebo riskuje vybuch kvoli par usetrenym kilam.
No uvidime co zistia. Teraz maju uz uplne vsetky dovody na to, aby nasli skutocny zdroj problemov, aj ak by to znamenalo zmenu konstrukcie stupna. Rozpad pocas startu je jedna vec, vybuch rakety na rampe je vec druha.
yamato - 5/9/2016 - 20:18
OK, na youtube je slow-mo video explozie:
nieco som zbadal, konkretne na frame tesne pred exploziou a prvy frame explozie. Na opornej vezi je cierny kus konstrukcie, vyznaceny cervenym kruzkom:
Uhol kamery je taky, ze v popredi je veza, za nou je raketa (urcene podla zvihacich piestov dole)
Prvy frame explozie ukazuje vlavo, tesne pred ohnivou gulou, cierny kus dacoho:
Ak si preblikate dva framy pred a po, skutocne to vyzera ze ta explozia vyrazila tu ciernu vec dolava.
Ak by to tak bolo, tak zdroj explozie nebol vobec v rakete, ale v obsluznej vezi. Inak by tu ciernu trubku vyrazilo smerom ku kamere, nie takto bokom. Navyse, naklad spadol akoby dolava od veze, a na konci videa vidime ze vrch veze je nakrivo, opat dolava. Akoby sa zbortil nasledkom vyrazenia laveho nosnika (tej ciernej veci)
Co vy na to? Nie je to len opticky klam? [Edited on 05.9.2016 yamato]
martinjediny - 5/9/2016 - 20:29
citace:Tlakové nádoby helia jsou namontovány na dně (nebo stěně?). nádrží. V každém případě při plnění vysoce podchlazeným médiem asi dochází na zlomek vteřiny, možná i vteřiny k prudšímu ochlazení jedné strany nádoby nežli té, která je u stěny a je s ní spojena držáky. Může proto dojít ke krátkodobému tepelnému pnutí natlakované nádoby a ta může explodovat. Je to ovšem jen jedna z mnoha jiných možných příčin výbuchu rakety.
ked som projektoval potrubia ostrej pary, tak jednoducho sa pouzivali nabehove krivky teploty...cca 4-6°C/min
neviem presne, ako je to pri kryogennych teplotach, a hoci pojde o spickove materialy, nejake nabehove krivky si dovolim predpokladat i tak...
k tepelnemu pnutiu urcite pride, ale verim, ze ho maju projekcne zvladnute...
druha otazka je hlinik-uhlik... ked som navrhoval tuto metodu pri pouziti kompozitnej kryogennej nadrze, (ved aj NASA s tym experimentuje) hlinik ako liner mal zabezpecit tesnost a odolnost voci prasklinam, zatial co uhlik zabezpecoval pevnost...
oponent nas zrusil, ze ak sa pri kryoteplotach rozpadne,(narusi), spojivo, tak pri nevhodnom usporiadani uhlikovych vlakien vzniknu vlastnym krizenim vlakien strizne plochy a uhlik sa nam rozseka... yamato - 5/9/2016 - 21:04
zmazany prispevok, pani redaktorka to domrvila [Edited on 05.9.2016 yamato]
RiMr - 5/9/2016 - 21:22
...slibotechno...
Alchymista - 5/9/2016 - 21:30
citace:Prvy frame explozie ukazuje vlavo, tesne pred ohnivou gulou, cierny kus dacoho:
Ak si preblikate dva framy pred a po, skutocne to vyzera ze ta explozia vyrazila tu ciernu vec dolava.
Ak by to tak bolo, tak zdroj explozie nebol vobec v rakete, ale v obsluznej vezi. Inak by tu ciernu trubku vyrazilo smerom ku kamere, nie takto bokom. Navyse, naklad spadol akoby dolava od veze, a na konci videa vidime ze vrch veze je nakrivo, opat dolava. Akoby sa zbortil nasledkom vyrazenia laveho nosnika (tej ciernej veci)
Co vy na to? Nie je to len opticky klam? [Edited on 05.9.2016 yamato]
to je to, o čom som písal tu:
citace:01.9.2016 - 21:53 - Alchymista
Za povšimnutie stojí "niečo" letiace doprava (máš to na svojom videu medzi 14 a 15 sekundou) - na ďalšej snímke je vidieť, že je to nasledované plameňom - čo je to?
Mne to pripadá ako roztrhnutá veľkopriemerová hadica, pretože na ďaľšej snímkoch to mení tvar, akoby to bolo elastické, nie tuhé ako kus plechu.
Každopádne to vyzerá, že výbuch začal mimo samotnú raketu, akoby niekde v priestore medzi raketou a rampou.
Základný problém scenára s výbuchom začínajúcim na konštrukcii rampy: Čo je tam také, že to môže takto intenzívne vybuchnúť???
[Upraveno 05.9.2016 Alchymista]
yamato - 5/9/2016 - 21:45
citace:
to je to, o čom som písal tu:
no vida, vidime to tam viaceri ale ja mam aj obrazky
anyway, kyslik je hore, kerozin dole. Nic ineho horlaveho sa tam nepumpuje.
Jediny sposob, ako sa mohol zmiesat kerozin s kyslikom v oblasti kyslikovej nadrze, su koncentrovane kerozinove vypary. Keby tiekla hadica, kerozin by kapal nadol a s kyslikom sa nezmiesa, a ked tak nizsie nez je LOX nadrz.
Sucasne, koncentrovane vypary v kombinacii s odparovanym kyslikom su dost vybusna zmes.
yamato - 5/9/2016 - 22:07
problem je, ze v inkriminovanej oblasti ziadny konektor nie je
citace:...anyway, kyslik je hore, kerozin dole....
...predpokladam len jednu sucasnu poruchu... dve su vzacnost a este na tom istom mieste...
praskla hadica kysliku (hore) a tenky prud kysliku zalial a schladil hadicu kerozinu... a ta praskla... a zmes mas na svete...
A hoci kyslik/kerozin nie je hypergolicky, nie je ani bezpecny...
stacila horuca ledka, lampa, kusok maziva, elektropohon, servo... yamato - 5/9/2016 - 22:43
citace:
praskla hadica kysliku (hore) a tenky prud kysliku zalial a schladil hadicu kerozinu... a ta praskla... a zmes mas na svete...
A hoci kyslik/kerozin nie je hypergolicky, nie je ani bezpecny...
stacila horuca ledka, lampa, kusok maziva, elektropohon, servo...
no praveze problem je, ze nevidim nic co by bolo pripojene na raketu v oblasti vybuchu. Hadica pre horny stupen je pripojena na jeho spodku.
ako sa mohla vytvorit zmes kyslik/kerozin v mieste, kde nie je ziadna hadica?
Jediny sposob je ten, co som uz popisal, a sice vypary z hadice nizsie. Tie sa nejako nahromadili pod tymi objimkami co drzia raketu.
Druha moznost je, ze fakt buchla heliova flasa, ale tam si myslim ze ten vybuch by vyzeral inak. Najprv oblak kysliku, potom iniciacia a vybuch.
Toto bolo zcistajasna bum, zapalenie hotovej zmesi...
HonzaB - 5/9/2016 - 22:44
Ještě doporučuji Vaší pozornosti konstrukci rampy. Porovnejte vrchní část konstrukce s Dragonem kontra konstrukci s aerodynamickým krytem družice:
Ona totiž ta struktura má pevnou spodní část a výměnný vršek. Počátek výbuchu pak odpovídá právě oblasti tohoto spoje, nebo oblasti kolem. Zde se například nachází:
- velká rozvaděčová skříň, otázkou je jestli je uvnitř něco explozivního
- koleno potrubí klimatizace aerodynamického krytu
- spodní část boční opěry rakety (dosedá na raketu zhruba v oblasti intertanku druhého stupně)
Naklonění horní části rakety po výbuchu by odpovídalo prasknutí kolmé vzpěry té nástavby umístěné poblíž trupu. Spekulací může být, jestli třeba ta vzpěra nepraskla před výbuchem, nedošlo k naklonění vršku rampy a následně spodní boční opěra nepromáčkla stěnu rakety. Potom by unikající kyslík by směřoval přímo na rozvaděč ...
Kdybych chtěl hodně divoce spekulovat, pak deformace rakety spojená s únikem pohonných látek je za běhu motorů (což je normálně za letu) jasný aktivační signál pro autodestrukční systém (který asi bude v oblasti intertanku) ...
yamato - 5/9/2016 - 22:53
citace:
Ona totiž ta struktura má pevnou spodní část a výměnný vršek. Počátek výbuchu pak odpovídá právě oblasti tohoto spoje, nebo oblasti kolem. Zde se například nachází:
- velká rozvaděčová skříň, otázkou je jestli je uvnitř něco explozivního
- koleno potrubí klimatizace aerodynamického krytu
- spodní část boční opěry rakety (dosedá na raketu zhruba v oblasti intertanku druhého stupně)
Naklonění horní části rakety po výbuchu by odpovídalo prasknutí kolmé vzpěry té nástavby umístěné poblíž trupu.
super, vdaka za popis. Z videa sme asi aj tu odletujucu vzperu identifikovali (vid vyssie). Problem je ze centrum explozie vyzera byt medzi tymi kolmymi vzperami, a tam nie je nic
citace: Spekulací může být, jestli třeba ta vzpěra nepraskla před výbuchem, nedošlo k naklonění vršku rampy a následně spodní boční opěra nepromáčkla stěnu rakety. Potom by unikající kyslík by směřoval přímo na rozvaděč ...
padajuci vrch rampy by asi bolo vidno
citace:Kdybych chtěl hodně divoce spekulovat, pak deformace rakety spojená s únikem pohonných látek je za běhu motorů (což je normálně za letu) jasný aktivační signál pro autodestrukční systém (který asi bude v oblasti intertanku) ...
FTS vo Falcone funguje tak, ze sa naplno otvoria heliove flase. Dojde k roztrhnutiu nadrze a explozii.
Ale pochybujem ze by pri static fire bol FTS aktivovany.
Povl - 5/9/2016 - 23:52
citace:Ak si preblikate dva framy pred a po, skutocne to vyzera ze ta explozia vyrazila tu ciernu vec dolava.
A to je právě ta chyba. Zkus si pak přeblikat i framy po... Tam už žádná "trubka" vidět není. Není možné, aby nějaká "trubka,nosník" proletěl během 1/25s vzdálenost cca 4-5m, a za další 1/25s zmizel ze záběru, nebo tak výrazně zpomalil, že by zůstal uvnitř expandujícího oblaku. Podle mě to je jen okraj expandujícího oblaku plynu, který vzhledem k zážehu působí tmavě.
citace:Co vy na to? Nie je to len opticky klam?
Myslím že je. Alchymista - 6/9/2016 - 00:26
citace:Není možné, aby nějaká "trubka,nosník" proletěl během 1/25s vzdálenost cca 4-5m, a za další 1/25s zmizel ze záběru, nebo tak výrazně zpomalil, že by zůstal uvnitř expandujícího oblaku.
Trubka, nosník či panel skôr nie, ale roztrhnutá hadica alebo "textilný" obal hadice, kus izolácie a podobné "mäkké a ľahké" predmety to naopak dôkážu bez väčších problémov. Kým ich "tlačí" pretlak, letia na čele rázovej vlny, v momente keď pretlak za nimi poklesne, sú takmer okamžite zastavené aerodynamickým odporov.
Povl - 6/9/2016 - 08:37
Ale nic takového tam vidět není. I kdyby, tak v první 1/25s musí získat rychlost cca450km/h a hned v další 1/25s rychlost klesne na cca 90km/h. To ani "hadr" nedokáže.
yamato - 6/9/2016 - 08:48
lenze, ak to nie je odletujuci nosnik opornej veze, tak preco sa veza po vybuchu rakety ohla dolava, a to presne v mieste toho nosnika?
Ono to vazne vyzera ze vybuch vyrazil cast konstrukcie, a ta sa potom pod vahou satelitu ohla.
Viac ma trapi, ako moze vybuch nastat v mieste, kde nic nie je. Ziadne konektory, kable, nic. Aj tie rozvodne skrine su v zadnej casti veze, nie priamo pri stene rakety.
Jedina vec co tam je su fakt tie heliove flase. Zeby sa jedna roztrhla, prerazila stenu nadrze, a unikajuci kyslik premiesany s ulomkami hlinika detonoval uz na vonkajsej strane nadrze?
Lusyen - 6/9/2016 - 09:10
Myslím, že debaty a špekulácie sú zbytočné,,, zjavne ide o "cudzie zavinenie"
Stačí si pozrieť toto video
Pravdepodobne reskcia na nápis na tričkách Ocuppy Mats
Povl - 6/9/2016 - 17:18
Těch UFO tam je před výbuchem vidět víc. Ale jen to poslední použilo energetický paprsek ke zničení Falconu. A hlavně ten paprsek nehledejte, je neviditelný.
yamato - 6/9/2016 - 19:18
citace:Ještě doporučuji Vaší pozornosti konstrukci rampy. Porovnejte vrchní část konstrukce s Dragonem kontra konstrukci s aerodynamickým krytem družice:
hmm... to koleno. Nedochadza v takych kolenach k ohrevu kvapaliny?
yamato - 7/9/2016 - 12:08
a co je toto?
porovnanim s obrazkami obsluznej veze vidno, ze sucast konstrukcie to nie je
martinjediny - 7/9/2016 - 13:31
citace:a co je toto?
...
ked si polickujem video, tak si myslim, ze vybuch nastal v miestach cca jak si vyznacil... cca 1,2-1,5 priemeru pod vrchom stupna... yamato - 7/9/2016 - 14:34
vyzera to ako oblacik dacoho.
Co takeho by mohlo v tejto casti obsluznej veze sposobit taky oblacik?
-odparujuci sa kyslik - ten z ventilov rakety vytvara oblacik vyssie. Tento oblacik je "na zlom mieste", takze ak je to kyslik, tak unikal z potrubia na vezi. Kyslik sam osebe nesposobi vybuch.
-kerozin - ten by tiekol, ma -7 stupnov
-splodiny horenia z nejakeho skratu - ak je v tej oblasti rozvodna skrina, mohla sa vyskratovat a zacat horiet. Splodiny v prostredi s vysokou koncentraciou kyslika by podla mna chytit mohli.
xChaos - 7/9/2016 - 17:06
citace:a co je toto?
dostala se ke mě úvaha, že mohla bouchnout termoska s héliem. nevyskytuje se náhodou někde v těhle místech? unikající hélium by asi vyvolávalo kondenzaci stejně jako ventilovaný kyslík a po chvíli by asi únik vedl k rozervání konstrukce, kabelů, trubek...
Petr_Šída - 7/9/2016 - 18:09
citace:
citace:a co je toto?
dostala se ke mě úvaha, že mohla bouchnout termoska s héliem. nevyskytuje se náhodou někde v těhle místech? unikající hélium by asi vyvolávalo kondenzaci stejně jako ventilovaný kyslík a po chvíli by asi únik vedl k rozervání konstrukce, kabelů, trubek...
pokud by bouchlo helium, tak se to (rozuměj 2. stupeň) rozletí hned, nebude to čekat a kondenzovat
yamato - 7/9/2016 - 18:53
Jeff Roust zverejnil na twitteri fotku obsluznej veze z dneska. Ta trubka, o ktorej sme hovorili, tam definitivne chyba. Musela odletiet pri explozii.
[Edited on 07.9.2016 yamato]
yamato - 7/9/2016 - 20:21
este vas budem spamovat
pozrite si toto video (je to dlhsi zaber)
nemate pocit, ze v tej oblasti s podozrivym "oblacikom" je druhy stupen akysi tmavy? A ze to stmavnutie sa postupne zvacsuje? Detonacia nastala presne na tomto mieste. Akoby ho tam nieco opalovalo, nasledkom coho zcernal.
yamato - 7/9/2016 - 20:39
tak nic, ten oblacik je cast konstrukcie, je to opticky klam. Rovnako to vyzeralo pri Thaicom 8, vratane stmavnutia
martinjediny - 7/9/2016 - 21:00
citace:..pokud by bouchlo helium, tak se to (rozuměj 2. stupeň) rozletí hned, nebude to čekat a kondenzovat
ale ak helium "len" prasklo, tak mohol aj kyslik "len" prasknut, resp. jeho privodne hadice...
a prasklina s a mohla navyse dynamicky menit...
Alchymista - 7/9/2016 - 21:31
ešte jeden pokus o spomalenie:
yamato - 7/9/2016 - 22:17
vzhladom k tomu, ze vsetky naznaky explozie "niecoho" sme identifikovali ako opticky klam, a kezde v danej oblasti nie je na obsluznej vezi nic, co by mohlo explodovat, a vzhladom na cas explozie zhodny s plnenim heliovych nadob, musim velmi neochotne konstatovat, ze zrejme vybuchla heliova nadoba.
To jest konstrukcna chyba na rakete
Petr_Šída - 8/9/2016 - 00:54
citace:vzhladom k tomu, ze vsetky naznaky explozie "niecoho" sme identifikovali ako opticky klam, a kezde v danej oblasti nie je na obsluznej vezi nic, co by mohlo explodovat, a vzhladom na cas explozie zhodny s plnenim heliovych nadob, musim velmi neochotne konstatovat, ze zrejme vybuchla heliova nadoba.
To jest konstrukcna chyba na rakete
Proč se to ale opakuje na druhém stupni?
random - 8/9/2016 - 10:03
je mozne ze sa takymto sposobom druhy st. netestuje.
pozeral som nejake hi-res fotky a na vonkajsej strane stupna je rampa pravdepodobne s plniacim potrubim pre LOX a He.
Zo zaberov je takmer iste, ze prvy (inicializacny) vybuch neprebehol vo vnutri rakety - ak by to tak bolo vybuch by nebol tak asymetricky polozeny voci telu rakety. na zaberoch vidiet pritom len niekolko malych trosiek. Po inicialnom vybuchu sa objavi dalsie zjasnenie co by znamenalo roztrhnutie LOX nadrze. Az ked sa ohniva gula zvacsi a objavy sa dym na spodnej strane vidiet RP-1 ako tecuce plamene ...
Tazko ale riesit pricinu ked mame len tych par zaberov. Dufam len, ze to nebude taka vazna zavada ako napriklad He nadrze ...
Petr_Šída - 8/9/2016 - 10:25
Měl jsem na mysli, proč druhý stupeň, když stejné nádrže jsou i na prvním (nebo ne?)
jinak souhlas, z toho co máme k dispozici nic víc nevymslíme, musíme si počkat na výsledek vyšetřování, jinak můžeme spekulovat stále dokola
yamato - 8/9/2016 - 12:25
poletujú nejaké "ževraj" správy od "ževraj" zamestnancov SpX, že počiatočný výbuch bol mimo rakety. Všetko v rovine JPP - "jedna pani povedala"
admin - 8/9/2016 - 13:52
citace:
jinak souhlas, z toho co máme k dispozici nic víc nevymslíme, musíme si počkat na výsledek vyšetřování, jinak můžeme spekulovat stále dokola
Kdyby nám sem poskytli telemetrii, už bychom to měli vyřešené. Alchymista - 8/9/2016 - 15:33
K scenáru s prasknutou heliovou nádržou:
Je celkom dôležité ako je heliová nádrž orientovaná voči prípojkám na kyslíkovú a palivovú nádrž. Od toho dosť záleží, "ako efektívne" bude tlakový ráz prenikať do potrubí a ďalej.
Druhá vec - na aký vnútorný pretlak je konštruovaná kyslíková a palivová nádrž a vnútorné potrubia v rakete a na aký pretlak je konštruovaná armatúra na rampe, a predovšetkým "pružné hadice", ktoré sa pripájajú k rakete. Dá sa rozumne predpokladať, že inštalácie v rakete vydržia viac, keď už aj nie pre konštrukčný návrh, tak pre kvalitnejšiu výrobu a dôkladnejšiu kontrolu.
Potom je možný aj scenár, kedy výbuch začína vo vnútri rakety, ale hydraulický ráz a rôzna odolnosť vnútornej a vonkajšej konštrukcie rakety a rampy spôsobí, že "vizuálne" ako prvé prasknú vonkajšie hadice a potrubia.
Deštrukcia prebiehajúca pod krytmi nie je zvonku badateľná. Rozhodne nie je badateľná na zázname urobenom zo vzdialenosti ~4,5km (na spomalenom zábere okrem iného dobre vidieť vlnenie sa prízemnej vrstvy vzduchu)
[Upraveno 08.9.2016 Alchymista]
yamato - 8/9/2016 - 18:08
citace:
Potom je možný aj scenár, kedy výbuch začína vo vnútri rakety, ale hydraulický ráz a rôzna odolnosť vnútornej a vonkajšej konštrukcie rakety a rampy spôsobí, že ako vizuálne prvé prasknú vonkajšie hadice.
lenze vybuch nastal v miestach, kde ziadne pripojky vonkajsich hadic nie su. Na tom mieste nie je nic, to je ta zahada.
Ked sa clovek pozera na obsluznu vezu a nevidi tam nic, co by mohlo buchnut, tak logicky vyvodi ze muselo buchnut nieco vnutri rakety. Ale ked sa pozera na video, prisahal by ze to buchlo na rampe...
Je to ako kozmonauticke Akty X Alchymista - 8/9/2016 - 18:43
citace:Lenze vybuch nastal v miestach, kde ziadne pripojky vonkajsich hadic nie su. Na tom mieste nie je nic, to je ta zahada.
Ked sa clovek pozera na obsluznu vezu a nevidi tam nic, co by mohlo buchnut, tak logicky vyvodi ze muselo buchnut nieco vnutri rakety. Ale ked sa pozera na video, prisahal by ze to buchlo na rampe...
Je to ako kozmonauticke Akty X
Bol by som značne opatrnejší pri vynášaní takto kategorických súdov... Máme zatiaľ k dispozícii jediný videozáznam, zhotovený z veľkej diaľky, s relatívne pomalým snímkovaním a značne rozostrený. Na tom sa dajú robiť "odhady", ale nie závery.
Keď v baráku vybuchol plyn, bodom, odkiaľ sa výbuch šíril, býval často domový zvonček, alebo termostat chladničky... Evidentne zariadenia, ktoré nemajú s plynom nič spoločné a často i veľmi vzdialené od akejkoľvek plynovej inštalácie...
To chce proste kľud, postupne sa dozvieme viac, aj čo sa udialo, aj prečo...
Rozhodne by v akýchkoľvek odhadoch a dohadoch výrazne pomohli ďalšie videozábery, z iných uhlov - dalo by sa presnejšie odhadnúť, kde výbuch začína. Určite by pomohli aj schémy vnútornej konštrukcie Falcon 9 - ako sú usporiadané nádrže, potrubia, tlakové nádoby...
[Upraveno 08.9.2016 Alchymista]
yamato - 8/9/2016 - 18:55
chces tym povedat ze nemame vymyslat co a ako sa celkom urcite stalo, na zaklade svojich nulovych vedecko-inzinierskych poznatkov, chabej predstavy o konstrukcii F9 a este chabejsej o konstrukcii obsluznej veze, a rozmazaneho a malo kontrastneho videa s nizkym framerate???
v mieste spojenia stupnov je pripojeny kabel s hadicou a krytka smeruje dohora...
...a vybuch, odhadujem, ze zacal pri hornej casti tej krytky...
a v strednej casti tej krytky je ventil na kyslik
mozno, ako pisal alchymista, vo vnutri stupna vybuchla heliova vlasa, a tlakova vlna vytlacila kyslik tym odvetravacim potrubim a ventilom von (zrejme to potrubie aj roztrhlo). Potom by to vyzeralo ako vybuch "na boku" rakety a sucasne mame zdroj - heliova nadoba.
Hm, toto mi zatial pasuje asi najviac... [Edited on 08.9.2016 yamato]
Alchymista - 8/9/2016 - 23:28
to by bol celkom dobrý a logický scenár
admin - 9/9/2016 - 09:44
Muskův tweet není moc optimistický...
Still working on the Falcon fireball investigation. Turning out to be the most difficult and complex failure we have ever had in 14 years.
yamato - 9/9/2016 - 10:12
to by som chápal tak, že bumbác bol výsledkom celej reťaze udalostí, nie len jednej poruchy. Čiže prasknutá COPV to nebude, aspoň teda nie osamote.
admin - 9/9/2016 - 10:24
Něco před samotným ohnivým výbuchem bouchnout muselo(Musk):
Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else.
yamato - 9/9/2016 - 10:38
explozia COPV a few seconds mi moc dokopy nejde...
RiMr - 9/9/2016 - 10:55
...teď jen spekuluju (ale to my tady vlastně všichni, že... dokonce i SpaceX zřejmě není o moc dál, při neporovnatelně větším množství informací a galakticky větší odbornosti a nouháu) - ta lahvinka s heliem o které tu spekulujeme byla zrovna tlakována, je tak? Pokud by došlo k poškození, prasknutí té láhve v průběhu plnění, kdy byl uvnitř ještě nižší tlak než maximální - muselo by nutně dojít k okamžité explozi tlakové nádoby? Není možné, že při dosažení určitého tlaku nádoba praskla (to hliník či dural umí, to víme), tím způsobila to záhadné tichá "bang" a příslušné tlakové vedení by tak netlakovalo láhev, ale skrz prasklou láhev velkou nádrž? Byly by "odfuky" kyslíkové nádrže schopny takový nárust tlaku odvést? Jsou v systému plnění velké nádrže nějaké zpětné ventily, které by zabránily zpětnému tlakování přívodního vedení/potrubí/hadice a tím i zatížení plnícího hrdla?
ANébrž, spekulací není nikdy dost...
Petr_Šída - 9/9/2016 - 11:13
to by se okamžitě projevilo na plnícím tlaku helia, přeci jenom je rozdíl nafouknout na vysoký tlak malou nádrž a snažit se o totéž u nádoby řádově objemnější
wintermute - 9/9/2016 - 11:26
citace:Něco před samotným ohnivým výbuchem bouchnout muselo(Musk):
Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else.
Ak boli ludia v SpaceX schopni triangulovat, zvuk prasknutia nosniku z akcelerometrov, pocas letu, tak bang , pocas statia, by mali zvladnut "lavou zadnou", pravdaze sa ale jedna o narocny vypoctovy proces, takze si na to chvilku pockame .
admin - 9/9/2016 - 11:29
Prohlášeni CFO(Thomase Fitzpatricka) Iridia k havárii(zdroj Selding)
Derelict - 9/9/2016 - 12:12
citace:Prohlášeni CFO(Thomase Fitzpatricka) Iridia k havárii(zdroj Selding)
1) Uzasny prisup od p. Thomase Fitzpatricka, prohlášení důvěry atd.
2) Vyborny management a příprava na možné problem
3) Férový přístup, snížení ztrát SpaceX a zaroveň I Iridia (přece jen, při poloseriové výrobě se něco ušetří, presto to není levný špás)
HonzaB - 9/9/2016 - 13:50
citace:Prohlášeni CFO(Thomase Fitzpatricka) Iridia k havárii(zdroj Selding)
...
... Fitzpatrick už několikrát ukázal zdravý přístup k věci.
V podstatě zopakoval svoji podporu a pohled: "SpaceX je ekonomický poskytovatel dopravy na LEO" a tak to občas nevyjde.
(i z jeho starších prohlášení se mezi řádky dá číst, že dělají vědomou volbu a že Atlas je výrazně dražší ale také spolehlivější).
Je otázka, jak tohle pozicování SpaceX se bude snážet s dopravou lidí ...
yamato - 9/9/2016 - 14:08
citace:
(i z jeho starších prohlášení se mezi řádky dá číst, že dělají vědomou volbu a že Atlas je výrazně dražší ale také spolehlivější).
vážne? ja tam nič také nevidím. Ja tam čítam že SpX je lacný dodávateľ, Iridium si ich vybrali už v 2009 a bola to dobrá voľba. Nič viac, nič menej.
yamato - 9/9/2016 - 14:11
na NSF sú ďalšie zaručene neoverené správy JPP, a síce:
-väčšina scenárov poruchy samotnej rakety bola vylúčená
-scenáre zahŕňajúce pozemné vybavenie a externé príčiny uzavreté neboli
Na priamu otázku, či mohlo niečo naraziť do rakety (ako indikujú niektoré videá), Elon odpísal že to nevylúčili
Roman2016 - 9/9/2016 - 14:50
citace:na NSF sú ďalšie zaručene neoverené správy JPP, a síce:
-väčšina scenárov poruchy samotnej rakety bola vylúčená
-scenáre zahŕňajúce pozemné vybavenie a externé príčiny uzavreté neboli
Na priamu otázku, či mohlo niečo naraziť do rakety (ako indikujú niektoré videá), Elon odpísal že to nevylúčili
to jako nejaky sniper s 50mm ?
yamato - 9/9/2016 - 15:01
kolujú aj také teórie, ale to už by som zaradil medzi "dvojičky boli riadená demolácia"
každopádne treba uznať, že SpX vie držať obecenstvo v napätom očakávaní, či už sa im darí alebo nedarí. Nudná firma to teda nie je.
yamato - 9/9/2016 - 15:22
ešte pre doplnenie, celý text od Elona:
"Still working on the Falcon fireball investigation. Important to note that this happened during a routine filling operation. Engines were not on and there was no apparent heat source. Turning out to be the most difficult and complex failure we have ever had in 14 years.. Support & advice from @NASA, @FAA, @AFPAA & others much appreciated. Please email any recordings of the event to report@spacex.com. Particularly trying to understand the quieter bang sound a few seconds before the fireball goes off. May come from rocket or something else."
wintermute - 9/9/2016 - 18:51
citace:
Ak boli ludia v SpaceX schopni triangulovat, zvuk prasknutia nosniku z akcelerometrov, pocas letu, tak bang , pocas statia, by mali zvladnut "lavou zadnou", pravdaze sa ale jedna o narocny vypoctovy proces, takze si na to chvilku pockame .
Tak asi ten bang na akcelerometroch nemaju, vid Twiter:
@SpaceX
If you have audio, photos or videos of our anomaly last week, please send to report@spacex.com. Material may be useful for investigation
Co by ale zaroven mohlo davat nadej ze to naozaj vzniklo mimo raketu. Osobne si myslim, ze prasknutie heliovej nadrze, by na nich vidno bolo.
Ja si zatial myslim, ze na tych 3000 kanaloch telemetrie maju sice zaznamenany vybuch, ale ked to zosynchronizovali s videami, tak tam maju nejaky zvukovy bang, par sekund pred o ktorom nic nehovori telemetria.
Co moze znamenat dve veci.
1, problem naozaj vznikol mimo raketu
alebo
2, sposobilo to nieco, z coho telemetria nieje a ani prejav toho co to sposobilo nevyvolal ziadny ucinok, ktory by sa prejavil na tom z coho telemetriu maju
Vychazam z toho, ze dokazali z telemetrie zamerat prasknutie nosniku za letu. A toto nazyva Elon najtazsim problemom za poslednych 14 rokov. Z coho mi vychadza ze na tej telemetrii asi naozaj nieje pricina len uz nasledok. [Editoval 09.9.2016 wintermute]
NovýJiřík - 9/9/2016 - 20:03
kolujú aj také teórie, ale to už by som zaradil medzi "dvojičky boli riadená demolácia"
Nesporným faktem nicméně je, že ten výbuch přišel v nejnevhodnější dobu. Kdyby minulý týden Falcon bez problémů letěl, tak 27. září proběhlo Muskovo vystoupení se stejnou nebo větší pozorností médií, než volby amerického prezidenta a oslavné články o budoucím dobyvateli Marsu by nebraly konce. A nic by na tom už nezměnilo, i kdyby hned první říjnový Falcon bouchnul. Jenže teď bude pozornost médií o dost vlažnější a namísto ovací se bude psát spíš ve stylu "chce na Mars a zatím mu ve dvou letech bouchla už druhá raketa jen na LEO".
Hm, takže kdo je vlastně pachatelem té sabotáže?!
wintermute - 9/9/2016 - 20:30
citace:Hm, takže kdo je vlastně pachatelem té sabotáže?!
Ja osobne beriem sabotaz, ako konspiracnu teoriu, kedze tecnicke zlyhanie ma podla mna asi tak 1000x vacsiu pravdepodobnost, ako sabotaz. Takze pokial nieje dokaz o sabotazi, tak je to len konspiracia.
Ano to co tu robime su spekulacie, lebo mame oproti timu SpaceX a vysetrovatelom obmedzene informacie, odborne kapacity a o skusenostiach ani nehovorim. Spekulujeme o technickej stranke zlyhania.
Ale o sabotazi, sa da bavit, az v dobe ked niekto preukaze umyselne zavinenie. Takze pokial to preukazane nieje, tak by som chcel poprosit, o sabotazi sa bavit niekde na konspiracnych weboch a nie tu. Ak SpaceX vyda prehlasenie, ze slo o umyselne zavinenie, tak potom tu mozeme polozit tu vasu otazku.
Povl - 9/9/2016 - 20:55
citace:Hm, takže kdo je vlastně pachatelem té sabotáže?!
Já jsem si myslel, že příčiny nehody se určují na základě přezkoumatelných faktů, jako jsou záznamy z kamer, telemetrie, výrobní dokumentace a také průzkum zbylých trosek.
O tom, že by se příčina nehody určovala podle motivu neznámeho pachatele jsem ještě neslyšel. [Upraveno 09.9.2016 Povl]
NovýJiřík - 9/9/2016 - 21:22
Ale o sabotazi, sa da bavit, az v dobe ked niekto preukaze umyselne zavinenie. Takze pokial to preukazane nieje, tak by som chcel poprosit, o sabotazi sa bavit niekde na konspiracnych weboch a nie tu. Ak SpaceX vyda prehlasenie, ze slo o umyselne zavinenie, tak potom tu mozeme polozit tu vasu otazku.
A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila? Já jsem to napsal jako záměrnou nadsázku, na základě toho, že kdyby si někdo chtěl naplánovat havárii v nejhorším možném okamžiku, tak tohle by vyšlo na 100 %.
wintermute - 9/9/2016 - 21:29
citace:A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila? Já jsem to napsal jako záměrnou nadsázku, na základě toho, že kdyby si někdo chtěl naplánovat havárii v nejhorším možném okamžiku, tak tohle by vyšlo na 100 %.
Tak start je urcite viac sledovanejsi, ako staticka skuska. Takze tam by to bolo este lepsie, nehovoriac o tom, ze najhorsi okamih este len pride, ked tam posadia posadku, takze absolutne netusim, preco by prave teraz mal byt ten najhorsi okamih. A ani na burzu sa nechystali aspon o ziadnom ohlasenom IPO neviem. Takze urcite si viem predstavit aj podstatne horsie okamihy.
wintermute - 9/9/2016 - 21:33
citace:A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila?
Poslednych par rokov som alergicky na konspiracne teorie, asi to bude tym, ze posledne roky sa nejak extremne rychlo zacinaju sirit a dokonca aj medzi takymi ludmi u ktorych by som to necakal.
NovýJiřík - 9/9/2016 - 21:56
A trocha smyslu pro humor, ta by vás zabila?
Poslednych par rokov som alergicky na konspiracne teorie, asi to bude tym, ze posledne roky sa nejak extremne rychlo zacinaju sirit a dokonca aj medzi takymi ludmi u ktorych by som to necakal.
No, jsou konspirační teorie a "konspirační teorie". Na jedné straně jsou někteří (viz Vlado a spol.) ochotní tvrdit, že Apollo 11 přistávalo v ateliérech v Hollywoodu, na druhé straně Kennedyho zabil osamělý čarostřelec Oswald, který byl pro jistotu zabitý ve vězení o dva dny později. Podle mě je kravina oboje, ale nikomu to nevnucuji.
Povl - 9/9/2016 - 21:58
Jestli chceš aby to vyznělo jako humor, tak používej smajlíky.
wintermute - 9/9/2016 - 22:14
citace:No, jsou konspirační teorie a "konspirační teorie". Na jedné straně jsou někteří (viz Vlado a spol.) ochotní tvrdit, že Apollo 11 přistávalo v ateliérech v Hollywoodu, na druhé straně Kennedyho zabil osamělý čarostřelec Oswald, který byl pro jistotu zabitý ve vězení o dva dny později. Podle mě je kravina oboje, ale nikomu to nevnucuji.
Ale raketa nebuchne pre to, ze niekto chce sabotovat SpaceX. Raketa buchne pre to, ze sa nieco technicky po..... Cize primarna pricina je technicke zlyhanie. Aj ked niekto napr. vystreli, tak to nebuchne preto, ze vystrelil, ale preto, ze naboj prerazi napr. heliovu nadrz a ta vybuchne. Ale zjavne SpaceX este ani nevie ci napr. ta nadrz praskla, takze riesit ci to niekto sabotoval, je v tomto okamihu cista konspiracia.
Bavenie sa o moznostiach co technicky zlyhalo, je spekulacia, ale ta si myslim, ze je ok, lebo nic ine ako spekulovat o tom sa ani neda. A hlavne to, ze nieco zlyhalo je fakt, aj keby to bola sabotaz.
admin - 10/9/2016 - 00:25
a už se rozbíhají konspirace o výstřelu, přičemž by ale neměl být problém z různých záznamů určit, zda jde o zvuk z rampy, či mimo ni
vypadá to, že něco pod vysokým tlakem prdlo, a to 5 vteřin před začátkem požáru
TomášHabala - 10/9/2016 - 08:41
Podľa prvého políčka požiaru má iniciačný výbuch zrejme tvar disku postaveného na hranu. Pôvodný smer tlakovej vlny je teda na tom zázname smerom k nám, smerom od nás, hore a dole. To by podľa mňa znamenalo, že iniciačný výbuch sa udial niekde medzi raketou a rampou. Keby sa výbuch udial vnútri rakety, tak by podľa mňa na začiatku smeroval v kuželi von z plášťa rakety. Pri väčšom výbuchu by vytvoril guľu, cca rovnomerne sa šíriacu do priestoru, tak ako to je vidno na tom väčšom následnom výbuchu.
Podľa mňa vybuchlo niečo medzi raketou a rampou a bolo toho menej ako 1kg.
yamato - 10/9/2016 - 08:49
vobec to neznie ako vystrel. Najskor skripavy zvuk, potom prask, a potom bumbac. Nieco sa im tam polamalo, ide o to zistit co.
Konspiracie su absurdne, nechajte si to na nejaky vybuch ruskej rakety, tam je vzdy sabotaz CIA prva moznost
TomášHabala - 10/9/2016 - 09:08
Tých buchnutí je tam viac, na konci je capnutie. Povedal by som, že niečo vo výške sa uvoľnilo a padalo to cez rampu dole. Po ceste to náražalo do konštrukcie a nakoniec to dopadlo na betón. Na začiatku tých zvukov je nejaké divné písknutie.
novák - 10/9/2016 - 09:13
No tak jste se pobavili a zaneřádíli vlákno, ale další povídání o alternativní realitě a CIA přesuňte prosím do yamatovin, ano?
nastastie v inych castiach sveta zvyknu hladat priciny, nie agentov. Este raz - zvuky z nahravky zneju ako ulomenie/popraskanie/padanie niecoho. Strelca a dynamit by som prenechal autorom konspiracnych teorii.
TomášHabala - 10/9/2016 - 12:16
Povedal by som, ze tlak nejakého plynu vyrazil nejaký uzáver a uvoľnil sa. To bolo to písknutie. Uzáver padal dolu rampou a narobil buchot, na konci dopadol na betón. Plyn sa šíril medzi raketou a rampou, potom sa zapálil. Ten nepravidelný tvar výbuchu, ktorý je vidno na prvom políčku je vlastne objem toho plynu.
I've been out of the loop all day today but when I raised my head, a little birdie indicated to me that part of the problem with this particular investigation is that SpaceX apparently housed some or all of their telemetry servers at or very close to the pad, and they were destroyed by the fire. I don't know how accurate this is, but given today's "cry for help" for external recordings and imagery of the failure, there may be some meat to it.
pise sa tam, ze niektore (ak nie vsetky) servery, na telemetriu boli v blizkosti padu a boli znicene ohnom ...
alamo - 10/9/2016 - 19:45
citace:..kúpili miesto hélia vodík?
mal to byť vtip..
ale keby si niekto takto "pomýlil technické plyny", skutočne by sme videli, to čo sme videli..
bolo by to možné?
Alchymista - 10/9/2016 - 22:18
zrejme ano, zmes kyslík-vodík má oveľa vyššiu rýchlosť horenia ako zmes kyslík-petrolej, a zmes kyslík-vodík je vysoko reaktívna, takmer hypergolická [Upraveno 10.9.2016 Alchymista]
alamo - 10/9/2016 - 23:49
panenkomariapodsrpenská
ak je tak.. tak je tam niekde "managor tisícročia"
H - 12/9/2016 - 12:35
Ad zvuky, jaká je jistota, že to první prdnutí čehosi je zvuk přímo z rampy potažmo z rakety a ne zvuk někde z okolí snímací a kamery a mikrofonu? Mikrofon nejspíš bude směrový gun, ale zase úplně 100% směrový taky není a je tam slyšet spoustu zvuků od ptáků apod. Zvuk mi připomíná stejné lupnutí jaké vydá běžna masivní kovová konstrukce pokud se rozpíná například zahříváním od slunce.
alamo - 12/9/2016 - 13:18
Po tom čo sa raketa zrúti, je vidieť ako z armatúr na obslužnej veži plápolajú plamene.. po čase zostanú dva.. jeden väčší červený plameň, asi v dvoch tretinách výšky, to vypadá na vedenie kerozínu, po čase uhasína
a potom je tam ešte jeden menší, asi v polovici veže, ten má v podstate bielu farbu, je tam a "svieti" až do konca videa.. trochu mi pripomína plameň s autogénu..
tam má byť čo za hadicu?
..
zaujímavé je, že sa tam ten biely plameň objaví a rozhorí sa, až okolo 1.50 času na videu, dovtedy tam ako keby bolo vidieť únik plynu pod tlakom, ktorý ale nehorel [Upraveno 12.9.2016 alamo]
alamo - 12/9/2016 - 15:35
bola by taká šialenosť, zameniť nádobu s héliom za inú s vodíkom, vôbec možná?
ako tam oni s tým héliom vôbec manipulujú, skladujú ho, a nakoniec ho plnia do nosiča?
je v jednej veľkej nádrži, alebo v "batérii" menších tlakových nádob?
a do rakety sa tlačí pasívne, iba pretlakom z nádrže do nádrže, alebo ho tam vháňa nejaké čerpadlo - kompresor?
alamo - 12/9/2016 - 16:53
Práve ma napadlo, že táto nehoda, zostane naveky nerozriešenou záhadou, a jej príčina sa nikdy neobjasní?
kopapaka - 12/9/2016 - 17:11
Nestraš...
alamo - 12/9/2016 - 17:49
inak na El dvojke, už pomaly preberajú aj možnosť že na raketu niekto strieľal výbušnou muníciou..
teória so "šialeným účtovníkom" mýliacim si technické plyny, ich furt nenapadla
asi je fakt extra strelená
kopapaka - 12/9/2016 - 18:00
alamo: proč výbušnou municí? Moderní antimateriální pušky v padesátce byly vyvíjeny právě na takovéhle cíle a díru by to asi udělalo dostatečnou.
alamo - 12/9/2016 - 18:13
ja neviem..
ja som skôr na tie "každodenné administratívne horory"
H - 12/9/2016 - 20:57
To spíš pulzním laserovým dělem.
H - 12/9/2016 - 20:58
Zde je synchronizovaný zvuk s obrazem
alamo - 13/9/2016 - 11:12
tie vedenia LOX a RP, nemajú oni náhodou "dvojité steny" - "trubka vedená v trubke", a nemali by mať ten medzipriestor vyplnený inertným plynom pod tlakom?
..
výrobu, inštaláciu, kontrolu, a pravidelnú údržbu pozemných vedení palivových zložiek, si robí space x sama?
mne to skôr pripadá ako práca, pre externú firmu s "certifikátom"
ak by to malo "dvojité steny"
ešte ma napadlo, malo by to mať aj nejaký rezervný zásobník na ten technický plyn, s ktorého by sa po prípadnom zaznamenaní poklesu tlaku napríklad v dôsledku poškodenia, začal dopĺňať.. [Upraveno 13.9.2016 alamo]
veď on ten "accountant", vôbec nemusí byť zamestnanec space x [Upraveno 13.9.2016 alamo]
milantos - 13/9/2016 - 12:54
citace:
..
výrobu, inštaláciu, kontrolu, a pravidelnú údržbu pozemných vedení palivových zložiek, si robí space x sama?
mne to skôr pripadá ako práca, pre externú firmu s "certifikátom"
a
veď on ten "accountant", vôbec nemusí byť zamestnanec space x
Nevšiml jsem si , že by k výbuchu dosšlo na pozemním vedení, takže naprosto zbytečná spekulace, a naprosto mimo.
A obslužná věž, včetně plnění i rakety je SpX. Takže na 99% jejich selhání. A z hlediska závažnosti je celkem jedno, jestli praskla nějaká příruba (či co) uvnitř nebo vně - důsledek stejný a náprava stejná.A to, že zatím netuší co, to je momentálně největší problém.
alamo - 13/9/2016 - 13:14
možno tú príčinu nemôžu nájsť, lebo hľadajú "tvrdú" technologickú poruchu
moje zaťaženie na teóriu "maléry pana účetního", je asi profesionálna deformácia, v tom našom "koncerne" to mám pravidelne
yamato - 13/9/2016 - 15:08
citace:
moje zaťaženie na teóriu "maléry pana účetního", je asi profesionálna deformácia, v tom našom "koncerne" to mám pravidelne
zámenu plynov môžeme zrejme vylúčiť. Pustiť niekde vodík namiesto hélia znamená, že ten vodík máte, že ho máte stlačený alebo skvapalnený (na čo treba hotovú infraštruktúru), a že zásobník vodíka je vôbec napojiteľný na héliové potrubie na rampe
Nič z toho v prípade SpX zrejme nie je, takže nič. Zle vyplnené lajstro explóziu nespôsobíalamo - 13/9/2016 - 15:25
no dobre..
zostáv už iba otázka, odkiaľ sa tam nabralo "palivo" a ako vytvorilo bohatú až traskavú zmes fungujúcu ako palivová bomba, mimo tela nosiča
a samozrejme.. čo je to tam za krásny biely plamienok, podľa všetkého na spadnutej a prevesenej "hadici" ktorá zvyčajne býva pripojená ku kyslíkovej nádrži prvého stupňa (ale to je len môj odhad)
alamo - 13/9/2016 - 15:42
pozrel som si to videjko ešte raz, a na tom bielom plameni, asi tak v polovici veže, je zaujímavé, že on nehorí smerom hore, ale "šľahá" "plápolá" alebo ako to nazvať, smerom dolu k zemi..
asi je to nejaký "ťažký plameň", alebo čo
mno.. možno je to spôsobené nízkou kvalitou obrazu, a navyše si niečo sugerujem
alamo - 13/9/2016 - 15:54
moment.. biely plameň..
ale vodík predsa obvykle biely plameň nedá..
nebude to niečo iné?
acetylén napríklad..
ale ako môže "acetylénový" biely plameň, šľahať z hadice, ktorá má niečo spoločné s kyslíkovou nádržou prvého stupňa?
no to je už fakt absurditka..
admin - 13/9/2016 - 16:58
Tak že by přece jen už nějaké výsledky?
Selding:
SpaceX President Shotwell: We anticipate return to flight in November, meaning down for three months. Next flight from CCAFS, then to VAFB.
yamato - 13/9/2016 - 17:20
Skor najskorsi mozny termin. Rampa 39A bude hotova v novembri, dovtedy nemaju skadial na floride startovat.
takze potvrdene, je to len najskorsi termin:
Peter B. de Selding @pbdes 27 minutes ago
SpaceX's Shotwell: Nov return to flight is our best hope. We still haven't isolated the cause or whether its origin was rocket or ground.
Dopad na poistenie zrejme nebude ziadny:
Peter B. de Selding @pbdes 1 hour ago
SpaceX's Shotwell: We have been told that the Sept. 1 anomaly will not affect Falcon 9's insurance rates. So we expect no impact.
[Edited on 13.9.2016 yamato]
alamo - 13/9/2016 - 21:02
Dostanú vôbec povolenie znovu odštartovať, kým nevypotia nejaké uspokojivé vysvetlenie toho čo sa stalo?
wintermute - 13/9/2016 - 23:26
citace:Dostanú vôbec povolenie znovu odštartovať, kým nevypotia nejaké uspokojivé vysvetlenie toho čo sa stalo?
Otazka mozno je preco by nemali dostat? Bezpenost bola dodrzana. Nikto nebol ani len ohrozeny, nie to este zraneny. Doslo k poskodeniu sukromneho majetku. Predpokladam, ze FAA je uplne jedno ci si SpaceX necha buchnut dalsiu reketu, alebo sa mylim?
alamo - 13/9/2016 - 23:51
Myslim si, ze
pokial by si buchali rakety bezpecne na dvorceku, tak asi to bude FAA jedno. Ale vo chvili, ked sa predstavuju ako dopravcovia a lietaju cez vzdusny priestor pod spravou FAA, tak to az take jednoduche nebude.
Dalej je potrebne vysetrit pricinu, aby sa vylucila moznost, ze to buchne vo chvili, ked tam niekto bude.
Kedze to buchlo vo chvili ked nemalo a nikto nevie preco, tak je tam niekde pes zakopany a treba ho vyhrabat.
totiz ak by to buchlo znovu a s nasledkami, tak sa budu pravom pytat, ci na to nemali prist uz pri tejto nehode a kto take nebezpecne rakety povolil...
Dufam, ze sa ukaze, ze islo o prkotinu a po malej uprave mozme lietat veselo dalej.
wintermute - 14/9/2016 - 08:51
Netvrdim ze SpaceX si do najdenia priciny neuzemni nosice, ale podla mna v tejto chvili na to FAA nema dovod, SpaceX ano. Raketa nieje lietadlo. Rakety buchaju a FAA od nich necaka 100% spolahlivost. Slo o cargo, vsetky bezpecnostne predpisy boli dodrzane. To, ze to nabuduce moze buchnut inokedy, tak s tym sa rata, preto sa vyhradzuje vzdusny priestor aj more/ocean. Lietadlo sa moze tankovat, ked su tam ludia v pohode, raketa nie, preco asi? Asi nie preto, ze od toho niekto ocakava, ze to buchnut nemoze. Pri starte akejkolvek rakety vratane tej s posadkou sa pocita s tym, ze moze buchnut. Preco asi musi robit SpaceX abort testy? Ma Boing 747 vystrelovacie sedacky, alebo iny zachrany system pre pripad nehody? Nema, ked buchne 747 a nenajde sa pricina a budu naznaky na technicke zlyhanie tak FAA moze uzemnit 747. Ak by pri vybuchu Falcona zabilo nejakeho technika, tak pravdepodobne tiez FAA neuzemni nosice, ale vezme/pozastavy SpaceX licenciu, lebo nieco zjavne zanedbali. Otazne je ci by to bolo FAA a nie nejaky iny urad co ma nastarosti bezpecnost pri praci.
Len si myslim, ze v tomto pripade rozhoduje o tom ci a dokedy si uzemni nosice SpaceX a nie FAA. Z pohladu FAA na to dovod nieje. Dalsi, kto o tom moze rozhodovat je zakaznik. Napr. NASA moze povedat, ze do najdenia priciny nemozu Falcony vynasat ich naklad. Ale to neznamena, ze nemozu vyniest naklad pre SES napr. Tak isto sa k tomu mozu potencialne postavit poistovne, ze do vysetrenia nehody mozu odmietnu, alebo zvysit poistne, ale nemusia, je to ich rozhodnutie. A je na SpaceX, ako sa zachova.
martalien - 14/9/2016 - 14:06
Ještě jednou jsem si prošel záznam. Pokusil jsem se určit epicentrum výbuchu a to tak, že jsem v momentě kdy byl výbuch ještě malý odhadl jeho těžiště a pak jsem vrátil film zpět. Z tohoto mi vyšlo, že výbuch nastal v místě ohybu horní plnící hadice. Chvilku před výbuchem začne z ventilu někde u připojení hadice na raketu unikat obláak plynu ale to je normální. Epicentrum mi ale vychází mimo raketu na ohyb hadice.
yamato - 14/9/2016 - 14:18
citace:Ještě jednou jsem si prošel záznam. Pokusil jsem se určit epicentrum výbuchu a to tak, že jsem v momentě kdy byl výbuch ještě malý odhadl jeho těžiště a pak jsem vrátil film zpět. Z tohoto mi vyšlo, že výbuch nastal v místě ohybu horní plnící hadice. Chvilku před výbuchem začne z ventilu někde u připojení hadice na raketu unikat obláak plynu ale to je normální. Epicentrum mi ale vychází mimo raketu na ohyb hadice.
môžeš urobiť screenshot a znázorniť miesto, ktoré máš na mysli?
Mne to vyšlo zase niekde na potrubí, ktoré sa tiahne na stene druhého stupňa. To potrubie má na spodku prípojky hadíc, v strede je niečo čo vyzerá ako ventil (viď fotky čo som tu zavesil)
alamo - 14/9/2016 - 14:42
čo je to tam za "bedňa", s tými okrúhlymi otvormi na vrchu?
vypadá to ako nejaký aktívny chladiaci prvok
HonzaB - 14/9/2016 - 15:10
citace:
čo je to tam za "bedňa", s tými okrúhlymi otvormi na vrchu?
vypadá to ako nejaký aktívny chladiaci prvok
... POZOR: tohle je fotka jine rampy (asi na VAFB), ktera ma jinou konstrukci (nemá horní výměnnou část umožňující vypouštět Dragona).
yamato - 14/9/2016 - 15:55
dobre, ale bavime sa o pripojkach hadic. Na fotke vyssie je to ta oblast pod spojenim prveho a druheho stupna. Vpravo od tejto oblasti (smerom k spicke rakety) je potom taky vycnelok s tmavym koleckom, to je zrejme ventil
alamo - 14/9/2016 - 17:48
yamato
obávam sa že čo je tam čo, a na čo to slúži, nevie presne nikto okrem zamestnancov space x
@Jan Baštecký
díky za upozornenie
yamato - 14/9/2016 - 18:21
uz som to sem daval, ale linknem este raz. Na mieste kde si myslim ze je ventil, je oblacik kyslika. Preto si myslim ze je to ventil
zlava pri "použitom" Falcone je niekde medzi 30-50%, bližšie k tej tridsiatke.
Cena poistenia je rovnaka ako pri novom Falcone.
martalien - 14/9/2016 - 22:28
citace:
môžeš urobiť screenshot a znázorniť miesto, ktoré máš na mysli?
Nejde mi sem nahrat obrazek
yamato - 14/9/2016 - 22:35
podľa Larsa Hofmanna (SpX) bol použitý booster zapálený už 7 krát. Bez akejkoľvek údržby.
martalien - 15/9/2016 - 10:47
citace:
citace:
môžeš urobiť screenshot a znázorniť miesto, ktoré máš na mysli?
http://www.jpeg.cz/obrazek/eE8u
Tady je obrázek z označením epicentra výbuchu. je možné, že to co vypadá jako hadice je nakonec jen dým. Jenže z toho, že byl výbuch symetrický a nenastal na ose rakety, která je kulatá, lze odvodit, že exploze byla před raketou. Kdyby explodoval ventil na raketě, byl by vybuch ze začatku asymetrický - směrem doleva by ho stínilo těleso rakety. [Upraveno 15.9.2016 martalien]
dodge - 15/9/2016 - 14:10
dodge, mám malý technický dotaz. Máte placený přístup na články AW, nebo se řídíte jen podle názvu článku? Ptám se proto, že informace o listopadu byla v tomto diskusním vláknu předevčírem.
Když jste naposledy dal odkaz na AW v tématu SLS, tak jsem se tam zaregistroval a zjistil, že v článku nebylo nic víc, než o čem jsem tady na fóru referoval dva týdny před tím.
dodge - 16/9/2016 - 17:11
citace:dodge, mám malý technický dotaz. Máte placený přístup na články AW, nebo se řídíte jen podle názvu článku? Ptám se proto, že informace o listopadu byla v tomto diskusním vláknu předevčírem.
Když jste naposledy dal odkaz na AW v tématu SLS, tak jsem se tam zaregistroval a zjistil, že v článku nebylo nic víc, než o čem jsem tady na fóru referoval dva týdny před tím.
Ne placený přístup nemám, jsem jen zdarma zaregistrován a chodí mi jejich maily.
yamato - 16/9/2016 - 19:43
citace:
Ne placený přístup nemám, jsem jen zdarma zaregistrován a chodí mi jejich maily.
tak potom si niekde zapiste, ze november je najskorsi termin, nie plán
Tazko mozu mat plan, ked este ani nevedia preco to buchlo.
aby ste potom zase nefrflali vo vedlajsom vlakne na dalsi nedodrzany termin dodge - 16/9/2016 - 20:39
citace:
citace:
Ne placený přístup nemám, jsem jen zdarma zaregistrován a chodí mi jejich maily.
tak potom si niekde zapiste, ze november je najskorsi termin, nie plán
Tazko mozu mat plan, ked este ani nevedia preco to buchlo.
aby ste potom zase nefrflali vo vedlajsom vlakne na dalsi nedodrzany termin
Děkuji, tato informace má pro mě cenu zlata.
Véna - 17/9/2016 - 09:11
citace:tak potom si niekde zapiste, ze november je najskorsi termin, nie plán
No jo, ale oni píší, že mají PLÁN, nikoli že předpokládají [Upraveno 18.9.2016 Véna]
yamato - 17/9/2016 - 09:14
mozes linknut nejaky citat, z ktoreho vyplyva ze je to konkretny plan?
ja som prednedavno linkol zopar tweetov, z ktorych vyplyva ze ten november je najskorsi mozny termin, ale este stale nevedia ani pricinu vybuchu
alamo - 17/9/2016 - 10:39
hmm..
tak dajme tomu, že fakt používajú dvojplášťové potrubie, ktoré má v mdzioriestore vákuum + vnútorná trubka je obalená reflexnou termoizolačnou fóliou
po deštrukcii, by sa kus fólie mohol dostať von, povievať tam, hádzať odlesky a z diaľky pri miernom rozlíšení videa pripomínať "biely plameň"
znie to ako dobré vysvetlenie..
vidím tam však pár problémov, predovšetkým oblaky dymu, zatieňovali by to, spôsobovali iné zmeny jasu.. taktiež možné pohyby.. pozorovaný zdroj svetla je však príliš stabilný..
oheň bol potom už červený, ale "odraz" dával biele svetlo?
pri jednej zo sekundárnych explózií, vidieť ako vežu pokryje spŕška horiacej hmoty, patrne hypergolu z nádrže satelitu
tenká fólia by mala zhorieť, alebo sa aspoň teplom zdeformovať, ale nič také nepozorovať, "ligoce" sa to ďalej
pochybnosť pretrváva
alamo - 17/9/2016 - 10:54
tu je to
objaví sa to v čase 1:50, trvá v podstate do konca videa
drobná anomália
alamo - 17/9/2016 - 12:00
teda chlapci
keby sa fakt začalo lietať, na mars alebo aspoň na ten mesiac
dajte mi echo, ak vy nastúpite na palubu
ja tam s vami nechcem byť
náhodou by sa mohlo stať, že nejakú sprostú poruchu uvidíte ako prvý
a zaručene by ste si povedali "to sa mi iba zdá", a snažili by ste sa na to zabudnúť..
zhebli by sme všetci, a ja s vami
o to nestojím
RiMr - 17/9/2016 - 12:56
...se mi zdá že v poslední době hodně zdejších vláken se svou kvalitou přesunuje kamsi na idnes nebo novinky...
ABC_108 - 19/9/2016 - 11:45
Zdravím všechny, které zajímá příčina havárie Falcon9.
Napadla mně následující možnosti, toho co se stalo,prosím pousuďte, zda je to reálné:
Scénář 1 :
- V tankovací hadici pro kerosin druhého stupně z nějakého důvodu zkondenzovala voda, které stekla trubkou do spodu věže, kde se zůstala v nějakém záhybu.
- Při zahájení tankování paliva pro druhý stupeň tam pravděpodobně nepustí hned plný tlak, takže voda stačila při kontaktu palivem s teplotou -7 st zmrznout na led. Následovalo zvýšení průtoku paliva a utržení kusu ledu, který se rozeběhnul velkou rychlostí vzhůru trubkou (hadicí) a v horním místě věže, kde je koleno a zcela jistě již pružná hadice, nárazil ten led do ohybu hadice, což vyvolalo tu ránu, která je slyšitelná na záznamu, chvíli před explozí. Nárazem vznikla malá trhlina, která nebyla tak velká, aby vyvolala pokles tlaku v potrubí a zastavení tankování, ale byla dostatečná, aby z ní začalo stříkat jemně rozprášené palivo směrem nahoru k potrubí s kyslíkem. Tam se vzniklý mrak výparů a kapiček paliva smísil s vypařujícím se kyslíkem a vznikla snadno zápalná směs.
- V elektrickém rozvaděči na horní části věže vzniklo nějaké nepatrné zajiskření, třeba od stykače, rele, svorka, atd. a došlo k zapálení směsi. Na obrázku zde uvedeném, je nějaké elektronické zařízení s ventilátory (asi ten rozvaděč), ventilátory by snadno nasály směs paliva a kyslíku do rozvaděče.
- Následně došlo k výbuchu aerosolového mraku na boku raketu. Ten výbuch tak přesně vypadá, kdo někdy viděl video z výbuchu palivo-vzduchové bomby nebo rakety, tak uzná, že je to velmi podobné.
Scénář 2:
Proražení hadice nezpůsobila led, ale jiná součástka hnaná palivem v potrubí, úlomek nějakého kovu, ulomený senzor tlaku, průtoku, teploty, případně během údržby rampy před testem mohlo do té hadice něco spadnout. [Upraveno 19.9.2016 ABC_108]
RiMr - 19/9/2016 - 11:49
...nebo tak... nebo ta kulovnice...
yamato - 19/9/2016 - 12:08
mikrotrhlina v palivovom potrubi (alebo v potrubi s hydraulickou kvapalinou) a roprasenie aerosolu rovno do oblaku cisteho kyslika je velmi pravdepodobna moznost aj podla diskusie na NSF.
Co tu mikrotrhlinu sposobilo, to je zatial otazka
alamo - 19/9/2016 - 12:51
bohužiaľ s predlžujúcou sa dobou vyšetrovania, nevyhnutne rastie pravdepodobnosť, že sa celkom vážne začne preberať možno dokonca aj možnosť vytvorenia "žraločieho tornáda"..
yamato - 19/9/2016 - 13:16
citace:bohužiaľ s predlžujúcou sa dobou vyšetrovania, nevyhnutne rastie pravdepodobnosť, že sa celkom vážne začne preberať možno dokonca aj možnosť vytvorenia "žraločieho tornáda"..
predlžujúcou sa dobou máš na mysli 19 dní?
podľa ULA trvá návrat do služby po takejto nehode zvyčajne rok. Pri katastrofe raketoplánu to boli tuším 2 roky.
Za mňa - ak začnú opäť lietať v novembri, bude to asi nový rekord od konca studenej vojny. Ale nemyslím si že začnú lietať v novembri.
alamo - 19/9/2016 - 13:32
to je otázka, koľko času si space x môže dovoliť?
NASA je "štát" ten má času hafo
ULA, Boeing, Lockheed, ATK, sú obsiahle konglomeráty okrem rakiet majú aj iné a omnoho väčšie príjmy v iných oblastiach, takže môžu si dovoliť aj dlhú odstávku
ale space x je nóvum, to sú iba rakety a ich štarty
+ možno ďalšie Muskove oblasti podnikania, ktoré sú tiež takpovediac v červených číslach permanentne..
yamato - 19/9/2016 - 13:46
SpX si v prvom rade nemôže dovoliť stratu dôvery. Preto každé zlyhanie musia dôkladne prešetriť a vierohodným spôsobom preukázať, že príčinu našli a už sa nebude opakovať.
alamo - 19/9/2016 - 13:56
obávam sa, že každý záver vyšetrovania, bude zo strany tradičnejších dodávateľov NASA podrobený tvrdej kritike, ak bude vyslovený podľa nich v neštandardne krátkom čase
možno uvidíme ako Elon geniálne navrhne, spojiť space x do jediného celku s teslou - solarcity, k čomu oznámi veľkolepý projekt výstavby solárnych elektrární na LEO, pre čo bude treba vydať novú emisiu akcií za pár miliárd
no nekúpte to.. [Upraveno 19.9.2016 alamo]
kopapaka - 19/9/2016 - 14:48
alamo: jenže libovolné propojení s čímkoli by znamenalo, že mu do toho může někdo začít kecat a to pochybuju, že by připustil...
yamato - 19/9/2016 - 15:26
citace:obávam sa, že každý záver vyšetrovania, bude zo strany tradičnejších dodávateľov NASA podrobený tvrdej kritike, ak bude vyslovený podľa nich v neštandardne krátkom čase
možno uvidíme ako Elon geniálne navrhne, spojiť space x do jediného celku s teslou - solarcity, k čomu oznámi veľkolepý projekt výstavby solárnych elektrární na LEO, pre čo bude treba vydať novú emisiu akcií za pár miliárd
no nekúpte to.. [Upraveno 19.9.2016 alamo]
odporuješ sám sebe. Najskôr tvrdíš že naťahovanie vyšetrovania bude zlé. Potom tvrdíš, že ak to vysvetlia prirýchlo, tiež to bude zlé.
A nakoniec do toho zamontuješ fúziu všetkých Muskových firiem, čo momentálne určite nie je na programe dňa.
Véna - 21/9/2016 - 14:59
citace:ja som prednedavno linkol zopar tweetov, z ktorych vyplyva ze ten november je najskorsi mozny termin, ale este stale nevedia ani pricinu vybuchu
UZ jen první věta článku, že SpX is planning ...
Jinak SpX by se náramně hodilo,kdyby to byla sabotáž - bylo by to úžasné PR, s kterým se dá neskutečně pracovat a získat pár dalších miliard a podporu od "obyčejných" lidí. Tím pádem bude muset SpX představit opravdu neotřesitelný důkaz, pokud to bude chtít svést na sabotáž (jak někde v médiích začíná prosakovat ..).
RiMr - 21/9/2016 - 15:30
...v kterých médiích začíná co prosakovat?
alamo - 21/9/2016 - 15:42
čo ak tam horelo priamo to potrubie na LOX, resp ten kov s ktorého bolo vyrobené, sa ukázal byť nekompatibilný s hlboko schladeným LOX?
ono to celé roky nemusí nič robiť, normálne fungovať, a potom zrazu "švác"
a začne horieť celé potrubie zvnútra.. http://www.thespacereview.com/article/3064/1
Liquid oxygen contact with an incompatible substance probably is a more likely possibility. Even given the previous tests and flights of SpaceX Falcon 9 vehicles, there is a history of such material incompatibilities being discovered the hard way, or at least rather later than would be expected.
An explosion occurred in a Bell X-1 vehicle in 1951 due to the incompatible nature of the seal used in the engine. This followed years of flights of Bell X-1 research aircraft during which the problem did not occur.
stačí tam dať nejaké blbé tesnenie alebo spájku..
Fantasta - 23/9/2016 - 08:58
citace:čo ak tam horelo priamo to potrubie na LOX, resp ten kov s ktorého bolo vyrobené, sa ukázal byť nekompatibilný s hlboko schladeným LOX?
ono to celé roky nemusí nič robiť, normálne fungovať, a potom zrazu "švác"
a začne horieť celé potrubie zvnútra.. http://www.thespacereview.com/article/3064/1
Liquid oxygen contact with an incompatible substance probably is a more likely possibility. Even given the previous tests and flights of SpaceX Falcon 9 vehicles, there is a history of such material incompatibilities being discovered the hard way, or at least rather later than would be expected.
An explosion occurred in a Bell X-1 vehicle in 1951 due to the incompatible nature of the seal used in the engine. This followed years of flights of Bell X-1 research aircraft during which the problem did not occur.
stačí tam dať nejaké blbé tesnenie alebo spájku..
No, že by inženýři, kteří umí postavit raketu jako je Falcon, neuměli vybrat vhodné těsnění, to asi ne. Ale exploze po kontaminaci kyslíkového potrubí již byly - viz. www.catp.cz/publikace2.php. V kapalném kyslíku jsou vždy stopové množství nečistot, i uhlovodíků ze vzduchu. Při dlouhodobém používání nádrží / léta/ se tyto uhlovodíky postupně hromadí na dně a v potrubí jako křehká hmota, vypadající jako krupice. No a pak to může i explodovat zevnitř. Nicméně tady zcela jistě z nádrží neodebírali plynný kyslík, tedy "obrátka" kapaliny byla veliká, nicméně v ohybech hadic by se tyto přiboudliny mohly hromadit. Nevěřím ale, že by vše opakovaně neproplachovali, to zas v tomto oboru je pečlivost na prvním místě.
yamato - 23/9/2016 - 10:02
tu ale mame superpodchladeny LOX, niektore procesy mozu prebiehat inak (rychlejsie) nez s "normalnym" LOX.
Viem si predstavit, ze tie nadrze a potrubia sa zanasaju daleko rychlejsie a bezna udrzba nepostacuje.
HonzaB - 23/9/2016 - 11:24
Po havárii Falconu a ztrátě retranslačního satelitu AMOS-6 se zákazní (Facebook) zřejmě rozhodl dát větší důraz na výškové solární retranslační letouny.
Martin díky
je to zaujímavé..
hmm..
mňa by teraz zaujímal pohľad na tú veľkú guľatú LOX nádrž čo tam majú.. mali?
lebo ak sa plameň dostal až do nej
už tam možno nestojí
ten úplne posledný výbuch, čo to tam tak rozfúkol?
citace:
oficiálne došlo k nejakej abnormálnosti v héliovom systéme druhého stupňa
možná by ještě měli přehodnotit příčinu první havárie, to je fakt podezřelý, že by na jedné nádrži byly dvě rozdílné fatální závady. Ten držák byl asi mizerný, ale možná nebyl příčinou prvního výbuchu
martinjediny - 23/9/2016 - 23:36
citace:takze predsa len helium? to nie je dobre...
aka je teplota okolo heliovej nadrze?
nemohol ju prehriat adiabaticky ohrev kyslikovych vyparov?
pri tankovani LOX sa najprv nadrz naplni vyparmi, ktore su nasledne adiabaticky stlacane doplnovanym palivom...
pri akej teplote a akom tlaku? PinkasJ - 24/9/2016 - 08:11
Při teoretickém adiabatickém ději nedochází k výměně tepla s okolím. Skutečný jev je však velmi složitý, k sdílení tepla s okolím dochází, viz na př: http://home.zcu.cz/~gaspar/cv/CV_TM_04_01.pdf
Spíše, než přehřátí od stlačených výparů bych viděl důvod zřejmé explose heliové nádrže v tepelném šoku a pnutí od podchlazeného O2.
Téměř každá raketa v historii si musela projít „dětskými nemocemi“. Je otázka, zda u F9 k tomu nepomohli snahou za každou cenu zvyšovat nosnost podchlazením nejen paliva ale i okysličovadla
alamo - 24/9/2016 - 08:58
mohlo by byť "riešením", odmontovať s toho nohy, nepoužívať znovupoužitelnosť (divný výraz..), tankovať do toho normálny LOX.. spraviť s toho EELV?
teda aspoň na čas, kým sa príčinu podarí nájsť laboratórne
yamato - 24/9/2016 - 10:06
Toto nie je nejaky jednorazovy problem. Viackrat sa riesili "issues" s heliovym systemom druheho stupna, CRS-7 buchol kvoli heliovemu systemu a Amos-6 pravdepodobne tiez. Ten system ma nejaku zasadnu vadu, mozno nevhodne materialy, alebo nevhodny dizajn. Cital som na NSF, ze materialy ktore pouziva SpX nie su tepelne uplne kompatibilne.
alamo - 24/9/2016 - 10:38
ale používanie extra vychladeného LOX, technologické riziká zjavne zvyšuje
a ak by skutočne chceli štartovať už v novembri, tak jedine ak technologické riziká maximálne eliminujú
takto nejak
keď to nejde po nohách..
skutočné riešenie zaberie omnoho viac času
yamato - 24/9/2016 - 10:49
nemyslim si ze budu startovat v novembri
alamo - 24/9/2016 - 10:53
yamato
ty si tu furt za toho skalného nadšenca a fanúšika, a ja som nechutný otravný skeptik?
Petr_Šída - 24/9/2016 - 11:00
citace:yamato
ty si tu furt za toho skalného nadšenca a fanúšika, a ja som nechutný otravný skeptik?
Nazval bych to realismem, pokud je třeba řešit heliový systém, tak to není na 2 měsíce, a jako nadšenec budu radši, když teď budou stát půl roku a vyřeší to, než aby to za pár měsíců bouchlo zase
yamato - 24/9/2016 - 12:06
citace:yamato
ty si tu furt za toho skalného nadšenca a fanúšika, a ja som nechutný otravný skeptik?
to bude tym, ze uznanie uspechov sa tu prezentuje ako muskofilia, pretoze v nasich koncinach je "normalne" iba frflat a hejtovat.
Viackrat som povedal ze prusery SpX nemam problem pomenovat a skritizovat, a ako vidis, nie su to iba recicky. To ze niekomu drzim palce neznamena ze budem prehliadat zjavne problemy (ako niektori ini ...filovia na tomto fore)
Alchymista - 24/9/2016 - 12:34
citace:Специалисты американской компании по строительству космической техники SpaceX обнаружили пробоину в системе подачи гелия ракеты-носителя Falcon, что и стало вероятной причиной взрыва на стартовой площадке в США.
Špecialisti ... SpaceX našli prieraz/prasklinu/trhlinu v systéme dodávky hélia v rakete Falcon, čo je pravdepodobná príčina výbuchu na štartovacej rampe.
citace:"Доказательства указывают на большую пробоину в системе подачи гелия ракеты, это привело к разрушительному взрыву во время предстартового теста три недели назад", — говорится в сообщении телекомпании ABC со ссылкой на представителей SpaceX.
"Dôkazy ukazujú na veľkú prasklinu/prieraz/trhlinu v systéme dodávky hélia v rakete, to viedlo k ničivému výbuchu počas predštartového testu pred tromi týždňami" - hovorí sa v správe televíznej spoločnosti ABC s odkazom na predstaviteľov SpaceX
alamo - 24/9/2016 - 18:28
tú prasklinu si asi niekto vycucal z prsta na ľavej zadnej, dosť pochybujem o tom že by sa po tom exkluzívnom pyrotechnickom predstavení, niečo také dalo identifikovať
bez toho aby space x zjavili bližšie detaily, je to všetko naozaj veštenie z kávovej usadeniny..
možno sa len dohadovať či si použitie extra schladeného LOX, nevyžiadalo aj nejaké experimentovanie s héliovím systémom, navyšovanie tlaku, znižovanie teploty.. možno až do zóny superkritickej kvapaliny, keď už ani nerozoznať kvapalinu od plynu
to je tiež možnosť, ako privolať zaujímavé nečakané efekty
xChaos - 24/9/2016 - 19:48
citace:bez toho aby space x zjavili bližšie detaily, je to všetko naozaj veštenie z kávovej usadeniny..
Přesněji, věštění z 93 milisekund. Nějaké bonusové praskliny nalezené ve šrotu (např. trubka viditelně roztržená tlakem _zevnitř_ ti asi nevznikne explozí, která probíhá všude kolem, a ve které mají křehké věci tendenci asi spíš implodovat nebo se různé zprohýbat či roztrhat po délce, co já vím) se taky počítají, ale především prošli 3000 sledovaných parametrů telemetrie, a zjistili, v jakém subsystému sledovaná čísla přestala být nominální nejdříve:
http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates The timeline of the event is extremely short – from first signs of an anomaly to loss of data is about 93 milliseconds or less than 1/10th of a second.alamo - 24/9/2016 - 20:04
ja som nemal na mysli inžinierov v space x
ale napríklad nás na tomto fóre..
to my môžeme akurát tak veštiť
novák - 25/9/2016 - 09:12
pro větší jasnost: prohlášení SpaceX, které cituje RIA, resp ABC, je to prohlášení, na které právě odkázal xChaos.
Klíčová pasáž zní At this stage of the investigation, preliminary review of the data and debris suggests that a large breach in the cryogenic helium system of the second stage liquid oxygen tank took place. [Updated 09/24: At this time, the cause of the potential breach remains unknown.]
(Čiliže alamova kritika cucání z prstu trhlin, pokud by byla oprávněná, neplatí na novináře, ale inženýry SpaceX)
Petr_Šída - 25/9/2016 - 09:50
citace:pro větší jasnost: prohlášení SpaceX, které cituje RIA, resp ABC, je to prohlášení, na které právě odkázal xChaos.
Klíčová pasáž zní At this stage of the investigation, preliminary review of the data and debris suggests that a large breach in the cryogenic helium system of the second stage liquid oxygen tank took place. [Updated 09/24: At this time, the cause of the potential breach remains unknown.]
(Čiliže alamova kritika cucání z prstu trhlin, pokud by byla oprávněná, neplatí na novináře, ale inženýry SpaceX)
Až na to, pánové, že termín breach neoznačuje prasklinu, ale obecně selhání, prasklina je crack.
Takže ztraceno v překladu do ruštiny.
Alchymista - 25/9/2016 - 10:34
skôr v mojom preklade z ruštiny do slovenčiny
"пробоинa" má viac významov - prieraz, prielom, prietrž, trhlina, prasklina, a tiež priestrel (resp. otvor po priestrele) - lenže ten som úmselne nepoužil
Petr_Šída - 25/9/2016 - 10:43
citace:skôr v mojom preklade z ruštiny do slovenčiny
"пробоинa" má viac významov - prieraz, prielom, prietrž, trhlina, prasklina, a tiež priestrel (resp. otvor po priestrele) - lenže ten som úmselne nepoužil
takže vysvětleno - překládejte to jako protržení, nebo možná ještě lépe selhání (to neimplikuje, jak k němu došlo)
uf, živit se překladatelstvím bych nemohl když si vzpomenu na kolegu v minulé práci, který plynně překládal z češtiny do paštúnštiny, aby pak plynně přešel k angličtině a odpoledne se věnoval své oblíbené staroseverštině při překladu ság ....
yamato - 25/9/2016 - 10:47
proste SpX pustila do sveta large breach a redakcni skriatkovia sa dali do pohybu
Alchymista - 25/9/2016 - 10:53
takže to vyzerá na potvrdenie môjho "scenáru číslo sedem"
citace: 7) výbuch tlakovej fľaše s heliom a následná kombinovaná deštrukcia palivového a kyslíkového systému
Posledný scenár mi pripadá z hľadiska vizuálneho priebehu havárie ako najpravdepodobnejší - vysoký tlak helia zabezpečí dobré premiešanie zmesy kyslíku a paliva, aj jeho rýchle rozhodenie do okolia, nárazy trosiek, iskry a skraty z prerazených kablov zasa rýchlu "mnohobodovú iniciáciu" vzniknutého oblaku zmesy.
Teda nie že by ma to nejak extra tešilo...
PinkasJ - 25/9/2016 - 11:43
Ještě k přetlakovému systému u raket ( z jiného vlákna). V klasické konfiguraci se používají u nejjednodušších a nejslabších motorů jako RCS, OMS nebo tam, kde jde o nejvyšší spolehlivost, např. Apollo LEM, Super Draco, výjimečně u druhých stupňů starších raket, jako motor AJ10, nebo Kestrel u Falcon 1. Nevýhody jsou zřejmé: nádrže paliva musí snést mírně vyšší tlak než je v motoru – velká hmota nádrží, nelze proto takto plnit vysokotlaké motory – konstrukční číslo by bylo nízké
Druhý stupeň F9 má plnění turbočerpadly a malé přetlakování nádrží heliem slouží hlavně k tomu, aby byl dosažen požadovaný sací přetlak čerpadla, nevznikl podtlak v nádržích vlivem sání čerpadel a úbytku paliva a také aby byla zajištěna pevnostní stabilita nádrží , neboť musí přenášet tah motorů na užitečné zatížení, nesmí se bortit.
V tomto zdánlivě jednoduchém zařízení mají nějakou vážnou chybu, asi v relaci styku s podchlazeným okysličovadlem
alamo - 25/9/2016 - 12:39
nemohlo by hrať určitú zlú rolu, umiestnenie nádrží hélia do vnútra kyslíkovej nádrže?
nebolo by lepšie keby boli vonku?
kamilfredo - 25/9/2016 - 13:33
citace:takže to vyzerá na potvrdenie môjho "scenáru číslo sedem"
citace: 7) výbuch tlakovej fľaše s heliom a následná kombinovaná deštrukcia palivového a kyslíkového systému
Posledný scenár mi pripadá z hľadiska vizuálneho priebehu havárie ako najpravdepodobnejší - vysoký tlak helia zabezpečí dobré premiešanie zmesy kyslíku a paliva, aj jeho rýchle rozhodenie do okolia, nárazy trosiek, iskry a skraty z prerazených kablov zasa rýchlu "mnohobodovú iniciáciu" vzniknutého oblaku zmesy.
Teda nie že by ma to nejak extra tešilo...
No neviem, prevlada nazor, ze tlakovu flasu neroztrhlo, pretoze tato moznost bola dost detailne, skumana pri prvej nehode, skor sa predpoklada ze doslo k rozrthnutiu tlakovych rozvodov... ale pravdou je, ze pricina je zatial neznama, aspon verejnosti ...
However, sources note they are extremely sceptical a COPV could be at fault, due to the amount of focus placed on them after the CRS-7 failure. A number of COPVs are understood to have been recovered from the debris of the Falcon 9, which will aid the investigation.
pet.rok - 25/9/2016 - 13:48
z bezpecnostneho hladiska by umiestnenie heliovych nadrzi mimo kyslikovu nadrz bolo urcite lepsie, na druhu stranu umiestnenie vo vnutri ma aj niektore konstrukcne vyhody:
helium je podchladene a teda pri rovnakom tlaku sa ho tam viac zmesti
obycajne gulova nadrz aj s potrubim sa zle umiestnuje do valcoveho usporiadania stupna, preto vlozenie do nadrze sa javi ako dobry napad, ktori setri miesto (objem) ako aj hmotnost
Alchymista - 25/9/2016 - 14:00
Utesniť helium je problémové samo o sebe - uteká aj najmenšou dierkou či netesnosťou, utesniť akékoľvek médium pri tlaku 400 atmosfér je už problém sám o sebe. A keď sa kombinácia týchto dvoch potenciálne problémových vecí ešte zalieva tekutým kyslíkom s teplotou okolo minus 190°C či minus 200°C, tak stačí sebemenšia chybička...
A keďže majú záznam len necelej desatiny sekundy (93 milisekúnd), tak to muselo prebiehať veľmi rýchlo, deštrukcia sa šírila rýchlosťou minimálne 30-50 metrov za sekundu (jedna desatina sekundy, 3-5 metrov do najbližšieho bodu sústredenia všetkých signálov). To je hodne vysoká rýchlosť, nárast tlaku musí byť veľmi rýchly a je teda potrebný veľmi silný "zdroj" - a heliová tlaková fľaša predstavuje jeden z mála takých zdrojov. Domnievam sa, že ani prasknutá trubka či spoj trubiek by tak prudký nárast tlaku neumožnila aj keď helium má veľmi nízku viskozitu a teda dokáže prúdiť veľmi rýchlo.
PinkasJ - 25/9/2016 - 14:29
https://www.nasaspaceflight.com/2015/07/spacex-falcon-9-failure-investigation-focuses-update/
Článek uvádí rozbor katastrofy CRS-7. Uvádí konstrukci COPV - Composite Overwrapped Pressure Vesel ( kompositní ovinuté tlaková nádob) i jejich upevnění pomocí nosníku. Z článku je zřejmé, že SpX přes mnoho zkoušek a diagnostik nebyla na 100% jistá, že držák láhve zavinil havárii, ale bylo to nejpravděpodobnější příčina. Předpokládali, že nosník uvolnil nádrž, ta se vlivem zrychlení utrhla od přívodu, uvolnila helium a jelikož ještě nebylo spotřebováno žádné palivo, prudce narostl tlak v nádrži O2
Důležité je, že k havárii došlo když ještě druhý stupeň nebyl v chodu a zároveň heliové nádoby byly již delší dobu v podchlazeném O2. Takže jsou to dost rozdílné podmínky, než poslední havárie. Zřejmě nebude snadné určit s jistotou příčinu. Bude nutno hledat také, zda není něco společného u obou havárií
MIZ - 26/9/2016 - 12:25
Nejde to namodelovat?
Udělat kompletní model všech těch nádrží, rozvodů, nosníků atd. a pak dávat do modelu různé možné příčiny - prasklina tu, prasklina jinde atd. - a sledovat modelovaný vývoj a porovnávat se záznamem skutečnosti?
pet.rok - 26/9/2016 - 13:05
to MIZ:
urcite sa to da ciastocne namodelovat (a predpokladam ze sa to aj robi) ale komplexne modelovanie celeho deja je si myslim mimo sucastne moznosti.
na vytvorenie modelu je potrebne velke mnozstvo dat z experimentalnych testov, pretoze popisat niektore deje teoreticky bud nevieme alebo to ani objektivne nejde.
Topiaci sa stebla chytá? Hodiť do placu že to môže byť sabotáž od ULA je dosť odvážne.
yamato - 1/10/2016 - 12:03
no, do placu hodili ze vylucili vsetky pravdepodobne scenare. Ostavaju len tie menej pravepodobne.
A potom je tam "JPP" historka, ze na streche budovy ULA bol nejaky flak...
Véna - 1/10/2016 - 12:30
citace:no, do placu hodili ze vylucili vsetky pravdepodobne scenare. Ostavaju len tie menej pravepodobne.
A potom je tam "JPP" historka, ze na streche budovy ULA bol nejaky flak...
Njn, a nebo v tichosti potrebuji uklidit pod koberec svuj vlastni pruser, ktery treba i objevili .. tak vytahnou sabotaz s tím že neví, do dalšího startu odstraní průšvih a potichu na to zapomenou ...
yamato - 1/10/2016 - 12:44
citace:
citace:no, do placu hodili ze vylucili vsetky pravdepodobne scenare. Ostavaju len tie menej pravepodobne.
A potom je tam "JPP" historka, ze na streche budovy ULA bol nejaky flak...
Njn, a nebo v tichosti potrebuji uklidit pod koberec svuj vlastni pruser, ktery treba i objevili .. tak vytahnou sabotaz s tím že neví, do dalšího startu odstraní průšvih a potichu na to zapomenou ...
njn, a nebo bol na streche ULA snajper, treba i najaty konspirativnou koaliciou ULA, iranu a ruska. Ked uz divoka spekulacia bez akehokolvek podkladu, tak poriadna NovýJiřík - 1/10/2016 - 13:30
njn, a nebo bol na streche ULA snajper, treba i najaty konspirativnou koaliciou ULA, iranu a ruska. Ked uz divoka spekulacia bez akehokolvek podkladu, tak poriadna
No, když jde o prachy (a tady jde o pořádné prachy), dělají se i horší věci než nějaký snajpr. Tu možnost bych apriori nevylučoval, ale samozřejmě, musely by pro ni být důkazy jako bejk.
alamo - 1/10/2016 - 13:54
ja mám lepšiu teóriu
urobil TO takpovediac "osamelý strelec", a nie ani tak preto, že by ho Elon sral..
skôr preto, že ho preúdesne srali Elonovi fanúšikovia..
dobré že?
Alchymista - 1/10/2016 - 14:31
alamo, alamo...
celkom nezmyselný scenár to nie je...
alamo - 1/10/2016 - 14:59
taká prízemnosť.. "ako zo života.. ako zo života.."
yamato - 1/10/2016 - 15:34
a do coho treba strielat ked cloveka stvu chronicki pesimisti? Ich vytvorom je totiz jedno velke NIC
Alchymista - 1/10/2016 - 15:42
Asi takto: Fakt, že satelit bol formálne izraelský, takémuto scenáru celkom dosť nahráva.
pre informáciu - obyčajná strela z vojenskej pušky Mauser alebo Mosin má dolet okolo 5-6km a je smrtiaca po celej dráhe. Teda má dosť energie, aby dokázala prebiť relatívne tenkú konštrukciu rakety. Teoreticky sa už na takú vzdialenosť "nedá nič trafit" - lenže to platí o cieľoch s rozmermi človeka, teda približne 1,8x0,6 metra, nie pre cieľ s rozmermi cca 70x4 metre. Najväčší rozptyl pri streľbe na veľkú vzdialenosť je vo "výške dráhy" (pokles dráhy sú desiatky metrov - až značne cez sto metrov), stranový rozptyl je oproti tomu relatívne malý.
fritz.lochmann - 1/10/2016 - 18:24
@Alchymista:
citace:...
pre informáciu - obyčajná strela z vojenskej pušky Mauser alebo Mosin má dolet okolo 5-6km a je smrtiaca po celej dráhe.
Na to ste ako prišli? Kde? Náš tzv. samopal, čiže útočná puška SA58 má dostrel po balistickej dráhe 2,8 km, ľakhý guľomet vzor 59 asi 4 km s tým istým strelivom 7,62x39, ale s podstatne dlhšou hlavňou. Mauser má praktický dostrel 1200 m ale s tým už človek netrafí takmer nič. Rovnako ako s SA58. Zaujímalo by ma kde ste nabrali tých 5 - 6 km u Mausera. Keby mal Mauser skutočne dostrel 6 km, pravedpodbne by strelcovi pri výstele urval plece
[Editoval 01.10.2016 fritz.lochmann]
Alchymista - 1/10/2016 - 18:32
čítaj poriadne! dolet strely a praktický dostrel sú dve rozdielne veci.
citace:čítaj poriadne! dolet strely a praktický dostrel sú dve rozdielne veci.
Áno, práve pozerám, u Mausera sa maximálny dostrel uvádza 1800 až 2000 u dlhej pušky, u krátkej verzie (Kurz) je to o troška menej. Preto ma zaujíma zdroj kde to píšu.
fritz.lochmann - 1/10/2016 - 18:39
citace:Já vás zakousnu. Kvůli vám jsem se začetl...
Noo, kvalitu a vierohodnosť toho webu naznačuje hneď prvý komentár:
citace:RE: Základy teorie moderních palných zbraní — Marek 2010-10-11 06:26
PRO AUTORA: Kolik ti je? Tenhle web je absolutně bezcennej, naprosto laická a odfláknutá práce, předpokládám, žes to odněkud zkopíroval, a navíc blbě.
alamo - 1/10/2016 - 18:40
citace:a do coho treba strielat ked cloveka stvu chronicki pesimisti? Ich vytvorom je totiz jedno velke NIC
yamato?
a pokom by si strieľal, keby si ťa zavolal tvoj "kužeľovlasí šéf" (veľmi charizmatická osoba, sledujúca najmodernejšie trendy.. bytostne presvedčená o svojej genialite) s tým že zase raz dostal geniálny nápad?
ten by spočíval v tom, že keď je to hélium tak vzácny plyn, a teda aj drahý..
ušetríme pár šlupiek tak, že ho "rezneme"..
nejakým iným vhodným technickým plynom, nie veľa iba tak 5 maximálne 10%..
však keď to bude dobre namiešané, nič sa nemôže stať
povedz po kom by si strieľal?
admin - 1/10/2016 - 18:48
citace:Noo, kvalitu a vierohodnosť toho webu naznačuje hneď prvý komentár:
To jsem ani nehodnotil. Jen se začetl a podíval na pár údajů u útočných pušek a tam ten maximální dostřel sedí. Snad jen AK47 a vz. 58 mají 2800, tedy pod 3km. RiMr - 1/10/2016 - 19:15
...jděte s těma kvérama... víte kam...
Jak po třech pivech u stánku..
fritz.lochmann - 1/10/2016 - 19:22
citace:
citace:Noo, kvalitu a vierohodnosť toho webu naznačuje hneď prvý komentár:
To jsem ani nehodnotil. Jen se začetl a podíval na pár údajů u útočných pušek a tam ten maximální dostřel sedí. Snad jen AK47 a vz. 58 mají 2800, tedy pod 3km.
Podľa tohoto http://valka.stoplusjednicka.cz/nejlepsi-opakovacka-svetovych-valek ale najlepšia puška Lee Enfield má maximálny dostrel 3000 yardov. Preto si myslím že ani Mosin, ani Mauser nemajú dosrtel 5 či 6 km. Maximálny sa uvádza tých 1800 - 2000 m u Mausera, u Mosina som sa k nejakému číslu nedopátral. Ale to je jedno. Dobrý snajper trafí s optikou a moderným Tokarevom tak na 1000 - 1200 m. Viac nie. To by musel byť sakra dobrý strelec aby z budovy ULA trafil hadicu na nádrži.
Na zatúlanú strelu sa v prípade sabotáže nedá spoliehať.
PS: Ja som osobne som s SA 58 a jeho geniálnymi mieridlami stieľal na 100 m tak 7, 8, 9 aj 10 u terča 40x40 cm. Na pechotnej strelnici som bol schopný trafiť prvého tzv. vpred bežiaceho strelca vždy, ten sa ukázal na 4 sek. vo vzdialenosti 100 m. S tzv. guľometným dvojčaťom to bolo podobné, ten sa objavil vo vzdialenosti 100 až 150 m na 6 sekúnd a mal rozmer 100 x 75 cm. Druhý vpred bežiaci strelec bol na úrovni 150 až 200 m a toho som trafil zriedka, mieridlá na SA 58 boli asi 4x väčšie než "postava" bežiaceho vojaka. Preto rozprávke o sabotáži neverím.
Ako ďaleko je budova ULA od rampy kde strelil Falcon?
kopapaka - 1/10/2016 - 21:54
Proboha...
Pravděpodobnost střelby do hadice, tím méně pokud by to spáchal někdo z ula je na úrovni jednotek promile. Střely totiž už z principu dokáží přežít i infefno, jaké představuje explodující raketa a o průstřelech se dá říct to samé. Riziko, že nepovedená sabotáž zdvihne vlnu podpory pro SpaceX by si nikdo na triko nevzal.
To už je pravděpodobnější pokus o zabránění přechodu firmy provozující družici do čínských rukou. Ale pravděpodobnost taktéž mizivá.
Pokud jde o dostřely, je nutné rozlišovat účinný dostřel, maximální účinný dostřel a maximální dostřel... Maximální dostřel se měří(nebo spíš počítá) pro výstřel pod úhlem 45 stupňů a i u pitomé malorážky se uvádí na cca 1800 metrů. Střela plnotučné puškové ráže - dnes užívané u odstřelovacích pušek a kulometů opravdu doletí klidně 5-7 kilometrů a i v takové dálce dokáže zabít. Ovšem tak daleko je celá raketa moc malá.
Pokud by ke střelbě na raketu opravdu mělo dojít, hádal bych na použití antimateriální pušky v ráži .50(12,7mm) s tlumičem(který ovšem max. omezí projevy výstřelu - rána rozhodně bude slyšet) a se střelbou z budovy.
Nejdelší mířený zásah osoby takovou zbraní je něco ke třem kilometrům - na raketu by se mohlo dát střílet možná i přes dvojnásobek takové dálky. Na celou, rozhodně ne na hadici...
alamo - 2/10/2016 - 20:14
keby sa tam teoreticky, stalo niečo nekalého
kto by to vlastne vyšetroval?
FBI? CIA? MiB?
niečo mi vraví, že predovšetkým by sa tam celá halda agentov hádala o to, komu prípad spadá do kompetencie
niečo také by sa utajiť nedalo
ehm.. alebo..
nepotrebovali by oni čosi ako "trestné oznámenie" aby sa mohli vrhnúť do vyšetrovania?
vypadá to že zatiaľ ho nikto nepodal..
Ale přikládá se tomu příliš hodně publicity(i zde). Jen prostě museli prověřit všechny, byť i jen hypotetické, možnosti. Nic víc, nic míň. Novináři to jako ovykle nafoukli a my tu o tom vedli pivní řeči.
martir - 3/10/2016 - 09:12
Lol strielat na hadicu na take vzdialenosti to by bol iny ostrostrelec.
Nnajvzdialenejsi confirmnuty kill je neakych 2.5km a to kalibrom takym, ze stacilo zasiahnut hrudnik (+-jedno kde)
Boli to zasahy vysoko v horach - riedsi vzduch
Ked sa to snazili replikovat tak nevydalo nakolko situacia bola uplne odlisna. V bojovej situacii mali vhodny teren a pozorovatel zbadal prvu ranu co sla mimo- tym mali informaciu kde to zanasa nasledne podla toho sniper upravil mierenie a tak zrusil 2 talibancov.
Pri tej replikacii na strelnici nepochodili prave preto, ze nevedeli spozorovat kde zanieslo prvy vystrel(a to sa tam chvilku oto snazili) a tym padom nevedel ten isty sniper ako mierit(upravit mierenie).
Imo ale tato tema asi nepatri an kosmo forum len som chcel poukazat, ze na zaklade znamych faktov akykolvek strelec na vzdialenost vacsiu ako +- 2KM a viac je mierne povedane nerealne + takych ludi je na svete hrstka co by to dokazali.
[Upraveno 03.10.2016 martir]
Alchymista - 3/10/2016 - 14:20
Uniká vám jedna vec - nemá zmysel snažiť sa o presný zásah hadice, to je nezmysel. Celkom stačí zásah rakety. Prakticky kamkoľvek. Natlakovanie a pracujúce motory sa iste postarajú aj o zvyšok....
NovýJiřík - 3/10/2016 - 16:24
Uniká vám jedna vec - nemá zmysel snažiť sa o presný zásah hadice, to je nezmysel. Celkom stačí zásah rakety. Prakticky kamkoľvek. Natlakovanie a pracujúce motory sa iste postarajú aj o zvyšok....
Jasně, ale ten čarostřelec se trefil do hadice. Je to borec.
martinjediny - 3/10/2016 - 18:13
citace:Uniká vám jedna vec - nemá zmysel snažiť sa o presný zásah hadice, to je nezmysel. Celkom stačí zásah rakety. Prakticky kamkoľvek. Natlakovanie a pracujúce motory sa iste postarajú aj o zvyšok....
Jasně, ale ten čarostřelec se trefil do hadice. Je to borec.
neni. on mieril na satelit. vlastne trafil ltt okraj ciela...
btw. ovela logickejsie, aj pre maskovanie hluku, by bolo strielat po zapaleni motorov...
HonzaB - 3/10/2016 - 18:39
citace:...
btw. ovela logickejsie, aj pre maskovanie hluku, by bolo strielat po zapaleni motorov...
... tak to už je konspirace na druhou! Vraťte se zpátky na zem ...
ps1: Nezapomeňte, že zvuk se šíří poměrně pomalu (cca 340m/s). Přihlížející diváci uslyší zvuk zapálených motorů až když už je raketa v pohybu a letí dost vysoko ...
ps2: Skoro se vsadím, že málokdo ze zdejší konspirátorů někdy byl u startu větší rakety a nebo držel v ruce nějakou flintu!
ps3: minulá obdobná závada byla za letu na neběžícím druhém stupni (připisovaná vadné vzpěře). Tam asi těžko byl nějaký snajper.
Roman2016 - 3/10/2016 - 18:50
citace:
citace:...
btw. ovela logickejsie, aj pre maskovanie hluku, by bolo strielat po zapaleni motorov...
... tak to už je konspirace na druhou! Vraťte se zpátky na zem ...
..
přesně tak zpátky na zem.
jak a kolikrát byl ten systém plnění testován... pro 10x 20x 30x použití ? .. jen obyčejná vada materiálu.
Jak se testuje systém tankování před použitím ? kolikrát a na jaké max hodnoty.. určitě nikdo nevěnuje tolik pozornosti tomu systému jako F9.
a tak je to se vším..
utíkají mílovýma "skokama" kupředu a holt to odnesl satelit.Díky za to že to nikdo neodnesl újmou.
pokud by to všechno mělo být na 100% tak by spacex musela mít tiskárnu na peníze/školy/univerzity/doly/továrny/rafinerky/ocelárny atatd..
:-) vyčkejme dalšího testu/testů a letu :-)
martinjediny - 3/10/2016 - 19:36
citace:ps1: Nezapomeňte, že zvuk se šíří poměrně pomalu (cca 340m/s). Přihlížející diváci uslyší zvuk zapálených motorů až když už je raketa v pohybu a letí dost vysoko ...
myslel som strelit raketu pocas testu pri zapalench motoroch, takze stojacu na mieste...
pri starte je uz vela divakov, personalu, kamier,...
ale je to jedno.
chcel som tym len povedat, ze strelbu nepovazujem za logicku, resp. pravdepodobnu pricinu havarie...kamilfredo - 3/10/2016 - 20:24
nieco o januari sumelo aj v stanku pri druzici SOSA tento vikend cez "Noc vyskumnikov"...
Dufaju, ze Falcon poleti skor, ako dojdu druzici baterky... [Editoval 03.10.2016 martinjediny]
TomášHabala - 3/10/2016 - 21:04
citace: on mieril na satelit. vlastne trafil ltt okraj ciela...
btw. ovela logickejsie, aj pre maskovanie hluku, by bolo strielat po zapaleni motorov...
Vybral si čas, keď na pade 100% nikto nie je. Inak celkom zaujímavá úvaha, že páchateľovi nešlo o výbuch rakety, ale "len" o poškodenie satelitu.
Ten hvizd pred tým "tichým bangom" mohol byť zvuk letiaceho projektilu? https://twitter.com/DJSnM/status/774256871309910016 [Edité le 03.10.2016 TomášHabala]
Alchymista - 4/10/2016 - 00:05
citace:Ten hvizd pred tým "tichým bangom" mohol byť zvuk letiaceho projektilu?
ťažko povedať. Hovorí sa, že "hvízdajúca" strela preliata bližšie ako 10 metrov, v noci menej ako 30 metrov.
bol spomenutý let CRS-7...
Čo by sa dialo, keby bol počas štartu do trupu a kyslíkovej nádrže vyrazený otvor o priemere cca 7,5mm cez ktorý uniká tekutý kyslík pod kryty druhého stupňa alebo steká po povrchu.
Kedy prebieha tlakovanie nádrží druhého stupňa heliom? (k havárii došlo v 139 sekunde letu)
xChaos - 4/10/2016 - 14:03
Kolko rozruchu kvoli "preverujeme aj menej pravdepodobne scenare"
alamo - 4/10/2016 - 19:50
je to skutočne neoprávnený rozruch
vzhľadom k tomu, že každodenný život firiem E Muska, je velmi ľahko označiteľný za istý veľkolepý "prevádzkový experiment"
je jednoducho na mieste, očakávať občas aj výsledky "prevádzkového experimentu - Černobyľského typu"
H - 5/10/2016 - 01:03
citace:
... tak to už je konspirace na druhou! Vraťte se zpátky na zem ...
ps1: Nezapomeňte, že zvuk se šíří poměrně pomalu (cca 340m/s). Přihlížející diváci uslyší zvuk zapálených motorů až když už je raketa v pohybu a letí dost vysoko ...
A ona ta raketa místo testu někam startovala??? Jestli jo tak to už musí bejt sabotáž a konspirace na druhou
vzhľadom k tomu, že každodenný život firiem E Muska, je velmi ľahko označiteľný za istý veľkolepý "prevádzkový experiment"
je jednoducho na mieste, očakávať občas aj výsledky "prevádzkového experimentu - Černobyľského typu"
Alamo, promiň, ale jsi vůl. Omlouvám se za porušení pravidel diskuse, ale jinak to napsat nemůžu. Jestli nedokážeš rozpoznat rozdíl mezi tím, když během vývoje úplně nových věcí dochází ke karambolům, a když nalitá obsluha zaběhnuté a technicky plně zvládnuté černobylské elektrárny nedokázala adekvátně reagovat na signalizovanou poruchu, tak je mi tě líto. Doufám jen v skrytu duše, že jsi to nemyslel vážně a že to byl pouze úlet ve snaze být vtipný.
alamo - 5/10/2016 - 22:08
citace:Alamo, promiň, ale jsi vůl.
he.. he.. http://spacenews.com/spacexs-shotwell-on-falcon-9-inquiry-discounts-for-reused-rockets-and-silicon-valleys-test-and-fail-ethos/
začína to vypadať na nejakú odchýlku, od bežného postupu pri plnení LOX - hélium..
čiže "hardvér v poriadku", akurát by sa s ním narábalo inak než je "zdravé"
..
ehm..
nuž yamato akosi neodpovedal..
tak sa zopýtam Nového Jiříka pre zmenu
a pokom by si strieľal, keby si ťa zavolal tvoj "kužeľovlasí šéf" (veľmi charizmatická osoba, sledujúca najmodernejšie trendy.. bytostne presvedčená o svojej genialite) s tým že zase raz dostal geniálny nápad?
ten by spočíval v tom, že keď je to hélium tak vzácny plyn, a teda aj drahý..
ušetríme pár šlupiek tak, že ho "rezneme"..
nejakým iným vhodným technickým plynom, nie veľa iba tak 5 maximálne 10%..
však keď to bude dobre namiešané, nič sa nemôže stať
povedz po kom by si strieľal?
[Upraveno 05.10.2016 alamo]
H - 6/10/2016 - 00:26
SpaceX’s Shotwell on Falcon 9 inquiry, discounts for reused rockets and Silicon Valley’s test-and-fail ethos
citace:
začína to vypadať na nejakú odchýlku, od bežného postupu pri plnení LOX - hélium..
čiže "hardvér v poriadku", akurát by sa s ním narábalo inak než je "zdravé"
..
ehm..
nuž yamato akosi neodpovedal..
nie, zacina to vypadat ze alamo ma znacne rezervy v anglictine, alebo v pochopeni textu. O ziadnej odchylke sa v clanku nepise.
nuz a preto yamato neodpovedal - rozoberat situaciu s niekym kto nevie ani precitat fakty je strata casu (sry za uprimnost)
Petr_Šída - 6/10/2016 - 09:30
Mimo jiné je tam informace o stupni z mise Jsat 14, už má za sebou 8 plných zážehů, ještě dva půjde do "důchodu"
novák - 6/10/2016 - 09:31
citace:Kolko rozruchu kvoli "preverujeme aj menej pravdepodobne scenare"
pche.
Když v Rusku "preverovali aj menej pravdepodobne scenare" v jednom případě, poté co v závěru šetření zjistili vinu lidského činitele, tak ty jsi z toho vyvodil (zjevně nepravdivý) závěr, že sabotáž je pro ně první možnost v každé nehodě.
Kdybys byl férový, musíš místo glosování rozruchu napsat, že Američani jsou paranoici, protože jejich nynější prohlášení je pro tebe důkazem, že v každé nehodě je jejich první vyšetřovací verzi sabotáž.
alamo - 6/10/2016 - 09:44
@novák
to je proste "kultúrnym zázemím", závisí od neho asi aj "osobná paranoja"
priemerný američania majú "osobnú paranoju" založenú na teroristoch a ostrostrelcoch
a ja všade vidím a hľadám "geniálne nápady kužeľovlasích šéfov"
myslím že tá "americká paranoja" je predsa len trochu "ružovejšia" pri pohľade na svet..
yamato - 6/10/2016 - 09:55
citace:Mimo jiné je tam informace o stupni z mise Jsat 14, už má za sebou 8 plných zážehů, ještě dva půjde do "důchodu"
ano, je tam taktiez informacia o tom ze COPV flasa sa (znova) utrhla, nevedia vsak preco. To si asi kulturolog alamo nevsimol, suc zaneprazdneny vymyslanim informacii ktore v clanku nie su a obvinovanim ludi na zaklade ucesu.
citace:
Když v Rusku "preverovali aj menej pravdepodobne scenare" v jednom případě, poté co v závěru šetření zjistili vinu lidského činitele, tak ty jsi z toho vyvodil (zjevně nepravdivý) závěr, že sabotáž je pro ně první možnost v každé nehodě.
Kdybys byl férový, musíš místo glosování rozruchu napsat, že Američani jsou paranoici, protože jejich nynější prohlášení je pro tebe důkazem, že v každé nehodě je jejich první vyšetřovací verzi sabotáž.
v rusku tie menej pravdepodobne scenare roztrubovali do sveta spicky tamojsieho kozmickeho priemyslu, pricom volili taku retoriku ("je zvlastne ze vzdy ked...") aby to ako sabotaz skutocne vyznelo
SpaceX naopak stale zdoraznuje, ze sabotaz je najmenej pravdepodobna moznost. Cely ten humbuk vznikol vlastne preto, ze nejaky pisalek zistil ze zamestnanec SpX sa snazil dostat na strechu ULA.
Ak ste zenati alebo ste aspon mali priatelku, dobre viete ze "nejde o to co si povedal, ale ako si to povedal novák - 7/10/2016 - 08:41
citace:SpaceX naopak stale zdoraznuje, ze sabotaz je najmenej pravdepodobna moznost.
Logicky - SpaceX pro úvahy o sabotáži nemá nejmenší důvod. naopak Rusové se v tom případě s Protonem zcela přiměřeně ptali po motivu onoho dělníka.
citace:viete ze "nejde o to co si povedal, ale ako si to povedal
Aha, tak proto necitujete Rusy, ale převyprávění povídání ruského tisku ústy nějakého anglického trolla.
PS. Stále jste ničím nedoložil své tvrzení, že Rusové vždy mají sabotáž jako první vyšetřovací verzi.
yamato - 7/10/2016 - 09:07
citace:
Logicky - SpaceX pro úvahy o sabotáži nemá nejmenší důvod. naopak Rusové se v tom případě s Protonem zcela přiměřeně ptali po motivu onoho dělníka.
no, naburanie monopolu ULA, ziskanie lukrativnych armadnych zakaziek, zrusenie zavislosti NASA od ruskych taxikov. Myslim si ze maju prinajmensom rovnako silny "dovod" ako rusi
citace:
PS. Stále jste ničím nedoložil své tvrzení, že Rusové vždy mají sabotáž jako první vyšetřovací verzi.
a kedy som tvrdil ze to vzdy maju ako prvu verziu? Ja som hovoril ze tuto "moznost" vzdy vytiahnu, najradsej nejaky minister do "medii" (ak sa ruske chrlice propagandy daju oznacit za media)
PinkasJ - 8/10/2016 - 21:00
Proč se stále bavíme o možné sabotáži , když SpX říká ústy svého presidenta Mrs. Shotwell:
You cannot eliminate anything, especially if there are some data points that say it’s possible, but not likely. The more than likely — the overwhelmingly likely — explanation is that we did something to that rocket .
A dále řekla: We believe that the composite over-wrapped pressure vessel [the helium bottle], known as a COPv, let go in the tank. What caused it, the exact reason it let go, we’re still investigating. I don’t believe it was a ground system cause, but we’re still looking at the data.
Přičemž pojem „COPv let go“ bych přeložil COPv byl uvolněn, jiný anglický synonym by mohl být: release, loosen, set loose, drop, leave out …
xChaos - 8/10/2016 - 21:08
citace:
Přičemž pojem „COPv let go“ bych přeložil COPv byl uvolněn, jiný anglický synonym by mohl být: release, loosen, set loose, drop, leave out
Já bych si spíš tipnul, že tím mají na mysli "vypouštěl tlak", "unikal"
PinkasJ - 8/10/2016 - 23:18
I to je možné, ale ve větě je podmět COPv a nikoliv Helium, ale mohla to tak myslet, jak píšete.
martalien - 9/10/2016 - 09:00
citace:
A dále řekla: We believe that the composite over-wrapped pressure vessel [the helium bottle], known as a COPv, let go in the tank. What caused it, the exact reason it let go, we’re still investigating. I don’t believe it was a ground system cause, but we’re still looking at the data.
Přičemž pojem „COPv let go“ bych přeložil COPv byl uvolněn, jiný anglický synonym by mohl být: release, loosen, set loose, drop, leave out …
Ja bych to prelozil jako:
Domníváme se, že kompozitní plášť tlakové nádoby [helium láhev], známý jako COPv, se uvolnil v nádrži. Co to způsobilo, přesný důvod, proč povolil, stále vyšetřujeme. Nevěříme, že to byla systémová příčina - důvod havárie, ale pořád prohlížíme data.
yamato - 9/10/2016 - 10:51
hovorila o flasi, nie o plasti. Ale tiez si myslim ze "let go" znamena uvolnenie celej flase.
Petr_Šída - 9/10/2016 - 11:11
Ve výkladovém slovníku je k let something go (of something): to stop holding (something)
Vzhledem k tomu, COPV je v té větě podmět a předmět je nevyjadreny, tak to jednoznačně znamená že nádoba uvolnila (obsah), ne že se uvolnila, to by použila jiné sloveso
Takže význam bych přeložil jako nádoba se vypustila do nádrže, důvod neznámý
jheg - 9/10/2016 - 12:05
citace:hovorila o flasi, nie o plasti. Ale tiez si myslim ze "let go" znamena uvolnenie celej flase.
Celé lahve se to sice týká, ale stěží lze za tím vidět, že by se urvala. "Let go" tady bude znamenat "přestat těsnit", nebo "začít pouštět".
Kdyby to mělo znamenat, že se uvolnila od úchytu, tak nějak by to implikovalo, že její hlavní funkcí je držet se toho úchytu (a přestala to dělat). Což ale není, úchyt drží nádobu a nádoba drží hélium. [Upraveno 09.10.2016 jheg]
HonzaB - 9/10/2016 - 16:50
citace:A dále řekla: We believe that the composite over-wrapped pressure vessel [the helium bottle], known as a COPv, let go in the tank. What caused it, the exact reason it let go, we’re still investigating. I don’t believe it was a ground system cause, but we’re still looking at the data.
Nespekulujte nad překlady z Googlu. Naučte se anglicky, odmyslete si přívlastky v první větě a soustřeďte se na základ sdělení:
Domníváme se, že obsah tlakové nádoby s heliem (*) unikl do nádrže. Ještě stále vyšetřujeme, co způsobilo tento únik. Nemyslím si, že to bylo způsobeno pozemním systémem, ale stále analyzujeme data.
citace:...Domníváme se, že obsah tlakové nádoby s heliem (*) unikl do nádrže. Ještě stále vyšetřujeme, co způsobilo tento únik. Nemyslím si, že to bylo způsobeno pozemním systémem, ale stále analyzujeme data.
...nevies nahodou ake plnivo pouzivaju pre uhlikovy kompozit pre LOX?
nad -70°C nevidim vaznejsi problem a od -58°C vyssie je vyber siroky. Vid LPG,...
ale pre kryogenne teploty by som ocenil nejaky typ...
PS ...nadrz He je v nadrzi LOX che SpaceX odtial odvodit svoje skusenosti pre kompozitove LOX nadrze?
HonzaB - 9/10/2016 - 20:33
citace: ...nevies nahodou ake plnivo pouzivaju pre uhlikovy kompozit pre LOX?
Podle mých informací jsou tyto nádrže dost technologicky náročná záležitost a bylo dost pochybností i u jejich použití v raketoplánu. Tam se dokonce přehodnocovala jejich spolehlivost a snižovala garantovaná životnost. Nevím o tom, že by SpaceX dělal podobné testy.
citace:A dále řekla: We believe that the composite over-wrapped pressure vessel [the helium bottle], known as a COPv, let go in the tank. What caused it, the exact reason it let go, we’re still investigating. I don’t believe it was a ground system cause, but we’re still looking at the data.
Nespekulujte nad překlady z Googlu. Naučte se anglicky, odmyslete si přívlastky v první větě a soustřeďte se na základ sdělení:
Domníváme se, že obsah tlakové nádoby s heliem (*) unikl do nádrže. Ještě stále vyšetřujeme, co způsobilo tento únik. Nemyslím si, že to bylo způsobeno pozemním systémem, ale stále analyzujeme data.
A co píšu o dva příspěvky výše? To samé.
alamo - 10/10/2016 - 12:55
akosi neviem dohľadať jednu vec, u koho, v ktorej poisťovni bol náklad AMOS 6 poistený?
začína to vypadať, že jedným s hlavných receptov na nízku cenu za letenku, je vynechať poisťovňu
TomášHabala - 10/10/2016 - 13:32
Pokiaľ si pamätám hovorilo sa, že satelit poistil majiteľ satelitu. [Edité le 10.10.2016 TomášHabala]
yamato - 10/10/2016 - 17:19
Shotwell: “homing in” on cause of Sept. 1 pad accident; not pointing to a vehicle issue. Hope to fly a couple more times this year.
aaa nemoze ta zenska pouzivat normalne vyrazy? to akoze uz maju tucha co sa stalo? kazdopadne to vyzera ze F9 je v tom nevinne, to som pochopil...
yamato - 10/10/2016 - 17:25
sucasna verzia F9 zvladne s istotou jedno-dve znovupouzitie. Dalsia verzia, ktora bude buduci rok, zvladne 10 znovupouziti (zjavne uz zapracuvaju co sa naucili)
jheg - 10/10/2016 - 17:28
citace:kazdopadne to vyzera ze F9 je v tom nevinne, to som pochopil...
Což ale vzbuzuje otázku, co s tím potom má společného ta tlaková nádoba... yamato - 10/10/2016 - 17:30
vysetrovanie poukazuje na procesy, nie techniku. Inak povedane nejaky postup maju nastaveny zle.
jheg - 10/10/2016 - 17:33
Jakože tu nádobu křápla nešikovná obsluha "benzínky"? To by asi byl ten nejlepší scénář. Snad to není jen jejich zbožné přání. Další výbuch by už byl poněkud nudný...
admin - 10/10/2016 - 22:39
Tady je shrnutí a aktuální stav.
Někdo si stěžoval, že to budou tajit a mlžit, že...
pouziva sujuz 1-2v a antares kompozitovu nadrz na helium?
PinkasJ - 10/10/2016 - 23:57
Vysvětlují to celkem logicky: V raketové technice je málo zkušeností s podchlazeným LOX. V provedení F9 bez chlazení plnili LOX tank 3 hodiny před startem a prázdné COPV se mohly dostatečně prochladit, než byly natlakovány heliem – nedostaly rychlý tepelný šok. U F9FT použili agresivní sekvenci, aby se podchlazený LOX před startem neohřál: Plnění LOX zuačíná 19,5 minut před startem a helium se plní 13 minut před startem. Nastává velký spád teplot mezi teplým kovovým vnitřkem nádob plněným tlakovým heliem a podchlazenou obálkou lahví. Tuto sekvenční chybu bude možno odstranit (jestli se potvrdí) snáze, než nějakou chybu technickou.
Přiznávají, že taková chyba staví otázku, zda se vyplatí za každou cenu snižovat čas přípravy ke startu a dodržet plánovaný termín startu. Nemluví však o tom, zda by nebylo lépe opustit podchlazování, jako u ostatních konkurentů. Ono jim umožní nejen natankovat více LOX, ale i helia a tím použít méně kusů COPV a v konečném výsledku zvýšit nosnost.
Jen pro upřesnění co se stalo: ‘letting go’ – industry speak for rupturing. Letting go je v průmyslu pojem pro protrhnutí, roztržení.
PinkasJ - 11/10/2016 - 11:24
V přípravě letů nových pilotovaných kosmických lodí jdou Rusové a SpX diametrálně rozdílnou cestou:
Rusové pro novou loď Federace plánují upravit raketu Angara A5 na typ A5P, kde budou tyto hlavní změny:
- Bude vypuštěn vrchní stupeň, raketa bude jen jedn a půl stupňová, kde všechny motory rakety budou startovat již na rampě, čímž se vyloučí případné selhání startu motoru 2.stupně, nebo závady v něm.
- Bude snížen tah motorů prostřednictvím snížení tlaku ve spalovacích komorách. Žádné podchlazování LOX ani RP neplánují.
Těmito dvěma opatřeními chtějí zajistit vysokou bezpečnost startu na LEO.
SpX naproti tomu u F9FT oproti F9 zvýšil tlak i tah motorů, kvůli nosnosti zvětšil nádrže a ještě navíc zavedl podchlazování LOX i RP. To je donutilo značně urychlit startovní operace s větším tepelným namáháním heliových tanků.
Jelikož však jejich kosmická loď nebude mít velkou hmotu, mají ještě šanci pro ni některé věci změnit – např. zrušit podchlazování nebo návrat 1.stupně. Tím lze snížit nároky na raketu s lidmi. Zda to udělají, nebo je k tomu donutí NASA je otázka [Upraveno 11.10.2016 PinkasJ]
yamato - 11/10/2016 - 11:51
co takto zabalit raketu do izolacie, ktora pri starte odpadne? (ako kedysi Ariane4)
mohli by tym spomalit ohrievanie LOX, aspon do tej miery aby neboli tlaceni do takychto fast and furious procedur
martinjediny - 11/10/2016 - 20:57
mozno postaci pomaly vopred podchladzovat plynnym mediom (napr. dusikom) a helium tankovat taktiez podchladene.
finalne dochadie potom nesposobi rychle tepelne soky, lebo postaci aj tych dvadsat minut.
jheg - 12/10/2016 - 06:24
A proč by vlastně Falcon s lidmi musel používat podchlazené palivo a zkrácený cyklus čerpání? Vždyť nejnovější verze by snad měla mít dostatečnou výkonnostní rezervu (s 20+ tunami na LEO při "maximální snaze"), aby těch možná tak deset tun Dragonu 2 i s lidmi dostala na LEO dokonce i s přistáním stupně.
jheg - 12/10/2016 - 06:27
citace:Jen pro upřesnění co se stalo: ‘letting go’ – industry speak for rupturing. Letting go je v průmyslu pojem pro protrhnutí, roztržení.
Jenom "v průmyslu"? To je snad úplně normální angličtina...
Petr_Šída - 12/10/2016 - 08:24
citace:mozno postaci pomaly vopred podchladzovat plynnym mediom (napr. dusikom) a helium tankovat taktiez podchladene.
finalne dochadie potom nesposobi rychle tepelne soky, lebo postaci aj tych dvadsat minut.
Problém je v tlakování, to by museli podchlazené helium skladovat a plnit při obdobném tlaku, jaký mají v nádrži, jinak se tlakováním zahřeje
Uvidíme jak to vyřeší třeba bude stačit zpomalit sekvenci
raul - 12/10/2016 - 14:43
Oslabení integrity důsledkem teplotního rozdílu mezi hliníkem a uhlíkovým vláknem COPV je pouze potenciální možnost, kterou zmínil autor článku. Nic co by SpaceX prezentovala.
Jinak COPV by měly sice být už při výrobě ve firmě Cimarron Composites zodolněny autofretáží, nicméně nemusí vydržet např. rezonance v případě vzniku tzv. termoakustického jevu. Ve článku zmiňovaný akustický fenomén při plnění je totiž také možný důvod.
"Potential causes of the COPV failure could include weakening of the structural integrity of the COPV due to the thermal difference between the metal liner on the inside subjected to the warm helium and the carbon fiber overwrap material on the outside in contact with the cold oxidizer. Acoustic phenomena resulting from the high-pressure helium being forced into the tank at a critical time during the LOX loading sequence are also on the table as possible scenarios that may have transpired."
yamato - 17/10/2016 - 20:57
In comments leaked just hours after a Musk presentation Oct. 13 to the U.S. National Reconnaissance Office (NRO), Musk also said “a leading theory” for the Sept. 1 failure is the formation of solid oxygen on the carbon composite overwrapped pressure vessel (COPV) — the helium reservoir that is immersed in the liquid oxygen tank on the Falcon 9’s second stage.
“It might have been formation of solid oxygen in the carbon over-wrap of one of the [helium] bottles in the upper stage tanks,” according to an excerpt of Musk’s remarks. “If it was liquid, it would have been squeezed out. But under pressure it could have ignited with the carbon. This is the leading theory right now, but it is subject to confirmation.”
takže teória numero uno je momentálne vytvorenie tuhého kyslíka v uhlíkovom plášti COPV fľaše. Ten pod tlakom reagoval s uhlíkom.
Tož neprebádané vody, nečakané problémy. Osud pionierov...
inak veľmi zaujímavé pokecáníčko o COPV v tekutom kyslíku
ako by to vlastne bolo možné, aby sa hélium schladilo na nižšiu teplotu, než je teplota LOX?
sledoval som debatu na L2, ale dosť sa strácam v preklade
bolo tam napríklad spomenuté že hélium má negatívny Joule Thomsonov efekt, čiže pri expanzii sa neochladí ale naopak zahrieva.. dosť "neintuitívna" vec
ak má hélium nižšiu teplotu ako LOX..
potom ponorenie COPV do LOX, počas ich plnenia, nebude dokonca kontraproduktívne?
yamato - 18/10/2016 - 10:04
neviem, ale LOX sa vraj vsakuje do uhlíkového kompozitu na héliovej fľaši, pričom tomuto efektu sa nedá zabrániť. Tak ma skôr napadlo, či tento vsiaknutý LOX pod narastajúcim tlakom (fľaša sa pri plnení trochu nafúkne) nestuhol.
Otázka: stojí vôbec efekt schladeného hélia za tieto patálie? Nebolo by lepšie použiť trochu väčšie fľaše a dať ich do nádrže s kerozínom? Tých pár kíl navyše si myslím že nehrá rolu.
pet.rok - 18/10/2016 - 10:34
ak je pricinou havarie stuhnutie LOX na povrchu flase tak potom to je jednoznacne sposobene podchladzovanim LOX blizko k hranici teploty tuhnutia.
ak je pricinou prasknutie flase z dovodu velkych teplotnych gradientov pocas plnenia, tak to opat vyvplyva zo zrychlenej procedury plnenia (ktora je vynutena potrebou udrzat LOX schladene hlboko pod teplotu varu).
navrat k plneniu LOX pri standartnej teplote (za cenu znizenia nosnosti) by bol riesenim zvysujucim bezpoecnost.
alamo: znizenie teploty (plynneho) helia pod teplotu LOX je mozne schladenim mediom ktore je chladnejsie ako LOX t.j. napr. tekutym heliom (teplota 4K = -269C) alebo vodikom (teplota 20K = -253C).
kedze pri teplote LOX naozaj nefunguje metoda ochladzovania helia pomocou expanzie (bezne pouzivana pri skvapalnovani plynov) je nutne pouzit horeuvedenu metodu.
teplota pri ktorej zacne fungovat Joule Thomsonov efekt sa nazyva inverzna. vacsina plynov ju ma v rade stoviek stupnov C, len vzacne plyny a vodik ju maju nizko, vodik cca -80C a helium niekde okolo -220.
preto napr. proces skvapalnovania helia pouziva LH2 na schladenie pod inverznu teplotu aby zacal JT efekt fungovat a potom sa viacnasobnym stlacenim a naslednou expanziou dosiahne skvapalnenie helia.
alamo - 18/10/2016 - 11:27
tie prípadné kryštály kyslíka v kompozite by museli byť naozaj miniatúrne, doslova "nano".. čo mi pripomína ALICE https://en.m.wikipedia.org/wiki/ALICE_(propellant)
pri dostatočnej koncentrácii by to fakt mohlo nielen horieť ale aj rovno vybuchnúť
otázkou ale stále zostáva, či použili nejaký nový postup pri plnení alebo nie?
ak by to bol dôsledok prenáhlenej aplikácie nejakého nového postupu, bolo by to trochu trápne, ale dostatočným riešením je vrátiť sa k predchádzajúcemu
podľa mňa by to bol menší prúser než zistiť že je to vstavaná konštrukčná chyba, a bude treba meniť konštrukciu
[Upraveno 18.10.2016 alamo]
RiMr - 18/10/2016 - 11:49
...no ale z kompozitů vycouvat nemůžou, oproti plánům které s kompozity mají je toto prd dvoudenního komára..
pet.rok - 18/10/2016 - 12:48
citace:...
otázkou ale stále zostáva, či použili nejaký nový postup pri plnení alebo nie?
ak by to bol dôsledok prenáhlenej aplikácie nejakého nového postupu, bolo by to trochu trápne, ale dostatočným riešením je vrátiť sa k predchádzajúcemu
podľa mňa by to bol menší prúser než zistiť že je to vstavaná konštrukčná chyba, a bude treba meniť konštrukciu
[Upraveno 18.10.2016 alamo]
to nie je otazka. Pouzili zrychlene plnenie ako je zrejme zo zverejnenych sprav (take pouzivaju len par startov dozadu) nie odkedy zacali pouzivat podchladeny LOX.
yamato - 18/10/2016 - 14:36
otazka potom je, preco to nebuchlo uz pri testoch v McGregor. Alebo toto zrychlene plnenie skusali uplne prvy krat az na rampe? To by bol taky vabank ze to je na vymenu riaditela startovych operacii (minimalne)
milantos - 18/10/2016 - 15:14
Jde o to , jaká je tolerance v parametrech, které je nutno dodržet a v jaké toleranci se pohybují skutečné parametry při plnění. Pokud je tolerance v nutných parametrech příliš úzká, může to být daleko větší problém než nějaká praskající vzpěra
NovýJiřík - 18/10/2016 - 16:57
Otazka potom je, preco to nebuchlo uz pri testoch v McGregor.
Ono to nemusí bouchnout pokaždé. Pokud je to někde blízko meze tolerance, tak to prostě bouchne jen jednou za čas. Smůla, že tentokrát zrovna na rampě.
pet.rok - 18/10/2016 - 17:10
yamato: ked si na hrane pozadovanych parametrov nemusi to na 100% znamenat ze to buchne.
navyse kompozity maju vyssiu variabilitu vyslednych parametrov nez tradicne kovove suciastky a vplyvy na kvalitu pri vyrobe a pouziti su zmapovane v nizsej miere, kedze sa jedna o novy material, nove vyrobne postupy,...
ked do toho pridas extremne podmienky (vysoky tlak, nizka teplota, velke zmeny teploty a tlaku, silny oxidant a pod.) tak sa variabilita este zvysuje (raz sa vytvori zmrazok, raz nie a pod.).
alamo - 18/10/2016 - 18:17
potom.. tie uľtraľahké nádrže COPV, asi nebudú mať moc dlhý takpovediac životný cyklus
pri tom extrémnom zaťažení, sa asi budú dať opakovane naplniť a vypustiť iba pár krát
do úvahy asi prichádza jedno jediné testovanie na odolnosť k tlaku, po "vykúpaní" v LOX asi budú na odpis
nejaké mnohonásobne testovanie a teda ani používanie podľa všetkého neprichádza do úvahy
JH - 18/10/2016 - 19:25
citace:potom.. tie uľtraľahké nádrže COPV, asi nebudú mať moc dlhý takpovediac životný cyklus
pri tom extrémnom zaťažení, sa asi budú dať opakovane naplniť a vypustiť iba pár krát
do úvahy asi prichádza jedno jediné testovanie na odolnosť k tlaku, po "vykúpaní" v LOX asi budú na odpis
nejaké mnohonásobne testovanie a teda ani používanie podľa všetkého neprichádza do úvahy
Vzpomnel jsem si na Et raketoplanu, ta mela tusim omezeny pocet cyklu tankovani/vypousteni. Ale ted se mi nedari to vygooglit.
pet.rok - 18/10/2016 - 19:33
myslim ze by mohli mat kalkulovanu zivotnost ako samotny trup rakety, s ktorym sa asi tiez pocita na mensi pocet pouziti nez napr. s motormi
cely problem moze byt dosledkom chyby (neodhalenej) vo vyrobe a "spravne" vyrobene COPV mozu byt OK.
Ako som uz viackrat spomenul, kompozity su menej predvidatelne a detekcia vad je na nizsej urovni nez u kovov, kde krystalograficka analyza obycajne odhali vacsinu vad co umoznuje podstatne rychlejsie a tym aj lacnejsie vyladit vyrobny proces nez by sa dalo dokladnym testovanim jednotivych kusov.
yamato - 18/10/2016 - 19:48
stale nerozumiem preco nie su tie nadoby v nadrzi s kerozinom?
xChaos - 18/10/2016 - 19:55
citace:pod inverznu teplotu aby zacal JT efekt fungovat
..přestal? :-)
Ale dík, mám v téhle části fyziky celkem mezery.
alamo - 18/10/2016 - 20:00
citace:stale nerozumiem preco nie su tie nadoby v nadrzi s kerozinom?
asi by museli mať festovnú tepelnú izoláciu.. keď už tam môže zmrznúť LOX
kerozin by asi na dne nádrže tuhol, do niečoho s kvalitou "parafínu"
yamato - 18/10/2016 - 20:42
citace:
citace:stale nerozumiem preco nie su tie nadoby v nadrzi s kerozinom?
asi by museli mať festovnú tepelnú izoláciu.. keď už tam môže zmrznúť LOX
kerozin by asi na dne nádrže tuhol, do niečoho s kvalitou "parafínu"
co? nechapem...
este raz - COPV su aktualne v nadrzi LOX. Preco nie su v nadrzi kerozinu?
Usetri sa schladenim helia az tolko objemu (a teda hmotnosti) nadrze COPV, ze to stoji za tieto komplikacie??
alamo - 18/10/2016 - 21:19
yamato ja len viem že toto riešenie bolo zvolené v dobe, keď bola F9 zamýšľaná ako klasický čo najlacnejší EELV.. a fungovalo dobre..
pre čo i len čiastočne znovupoužiteľný nosič to začína takpovediac "škrípať"
...Hlavní příčina porušení kryogenického He systému zatím není potvrzena, ale pozornost se soustřeďuje na jednu se tří COPV v kyslíkové nádrži druhého stupně.
Rozsáhlé testování v McGregoru ukázalo, že selhání COPV lze navodit právě prostřednictvím podmínek při tankování helia. Tyto podmínky jsou hlavně ovlivněny teplotou a tlakem tankovaného helia.
Úsilí se tedy zaměřuje na dvě oblasti - zjištění konkrétní příčiny a hledání zlepšených podmínek tankování helia, které umožní spolehlivé tankování nosiče.
V rámci pokročilého stadia vyšetřování je v nacházejících dnech plánováno pokračovat v testech v McGergoru, přičemž se zaměřovat na ukončení vyšetřování.
Do doby než budou známy výsledky vyšetřování se bude usilovat o RTF do konce roku. Startovací komplexy v KSC a VAFB se v rámci tohoto harmonogramu uvádějí do provozu.
Kromě toho, už v květnu byla ohlášena verze "Fuller Thrust", která ale nejspíš ještě neletěla (to co mají teď skladem, je "Block 3").
Véna - 29/10/2016 - 14:28
citace:..Hlavní příčina porušení kryogenického He systému zatím není potvrzena, ale pozornost se soustřeďuje na jednu se tří COPV v kyslíkové nádrži druhého stupně.
Rozsáhlé testování v McGregoru ukázalo, že selhání COPV lze navodit právě prostřednictvím podmínek při tankování helia. Tyto podmínky
Sakra, já začínal věřit na UFO a odstřelovače .. A ono to má SPX in-house Doufám, že lety obnoví co nejdřív, ale nejdřív až příští rok ...
NovýJiřík - 29/10/2016 - 18:06
Byla by paráda, kdyby je stejně jako minulý rok obnovili těsně před Vánoci, nejlépe letem FH, ale to je nejspíš marné přání.
admin - 29/10/2016 - 18:19
citace:Byla by paráda, kdyby je stejně jako minulý rok obnovili těsně před Vánoci, nejlépe letem FH, ale to je nejspíš marné přání.
To definitivně sklouzlo na "early 2017".
Ale obnovení letů F9 ještě letos by bylo pěkné. Předpokládám, že část SpaceX zase pracuje i v neděli v 5 ráno...admin - 3/11/2016 - 13:29
Lidi z Inmarsatu se domnívají, že F9 poletí znovu už příští měsíc.
Ovšem taky hledají(docela pochopitelně) náhradní nosič...
... přečetl jsem ten článek a podle mne vyznívá jinak:
Inmarsat je tlačený časem, protože je smluvně (smlouvou s EU) vázaný na uvedení družice do provozu do prosince 2016:
"Inmarsat’s S-band European Aviation Network (EAN) is operating under a license from the 28-nation European Union, which had set a launch deadline of December 2016."
Klíčová je podle mne věta, že SpaceX "they (SpaceX) should be able to return to flight in December.”. Tedy že SpaceX by měl začít létat v prosinci 2016 (a plnit tak své závazky).
Zároveň Inmarsat říká, že jsou nuceni hledat náhradní řešení a mají předjednané s firmou ILS přesunutí vypuštění na raketu Proton a start v květnu/červnu 2017.
ještě připojím jeden významný komentář ze SpaceNews fora:
"It looks like the market is starting to show their lack of tolerance to SX's inability to meet schedule; cheaper is cheaper as long as you meet schedule..."
(aneb: Cena není všechno. Přesně si to přeložte sami ... ;-) )
[Upraveno 03.11.2016 HonzaB]
admin - 3/11/2016 - 14:37
“We believe they now have found a root cause that is fixable quite easily and quite quickly. So they should be able to return to flight in December.”
V kontextu mi z toho ale vyplývá spíše konstatování na základě jim známých faktů - "... měli by být schopni začít znovu létat ...".
A autor na Twitteru rovnou napsal "Inmarsat says SpaceX found root cause of explosion, will return to flight in December."
Ale třeba jsem se jen ztratil v překladu.
yamato - 3/11/2016 - 15:59
citace:
Klíčová je podle mne věta, že SpaceX "they (SpaceX) should be able to return to flight in December.”. Tedy že SpaceX by měl začít létat v prosinci 2016 (a plnit tak své závazky).
Zároveň Inmarsat říká, že jsou nuceni hledat náhradní řešení a mají předjednané s firmou ILS přesunutí vypuštění na raketu Proton a start v květnu/červnu 2017.
to nedáva zmysel, ak štart presunú na ILS a ten odštartuje v 2017, tak pôvodný termín tak či tak nestihnú.
Tzn. náhradné riešenie nie je riešenie.
HonzaB - 3/11/2016 - 16:25
citace:
citace: Zároveň Inmarsat říká, že jsou nuceni hledat náhradní řešení a mají předjednané s firmou ILS přesunutí vypuštění na raketu Proton a start v květnu/červnu 2017.
to nedáva zmysel, ak štart presunú na ILS a ten odštartuje v 2017, tak pôvodný termín tak či tak nestihnú.
Tzn. náhradné riešenie nie je riešenie.
Původní termín zřejmě nestihnou. Inmarsat bude platit penále a potřebuje nějaký opravdu pevný a konečný termín, který může slíbit EU (to je kritický zákazník, kterého nelze moc dráždit).
Podle SpaceNews má SpaceX stále smluvní závazky provést do konce roku 9 startů (6 z Floridy a 3 z Vandenbergu). Což mám za nereálné a během nejbližšího půlroku bych očekával přesuny a zmatky. SpaceX dost dobře nemůže ignorovat CRS mise a další (především americké) zákazníky. Takže Inmarsat asi nemá důvěru ani v další termíny SpaceX, a proto si zajišťuje záložní plán.
ještě připojím jeden významný komentář ze SpaceNews fora:
"It looks like the market is starting to show their lack of tolerance to SX's inability to meet schedule; cheaper is cheaper as long as you meet schedule..."
(aneb: Cena není všechno. Trh ztrácí pochopení pro nedodržování termínů firmou SpaceX. Přesně si to přeložte sami ... ;-) )
alamo - 3/11/2016 - 16:58
Vidíte, keby teraz Musk mohol povedať že mu nejaký šialený "antihrdina" napumpoval do rakety acetylén.. možno by bol aj rád..
yamato - 3/11/2016 - 18:16
paradoxne je, ze prave sprevadzkovanie druhej rampy na myse malo umoznit konecne zacat stihat terminy. A ono im to buchne a znici tu prvu rampu...
HonzaB - 7/11/2016 - 17:01
Elon Musk údajně oznámíl, že SpaceX vyjasnilo příčinu výbuchu (zřejmě podchlazený kapalný kyslík nasáknul do uhlíkového kompozitu zpevňujícího heliovou nádrž, kde tuhnul a tak poškodil kompozit a zažehnul uhlíkovou matrici).
SpaceX se pokusí ještě o jeden start rakety Falcon 9 v tomto roce, pravděpodobně v půlce prosince. Po webu koluje několik zpráv obdobného znění.
- poznámka 1) směsi kapalným kyslíkem napuštěných organických látek (uhlík, petrolej, cukr, ... atd) se používali jako průmyslová výbušnína pod anglickým názvem "Oxyliquit". Dnes se již nevyužívají z důvodu velké citlivosti na vnější podněty. zdroj: https://en.wikipedia.org/wiki/Oxyliquit
- poznámka 2) nikde jsem nenašel, že by se změnila konfigurace rakety, nebo umístění nádrží s heliem a podobně. SpaceX mluví pouze o úpravě teplot a postupu plnění nádrží.
Véna - 8/11/2016 - 10:22
citace:Elon Musk údajně oznámíl, že SpaceX vyjasnilo příčinu výbuchu (zřejmě podchlazený kapalný kyslík nasáknul do uhlíkového kompozitu zpevňujícího heliovou nádrž, kde tuhnul a tak poškodil kompozit a zažehnul uhlíkovou matrici).
Nasáknul do uhlíkového kompozitu? Jak se tam ten kapalný kyslík dostal? To volně teče po vnitřku? Takže možná primární důvod byly netěsnosti při plnění kapalným kyslíkem?
Petr_Šída - 8/11/2016 - 11:35
Nádrž hélia je přímo v nádrži kyslíku, takže kyslík přichází do styku přímo s kompozitem, žádná netěsnost
HonzaB - 8/11/2016 - 12:43
citace:
citace:Elon Musk údajně oznámíl, že SpaceX vyjasnilo příčinu výbuchu (zřejmě podchlazený kapalný kyslík nasáknul do uhlíkového kompozitu zpevňujícího heliovou nádrž, kde tuhnul a tak poškodil kompozit a zažehnul uhlíkovou matrici).
Nasáknul do uhlíkového kompozitu? Jak se tam ten kapalný kyslík dostal? To volně teče po vnitřku? Takže možná primární důvod byly netěsnosti při plnění kapalným kyslíkem?
Heliove nádrže jsou přímo ponořené do kapalného kyslíku. Konstrukce těch nádrží je zjednodušeně řečeno kovová flaška omotaná uhlíkovými vlákny namočenými do pryskyřice. Kov udržuje těsnost ZEVNITŘ a omotávka tím kompozitem zpevňuje nádrž proti vnitřnímu tlaku a zároveň vytváří tepelnou izolaci.
Tyto nádrže byly původně určené pro raketoplán, kde létaly bez problémů. Po skončení programu raketoplánu je SpaceX odkoupilo "za hubičku" (nevím přesně kolik kusů odkoupili. Teď už jim možná došly zásoby a tak nyní si vyrábějí vlastní stejné konstrukce).
Konstrukce těchto heliových nádrží ovšem nikdy nebyla určena pro ponoření v kapalném kyslíku. Při plnění dochází k deformacím nádrží vnitřním tlakem ("nafukují se"). V nízké teplotě zřejmě pryskyřice křehne a praská. A těmito prasklinami se kapalný kyslík dostal k uhlíkovým vláknům, kde vytvořil výbušnou kompozici "Oxyliquit" (už jsem o tom psal).
Měsíc před výbuchem rakety F9 na rampě se bývalý astronaut Thomas Stafford, předseda panelu poradců NASA pro otázky ISS, jménem tohoto panelu obrátil na vedení NASA s vážným varováním: (stručně shrnuji):
Nikdo v dosavadní světové kosmonautické praxi neplnil raketu za přítomnosti posádky v kabině.
To však vyžaduje praxe Space X s podchlazeným O2, neboť raketa musí odstartovat do cca 30 min od plnění, což neumožní včas umístit posádku do kabiny po skončení plnění. Plnění nazývá „hazardní operací“ a u letů s posádkou bylo vždy ukončeno hodiny před startem.
Pozn: U startu Dragonu s posádkou má SpX u rakety F9 dostatek tahu i nosnosti bez podchlazování paliva. Uvidíme, zda se k tomu vrátí
Roman2016 - 8/11/2016 - 18:07
citace:Elon Musk údajně oznámíl, že SpaceX vyjasnilo příčinu výbuchu (zřejmě podchlazený kapalný kyslík nasáknul do uhlíkového kompozitu zpevňujícího heliovou nádrž, kde tuhnul a tak poškodil kompozit a zažehnul uhlíkovou matrici).
Tak máme 100% závěr.
Navrhuji si vyhodnotit u aktivních/neaktivních useru jejich odhad závady/příčiny. ( třeba v procentech ).
JH - 8/11/2016 - 18:41
citace:
Pozn: U startu Dragonu s posádkou má SpX u rakety F9 dostatek tahu i nosnosti bez podchlazování paliva. Uvidíme, zda se k tomu vrátí
Take mi to dava smysl, jestli je dostatek tahu. Otazka zni, zda technologie rampy/rakety umi oba mody?
xChaos - 8/11/2016 - 18:55
citace: Otazka zni, zda technologie rampy/rakety umi oba mody?
Podle mě je to jen otázka nastavení letového software... dokonce bych se nedivil, kdyby si ten software uměl teplotu natankovaných provozních kapalin i sám změřit (teplotní čidla tam určitě jsou). Prostě se mu řekne hmotnost nákladu a raketa se víceméně "sama" s danou teplotou (a tedy i množstvím) paliva rozhodne, jestli go nebo no-go.
Stejně mě ale znepokojuje, že neprovedli žádné konstrukční úpravu a jen hodlají upravit proceduru tankování kyslíku a hélia. What could possibly go wrong, že ano...
RiMr - 8/11/2016 - 19:10
Chápu, že tam jsou jiné hlavy, ale... to je skutečně takový problém přidat na uhlíkový kompozit ještě jednu vrstvu která by zabránila proniknutí kyslíku ke kompozitu?
martinjediny - 8/11/2016 - 22:09
ak by taka vrstva existovala, pravdepodobne by sa rovno pouzivala aj ako plnivo miesto epoxidu.
specialisti na epoxid sa vobec neboli ochotny bavit o kontakte s LOX a to som ani nechcel podchladeny LOX...
a nie ze by tomu nerozumeli. dokonca mi ukazovali fotografie rozpadu struktury epoxidov pri kryogennych teplotach...
Ked som pocul, ze Musk strka kompozit do nadrze LOX, tak som oci otvaral, ze Musk je chytrejsi ako nasi specialisti, ze ako je amerika pred nami...
a ona nie je...
...len Musk je tvrdohavy. ale mozno prave vdaka tomu nieco vymysli...
xChaos - 8/11/2016 - 23:47
Tak bavíme se o 2.stupni, že jo.. ten se používá jednorázově, a tak to zřejmě zatím létalo díky pravděpodobnosti. Epoxid sice popraskal, ale protože se (většinou) ta héliová nádrž nějak nedeformovala, tak to těch pár minut od natankování do vyhoření 2.stupně asi obvykle přežil.
S těmi nízkými teplotami bude asi ta svízel, že při tak nízkých teplotách prostě neexistuje krycí materiál, který by si udržel jakoukoliv pružnost. Podle mě by prostě museli zcela změnit materiál nádrže...
Nebo by asi potřebovali úplně nový horní stupeň. Nejlíp s Raptorem, a bez tlakování nádrží héliem... na čemž se dost možná pracuje, jenže teď to potřebují odlétat s těmi už vyrobenými...
Petr_Šída - 9/11/2016 - 01:02
citace:Tak bavíme se o 2.stupni, že jo.. ten se používá jednorázově, a tak to zřejmě zatím létalo díky pravděpodobnosti. Epoxid sice popraskal, ale protože se (většinou) ta héliová nádrž nějak nedeformovala, tak to těch pár minut od natankování do vyhoření 2.stupně asi obvykle přežil.
S těmi nízkými teplotami bude asi ta svízel, že při tak nízkých teplotách prostě neexistuje krycí materiál, který by si udržel jakoukoliv pružnost. Podle mě by prostě museli zcela změnit materiál nádrže...
Nebo by asi potřebovali úplně nový horní stupeň. Nejlíp s Raptorem, a bez tlakování nádrží héliem... na čemž se dost možná pracuje, jenže teď to potřebují odlétat s těmi už vyrobenými...
ale v prvním stupni jsou heliové nádrže také uvnitř nádrže kyslíku
pet.rok - 9/11/2016 - 23:29
tu zmenu k horsiemu si myslim priniesla zrychlena procedura plnenia (kvoli udrzaniu podchladeneho stavu) a sucastne plnenie LOX a helia.
kym sa "tankovalo" v beznom casovom rozvrhu mala COPV "cas" vyrovnat sa s rozdielmi teplot.
admin - 20/11/2016 - 22:37
1. stupeň byl viděn v Californii. Asi půjde o let s Iridium Next.
Eudoxus - 26/11/2016 - 16:07
16.1.2014 - 14:09
citace:K předmětu sázky bych chtěl podotknout, že pochopitelně není absolutně přesně definovaný a ani být nemůže. Nikdo dnes nedokáže odhadnout, na jaké hodnotě bude nabízená nosnost F9R přesně 15.1.2017. Ani nedokážeme předpovídat, jaký v té době bude backlog, tedy kolik nasmlouvaných letů v té době bude čekat na svůj termín startu a kdy se nový zákazník (za novou cenu) dostane na řadu.
Zopakuji, že se sázíme pouze o to, že na webu SpaceX bude nejpozději do 15.1.2017 inzerovaná cena za start F9R na LEO pod 10 mil USD. (dnes je tam cena 56,5 M a max nosnost F9v1.1 13150 kg na LEO 28°)
UP
admin - 26/11/2016 - 16:39
Che, tak tuhle jsem naštěstí neprohrál.
admin - 2/12/2016 - 16:54
Aktuálně to vypadá tak, že první start F9 po nucené přestávce bude z Vandenbergu s družicemi systému Iridium 16.12.2016 ve 21:36 SEČ.
myslel jsem, že faa ještě nedala povolení k letům, nebo jo? tipuju, že se poletí ještě později
Podle poslední informace z Aviation Week&Space Technology je zvažovaný start dne 16.prosince přesunutý na leden 2017. Nicméně vyšetřování vedené SpaceX a dozorované agenturou FAA ještě probíhá. Na základě ukončeného vyšetřování budou navrženy úpravy a po jejich posouzení agenturou FAA proběhne licenční řízení formou dodatku k základní licenci pro Falcon9.
Zatím tedy FAA nevydala licenci ani k zvažovanému lednovému startu a je možný další i posun termínu startu.
citace: Další změnou je pak zřejmě dočasný návrat ke konfiguraci čtyř kusů COPV, umožňující plnění helia o vyšší teplotě, jelikož He bude pochopitelně mít při vyšší teplotě a daném tlaku také vyšší objem. Při posledních startech byly totiž v druhém stupni použity pouze tři nádrže, nicméně se čtyřmi kusy se např. létalo ještě na začátku roku 2015.
riešenie problému sa volá DOWNGRADE
"ďakujem za uznanie"
yamato - 6/1/2017 - 07:53
downgrade heliovych flasi, nie superpodchladeneho kysliku.
Osobne nechapem na co bolo toto cvicenie nutne. To ta jedna usetrena flasa stoji za to?
Smalsoft - 6/1/2017 - 08:51
citace:downgrade heliovych flasi, nie superpodchladeneho kysliku.
Osobne nechapem na co bolo toto cvicenie nutne. To ta jedna usetrena flasa stoji za to?
Napadají mne 2 důvody:
- každá nádrž něco váží, ušetří se na hmotnosti.
- do nádrže LOX se víc vleze, místo objemu nádrže na He se může natankovat víc kyslíku.
alamo - 6/1/2017 - 09:28
zaujímavejšia je otázka, aký veľký alebo malý pokles nosnosti to znamená?
konkrétne, či bude pri tejto downgrade verzi ekonomicky únosné aplikovať znovupoužitelnosť? [Upraveno 06.1.2017 alamo]
milantos - 6/1/2017 - 10:40
citace:Jde o to , jaká je tolerance v parametrech, které je nutno dodržet a v jaké toleranci se pohybují skutečné parametry při plnění. Pokud je tolerance v nutných parametrech příliš úzká, může to být daleko větší problém než nějaká praskající vzpěra
Tohle jsem psal před 3 měsíci, a jak se ukazuje, je to v současném konstrukčním řešení zřejmě nesplnitelné- proto ten návrat ke klasickému, ověřenému a funkčnímu řešení
Cerv - 6/1/2017 - 10:49
citace:Jde o to , jaká je tolerance v parametrech, které je nutno dodržet a v jaké toleranci se pohybují skutečné parametry při plnění. Pokud je tolerance v nutných parametrech příliš úzká, může to být daleko větší problém než nějaká praskající vzpěra
Tohle jsem psal před 3 měsíci, a jak se ukazuje, je to v současném konstrukčním řešení zřejmě nesplnitelné- proto ten návrat ke klasickému, ověřenému a funkčnímu řešení
Ten návrat je jen dočasný, podle informací ze SX budou měnit konstrukci COPV
takže důvod této změny hledejte spíš v rozvrhu startů, nemůžou čekat, až bude nové řešení hotové a odzkoušené
Petr_Šída - 6/1/2017 - 11:00
citace:zaujímavejšia je otázka, aký veľký alebo malý pokles nosnosti to znamená?
konkrétne, či bude pri tejto downgrade verzi ekonomicky únosné aplikovať znovupoužitelnosť? [Upraveno 06.1.2017 alamo]
To myslíte vážně? Jaká je změna, v řádu 100 kg? Na znovupoužitelnost to těžko bude mít vliv, ostatně je to dočasné řešení
alamo - 6/1/2017 - 11:04
tak ak je tá zmena bezvýznamná, tak je tu otázka ktorú položil aj yamato
"Osobne nechapem na co bolo toto cvicenie nutne. To ta jedna usetrena flasa stoji za to?"
[Upraveno 06.1.2017 alamo]
Petr_Šída - 6/1/2017 - 13:13
každá taková sranda (COPV) něco stojí, a tak se nedivím, že se snaží optimalizovat nosič tak, aby byl co nejlevnější, k tomu kila dolů, a taky se snaží zrychlit celý proces plnění (logické vzhledem k idee rychlých startů), je to komplexní záležitost
pet.rok - 6/1/2017 - 14:05
je to cele dan za to ze SpaceX je inovativna. Je len tazko mozne byt inovativny a zaroven nikdy nic nepokazit .
NovýJiřík - 6/1/2017 - 17:45
Ten návrat je jen dočasný, podle informací ze SX budou měnit konstrukci COPV
takže důvod této změny hledejte spíš v rozvrhu startů, nemůžou čekat, až bude nové řešení hotové a odzkoušené
Nojo, jenže testování "na zemi" nikdy není úplně totožné s provozními podmínkami. Takže nakonec zase dojde na průzkum bojem, což je úplně v pořádku, bez nasazení do provozu by žádný pokrok nebyl, ale bojím se toho, aby kvůli tomu zase nějaký Falcon neudělal bum. Po těch dvou předchozích už by se to žehlilo dost blbě.
Petr_Šída - 6/1/2017 - 18:00
citace:Ten návrat je jen dočasný, podle informací ze SX budou měnit konstrukci COPV
takže důvod této změny hledejte spíš v rozvrhu startů, nemůžou čekat, až bude nové řešení hotové a odzkoušené
Nojo, jenže testování "na zemi" nikdy není úplně totožné s provozními podmínkami. Takže nakonec zase dojde na průzkum bojem, což je úplně v pořádku, bez nasazení do provozu by žádný pokrok nebyl, ale bojím se toho, aby kvůli tomu zase nějaký Falcon neudělal bum. Po těch dvou předchozích už by se to žehlilo dost blbě.
Ale zase už toho budou vědět mnohem víc ...
jinak 100 % úspěšnost má málokdo, nedá se čekat, že při průběžných inovacích bude, něco jiného bude, jakmile inovace ukončí a budou sekat stále stejnou raketu, tam bych se nebál, ž to číslo bude vysoké
yamato - 6/1/2017 - 18:43
citace:
citace:
jinak 100 % úspěšnost má málokdo, nedá se čekat, že při průběžných inovacích bude, něco jiného bude, jakmile inovace ukončí a budou sekat stále stejnou raketu, tam bych se nebál, ž to číslo bude vysoké
Co bude tento rok. F9 block5 ma byt finalna verzia. Takze mozeme ocakavat ze spolahlivost pojde hore (a cena dole - block5 ma byt uz optimalizovany na znovupouzitelnost)
Inak neviete kedy ma letiet ten pouzity booster?
admin - 7/1/2017 - 01:55
ten augustový výbuch mi vtedy pokazil náladu na dovolenke,,, nech už sa ten kolotoč zase točí,,, nech už je to zase "rutina"
Petr_Šída - 7/1/2017 - 13:04
citace:nejak sa mi nedarí dohľadať nijakú zmienku, či sa budú pokúšať pristáť s prvým stupňom..
poletia "s nohami" alebo bez nich? [Upraveno 07.1.2017 alamo]
Plošina je na moři, bez nohou už ani létat nebudou
raul - 7/1/2017 - 13:50
citace:Plošina je na moři, bez nohou už ani létat nebudou
Přistávat se tentokrát bude zde.
Nicméně pár letů bez přistávacích nohou a roštových kormidel ještě u F9 uvidíme.
Petr_Šída - 7/1/2017 - 23:29
citace:
citace:Plošina je na moři, bez nohou už ani létat nebudou
Přistávat se tentokrát bude zde.
Nicméně pár letů bez přistávacích nohou a roštových kormidel ještě u F9 uvidíme.
Které?
yamato - 8/1/2017 - 11:48
odklad kvoli pocasiu, NET 14.1.2017
raul - 8/1/2017 - 15:47
citace:
citace:
citace:Plošina je na moři, bez nohou už ani létat nebudou
Přistávat se tentokrát bude zde.
Nicméně pár letů bez přistávacích nohou a roštových kormidel ještě u F9 uvidíme.
Které?
Například Inmarsat 5-F4, který byl v původním plánu na FH, poletí zřejmě na expendable F9.
Podle jednoho SpX zaměstnance působícího na redditu je v letovém programu více než jeden takový let.
Petr_Šída - 8/1/2017 - 16:28
citace:nejak sa mi nedarí dohľadať nijakú zmienku, či sa budú pokúšať pristáť s prvým stupňom..
poletia "s nohami" alebo bez nich? [Upraveno 07.1.2017 alamo]
Plošina je na moři, bez nohou už ani létat nebudou
... má za to, že nohy slouží při startu i jako zpevnění spodní části prvního stupně. Takže budou létat už jen s nohami, nebo s nějakou výztuhou místo nich.
admin - 12/1/2017 - 15:45
Budou se stavět 2 nové přistávací plochy pro první stupně F9 tak, aby bylo možné přistávat se třemi stupni najednou.
dobrý deň,,, neviete náhodou ako to vyzerá so zajtrajším letom? je všetko OK a kedy sa vlastne letí?
ales - 13/1/2017 - 17:49
Plánovaný čas zítřejšího pokusu o start je kolem 18:54 SEČ. Nenašel jsem teď žádné informace o aktuálním stavu příprav. Předpokládám, že probíhají.
yamato - 13/1/2017 - 18:16
tiez som nevidel ziadny naznak odkladu. Ak dobre pocitam tak start bude za svetla, tesim sa na pristavnie
yamato - 13/1/2017 - 19:47
takze F9 je na rampe a pocasie dobre
Lusyen - 13/1/2017 - 20:06
citace:takze F9 je na rampe a pocasie dobre
Ďakujem za info priatelia,,, potešil ma aj ten čas štartu,,, ak všetko dobre dopadne tak sobotnú "pařbu" začnem skôr ako bežne
ales - 13/1/2017 - 20:12
Reportáž CBS o připravovaném startu a také rozhovor s Gwynne Shotwell.
A raketa Falcon 9 s družicemi Iridium NEXT na rampě na Vandenberg AFB.
Jsem vzrušený a plný očekávání. Držím všechny palce, aby ty jejich lety přešly opět do fáze rutiny, protože jedině firmy jako je SpaceX nám mohou vesmír přiblížit a z hobby několika vládců udělat nový byznys, který má šanci pozvednou životní úroveň každého z nás a jako třešničku na dortu i rozjet kolonizaci sluneční soustavy.
Mě to na mobilu nefunguje, tak si aspoň budu šetřit nervy.
yamato - 14/1/2017 - 18:40
webcast beží
ales - 14/1/2017 - 18:42
Komentovaný webcast:
Technický webcast:
TomášHabala - 14/1/2017 - 18:46
V čase T-10 min bolo vidno intenzívne odparovanie, cca 5 sec.
TomášHabala - 14/1/2017 - 18:56
Start OK....
yamato - 14/1/2017 - 18:58
druhy stupen bezi
yamato - 14/1/2017 - 19:01
mame live prenos z prveho stupna pri navrate. Pekne
yamato - 14/1/2017 - 19:04
a pristatie na stred. Krasa
TomášHabala - 14/1/2017 - 19:04
Tak sme to znova videli [Edité le 14.1.2017 TomášHabala]
NovýJiřík - 14/1/2017 - 19:05
a pristatie na stred. Krasa
Ufff!
ales - 14/1/2017 - 19:09
Super! Pro mne je to celé fascinující. Naprosto fascinující.
yamato - 14/1/2017 - 19:16
tak teraz uz tie stupne len znova pouzit
Viete si predstavit ako sa sucasne vracaju tri tieto veci? To bude vyzerat ako mimozemsky okupacny vysadok
admin - 14/1/2017 - 19:44
To musel být pohled pro bohy. Já se synátorem upřeně sledujíc mobil a takřka jásající u okurek v Albertu.
Byla to paráda.
Velké gratulace do SpaceX!
Roman2016 - 14/1/2017 - 19:52
Nádherný start a průběh letu ( včetně přistání ), k tomu krásná kvalita záběrů .. hlavně startu .. záběr směrován na výstup trysek .. fantastické . :-) .
R.
yamato - 14/1/2017 - 19:58
kadial to vlastne poleti? nelizne to strednu europu?
xChaos - 14/1/2017 - 20:00
Pěkné bylo, že se jim povedl prakticky nepřerušený přímý přenos z finále přistání...
Tak teď je asi na řadě premiéra startu z předělané rampy Apollo/STS z Cape Canaveral (protože jinou tam teď nemaj...)
ales - 14/1/2017 - 20:06
Záznam přistání prvního stupně rakety na prámu na moři:
yamato - 14/1/2017 - 20:08
problem s pozemnou retranslacnou stanicou, takze vypustenie satelitov nie je potvrdene. Stahnu sa data az nad dalsou stanicou.
milantos - 14/1/2017 - 20:11
citace:kadial to vlastne poleti? nelizne to strednu europu?
Lízne až při dalším oběhu. Ale bylo by to stejně jedno, je to v zemském stínu
martinjediny - 14/1/2017 - 20:12
citace:tak teraz uz tie stupne len znova pouzit
Viete si predstavit ako sa sucasne vracaju tri tieto veci? To bude vyzerat ako mimozemsky okupacny vysadok
priam jak rozpravka...
btw. prelet Falconu, teda druheho stupna si mohol sledovat z okna
ale vsimol som si to az pri druhej orbite, ze prvy prelet isiel Finsko-Grecko...
Vkazdom pripade gratulacia pre SpaceX!
edit..milantos ma predbehol a asi ma pravdu. v tieni sa nema ake svetlo odrazit... [Editoval 14.1.2017 martinjediny]
yamato - 14/1/2017 - 20:27
vypustenie satelitov potvrdene
alamo - 14/1/2017 - 20:29
konečne vianoce
xChaos - 14/1/2017 - 20:52
Nevíte, jestli už náhodou aspoň některý z motorů, který letěl na některé z posledních misí, nebyl reused?
yamato - 15/1/2017 - 08:12
spx zacala svoje boostre cislovat, kedze poletia viackrat tento mal cislo 29
Lusyen - 15/1/2017 - 18:59
pozeral som to žiaľ len zo záznamu, ale chýbala mi tam len jedna vec,,, ten šťastný aplauz fanúšikov v spacex centre,,, vždy ma to dojme
"SpaceX is only putting the rocket booster assigned to fly with SES 10 through standard preflight testing."
Ak je to pravda, tak znovupouzitie boostra si nevyzaduje nijaku zvlastnu udrzbu. Len standardny akceptacny test.
To by znamenalo ze F9 je uz teraz svetelne roky pred STS.
Takových naivních domněnek již bylo v historii aerokosmického průmyslu mnoho, všechny skončily fiaskem.
yamato - 4/2/2017 - 11:03
citace:
Takových naivních domněnek již bylo v historii aerokosmického průmyslu mnoho, všechny skončily fiaskem.
ano? booster orbitalneho nosica na KPH zachraneny v neposkodenom stave, bez kontaktu s morskou vodou, pieskom alebo cimkolvek inym?
Mozete prosim menovat tie mnohe projekty, ktore sa dostali do tohto stadia a skoncily fiaskom?
milantos - 4/2/2017 - 12:23
90% za vynesení družice použitým stupněm - to není zrovna moc úspora pro uživatele- za při tom větší riziko ( je jasné, že tu znovupoužitelnost musí někdo zaplatit )
admin - 4/2/2017 - 12:47
citace:90% za vynesení družice použitým stupněm - to není zrovna moc úspora pro uživatele- za při tom větší riziko ( je jasné, že tu znovupoužitelnost musí někdo zaplatit )
Téhle poznámce moc nerozumím.
Jde o snížení cen? Jde.
Tvrdil někdo, že cena ihned spadne o dosud teoretickou hodnotu? Ne.
Naopak mi připadá logické, když cenu budou snižovat postupně.
yamato - 4/2/2017 - 12:50
milantos - 4/2/2017 - 13:38
citace:
Téhle poznámce moc nerozumím.
Jde o snížení cen? Jde.
Předpokládal bych, že pokusnému králikovi za to riziko něco dám yamato - 4/2/2017 - 14:13
citace:
citace:
Téhle poznámce moc nerozumím.
Jde o snížení cen? Jde.
Předpokládal bych, že pokusnému králikovi za to riziko něco dám
10% zo 60milionov je 6mega
SpX kvoli tejto inovacii vybudovala program Grasshopper, dve ASDS a niekolko plosin na zemi, plus nespocet simulacii, sw vyvoj atd. Navyse stale nedosahuju stanoveny rocny pocet startov pre planovane cashflow. Takze cena pojde dole asi postupne.
Navyse, uz teraz su lacnejsi nez konkurencia (ta co vyplaca slusne platy v solidnej mene). Takze by teoreticky nemuseli zlacnit vobec a uzivat si kralovske marze.
martinjediny - 5/2/2017 - 21:53
citace:...Navyse, uz teraz su lacnejsi nez konkurencia (ta co vyplaca slusne platy v solidnej mene). Takze by teoreticky nemuseli zlacnit vobec a uzivat si kralovske marze.
Ak budu rovnako spolahlivy a pritom si uzivat kralovske marze, tak klobuk dolu
Véna - 5/2/2017 - 22:41
Důležitý je, jak se změní cena pojištění při užití použitého nosiče ... Což se uvidí až používáním ... Tam se taky uvidí reálné náklady a znovuzporvoznění nosiče ... Ale významný krok to je.
citace:
10% zo 60milionov je 6mega
SpX kvoli tejto inovacii vybudovala program Grasshopper, dve ASDS a niekolko plosin na zemi, plus nespocet simulacii, sw vyvoj atd. Navyse stale nedosahuju stanoveny rocny pocet startov pre planovane cashflow. Takze cena pojde dole asi postupne.
Navyse, uz teraz su lacnejsi nez konkurencia (ta co vyplaca slusne platy v solidnej mene). Takze by teoreticky nemuseli zlacnit vobec a uzivat si kralovske marze.
yamato - 6/2/2017 - 07:50
citace:Důležitý je, jak se změní cena pojištění při užití použitého nosiče
myslim ze niekde uz zaznela informacia od poistovni, ze nijak. Ale asi to uz nenajdem...
citace: Tam se taky uvidí reálné náklady a znovuzporvoznění nosiče
ak je pravda ze jedina priprava na znovupouzitie je akceptacny test boostra, ako sa pisalo v clanku co som linkoval, tak to vela napoveda o tych realnych nakladoch. To uz je velmi blizko k "natankuj a let"
"SES says there was “no material change” to the insurance coverage or the company’s premium payment after cinching the agreement to launch SES 10 on a “flight-proven” rocket." [Edited on 06.2.2017 yamato]
miky - 6/2/2017 - 16:45
No to je otázka. Bral bych to zřejmě jen jako varování ze strany GAO a vytváření si alibi...
Ervé - 7/2/2017 - 08:15
GAO je účetní organizace (cifršpióni), kontrolující státní výdaje. Když začne hodnotit technické aspekty, výsledky stojí za houby. Chápu, že díky přistáním mají údaje, jaké z ostatních raket nemají, ale za celou dobu došlo pokud vím k jednomu selhání jednoho motoru Merlin, kdy ale mise běžela dál a vše dopadlo OK. Změny, které kritizují, vyplývají ze zkušeností z provozu, případně s experimenty pro zvýšení nosnosti (podchlazený kyslík) a jsou normálním vývojem. GAO může jen doporučovat, takže pokud to NASA nebude vadit, můžou létat. Na rozdíl od STS má DragonRider ověřený záchranný systém.
yamato - 7/2/2017 - 08:52
Konkretne ide o mikropraskliny na cerpadle Merlinu. Podla SpX su cerpadla "robustne" (podotykam ze doteraz ziadne cerpadlo nezlyhalo), ale problem budu riesit aby k prasklinam nedochadzalo.
Podla mna ziadna drama...
PinkasJ - 7/2/2017 - 12:31
Cituji Yamato z vlákna „Novákoviny“ : „To ze k technologii superpodchladeneho kysliku neexistuje databaza poznatkov, je vysledkom pos*atosti z inovacii v poslednych desatrociach. Ten napad existuje od zaciatkov kozmonautiky a jeho vyhody su evidentne. SpaceX proste slape cestu.“
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nezúčastňuji se posledních diskusí v tomto vláknu ani ve vláknu „Novákoviny“, neboť některé začaly často hrubě známkovat a osočovat nekonformní názory. Chci se vrátit čistě k technickým otázkám F9FT, s čímž souvisí i má reakce na výše uvedený citát.
Dám příklad z rakety Atlas 5: Tato raketa má relativně jednoduchou konstrukci – jeden hlavní motor v 1.stupni, jeden nebo 2 motory v druhém stupni. Přesto nabízí nosnost na GTO v různých modifikacích pouze změnou počtu boosterů na TPH od 4750 kg až do 8900 kg. Nepotřebuje žádné podchlazování paliva, ale ani extrémní konstrukční čísla, což vše přímo souvisí se spolehlivostí a tu má proto vynikající. Na př. konstrukční číslo 1.stupně F9FT je 19,2 , u druhého 28,8. Atlas 5 má 14,3 a 9,1 .Podchlazování paliva bylo použito jak u ruské N1, tak u F9FT z důvodu potřeby zvýšit nosnost, neboť nebylo již možno radikálně měnit konstrukci rakety, ani přidávat nějaké boostery. „Inovaci“ podchlazení nepoužívá žádný jiný výrobce, protože zvyšuje možnost selhání rakety, a přináší provozní problémy. Ani nové typy raket jako bude Vulcan, Ariane 6, Angara 5 nebudou podchlazovat palivo.
Čistě po stránce technické má F9FT vynikají parametry v důsledku podchlazování, vysokých konstrukčních čísel a zvýšení tahu Merlin 1D až o 24% proti původnímu na hranici 756 kN (sl). To umožnilo zvýšit startovní hmotu na cca 550 tun a výšku na 70 m. Hlavní otázka je, zda tyto úpravy zaručí potřebnou spolehlivost i pro vynášení posádky. Nespornou a zatím unikátní předností je možnost vrátit 1. stupeň, což konkurence nemá.
SpX se snaží jednou raketou postihnout celou škálu nosností na LEO i GTO, což nemůže být vždy ekonomické (F9H bude patřit do jiné kategorie), má však v podstatě 2 stupně nosnosti – bez návratu a s návratem 1. stupně.
HonzaB - 7/2/2017 - 15:38
citace:Konkretne ide o mikropraskliny na cerpadle Merlinu. Podla SpX su cerpadla "robustne" (podotykam ze doteraz ziadne cerpadlo nezlyhalo), ale problem budu riesit aby k prasklinam nedochadzalo.
Podla mna ziadna drama...
Byly doby, kdy někde odpadávala pěna a loupaly se dlaždičky. Taky to nebylo žádné drama ... Libertarián - 7/2/2017 - 15:45
citace:
citace:Konkretne ide o mikropraskliny na cerpadle Merlinu. Podla SpX su cerpadla "robustne" (podotykam ze doteraz ziadne cerpadlo nezlyhalo), ale problem budu riesit aby k prasklinam nedochadzalo.
Podla mna ziadna drama...
Byly doby, kdy někde odpadávala pěna a loupaly se dlaždičky. Taky to nebylo žádné drama ...
A přesto v tom nechali lítat lidi. Nyní, když to není státní, jsou přepečliví.
yamato - 7/2/2017 - 19:19
citace:
Byly doby, kdy někde odpadávala pěna a loupaly se dlaždičky. Taky to nebylo žádné drama ...
myslel som to skor tak, ze mikrotrhliny nesposobily ziadny problem v obvyklom procese akceptacny zazeh - hotfire - start, a sucasne sa na ne prislo a SpX ich riesi.
admin - 10/2/2017 - 15:24
Start 18.2. se pomalu blíží, dnes by měl být Falcon 9 usazen na rampu kvůliva hot fire tečstu.
start dnes o 16:00, uz bol nalozeny posledny naklad.
Vcera sa pracovalo na drobnom uniku v druhom stupni. Unik suvisel so systemom restartu motora druheho stupna.
p.s. konkretne heliove roztacadlo Slak aby trafil to helium... [Edited on 18.2.2017 yamato]
ales - 18/2/2017 - 16:12
Takže dnes "scrub". Odpočítávání bylo zastaveno v T-13s kvůli problému na druhém stupni. Nejbližší další možnost startu je zítra (19.2.2017) v cca 15:38 SEČ.
yamato - 18/2/2017 - 17:39
V skutocnosti bol start odlozeny, aby som ho aj ja videl live
admin - 18/2/2017 - 17:45
To si tak po obědě natáhnu páteř a najednou je čas na večeři. Tak holt Musk musel na mě počkat.
tomoxm - 18/2/2017 - 19:03
Elon Musk tomu dal HOLD HOLD HOLD, vraj vsetko bolo zelene
@elonmusk
@Xuan_Thai System was green for launch. I called it off.
citace:
- motoricky navrat klasickej rakety je zabijak nosnosti
pokial sa bavime o prvom stupni, az tak velmi nie. Varianta s kridlami, TPS a podvozkom by tiez bola tazsia, tutiz by mala horsie vykony, a zrejme by si vyzadovala viac udrzby.
Kto chce reusable raketu s uplne rovnakymi parametrami nez jednorazove rakety, nech si napise Jeziskovi
citace:
a na dolnom ked setri kde sa da, tak bucha.
? ktory vybuch bol sposobeny dolnym stupnom?
citace:
problem je, ze za jedno volebne obdobie sujeho straty vacsie, ako prinos (nie ako zisk).
?? ake straty? Mate predstavu kolko NASA usetrila programom CRS? Len vyvoj nosica triedy F9 by vysiel NASA na miliardy, o kapsule a ich prevadzkovani ani nehovorim.
citace:
A ekonomicke zefektivnenie ak nejake bude, tak ide len o pridanu hodnotu.
ekonomicke zefektivnenie vidia v SpX skrz ich realne naklady s jednotlivymi variantmi - expendable a reusable.
My tie cisla nevidime, ale vidime k akym rozhodnutiam v SpX dospeli - SES-10 poleti s letenym boosterom, oba bocne boostre prveho FH budu letene. Vyplyva z toho pomerne jednoznacny zaver, kazda polemika je len mutenie vody.
HonzaB - 8/3/2017 - 12:39
citace:
citace:
citace:...vzpomínáte na ty řady posměváčků, kteří před pár lety kladly spousty "argumentů", proč je přistání boosteru na lodi totální ale naprostý nesmysl?
Kde jsou dnes?
Není jim do řeči.
Jojo, tak mi bylo vysvětleno, že létat zpět se nedá a přistávat z Floridy do oceánu je nesmysl a tudíž bude nutné lítat z Texasu na Floridu, no a nápad s lodí, to bylo smíchu ....
Prosím o uvedení přesné citace, či odkazu na prohlášení "že přistání boosteru na lodi je totální ale naprostý nesmysl"!
Hlásím se do řady pochybovačů. Jsem fanda kosmonautiky, ale to nic nemění na tom, že jsem měl a stále mám pochybnosti.
Technicky je jasné, že lze motoricky přistávat. Konec-konců to už desítky let předvádějí různé sondy. S technikou znovupoužití existují také různé zkušenosti (od návratových kapslí programu Discoverer, raketoplánu SST až po ruskou recyklaci systému Kurs a jeho některých subsystémů).
Jádrem pochybností není technická stránka věci, ale ekonomika, spolehlivost a efektivita takových řešení. Toto se zatím nedá posoudit, protože nejsou zkušenosti z rutinního provozu. Musíme počkat ... ;-)
citace:...vzpomínáte na ty řady posměváčků, kteří před pár lety kladly spousty "argumentů", proč je přistání boosteru na lodi totální ale naprostý nesmysl?
Kde jsou dnes?
Není jim do řeči.
Jojo, tak mi bylo vysvětleno, že létat zpět se nedá a přistávat z Floridy do oceánu je nesmysl a tudíž bude nutné lítat z Texasu na Floridu, no a nápad s lodí, to bylo smíchu ....
Prosím o uvedení přesné citace, či odkazu na prohlášení "že přistání boosteru na lodi je totální ale naprostý nesmysl"!
Hlásím se do řady pochybovačů. Jsem fanda kosmonautiky, ale to nic nemění na tom, že jsem měl a stále mám pochybnosti.
Technicky je jasné, že lze motoricky přistávat. Konec-konců to už desítky let předvádějí různé sondy. S technikou znovupoužití existují také různé zkušenosti (od návratových kapslí programu Discoverer, raketoplánu SST až po ruskou recyklaci systému Kurs a jeho některých subsystémů).
Jádrem pochybností není technická stránka věci, ale ekonomika, spolehlivost a efektivita takových řešení. Toto se zatím nedá posoudit, protože nejsou zkušenosti z rutinního provozu. Musíme počkat ... ;-)
Moje babička říkala: Neříkej hop, dokud nepřeskočíš!
projděte si diskusi zdehle asi tři roky zpátky
jinak je hezké, že pochybujete, ale nevím, zda jste si toho všiml, ale 5 jich už na té lodi přistálo HonzaB - 8/3/2017 - 16:27
citace:
citace:
citace:
citace:
citace:...vzpomínáte na ty řady posměváčků, kteří před pár lety kladly spousty "argumentů", proč je přistání boosteru na lodi totální ale naprostý nesmysl?
Kde jsou dnes?
Není jim do řeči.
Jojo, tak mi bylo vysvětleno, že létat zpět se nedá a přistávat z Floridy do oceánu je nesmysl a tudíž bude nutné lítat z Texasu na Floridu, no a nápad s lodí, to bylo smíchu ....
Prosím o uvedení přesné citace, či odkazu na prohlášení "že přistání boosteru na lodi je totální ale naprostý nesmysl"!
Hlásím se do řady pochybovačů. Jsem fanda kosmonautiky, ale to nic nemění na tom, že jsem měl a stále mám pochybnosti.
Technicky je jasné, že lze motoricky přistávat. Konec-konců to už desítky let předvádějí různé sondy. S technikou znovupoužití existují také různé zkušenosti (od návratových kapslí programu Discoverer, raketoplánu SST až po ruskou recyklaci systému Kurs a jeho některých subsystémů).
Jádrem pochybností není technická stránka věci, ale ekonomika, spolehlivost a efektivita takových řešení. Toto se zatím nedá posoudit, protože nejsou zkušenosti z rutinního provozu. Musíme počkat ... ;-)
Moje babička říkala: Neříkej hop, dokud nepřeskočíš!
projděte si diskusi zdehle asi tři roky zpátky
jinak je hezké, že pochybujete, ale nevím, zda jste si toho všiml, ale 5 jich už na té lodi přistálo
Děkuji za připomínku. Nicméně nevím, jestli jste si přečetl moji odpověď. Prosím, projděte si a přečtěte celý tento příspěvek!
Nikdo nezpochybňuje, že SpaceX několikrát motoricky přistálo na lodi. Různé sondy umí motoricky přistávat už zhruba padesát let. Pochybnosti jsou o dlouhodobé ekonomice, efektivitě a spolehlivosti takového postupu ... yamato - 8/3/2017 - 16:35
pochybnosti su uplne legitimne.
Legitimne boli aj pochybnosti o:
-schopnosti malej sukromnej firmy postavit orbitalny nosic
-deviatich motoroch v jednom stupni
-schopnosti malej sukromnej firmy postavit orbitalnu kapsulu
-Falcone Heavy
-snahe SpX o dosiahnutie znovupouzitelnosti
-koncepcii znovupouzitelnosti
-schopnosti pristat s telesom velkosti 10poschodovej budovy (spominane sondy su trosku mensie a pristavaju prakticky vo vakuu)
-schopnosti pristat na plavajucej plosine
-a tak dalej
Vzdy ked SpX posunie svoje moznosti, pochybovaci posunu svoje pochybnosti. Je to proste ich pristup k veci, takze je zbytocne si tu znova vypisovat kto co a kedy
Petr_Šída - 8/3/2017 - 17:03
citace:
Nikdo nezpochybňuje, že SpaceX několikrát motoricky přistálo na lodi. Různé sondy umí motoricky přistávat už zhruba padesát let. Pochybnosti jsou o dlouhodobé ekonomice, efektivitě a spolehlivosti takového postupu ...
A ano, sypu si popel na hlavu, takhle to myslíte, opravdu jsem špatně pochopil
na to máte samozřejmě právo, jenom bych dodal, že ty motorické sondy pak nedávají po natankování plný zážeh několikrát po sobě a nestartují znovu do vesmíru (a žádná z nich nepřistává motoricky z hypersonického letu do atmosféry parametrů pozemské)
takže jinak, před rokem začali sedat, do měsíce znovu poletí již letěný stupeň, další úpravy povedou k tomu, že se celý systém zefektivní, za rok to bude rutina ...
neříkejte mi, že pokud natvrdo letěný stupeň zvládne bez problémů několik plných zážehů bez údržby, že to není známka efektivity zvoleného řešení?
Nebo jinak, pokud vyrobený stupeň nepůjde nahoru jednou, ale například desetkrát bez údržby, že to nic nepřinese? To si troufám tvrdit, že je vidět již dnes
řekněme, že váš přístup je přístup pesimisty, já budu asi optimista a ještě nám tu chybí realista
V zájmu budoucnosti doufám, že optimistický pohled bude ten správný, nerad bych, abychom zase zažívali stagnaci 70 lét a první dekádu 21. století
milantos - 8/3/2017 - 17:07
Tak raketoplán byl také mnohonásobně použitelný, neměl problémy navrátit se přesně na dráhu. Když se plánoval, bylo jasné, jak je to ekonomicky výhodné, když se to potom v praxi začalo vše počítat, vyšel pravý opak. U SpX se tohle dlouho nedozvíme (ani kdyby byla společnost těsně před krachem) - potíže se v podnikání nikdy nezvěřejňují, zato smělé plány ano ¨:) - jak jinak nalákat investory ?
Petr_Šída - 8/3/2017 - 17:13
citace:Tak raketoplán byl také mnohonásobně použitelný, neměl problémy navrátit se přesně na dráhu. Když se plánoval, bylo jasné, jak je to ekonomicky výhodné, když se to potom v praxi začalo vše počítat, vyšel pravý opak. U SpX se tohle dlouho nedozvíme (ani kdyby byla společnost těsně před krachem) - potíže se v podnikání nikdy nezvěřejňují, zato smělé plány ano ¨:) - jak jinak nalákat investory ?
Ach jo, svatá prostoto, na první pohled je snad jasné, že tohle srovnání kulhá na naprosto odlišné složitosti a odlišnosti technického řešení, nebo ještě jinak, opravdu si myslíte, že na raketě bude třeba taky přelepovat celý složitý a drahý tepelný štít, který tam notabene není?
martinjediny - 8/3/2017 - 19:27
citace:...V zájmu budoucnosti doufám, že optimistický pohled bude ten správný, nerad bych, abychom zase zažívali stagnaci 70 lét a první dekádu 21. století
Ja tiez
citace:...Tak raketoplán byl také mnohonásobně použitelný, neměl problémy navrátit se přesně na dráhu. Když se plánoval, bylo jasné, jak je to ekonomicky výhodné, když se to potom v praxi začalo vše počítat, vyšel pravý opak. U SpX se tohle dlouho nedozvíme (ani kdyby byla společnost těsně před krachem) - potíže se v podnikání nikdy nezvěřejňují, zato smělé plány ano
jednoznacne ano, ale prave pri raketoplane som plakal za nerealizovanym prvym stupnom, ktory by mohol byt efektivny dodnes.
ten bol technologicky dostupny uz vtedy.
btw. efektivita znovupouzitelnosti stoji na 4 bodoch.
- spolahlivost
- frekvencia
- technologicka dostupnost
- unifikovanost nakladov (hmotnost a cielova orbita) yamato - 8/3/2017 - 21:57
citace:Tak raketoplán byl také mnohonásobně použitelný, neměl problémy navrátit se přesně na dráhu. Když se plánoval, bylo jasné, jak je to ekonomicky výhodné, když se to potom v praxi začalo vše počítat, vyšel pravý opak.
tisickrat tu bolo napisane, ze raketoplan bol INE riesenie, ze vyzadoval INU udrzbu, ze bol NADIZAJNOVANY tak aby sa po kazdom lete musel doslova rozobrat na srobiky a znova zlozit, co je INY pripad ako Falcon 9. Proti jablkam sa argumentuje zhnitymi hruskami.
A co napise milantos? Ze raketoplan bol neefektivny.
Nuz ano, bol.
Ked budeme nabuduce vzdychat nad jedenastym statickym zazehom F9 bez akejkolvek udrzby, prosim napiste nam znova ze raketoplan bol neefektivny. Aby sa nezabudlo ales - 8/3/2017 - 22:41
Osobně si myslím, že pochybnosti Honzy Bašteckého jsou rozhodně namístě. Mám je také.
Motorický způsob "recyklace" prvního stupně rakety prostě snižuje nosnost rakety o dobrých 30% (spíš ještě víc), takže i při snížení ceny "recyklované" rakety o 30% je to ekonomicky (z hlediska zákazníka) prakticky na nule (a to dokonce i při nulové ceně za "recyklaci" stupně). Teoretická jednotková cena (USD/kg) je pro zákazníka stejná a velmi pravděpodobně i zisk pro výrobce bude srovnatelný (se ziskem z jednorázové verze startu). Jestli to umožní výrobci (SpaceX, Blue Origin) dobře prosperovat, se teprve ukáže. Já doufám, že ano.
Osobně vidím hlavní potenciální přínos "recyklace" prvního stupně rakety spíš v tom, že nebude třeba vyrábět tolik motorů a celých prvních stupňů a přitom bude možno uskutečnit ročně mnoho startů (víc, než kolik bude vyrobeno prvních stupňů). A jak už zdůrazňoval i Martin Jediný, tak větší množství startů ročně je pro efektivitu důležité (protože umožňuje relativně snížit "fixní" náklady [např. na pozemní segment, nebo třeba i na platy zaměstnanců]). Nutností ale bude stíhat výrobu jednorázových částí rakety (hlavně druhého stupně). Nezbytná bude i vysoká spolehlivost jak celé rakety (kvůli primární misi), tak i "recyklace" (tedy přistávání).
Pár dalších přínosů z tohoto způsobu "recyklace" by se asi ještě dalo najít, ale zásadní revoluce to podle mne ještě není (k tomu je třeba levná a spolehlivá úplná mnohonásobná použitelnost celého nosiče [a pro jeho vývoj se současné zkušenosti určitě budou hodit]).
HonzaB - 8/3/2017 - 22:46
citace:...V zájmu budoucnosti doufám, že optimistický pohled bude ten správný, nerad bych, abychom zase zažívali stagnaci 70 lét a první dekádu 21. století
Velký souhlas! ... ;-)
citace:...Tak raketoplán byl také mnohonásobně použitelný, neměl problémy navrátit se přesně na dráhu. Když se plánoval, bylo jasné, jak je to ekonomicky výhodné, když se to potom v praxi začalo vše počítat, vyšel pravý opak. U SpX se tohle dlouho nedozvíme (ani kdyby byla společnost těsně před krachem) - potíže se v podnikání nikdy nezvěřejňují, zato smělé plány ano.
btw. efektivita znovupouzitelnosti stoji na 4 bodoch.
- spolahlivost
- frekvencia
- technologicka dostupnost
- unifikovanost nakladov (hmotnost a cielova orbita)
Velký souhlas! ... ;-) Petr_Šída - 8/3/2017 - 23:40
Já bych k pohledu pana Holuba ještě přidal jeden komentář: u nosiče velikostí Falconu je to tak, protože řešit znovupoužitelnost druhého stupně nejde vzhledem k drastickému snížení nosnosti ...
ale naučit se stavět první stupně létající opakovaně umožní postavit jejich ekvivalent mnohonásobně větší, v jednorázové verzi neskutečně drahý (cf. SLS), a u něj už druhý stupeň, respektive orbitální stupeň postavit půjde, i ten bude mít znovupoužitelností sníženou nosnost, ale je rozdíl jít z 10 tun na 2, nebo z 500 na 100 ...
nahlížejme na to jako nutný krok k něčemu mnohem většímu, lítat v B747 jsme se taky nemohli naučit bez Flyeru
proto ITS vypadá jak jak scifi, ale vlastně je naprosto logickým krokem
a je asi jedno, jestli ho nakonec postaví Musk, nebo Bezos, nebo někdo úplně jiný, cesta je naznačená a sejít z ní už nebude tak jednoduché, protože někdo ukázal, že to jde
yamato - 9/3/2017 - 12:39
ak by vysledkom celeho tohto cirkusu bolo znizenie ceny startu o 30% pri znizeni nosnosti tiez o 30%, tak by som to aj ja povazoval za neuspech. Ocakavam vsak ze po zavedeni rutinnej prevadzky block5 z dvoch ramp na myse (a to neratam starty BlueOrigin) tie ceny pojdu dole ovela viac.
Tieto skakajuce boostre setria totiz okrem nakladov aj cas. Vyrobit novy booster trva roky, zrecyklovat pouzity booster bude trvat mozno tyzdne (aspon zatial to tak vyzera). Tym dojde k tlaku na vyssiu frekvenciu startov, a tento tlak sposobi velke zmeny v sposobe, ako startujeme do kozmu.
Maly priklad - pri CRS10 sa prvy krat pouzil autonomny FTS ako primarny system. Dovtedy musel byt v stredisku riadenia vzdy armadny oficir, ktory v pripade nudze stlacil tlacitko. Stary system sa opieral o radarove data, radary vyzaduju personal a udrzbu... Novy system je zalozeny na GPS, oficira nepotrebuje a setri velke peniaze aj cas.
Takychto veci sa da vylepsit spusta, ak by kozmodrom fungoval viac ako normalne letisko. Lenze doteraz na to nebolo opodstatnenie, pri dvoch-troch startoch za mesiac nikto nebude investovat do automatizacie. Ak by ale SpX a BO dokazali startovat kazdy tyzden, tak k tej zmene dojde. Uz dnes dochadza k mnohym konfliktom v terminoch, a to "len" pribudli novi hraci.
Teraz bude nasledovat klasicka oponentura - na taku frekvenciu nie su naklady Co sa tyka SpX, tak ti maju uz taky sklz v terminoch a tolko kontraktov, ze aj keby startovali obtyzden hned teraz, tak na nejaku dobu maju nakladov dost Dobuducna su tu hned dva planovane satelitne internety, kazdy rata s tisickami satelitov. To by mohlo pokryt prechodne obdobie, kym trh zareaguje na pokles ceny nosicov a zacne tie naklady produkovat.
kopapaka - 9/3/2017 - 12:51
yamato: jenže se neplatí za kilo(to je jen přepočet), ale za start. Pokud má někdo raketu, která zvládne vynést běžný náklad po snížení nosnosti o těch třicet procent, tak se to asi vyplatí.
yamato - 9/3/2017 - 12:52
citace:yamato: jenže se neplatí za kilo(to je jen přepočet), ale za start. Pokud má někdo raketu, která zvládne vynést běžný náklad po snížení nosnosti o těch třicet procent, tak se to asi vyplatí.
nerozumiem?! co sa asi vyplati?
milantos - 9/3/2017 - 12:59
citace:a Dovtedy musel byt v stredisku riadenia vzdy armadny oficir, ktory v pripade nudze stlacil tlacitko. Stary system sa opieral o radarove data, radary vyzaduju personal a udrzbu... Novy system je zalozeny na GPS, oficira nepotrebuje a setri velke peniaze aj cas.
Zrovna jako na letištích zůstávají radarové systémy a letoví dispečeři a bezpečnostní důstojník, bude to tak i na raketové základně. Za její bezpečnost , zrovna tak za provoz a bezpečnost okolí nezodpovídá přímo SpX, zrovna tak jako mys nepatří Spx.
Spx sice má ve všem automatiku, ale nakonec poslední start zarazil EM ručněkopapaka - 9/3/2017 - 13:05
citace:
nerozumiem?! co sa asi vyplati?
Snížení ceny o třicet procent při stejném snížení nosnosti.
Reálně totiž je start stejně drahý, ať už nese jaký chce náklad - pokud se nosnost nemění změnou konfigurace rakety.
Petr_Šída - 9/3/2017 - 13:25
citace:
citace:
nerozumiem?! co sa asi vyplati?
Snížení ceny o třicet procent při stejném snížení nosnosti.
Reálně totiž je start stejně drahý, ať už nese jaký chce náklad - pokud se nosnost nemění změnou konfigurace rakety.
cena je za start, to znamená za to, zda vynese požadovaný náklad
náklad je limitovaný nosností, a ta je teoreticky o 30 % menší
jenže, nezapomínejte na to, že těch 30 % dávno SX nahnala na vychytávkách typu zvýšení tahu motoru a podchlazené palivo, jestli se nemýlím, tak současný Falcon má i se znovupoužitelností stejnou nosnost, jakou měl na počátku bez ní
takže by měl zvládat i se znovupoužitelností původní nosnost, ale levněji ....
úspory porostou s velikostí nosiče
yamato - 9/3/2017 - 13:34
co som tym chcel povedat je, ze na ten prelom nepotrebujeme nosic, ktory je len REusable, ale aj QUICKusable - pouzitie lacno a rychlo. Problem vysokych cien totiz neprameni len z jednorazovosti nosicov, ale aj zo sposobu akym tento priemysel funguje. A to ako funguje je dane nizkym poctom startov.
ales - 9/3/2017 - 13:58
Naprosto souhlasím s tím, že větší frekvence startů může významně zlevnit ceny startů. A je fakt, že s motorickou "recyklací" prvních stupňů by mělo být snazší tu frekvenci zvýšit.
Souhlasím i s tím, že zákazník obvykle kupuje celou raketu, takže je dobré mít snadnou možnost jak (ziskově) nabídnout nižší nosnost za nižší cenu.
Naopak pro Petra Šídu musím upřesnit svůj pohled tak, že vícenásobně použitelná raketa nesoupeří s jinými nosiči, ale se svojí vlastní jednorázovou verzí. A tady bude ten cca 30% rozdíl vždy, nezávisle na zvyšování výkonu rakety (protože to je dáno zvoleným principem "recyklace").
Naopak pro Petra Šídu musím upřesnit svůj pohled tak, že vícenásobně použitelná raketa nesoupeří s jinými nosiči, ale se svojí vlastní jednorázovou verzí. A tady bude ten cca 30% rozdíl vždy, nezávisle na zvyšování výkonu rakety (protože to je dáno zvoleným principem "recyklace").
To je pravda, reálně bude jednou možné posílat do jednorázového použití stupně, které už mají něco nalétáno a čeká je vyřazení
uvidíme, co nám budoucnost ukáže, ale bude pěkné to pozorovat
tycka - 9/3/2017 - 15:36
citace: jedenastym statickym zazehom F9 bez akejkolvek udrzby
A máte nějaký nezávislý audit, že to skutečně bylo bez údržby. Při tvrzení bez údržby - to PR přece jen vypadá o dost lépe než po možné náročné údržbě.
yamato - 9/3/2017 - 18:50
citace:A máte nějaký nezávislý audit, že to skutečně bylo bez údržby
nie, staci zdravy rozum. Ucelom testov bolo zistit kolko ten pouzity stupen znesie, preto sa na testy pouzil ten "najopecenejsi". Robit udrzbu by uplne znegovalo hodnotu a ucel testu. Pocet zazehov lomeno doba testovania navyse dava tusit, ze medzi zazehmi robili maximalne tak technicku prehliadku.
Vas oblubeny vystrel od boku - PR - v skutocnosti ziadne nebolo. SpX o testoch takmer vobec neinformuje, a vieme viacmenej len to co unikne von.
Cize nie, my menej paranoidni nepotrebujeme audit na kazdu pozitivnu spravu len preto, ze je pozitivna yamato - 9/3/2017 - 19:42
citace:
Na druhej strane napriek uspesne vratenym prvym stupnom a dokonca naslednym nasobnym testom sa do toho nikto nejak vehementne nehrnie.
mozes trochu rozviest, o akych vratenych stupnoch a nasobnych testoch hovoris?
martinjediny - 9/3/2017 - 20:49
citace:
citace:
Na druhej strane napriek uspesne vratenym prvym stupnom a dokonca naslednym nasobnym testom sa do toho nikto nejak vehementne nehrnie.
mozes trochu rozviest, o akych vratenych stupnoch a nasobnych testoch hovoris?
uspesne testy Space-X
snad velky hraci vidia co robi konkurencia... ale az na par vyhlaseni nejak mimoriadnu aktivitu nevidim...
tycka - 9/3/2017 - 22:14
citace:Robit udrzbu by uplne znegovalo hodnotu a ucel testu. Pocet zazehov lomeno doba testovania navyse dava tusit, ze medzi zazehmi robili maximalne tak technicku prehliadku.
Né, neznehodnotilo.
Stupeň není totiž jedna součástka - takže pokud jich část - tedy těch nejpoškozenějších součástek vyměním - tak stále můžu dobře testovat celkovou životnost toho dražšího zbytku součástek. yamato - 9/3/2017 - 22:33
citace:
Zrovna jako na letištích zůstávají radarové systémy a letoví dispečeři a bezpečnostní důstojník, bude to tak i na raketové základně. Za její bezpečnost , zrovna tak za provoz a bezpečnost okolí nezodpovídá přímo SpX, zrovna tak jako mys nepatří Spx.
static fire uspesny. Povodne mal byt v utorok, ale vyskytol sa nejaky problem. Preto doslo aj k posunu startu.
yamato - 10/3/2017 - 09:22
citace:
Né, neznehodnotilo.
Stupeň není totiž jedna součástka - takže pokud jich část - tedy těch nejpoškozenějších součástek vyměním - tak stále můžu dobře testovat celkovou životnost toho dražšího zbytku součástek.
10 zazehov od jula do oktobra. Vazne si myslite ze medzi zazehmi davali stupen dolu zo stendu, presuvali ho do hangara a rozoberali? To vsetko pod drobnohladom fans byvajucich v texase? Odporucam prestudovat vlakno:
p.s. ludia zo SpX vyslovne uviedli ze ziadna udrzba nebola, v tom vlakne su konkretne tweety. Ale kedze sme paranoidni, toto asi prehlasime za PR a budeme to ignorovat...
HonzaB - 10/3/2017 - 09:57
Zajímavý je postřeh Martina Jediného:
- SpX úspěšně a opakovaně testuje použité první stupně a tvrdí jak to všechno šlo hladce a bez jakékoliv údržby.
- přitom ale SpX odsouvá reálné použití takto skvělého recyklovaného stupně s nějakým normálním komerčním nákladem.
Proč? To sami tomu recyklovanému stupni nevěří?
ps: Yamato mi připoměl průpovídku: To že nejsi paranoidní ještě neznamená, že Tě nesledujou! ;-)
JH - 10/3/2017 - 10:14
citace:Zajímavý je postřeh Martina Jediného:
- SpX úspěšně a opakovaně testuje použité první stupně a tvrdí jak to všechno šlo hladce a bez jakékoliv údržby.
- přitom ale SpX odsouvá reálné použití takto skvělého recyklovaného stupně s nějakým normálním komerčním nákladem.
Proč? To sami tomu recyklovanému stupni nevěří?
To by byl asi dobry uhel pohledu kdyby SpaceX momentalne bezela ve stabilnim rezimu "litame, vse v poradku, muzeme experimentovat". Momentalne podle me jsou v rezimu "mame tunu zavazku, bouchlo nam to na rampe, musime zacit zase spolehlive letat a zabranit ztrate dalsich zakazniku".
Ze stejneho duvodu ma ted asi i FH spise nizkou prioritu.
kamilfredo - 10/3/2017 - 10:50
Nieco na margo PR o letenom stupni...
Shotwell said it took SpaceX roughly four months to refurbish the Falcon 9 first stage for the SES-10 mission. In the near-term, she said, that will drop below two months, and eventually down to a single day. -
citace:
- přitom ale SpX odsouvá reálné použití takto skvělého recyklovaného stupně s nějakým normálním komerčním nákladem.
nic neodsuva, SES je prvy zakaznik ktory suhlasil s pouzitim recyklovaneho stupna. SES-10 je normalne v poradi startov a posuva sa doprava spolu so zvyskom zazmluvnenych nakladov a s recyklaciou stupna to nesuvisi.
citace:
Proč? To sami tomu recyklovanému stupni nevěří?
zacina to tu pripominat aeronet. Proc? Co nam oficialni media taji? Neni to nakonec vsechno uplne jinak?!?
Nechcem sa nikoho dotknut, ale skuste trochu rozmyslat...
Lusyen - 10/3/2017 - 13:10
Som možno príliš netrpezlivý,,, v každom prípade je lepšie robiť pár dňové odklady ako zase vidieť nejaký ohňostroj,, držím palce spacex
tycka - 10/3/2017 - 14:56
citace:Vazne si myslite ze medzi zazehmi davali stupen dolu zo stendu, presuvali ho do hangara a rozoberali?
Před prvním zážehem jsem myslel. Prostě pokud bych dělal takovýto test - tak nejdříve vyměním všechny věci, o kterých mám přímo pochybnosti o jejich delší životnosti. Tedy například těsnění a hadice, aby test neskončil prasknutím poškozené hadice a následnou explozí.
SpaceX sám tvrdí, že připravit stupeň znovu ke startu jim nyní trvá 4 měsíce a už z toho se dá přece jen něco usuzovat. yamato - 10/3/2017 - 15:13
citace:
SpaceX sám tvrdí, že připravit stupeň znovu ke startu jim nyní trvá 4 měsíce
nie to netvrdi. SpX tvrdi, ze pripravit PRVY stupen ktory sa ma znova pouzit im trvalo 4 mesiace. To zahrna previerky, tvorbu postupov, procesov, testovacie zazehy a vsetko ostatne. Buduje sa tu novy proces, hladaju sa odpovede aj otazky. Ako dalsi krok sa uvadza skratenie procesu na dva mesiace, a dobuducna by to chceli otocit za jeden den.
Analogicky - ked pristal prvy booster, trvalo hadam dva tyzdne nez ho nalozili na dopravnik a odviezli. Dnes to trva maximalne par dni.
Skratka, sledujeme tvorbu uplne novych procesov v priamom prenose. Je kratkozrake z toho vyvozovat zavery (ale pre negativistov to musi byt neodolatelne) admin - 13/3/2017 - 14:40
Zítra v 6:34 SEČ by se měl uskutečnit start s družicí EchoStar 23.
citace: SpaceX sám tvrdí, že připravit stupeň znovu ke startu jim nyní trvá 4 měsíce
.....
Skratka, sledujeme tvorbu uplne novych procesov v priamom prenose. Je kratkozrake z toho vyvozovat zavery (ale pre negativistov to musi byt neodolatelne)
S tým treba rozhodne súhlasiť. Jediný, kto doteraz niečo podobné v kozmickej technike robil, bol Thiokol s motormi SRB a samozrejme personál okolo Space Shuttle. Lenže v týchto prípadoch sa nikto efektivitou a zmysluplnosťou vykonávaných činností nikto nezaoberal.
Celkom ma zaujíma, ako rýchlo nakoniec (v horizonte 4-5 rokov) dokáže SpaceX stupne "otáčať". Mesiac - dva je priveľa, "jeden deň" zasa primálo. Typujem to na podobné termíny ako u dopravných lietadiel - "týždeň" bez výmen agregátov, "dva týždne" s výmenami.
yamato - 14/3/2017 - 06:01
Odklad - pocasie
NovýJiřík - 14/3/2017 - 06:28
Odklad - pocasie
Grrr. A já vůl jsem vstával.
yamato - 14/3/2017 - 08:02
citace:Odklad - pocasie
Grrr. A já vůl jsem vstával.
zjavne nemas male deti admin - 15/3/2017 - 14:29
Tohle vypadá zajímavě. "Roomba" s úchyty pro udržení prvního stupně na plošině.
SES-10 je stale planovany na 27. marec. Ak sa to podari, nielen ze pojde o prve pouzitie recyklovaneho boostra, ale este to bude aj najrychlejsie pripraveny start v historii SpX. Drzme palce
HonzaB - 19/3/2017 - 18:47
citace:SES-10 je stale planovany na 27. marec. Ak sa to podari, nielen ze pojde o prve pouzitie recyklovaneho boostra, ale este to bude aj najrychlejsie pripraveny start v historii SpX. Drzme palce
Falconu samozřejmě držím palce ... ;-)
Nicméně, jak míníte hodnocení "nejrychlejší start v historii SpX"?
Start SES-10 byl objednán společně s výrobou dne 20.2.2014. Původní start měl být na Falconu Heavy v roce 2016. Nyní máme již několik odkladů, změnu rakety a s ní související změnu GTO dráhy ...
Petr_Šída - 19/3/2017 - 19:01
citace:
citace:SES-10 je stale planovany na 27. marec. Ak sa to podari, nielen ze pojde o prve pouzitie recyklovaneho boostra, ale este to bude aj najrychlejsie pripraveny start v historii SpX. Drzme palce
Falconu samozřejmě držím palce ... ;-)
Nicméně, jak míníte hodnocení "nejrychlejší start v historii SpX"?
Start SES-10 byl objednán společně s výrobou dne 20.2.2014. Původní start měl být na Falconu Heavy v roce 2016. Nyní máme již několik odkladů, změnu rakety a s ní související změnu GTO dráhy ...
Nejkratší odstup mezi dvěma starty, a snad to nebude rekord dlouhodobý
yamato - 21/3/2017 - 08:43
rampa 39A je pripravena, startuje sa 29.marca. Booster bude pristavat na ASDS.
admin - 24/3/2017 - 16:06
SES 10 uzavřen v aerodynamickém krytu. Testovací zážeh má proběhnout v neděli. Start pak nejdříve ve středu. Pokud se to povede na začátku okna, oslavíme to ještě na Kosmoschůzce.
Ach jo. Ten letní čas mě ještě furt mate. 22:27 30.3. GMT, 0:27 31.3. SELČ.
Véna - 30/3/2017 - 00:53
Máte někdo info a nebo link na info, co vše je na F9 CRS-8 původní a co bylo opraveno, či vyměněno? Díky za naveedení na ifno. V.
yamato - 30/3/2017 - 07:53
Obavam sa ze to je firemne tajomstvo. Jediny konkretny udaj sa tyka "testovacieho" boostra z misie JSAT, kde prebehlo niekolko zazehov v plnej dlzke bez akejkolvej udrzby.
Ale co vieme naisto - booster umyli
yamato - 30/3/2017 - 10:43
vyzera ako novy
RiMr - 30/3/2017 - 11:03
...jako bych to slyšel - "tak tomuhle říkáte znovupoužitelnost? Evidentně jde o v podstatě nový stupeň, blablabla"
Každopádně jsem zvědavý jestli se nerozmazjne o šíf.
yamato - 30/3/2017 - 11:28
citace:
Každopádně jsem zvědavý jestli se nerozmazjne o šíf.
pri tejto misii pôjde o tzv. Hot entry, stupeň sa bude vracať veľkou rýchlosťou, a ak by to náhodou nezvládol, nemusí to mať nič spoločné so znovupoužitím.
Ale keby to nevyšlo, tak tých kecov bude plno, to viem už terazadmin - 30/3/2017 - 11:30
Takže klasika, pomalu se dostáváme od "jednoduše a lacino" do slepé uličky "komplikovaně a draho".
Ale je samozřejmě v pořádku, že někdo zkouší, jestli se předchozí generace vědců a techniků nezmýlily.
yamato - 30/3/2017 - 11:57
citace:Takže klasika, pomalu se dostáváme od "jednoduše a lacino" do slepé uličky "komplikovaně a draho".
Ale je samozřejmě v pořádku, že někdo zkouší, jestli se předchozí generace vědců a techniků nezmýlily.
takže kecy už začínajú
ako si prosím ťa dospel k tomu "komplikovane a draho"? Zvyšok planéty totiž vie iba toľko, že booster je umytý a že príprava na tento prvý pokus, keď sa viacmenej len formujú nové procedúry, trvala 4 mesiace.
Vieš niečo čo zvyšok internetu nevie??
p.s. a ktoré generácie vedcov a technikov pristávali s boostrami na KPH? Môžeš nám prosím prezradiť?
Petr_Šída - 30/3/2017 - 12:09
citace:Takže klasika, pomalu se dostáváme od "jednoduše a lacino" do slepé uličky "komplikovaně a draho".
Ale je samozřejmě v pořádku, že někdo zkouší, jestli se předchozí generace vědců a techniků nezmýlily.
informační hodnota takovéhoto příspěvku je opravdu vysoká, nechcete se na to vykašlat
dodge - 30/3/2017 - 12:32
citace:
citace:Takže klasika, pomalu se dostáváme od "jednoduše a lacino" do slepé uličky "komplikovaně a draho".
Ale je samozřejmě v pořádku, že někdo zkouší, jestli se předchozí generace vědců a techniků nezmýlily.
takže kecy už začínajú
ako si prosím ťa dospel k tomu "komplikovane a draho"? Zvyšok planéty totiž vie iba toľko, že booster je umytý a že príprava na tento prvý pokus, keď sa viacmenej len formujú nové procedúry, trvala 4 mesiace.
Vieš niečo čo zvyšok internetu nevie??
p.s. a ktoré generácie vedcov a technikov pristávali s boostrami na KPH? Môžeš nám prosím prezradiť?
Rád vysvětlím, jednoduše a lacino - jednorázové nosné rakety, komplikovaně a draho - složité přistávání částí raket se složitou a nákladnou dopravou na místo vzletu atd.
Nepřistávali žádní a dobře věděli proč.
RiMr - 30/3/2017 - 12:45
Relativně nedávno nelítali žádní a dobře věděli proč.
tycka - 30/3/2017 - 13:26
citace: Ale je samozřejmě v pořádku, že někdo zkouší, jestli se předchozí generace vědců a techniků nezmýlily.
Ono to může být dáno i dost značným pokrokem v elektronice za posledních 20 let.
A ještě musím doplnit - ti inženýři by to možná i rádi zkusili - jenže vedení to zkusit nechtělo - prostě nehodlalo riskovat a vládní vývojový úkol na to nebyl.
I tak ale musím konstatovat, že pokud by se to nevyplatilo - tak to zřejmě nikdy neoznámí - z důvodu PR a též kvůli možné ztrátě některých skalních fanoušků.
[Upraveno 30.3.2017 tycka]
Mirage - 30/3/2017 - 13:41
Už jednou oznámili, že se nevyplatí zachraňovat (šlo o) 2. stupeň Falconu 9. Přitom původně to bylo v plánu.
yamato - 30/3/2017 - 15:03
citace:Už jednou oznámili, že se nevyplatí zachraňovat (šlo o) 2. stupeň Falconu 9. Přitom původně to bylo v plánu.
to neoznamili. Oznamili ze sa o to nebudu pokusat, pretoze je to komplikovane, a radsej sa zameraju na ITS (kde bude reusable vsetko).
Vidim ze pojmy a dojmy sa lahko popletu...
yamato - 30/3/2017 - 15:08
citace: složité přistávání částí raket se složitou a nákladnou dopravou na místo vzletu atd.
aha... skuste nam popisat, ako sa jednorazovy booster zjavi na kozmodrome. Bez slozitej a nakladnej dopravy. To by nas asi vsetkych zaujimalo.
citace:Nepřistávali žádní a dobře věděli proč.
plany na zachranu 1. stupna Saturnu V, boostre a orbiter na STS, schranky pre padaky a motory na boostroch Energije, VentureStar, prvy stupen New Glenn, zachrana motorov na Vulcane... to je zhruba zoznam vedcov a inzinierov, ktori sa spolu so SpaceX pomylili.
Este ze vas mame
Mirage - 30/3/2017 - 15:37
No jestli komplikované anebo se nevyplatí, ono to spolu souvisí... Nebudu se tady pouštět do slovíčkaření a obvyklého přečůrávání typu "pojmy a dojmy", kvůli čemuž 99% této diskuze čtu, ale nezapojuju se.
Nemusím mít za každou cenu pravdu, tak nejlépe jít po zdroji: wikipedie s odvoláním na video s Elonem Muskem to popisuje takto: By late 2014, SpaceX suspended or abandoned the plan to recover and reuse the Falcon 9 second stage;[37] the additional mass of the required heat shield, landing gear, and low-powered landing engines would incur too great a performance penalty.
Takže ta poslední slova asi nejíp vystihují realitu. V každém případě se toto nebáli oznámit bez ohledu na PR nebo ztrátu nadšených fandů. Osobně věřím (a fandím), že u prvního stupně se to vyplatí (ono hledisko financí, komplikovanosti a třeba snížení nosnosti spolu souvisí). Ale píšu věřím. To znamená, že jsem nic nepočítal a věřím, že ve SpaceX jsou dost chytří na to, aby tohle spočítali, vyzkoušeli a věděli mnohem líp já.
yamato - 30/3/2017 - 16:57
oprava - na slnku až tak novo nevyzerá
p.s. na reddite sa jeden údajný zamestnanec rozhovoril o tom, ako pripravovali tento booster. Okrem iného prezradil, že súčasťou "opráv" bol aj upgrade na súčasnú verziu boostrov (ktoré sú kontinuálne vylepšované).
Vedeli ste to? Asi nie. To pekne ilustruje z akého zúfalého nedostatku informácií sa tu snažíme vyvodzovať závery [Edited on 30.3.2017 yamato]
tycka - 30/3/2017 - 18:30
citace: Ale píšu věřím. To znamená, že jsem nic nepočítal a věřím, že ve SpaceX jsou dost chytří na to, aby tohle spočítali, vyzkoušeli a věděli mnohem líp já.
Skutečně si to mohli i spočítat - jenže realita se mohla ukázat jako mnohem náročnější a stejně tomu tak mělo být i u raketoplánu.
Při vývoji nikdy nelze zaručit, že se to povede a i proto jsem psal, že vedení nemuselo být ochotno riskovat neúspěch.
O záchranu druhého stupeň se vůbec nepokoušeli, a proto to raději i oznámili.
admin - 30/3/2017 - 18:32
Tady pro ty, kteří nezvládají ani základy angličtiny
Tycka: naprosto souhlasím. Můžou se zmýlit i u SpaceX. Já chtěl jen napsat, že je daleko pravděpodobnější, že moje odhady boudou špatně, než propočty lidí ve SpaceX. To co znám já a znají oni, to se vůbec nedá srovnat. Zatím to vypadá, že jedou svoje a byť se značnou Muskovou konstantou, ale nakonec to téměř vždycky splní. I proto ta moje důvěra. Jsem zvědavý jak to půjde dál. A přiznávám, že fandím :-) Něco se prostě děje.
NovýJiřík - 30/3/2017 - 19:25
Už jednou oznámili, že se nevyplatí zachraňovat (šlo o) 2. stupeň Falconu 9. Přitom původně to bylo v plánu.
to neoznamili. Oznamili ze sa o to nebudu pokusat, pretoze je to komplikovane, a radsej sa zameraju na ITS (kde bude reusable vsetko).
To je jedna věc (ne každý ale bude chtít vynést nahoru náklad v řádu stovek tun). Druhá věc je, a tady se pustím do toho věštění, které ve vlákně SLS v 15:02 kritizoval J. Šída, že od určitého okamžiku bude mít SpaceX tolik zachráněných prvních stupňů ve skladech, že by s nimi mohla dláždit, a možná, zdůrazňuji, možná pak přijde řada i na ty 2. stupně, protože (pokorná prosba, jestli by se někdo nepodjal to spočítat), FH s návratem a záchranou 2. stupně by možná mohl mít plus mínus srovnatelnou nosnost, jako F9 bez jeho záchrany, ale díky tomu, že už nebude nutné vyrábět další a další stupně a bude probíhat jen recyklace, mohlo by to přijít levněji.
admin - 30/3/2017 - 19:56
Tenhle let bude velmi zajímavý.
Přistání znovupoužitého boosteru.
Pokus o záchranu aerodynamického krytu.
Premiéra OctoGrabberu.
yamato - 30/3/2017 - 20:21
citace:Tenhle let bude velmi zajímavý.
Přistání znovupoužitého boosteru.
podla mna bude zaujimavy aj start
citace:
Pokus o záchranu aerodynamického krytu.
to mas odkial? nieco mi uslo?
citace:
Premiéra OctoGrabberu.
nevola sa to Optimus Prime?
admin - 30/3/2017 - 20:34
Tak samozřejmě i start.
Tak různě z netu. O tom OctoGrabberu tuším od Chrise Bergina.
Nebyl čas procházet všechny zdroje a házet to sem.
Primary mission: Get SES-10 uphill. Bonus element: S1 lands AGAIN. Test element: Fairing Recovery: Unknown Element: The OctoGrabber debut.
kamilfredo - 30/3/2017 - 20:42
Co sa tyka Optimus Prime, vraj to spominal niekto na Redite ako zaruceny nazov ale nebola to pravda. A co sa tyka zachrany aerodynamického krytu to spominal na twitteri Steve Juvertson
citace:...jako bych to slyšel - "tak tomuhle říkáte znovupoužitelnost? Evidentně jde o v podstatě nový stupeň, blablabla"
Inu, opravdu je otázka, co vše použili z navráceného stupně a co dali nové .. Vypadá, že použili trup. Ideální by bylo, kdyby vyzkoušeli i motory, neb tím by ušetřili největší porci financí. Nádrže recyklovat mi přijde velmi riskantní (i vzhledem k předchozí havárii).
Tož uvidíme, těším se na výsledky a až zveřejní, co vše bylo staré a co nové. A nejlépe,kdyby i řekli, jak to ověřovali Ale to bych chtěl už moc admin - 30/3/2017 - 23:58
Už je to tady.
Komentovaný přenos
Technický přenos
admin - 31/3/2017 - 00:04
Statistiky ze SFN:
32nd launch of a Falcon 9 rocket since 2010
37th launch of Falcon rocket family since 2006
2nd launch of Falcon 9 Vehicle No. 21
29th Falcon 9 launch from Cape Canaveral
97th flight from launch pad 39A
3rd Falcon 9 launch from pad 39A
12th launch of the upgraded Falcon 9
3rd SpaceX launch for SES
1st Airbus Defense and Space satellite launched by SpaceX
18th Falcon 9 day launch
4th Falcon 9 launch of 2017
5th launch from Cape Canaveral in 2017
admin - 31/3/2017 - 00:30
MECO. První stupeň je znovupoužitelný.
admin - 31/3/2017 - 00:36
Booster č. 21 přistál. Dočkáme se třetího letu?
yamato - 31/3/2017 - 00:37
a je to bejby!
Véna - 31/3/2017 - 00:38
Velké gratulace do SpX. Fakt úžas to sledovat naživo. Mají mé komplimenty.
NovýJiřík - 31/3/2017 - 00:38
Ty vole, to bylo na infarkt! To s tím výpadkem snad udělali schválně!
Véna - 31/3/2017 - 00:39
citace:Ty vole, to bylo na infarkt! To s tím výpadkem snad udělali schválně!
Museli tam hodit model stupně xChaos - 31/3/2017 - 00:40
Tak se jen těším na nové nápady remcalů... dlouho zdůrazňovali, že opakované použití ještě zbývá předvést, teď pravděpodobně poukážou na to, že pro SpaceX bude hrozně nákladné všechny ty první stupně skladovat :-))
Ragulin - 31/3/2017 - 00:41
Obrovská gratulace SpaceX!!!
Tlama - 31/3/2017 - 00:42
Pěkný zážitek
admin - 31/3/2017 - 00:42
Druhý stupeň s družicí na parkovací dráze.
Nádherný start, velká gratulace do SpaceX!
Jdu si nalít panáka...
yamato - 31/3/2017 - 00:43
citace: Fakt úžas to sledovat naživo. Mají mé komplimenty.
ved to je len PR Petr_Šída - 31/3/2017 - 00:44
Paráda, tak už reálná data ke znovupoužitelnosti mají
yamato - 31/3/2017 - 00:45
nejake informacie o zachrane krytu?
Petr_Šída - 31/3/2017 - 00:47
citace:Booster č. 21 přistál. Dočkáme se třetího letu?
Ten patří do národního leteckého muzea, a zaslouženě, přijdou další
Roman2016 - 31/3/2017 - 00:50
super gratulace .. co to bylo ten robot ? .. kde je jako ? nahoře ? u krytu ?
admin - 31/3/2017 - 00:56
Druhý stupeň s družicí je na GTO.
NovýJiřík - 31/3/2017 - 01:00
Tak v tuhle chvílí kompletní mise a absolutní úspěch! Dobrou noc.
admin - 31/3/2017 - 01:00
Družice uvolněna. Naprostý úspěch.
Co OctoGrabber a aerodynamický kryt furt nevím...
admin - 31/3/2017 - 01:53
Na na právě probíhající tiskovce Musk řekl, že: Incredibly proud of the SpaceX team for achieving this milestone in space! Next goal is reflight within 24 hours.
A taky že: first flight of Falcon Heavy will have two side boosters that have already been flown
admin - 31/3/2017 - 01:57
Záznam
admin - 31/3/2017 - 01:58
Aerodynamický kryt zachráněn.
Prý tak zachránili 6M$.
To jsem si myslel, že nebude tak drahý...
admin - 31/3/2017 - 02:12
Tak to vypadá, že OctoGrabber na plošině ještě nebyl. K akci se dostane v dalších měsících.
Petr_Šída - 31/3/2017 - 02:22
citace:Aerodynamický kryt zachráněn.
Prý tak zachránili 6M$.
To jsem si myslel, že nebude tak drahý...
takže zachránili hardvér v ceně 3/4 startu, to je sakra dobrý (na PR )
admin - 31/3/2017 - 07:29
Záchrana druhého stupně nemusí být úplně mimo hru.
Tohle stojí za zmínku, jak si tu někteří stěžují na nedostatek dat.
"People said we were taking a huge risk. I always said: we're not! We had access to information that gave us confidence" M. Halliwell, SES
Petr_Šída - 31/3/2017 - 08:16
citace:Tohle stojí za zmínku, jak si tu někteří stěžují na nedostatek dat.
"People said we were taking a huge risk. I always said: we're not! We had access to information that gave us confidence" M. Halliwell, SES
Ale ono jde o to, že je nemají ONI , co nějaký zákazník, to je nezajímá
Vypíchl bych ještě jedno, po optimalizaci má jít cena dolů o 3/4, to nevypadá na ekonomický propadák znovupoužitelnosti
PinkasJ - 31/3/2017 - 09:04
Velká gratulace SpX, je to historický let. Můj názor na znovupoužitelnost a la SpX je:
Tato společnost neustále a rychle vyvíjí nové věci, měla nedávno také 2 vážné havárie. Proto nemůže mít velký pohotový kapitál, aby něco zkoušela jen pro PR. Zcela jistě mají ekonomiku návratu dobře spočtenou a závisí už jen na technice – spolehlivosti návratu. Ta se zdá na velmi dobré úrovni a i kdyby někdy selhala, často půjde jen o již dříve použité stupně - kdo to má?
yamato - 31/3/2017 - 11:44
takze zopar mojich postrehov z tlacovky:
-znovupouzitie druheho stupna sa sice neriesi, ale Elonovi to zjavne stale vrta v hlave
-cena za "pouzitu" raketu je mierne nizsia oproti novej a mala by byt najnizsia na trhu. To ale neodraza realny pokles nakladov, kedze SpaceX vela investovala do tejto technologie a potrebuje si tie naklady vynahradit.
-booster je navrhnuty na 10 letov bez udrzby
-najkritickejsie miesta su tepelny stit na spodku rakety a rostove kormidla (tie by mali byt po novom titanove). A este treba obcas nieco premalovat dalsi milnik je znovupouzitie za 24 hodin.
Tolko k diskusii o nakladoch na znovupouzitie v porovnani s STS, lamy
HonzaB - 31/3/2017 - 12:51
Pěkné ... Gratuluju SpaceX ... ;-)
ps1: Poznamenám, že technická stránka věci není totéž, co finanční stránka věci.
Tedy pokud bude znovupoužitá raketa F9 poskytovat stejnou službu jako jednorázový stroj, tak proč by měla SpaceX jít s cenou dolu o 3/4?
Je tam určitě trochu vyšší riziko, takže si tipnu cenu mírně sníženou oproti nové raketě (třeba o 20%). Ale nyní není důvod zlevňovat víc.
Chcete se vsadit?
ps2: Dovolím si mírně zaspekulovat:
Možná, že když by SpaceX "sundalo" z F9 všechno určené pro znovupoužitelnost (nohy a jejich strukturální upevnění a zesílení trupu, doplňkové tlakování nádrží, spodní tepelný štít, horní roštová kormidla a jejich rízení a zesílení) a současně SpaceX odpočetlo související vícenáklady (palivo pro reentry a přistání, přistávací plošina a její provoz, demontáže nohou, opravy a inspekce stupně, doprava na KSC, atd)...
... tak by se dostali na lepší cenu a lepší nosnost, než bude mít F9 se znovupoužitelností.
Možná tak časem vznikne F9Expendable ... ;-)
yamato - 31/3/2017 - 13:18
ze vas to este bavi...
tocime sa stale dokola. Reusable booster je tazsi a menej vykonny nez jednorazovy. Ktory z nich poskytne lepsiu cenu za kilo?
Ja sa opytam inak - booster sa pri navrate pohybuje hypersonickou rychlostou a bojuje s teplotami pri ktorych hori hlinik. Je to robot velkosti 10-poschodovej budovy, ktory dokaze sam seba navigovat z vesmiru na miniplosinku v mori s presnostou na par metrov. Takychto robotov uz pristalo dost vela, takze uz existuje urcita "databaza" technickych a ekonomickych informacii.
Tohto robota zostrojili chytri ludia, ktori zjavne vedia co robia.
Skutocne si myslite ze si nedokazu spocitat, ci sa to oplati? Normalnu trojclenku? TITO LUDIA?
TO AKO NAOZAJ?
Aby som upresnil informaciu o poklese ceny - ak som rozumel spravne, tie 3/4 to nie je odhadovany pokles ceny. To je rozsah hardveru, ktory sa podari zachranit. K tomuto hardveru dalej zaznela informacia, ze naklady klesnu o jeden rad.
To znamena, ze ak si Elon necuca tie cisla z prsta, tak uspora nakladov je giganticka a pouzivanie recyklovanej techniky za takmer povodnu cenu je pre SpaceX zlata bana.
Libertarián - 31/3/2017 - 13:41
citace:....
......
....Aby som upresnil informaciu o poklese ceny - ak som rozumel spravne, tie 3/4 to nie je odhadovany pokles ceny. To je rozsah hardveru, ktory sa podari zachranit. K tomuto hardveru dalej zaznela informacia, ze naklady klesnu o jeden rad.
To znamena, ze ak si Elon necuca tie cisla z prsta, tak uspora nakladov je giganticka a pouzivanie recyklovanej techniky za takmer povodnu cenu je pre SpaceX zlata bana.
Přesně tak. Je třeba si uvědomit, že v případě dostatečného zájmu cenu nestlačují úspory, ale jen a jen konkurence !
ales - 31/3/2017 - 13:42
Také gratuluji SpaceX. Ta jejich vícenásobná použitelnost opravdu vypadá dobře a výhodně. Souhlasím s názorem, že zatím asi nezlevní víc než o cca 20%, aby se jim brzy vrátily finance za vývoj. Díky možnosti většího počtu startů jsem ale přesvědčen o tom, že výhledově by mohli zlevnit i víc než o 30%.
K "expendable" verzi dodávám, že skvělé na tomto (SpaceX) konceptu je i to, že cca každý desátý start (po dosažení konce životnosti prvního stupně) může být proveden jako "expendable", tedy s plnou nosností (takže každý vyrobený stupeň stejně jednou poletí s plnou nosností, jako kdyby startoval jen jednou).
V tuto chvíli mi to celé připadá jako velmi dobrý krok, směřující k dosažení efektivní (levné) a úplné mnohonásobné použitelnosti kosmických nosičů (např. ve stylu ITS nebo opakovatelně použitelného druhého stupně F9/FH), což by konečně mohlo přinést mnou vysněné (dvou)řádové snížení cen za dopravu do kosmu.
Aby SpaceX mohl rychle pokračovat v tomto směru, potřebuje teď podle mne hlavně udržet solidní spolehlivost startů (nejlépe hodně nad 95%, tedy maximálně jednu ztrátu mise na 20 startů). Doufám, že se to podaří a letos SpaceX nic "nespadne".
HonzaB - 31/3/2017 - 13:49
citace:ze vas to este bavi...
Nebaví! Jen mně irrituje slepá naivní víra ...
citace: Ja sa opytam inak - booster sa pri navrate pohybuje hypersonickou rychlostou a bojuje s teplotami pri ktorych hori hlinik. Je to robot velkosti 10-poschodovej budovy, ktory dokaze sam seba navigovat z vesmiru na miniplosinku v mori s presnostou na par metrov. Takychto robotov uz pristalo dost vela, takze uz existuje urcita "databaza" technickych a ekonomickych informacii.
Tohto robota zostrojili chytri ludia, ktori zjavne vedia co robia.
... ještě mi prosím dejte srovnání s Fábií a budeme jak v jedné komerční televizi! ;-)
Mimochodem jsem technik, konstruktér, vývojář. Dělám i roboty. Umím si představit technická zařízení. Pracovně běžně dělám stroje, které zastaví stovky kilogramů z velmi rychlého pohybu na cílové ploše v mikrometrové přesnosti.
citace: ... Skutocne si myslite ze si nedokazu spocitat, ci sa to oplati? Normalnu trojclenku? TITO LUDIA? TO AKO NAOZAJ?
Když nemáte známé vstupy, tak ani trojčlenku nespočítáte. Občas se tomuto říká "Garbage-In-Garbage-Out" ...
citace: ... Aby som upresnil informaciu o poklese ceny - ak som rozumel spravne, tie 3/4 to nie je odhadovany pokles ceny.
Reaguju na tvrzení Petra Šídy o pár příspěvků výše, kde hovořil o 3/4 snížení ceny ...
citace: ... To je rozsah hardveru, ktory sa podari zachranit. K tomuto hardveru dalej zaznela informacia, ze naklady klesnu o jeden rad.
To znamena, ze ak si Elon necuca tie cisla z prsta, tak uspora nakladov je giganticka a pouzivanie recyklovanej techniky za takmer povodnu cenu je pre SpaceX zlata bana.
Náklady nejsou zdaleka jen cena hardwaru ... ;-)
Libertarián - 31/3/2017 - 14:02
citace:
citace:ze vas to este bavi...
Nebaví! Jen mně irrituje slepá naivní víra ...
citace: Ja sa opytam inak - booster sa pri navrate pohybuje hypersonickou rychlostou a bojuje s teplotami pri ktorych hori hlinik. Je to robot velkosti 10-poschodovej budovy, ktory dokaze sam seba navigovat z vesmiru na miniplosinku v mori s presnostou na par metrov. Takychto robotov uz pristalo dost vela, takze uz existuje urcita "databaza" technickych a ekonomickych informacii.
Tohto robota zostrojili chytri ludia, ktori zjavne vedia co robia.
... ještě mi prosím dejte srovnání s Fábií a budeme jak v jedné komerční televizi! ;-)
Mimochodem jsem technik, konstruktér, vývojář. Dělám i roboty. Umím si představit technická zařízení. Pracovně běžně dělám stroje, které zastaví stovky kilogramů z velmi rychlého pohybu na cílové ploše v mikrometrové přesnosti.
citace: ... Skutocne si myslite ze si nedokazu spocitat, ci sa to oplati? Normalnu trojclenku? TITO LUDIA? TO AKO NAOZAJ?
Když nemáte známé vstupy, tak ani trojčlenku nespočítáte. Občas se tomuto říká "Garbage-In-Garbage-Out" ...
citace: ... Aby som upresnil informaciu o poklese ceny - ak som rozumel spravne, tie 3/4 to nie je odhadovany pokles ceny.
Reaguju na tvrzení Petra Šídy o pár příspěvků výše, kde hovořil o 3/4 snížení ceny ...
citace: ... To je rozsah hardveru, ktory sa podari zachranit. K tomuto hardveru dalej zaznela informacia, ze naklady klesnu o jeden rad.
To znamena, ze ak si Elon necuca tie cisla z prsta, tak uspora nakladov je giganticka a pouzivanie recyklovanej techniky za takmer povodnu cenu je pre SpaceX zlata bana.
Náklady nejsou zdaleka jen cena hardwaru ... ;-)
Nedávno jsem četl knihu Elon Musk. V knize se psalo se kterými lidmi Musk nerad pracuje, protože jejich časté odpovědi jsou: "tohle nejde, takto se to nedělá, to ještě nikdo nevyzkoušel, na tomhle nikdo z velkých firem nepracuje", atd. Jenže jenom díky takovým Muskům jsme tam kde jsme.
yamato - 31/3/2017 - 14:12
citace:
Jen mně irrituje slepá naivní víra ...
o slepu naivnu vieru islo pred prvym startom Falconu1. Teraz ide o vyhodnotenie situacie na zaklade doterajsich vysledkov.
Mna naopak irituje slepa tvrdohlavost liznuta ideologickymi motivmi. Smele plany a nekonecne odklady a skrty NASA, ULA, Roskozmosu alebo Ciny nikdy nie su predmetom takychto nekonecnych hlupych namietok, pochybnosti a pripomienok, ako ked ide o sukromnu americku firmu, navyse s vysledkami.
Netvarte sa ze (ne)viera vo vasom pripade nehra rolu.
citace:
Když nemáte známé vstupy, tak ani trojčlenku nespočítáte. Občas se tomuto říká "Garbage-In-Garbage-Out" ...
zname vstupy nemate vy (a produkujete vystupy presne v zmysle toho co ste uviedol). SpaceX tuto technologiu testuje uz roky, v hangari ma zasobu letenych boostrov, niektore zapalovala na stende opakovane v rozsahu par dni, roky lietali s grasshoppermi.
Vy si myslite ze nemaju predstavu kolko stoji pripravit tu vec na start? Fakt si to myslite, alebo stale dufate ze im to nejako nevyjde?
citace: Reaguju na tvrzení Petra Šídy o pár příspěvků výše, kde hovořil o 3/4 snížení ceny ...
tak ked chcete meditovat o tom, ako to mozno nakoniec predsa len nejde, aj ked to vyzera ze to ide, ale mozno fakt nevedia pocitat ani zbierat data... tak aspon reagujte na povodny zdroj
citace:
Náklady nejsou zdaleka jen cena hardwaru
opat odporucam reagovat na povodny zdroj, ktory hovoril o poklese nakladov, mozno mate informacie ktore EM nema xChaos - 31/3/2017 - 14:18
No já stylově (a víceméně náhodou) zkoukl večer před tím Pasažéry (sci-fi), takže emocionálně to byl docela nabitý večer :-)
ved to je love-story, ci? tycka - 31/3/2017 - 15:13
citace: lepší cenu a lepší nosnost
Opravdu by jim provozovatel té družice zaplatil více za větší nosnost, kterou není schopen využít. Není to spíše jako v nákladní dopravě - kde zaplatím cenu za jízdu nákladního auta bez ohledu na to jestli plně využiji jeho maximální nosnost.
Už jsem to tu psal - nevyužitá nosnost je zde použita na záchranu prvního stupně.
U minulého startu poslal stupeň i bez těch roštových kormidel - potřeboval totiž maximální nosnost. xChaos - 31/3/2017 - 15:33
citace:
citace:zkoukl večer před tím Pasažéry (sci-fi),
ved to je love-story, ci?
No tak ono není moc hollywoodských filmů, které by nebyly.. to je prostě žánr. Elona Muska se to týká docela hodně... vize komercionalizace mezihvězdné dopravy tam docela viditelně čerpá z jeho vizí komerční dopravy na Mars.
Ale je pravda, že tohle by patřilo spíš do fóra o ICT, než o F9.
Každopádně, zpět k tomu vícenásobně použitelnému 2. stupni... podle mě když už zachraňuje i aerodynamický kryt, tak by se vyplatilo kryt s horním stupněm integrovat např. do podoby jakéhosi bočního tepelného štítu (už sem to tu psal jednou - trochu ve stylu toho jak vypadalo IXV). Měkké přistání bez padáku si ale představit neumím (vzhledem k špatné regulovatelnosti tahu jediného motoru a vzhledem k tomu, jak lehký ten prázdný stupeň bude proti 1.stupni...).
Vícenásobně použitelný 2.stupeň si dovedu představit, že by mohl letět na F9H, s tím, že nosnost by vyšla "někde mezi" - ale cena pak v podstatě nejlepší vůbec. A bylo by logické když už, tak ho vyvinout na bázi Raptoru (jako takový testbed pro ICT... aby se získali letové zkušenosti na něčem menším...). Ale pořád jim tam nesedí to, že neplánují žádná křídla, kolečka ani runwaye, měkké přistání s jediným motorem zřejmě nelze, cokoliv typu "přistávací nohy až na orbitu" by zvyšovalo hmotnost, apod. Tak snad leda že by zkusili nějaké to zachycení vrtulníkem, na padácích, ještě ve vzduchu (jak o tom uvažuje ULA a snad i Rusové...)
Alex - 31/3/2017 - 16:02
Každopádně, zpět k tomu vícenásobně použitelnému 2. stupni... podle mě když už zachraňuje i aerodynamický kryt ...
Sú nejaké informácie akým spôsobom sa zachránil aerodynamický kryt, kde dopadol a pod.
yamato - 31/3/2017 - 16:02
citace:
Každopádně, zpět k tomu vícenásobně použitelnému 2. stupni... podle mě když už zachraňuje i aerodynamický kryt, tak by se vyplatilo kryt s horním stupněm integrovat
ano tiez ma to napadlo. Ja by som to skor urobil tak, ze kryt bude mat tepelnu ochranu (tak ci tak nejaku potrebuje), nebude sa odhadzovat, ale naklad sa vypusti bokom alebo odklapacou spickou, a potom sa cely druhy stupen zasunie do tohto vyprazdneneho krytu. Vyhoda je ze sa usetri hmotnost TPS pre druhy stupen, nevyhoda je ze neodhodeny kryt je hmotnost na orbitu navyse. Navyse by sa muselo vymysliet ako presunut tazisko do spicky krytu, nech je to stabilne a nech sa motor nemaca vo vode.
Druha moznost - vyuzit skutocnost ze prazdny druhy stupen ma zrejme dost nizky pomer hmotnosti k objemu (je to v podstate balon s motorom). Pri vstupe do atmosfery to zrejme brzdi dost rychlo. Ja by som tomu este pomohol - rozzipsovat steny nadrze a vytvorit z nich akesi aerodynamicke brzdy (podobne ako kryty okolo LM na Saturne V). Hmotnost k brzdnej ploche by este klesla, tym padom aj tepelne namahanie, a najvyssie tepelne namahanie by bolo na tryske motora (padalo by to motorom napred).
Navyse v subsonickom pade by sa tie rozzipsovane steny dali pouzit ako rotor pre autorotaciu, t.j. netreba padak.
Tazko sa to popisuje, asi by som to mal nakreslit Vyhoda - minimalna hmotnost navyse, nevyhoda - bohvie ci by to malo sancu fungovat a muselo by sa to chytat vo vzduchu.
tretia, najmenej fantasticka moznost, je nafukovaci tepelny stit. Kedze sa bavime o prazdnom druhom stupni, pri urcitom priemere stitu by nebol potrebny ani padak... kopapaka - 31/3/2017 - 16:10
Původní představy snad byly, že druhý stupeň bude mít čtyři motory Super Draco, alespoň to tak podle videí vypadalo... Jestli by to stačilo a kolik by to stálo hmotnosti...
Pokud dokážou chytit kryt do plovoucího "skákacího" hradu, tak by to mohli zvládnout i s druhým stupněm
Otázka je, jestli by to vydržel stupeň a kolik by to stálo na nosnosti.
admin - 31/3/2017 - 16:22
Finální verze Falconu 9 bude ke konci roku, nebo počátkem příštího. Bude schopna nového letu bez oprav 10x. 100x pak s menšími opravami...
He believes the final version of the Falcon 9 optimized for reuse, set to fly late this year or early in 2018, will be capable of 10 flights "with no refurbishment," and 100 flights with "moderate refurbishment." 24-hour turnarounds should come by next year.
Ale předpokládám, že Véna stejně bude chtít černé na bílém, že se použijí aspoň stejné motory, nebo stejné nádrže, atp.
Mimochodem - nádherná fotka. Asi si ji dám na plochu.
pet.rok - 31/3/2017 - 16:33
aerodynamicky kryt sa odhadzuje z velmi dobreho dovodu a to znizit "mrtvu" hmotnost a to uz pomerne v rannej faze letu (len kratko po odpojeni prveho stupna).
vozit ho az hore by znamenalo pomerne vyrazne znizit nosnost, na vypocet je mozne bud pouzit smulator ktory robil Ales H. alebo "laicky" odpocitat hmotnost krytu od nosnosti.
Konstrukcia krytu navyse nie je robena na navrat z orbitalnej rychlosti ale ma za ciel ochranit citlivy naklad v pociatocnych fazach letu v atmosfere. Pridanie skutocneho tepelneho stitu by takmer isto znamenalo ze by vazil najmenej 2x tolko.
Velmi dobra nosnost F9 je do znacnej miery zabezpecena vynikajucim konstrukcnym cislom druheho stupna kde prazdna hmotnost (bez krytu) je 4t pri hmotnosti paliva 100t.
Zvysenie jeho hmotnosti by automaticky znamenalo stratu nosnosti.
Dalsi problem vidim v tom ze znacna cast misii smeruje na GTO a profil drahy (excentricka elipticka draha) znamena dalsiu komplikaciu pri moznom vstupe do atmosfery, kde naroky na tepelny stit su omnoho vacsie, bliziace sa 1. misii Orionu.
PinkasJ - 31/3/2017 - 16:39
Vícenásobné použití druhého a částečně i prvého stupně bylo celkem dobře vyřešeno u Shuttle, kde se vracely všechny motory, celá kabina posádky, řídící systémy i nákladový prostor. To, že bylo třeba mnoho oprav a repasí po přistání je druhá věc. Motory měly extrémní parametry, lze si představit jiné – např. BE-4.
Výkony i rozměry Shuttle by mohly být značně menší – méně oprav tepelného štítu. Vše by se dalo postupně vyladit. Princip byl dobrý. Tahat zpět na Zem z LEO nebo GTO i nádrž by byl přepych, který by vše pohřbil. Podstatnou změnou by muselo být umístění nákladu do konfigurace in-line (na špici).Raketoplán by vlastně představoval jen motory s rámem + řídící elektroniku + tepelnpu ochranu a malá křídla
Řešení a la STS nepotřebuje pro návrat žádné velké zpětné a brzdící impulsy a mnoho paliva, žádné přistávací plošiny na moří, žádný náročný transport zpět, žádný tepelný štít pro motory. Bylo by možno později takto transformovat i SLS. Pokud by SLS již měl boostery s BE-4, ty by mohly přistát metodou SpX, nebo i s křídly. Při použití motorů BE-4 i v centrálním stupni by byla centrální nádrž na metalox značně menší, nepotřebovala by tepelnou izolaci. Vlastní raketoplán s motory jen pro náklady by byl značně jednodušší než Shuttle. Celek by mohl mít nosnost (čistého nákladu) na LEO cca 20 tun při startovní hmotě do 1000 tun při všech motorech na metalox. Ztráta jedné nádrže by představovala značně menší hodnotu, než ztratit celý druhý stupeň s motorem i řídícím systémem. Podobným způsobem by mohla být řešena varianta raketoplánu pro posádku. [Upraveno 02.4.2017 PinkasJ]
Opravdu by jim provozovatel té družice zaplatil více za větší nosnost, kterou není schopen využít. Není to spíše jako v nákladní dopravě - kde zaplatím cenu za jízdu nákladního auta bez ohledu na to jestli plně využiji jeho maximální nosnost.
Už jsem to tu psal - nevyužitá nosnost je zde použita na záchranu prvního stupně.
U minulého startu poslal stupeň i bez těch roštových kormidel - potřeboval totiž maximální nosnost.
... to jsem si nevšiml. ;-)
Nicméně použití "očesané" F9 v podstatě svědčí pro moji spekulaci o občasném "zjednorázovění" rakety F9. Je to asi efektivnejší než čekání na FH ... ;-)
ps: Je jasné, že se nyní usazuje formát "standardní družice" (definovaný průměrem krytu 5m - nedávno bylo oznámeno, že na něj přejde i Proton) a obvyklé hmotnosti (5-8 tun na LEO má dnes 95% družic a vynese je téměř kdokoliv). Teď jde ještě o standardizaci upevnění a připojení družice na nosič. kamilfredo - 31/3/2017 - 17:07
citace:Každopádně, zpět k tomu vícenásobně použitelnému 2. stupni... podle mě když už zachraňuje i aerodynamický kryt ...
Sú nejaké informácie akým spôsobom sa zachránil aerodynamický kryt, kde dopadol a pod.
Pravdepodobne obsahoval retro trysky na stlaceny plyn a nejaky druh , pravdepodobne klzaveho padaku. Musk sa vyjadril, ze je to natolko presne, ze by mohol pristavat na niecom co porovnal s detskym nafukovacim skakacim hradom.
yamato - 31/3/2017 - 17:11
citace: Podstatnou změnou by muselo být umístění raketoplánu do konfigurace in-line (na špici), aby byl daleko od hlavní nádrže a boosterů. Nemusel by mít nákladový prostor, pokud by byl zachován kryt nákladu.
pozor pozor, dostavame sa nebezpecne blizko ku konceptu ITS
citace:
Řešení a la STS nepotřebuje pro návrat žádné velké zpětné a brzdící impulsy a mnoho paliva, žádné přistávací plošiny na moří, žádný náročný transport zpět, žádný tepelný štít pro motory.
ale naopak potrebuje narocnu udrzbu kvoli vplyvu morskej vody. Transport bol naopak este narocnejsi - booster museli zabezpecovat potapaci, musel byt odtiahnuty po vode do pristavu, kde bol vytiahnuty z vody a rozobrany na segmenty. Niektore casti boostra sa odhadzovali.
Mne pride najlepsie riesenie koncept ITS - samozrejme tie ozrutne rozmery nie su povinne Ale mame tam booster ktory sa vracia na suchu zem, mame tam druhy stupen spolu s nakladom reusable, mame tam presne pristatie na suchu zem, navyse zrejme menej senzitivne na pocasie nez raketoplan.
Kridla ako take su no-go. Na tom sa zhoduje vacsina konstrukterov co som pocul. Oni totiz nie su zase az take lahke, ked mate kridla mate takisto podvozok, meteo limity su horsie atd. Nakoniec zistite ze ste na tom rovnako ako ked si usetrite 10% paliva pre navrat.
Dalsia vec je komplexita - navrat s kridlami je skratka komplikovany. Co je komplikovane je drahe.
Motoricky navrat vyzaduje palivo ergo vacsiu raketu. Lenze postavit jednoduchu vacsiu raketu je menej drahe nez postavit komplikovanu mensiu raketu. Je to trochu neintuitivny chytak, ktory stale zvadza ku kadejakym okridlenym vytvorom a prepoctom nosnosti k velkosti rakety. No-go. Ide o cenu, nie o rozmery.
kamilfredo - 31/3/2017 - 17:25
Este toto je zaujimave
Our aspirations will be zero hardware changes. Reflight in 24h. The only thing that changes is you reload propellent. We might get there by the end of this year but if not this year I'm confident we'll get there next year
yamato - 31/3/2017 - 17:53
citace:Este toto je zaujimave
Our aspirations will be zero hardware changes. Reflight in 24h. The only thing that changes is you reload propellent. We might get there by the end of this year but if not this year I'm confident we'll get there next year
cize realne 3-4 roky. To ked budu frflosi zase v decembri "hodnotit slepu vieru"... PinkasJ - 31/3/2017 - 17:54
citace:
ale naopak potrebuje narocnu udrzbu kvoli vplyvu morskej vody. Transport bol naopak este narocnejsi - booster museli zabezpecovat potapaci, musel byt odtiahnuty po vode do pristavu, kde bol vytiahnuty z vody a rozobrany na segmenty. Niektore casti boostra sa odhadzovali.
Kridla ako take su no-go. Na tom sa zhoduje vacsina konstrukterov co som pocul.
Nějak jste přehlédl, že jsem předpokládal kapalné boostery s BE-4 a jejich přistání a la SpX (příp. křídly).
Raketoplán v menším provedení než STS, na jednotné palivo metalox, který by vlastně představoval a zachránil celý druhý stupeň a motory 1. stupně považuji za dobré řešení. Jiný způsob návratu druhého stupně těžko bude existovat.
Muskovo ITS bude mít nesrovnatelně náročnější tepelnou ochranu ochranu obrovské nádrže a tím i opravu tepelného štítu. Zázraky se nedějí a dít se nebudou.
yamato - 31/3/2017 - 18:11
citace:
Nějak jste přehlédl, že jsem předpokládal kapalné boostery s BE-4 a jejich přistání a la SpX (příp. křídly).
aha,tak to som fakt prehliadol...
citace:
Muskovo ITS bude mít nesrovnatelně náročnější tepelnou ochranu ochranu obrovské nádrže a tím i opravu tepelného štítu. Zázraky se nedějí a dít se nebudou.
ITS som myslel ako koncepciu, nie konkretne ten kolos od SpX. Tepelna ochrana velkej prazdnej lode moze byt naopak lahsia, kedze je to v podstate velky prazdny balon, ktory brzdi uz vysoko v atmosfere. Cim lepsi pomer plocha/hmotnost, tym mensie tepelne namahanie (preto navratove kapsuly vyzeraju tak ako vyzeraju)
martalien - 31/3/2017 - 20:08
citace:Každopádně, zpět k tomu vícenásobně použitelnému 2. stupni... podle mě když už zachraňuje i aerodynamický kryt ...
Vsimli ste si nekdo ze SpaceX vyviji jeste jednu technologii co by umoznila navrat druheho stupne. A to je vesmirny tahac s elektrickym pohonem. Pak staci vynaset jen na LEO a dale se bude pokracovat tahacem. Potom nepotrebujete tak velkou nosnost na GEO.
PinkasJ - 1/4/2017 - 01:19
To by dost zjednodušilo návrat 2. stupně, ale vracet jeden motor (když 1.stupeň jich vrací 9) a k tomu prázdnou nádrž by asi nebylo hospodárné. Tepelná ochrana nádrže a její oprava by byla nákladná a podstatně by snížila nosnost F9, jak již upozornil Pet.rok.
Petr_Šída - 1/4/2017 - 09:29
citace:To by dost zjednodušilo návrat 2. stupně, ale vracet jeden motor (když 1.stupeň jich vrací 9) a k tomu prázdnou nádrž by asi nebylo hospodárné. Tepelná ochrana nádrže a její oprava by byla nákladná a podstatně by snížila nosnost F9, jak již upozornil Pet.rok.
Pořád je to ale cenný kus hardwaru, nejde jenom o cenu, ale i kapacitu výrobních linek, znovu používání umožní navýšit počet startů při zachování stávajícího objemu výroby, odpůrci zpravidla vidí nárůst nákladů, ale tohle pomíjejí, a fixní náklady se rozpočítají do více startů
Když to oznámil už i EM, tak bych řekl, že to zkusí s tím co maji, tepelný štít z dragona, nějaké nohy a tři motory superdraco na spodní straně, kolik to celé může vážit, pár tun? [Upraveno 01.4.2017 Petr_Šída]
yamato - 1/4/2017 - 13:02
ja tipujem ze tam len fuknu stit z dragona a skusia co to spravi. Ani to nebudu vytahovat z vody, podobne ako v stvrtok ten kryt.
Mimochodom PicaX ma tusim hustotu asi ako balzove drevo. Cize ano, ten stit by nieco vazil, ale asi menej nez si vacsina predstavuje.
Taktiez vydrzi niekolko pouziti bez udrzby. Takze je mozne ze druhy stupen by vobec nevychadzal tak zle - berte do uvahy ze druhy stupen je nepilotovany a z orbity sa vracia po vypusteni nakladu. Akceptovatelne riziko je niekde uplne inde nez pri klasickych navratovych kapsulach.
milantos - 1/4/2017 - 14:31
citace: Takze je mozne ze druhy stupen by vobec nevychadzal tak zle - berte do uvahy ze druhy stupen je nepilotovany a z orbity sa vracia po vypusteni nakladu.
Ten druhý stupeň se bude vracet v rychlosti a z polohy těsně pod LEO . Takže bude přistávat hodně tisíc km od místa startu a bude to muset být řízený sestup. Tohle nelze nechat na náhodě, kam se to plácne a že se zrovna nic nestane.
yamato - 1/4/2017 - 14:57
citace:
Ten druhý stupeň se bude vracet v rychlosti a z polohy těsně pod LEO . Takže bude přistávat hodně tisíc km od místa startu a bude to muset být řízený sestup. Tohle nelze nechat na náhodě, kam se to plácne a že se zrovna nic nestane.
nie, druhy stupen dosahuje orbitalnu rychlost, takze naopak zostup mozno nacasovat a umiesnit podla potreby, tak ako kazda ina navratova kapsula
PinkasJ - 1/4/2017 - 18:31
citace:
nie, druhy stupen dosahuje orbitalnu rychlost, takze naopak zostup mozno nacasovat a umiesnit podla potreby, tak ako kazda ina navratova kapsula
.
Obecně, druhé (nebo vrchní) stupně při letech s nákladem jen na LEO dnes většinou dosahují rychlost těsně pod kruhovou a následně shoří v atmosféře. Náklad pak mívá vlastní pomocné motory pro dotažení na LEO a následné korekce dráhy.
Značná část letů F9 je a bude buď na vyšší dráhy než LEO, nebo dráhy GTO. Tam by se snad dal naprogramovat čas a místo vstupu do atmosféry. Problém tedy zůstává jak s 2. stupněm projít atmosférou a měkce přistát v předpokládaném místě. Domnívám se, že vzhledem k ceně 2. stupně u F9 a nevyhnutelnému dalšímu snížení nosnosti F9 (navíc k snížení při záchraně 1. stupně) se to zatím nevyplatí.
yamato - 1/4/2017 - 20:21
zbytocne to hodnotite, v tejto faze je to experiment. Prvy start FH neponesie ziadny komercny naklad ani Dragona (to uz EM potvrdil), takze tu prazdnu kapacitu pouziju na citujem "nieco sibnute". Obalit druhy stupen TPS a znizit jeho nosnost v takom pripade nevadi, nieco sibnute asi nebude vazit 50ton.
Ziskaju data, rozhodnu sa co dalej. Bud zistia ze cele zle, nema to zmysel... alebo zistia ze prazdnemu balonu s motorom staci len lahky tepelny stit a maly padak, a to by slo...
kamilfredo - 1/4/2017 - 23:23
Nieco o priprave 1. stupna na opakovany start...
With this being the first re-flight, we were incredibly paranoid about everything. So we sort of ... The core airframe remained the same, the engines remained the same, but any sort of auxiliary components that we thought might be slightly questionable we changed out
A nieco o 24 hodinovej priprave
They'd certainly inspect it, and there will be quite a lot of on-board health monitoring. There's a lot of sensors on board to say whether things are good or if they are not. The on-board heath-check system - just a lot of sensors that confirm the health of the rocket. Just like aircraft, really. [Editoval 01.4.2017 kamilfredo]
kamilfredo - 1/4/2017 - 23:33
citace:
citace:Každopádně, zpět k tomu vícenásobně použitelnému 2. stupni... podle mě když už zachraňuje i aerodynamický kryt ...
Sú nejaké informácie akým spôsobom sa zachránil aerodynamický kryt, kde dopadol a pod.
Pravdepodobne obsahoval retro trysky na stlaceny plyn a nejaky druh , pravdepodobne klzaveho padaku. Musk sa vyjadril, ze je to natolko presne, ze by mohol pristavat na niecom co porovnal s detskym nafukovacim skakacim hradom.
Z tlacovky:
the fairing has it's own thruster control system and a steerable parachute. So it's its own little space craft. So the thrusters maintain its orientation as it comes in, as it reenters, and then we thow out the parachute and the parachute steers it to a particular location
martalien - 1/4/2017 - 23:38
citace: takze tu prazdnu kapacitu pouziju na citujem "nieco sibnute". Obalit druhy stupen TPS a znizit jeho nosnost v takom pripade nevadi, nieco sibnute asi nebude vazit 50ton.
Ziskaju data, rozhodnu sa co dalej. Bud zistia ze cele zle, nema to zmysel... alebo zistia ze prazdnemu balonu s motorom staci len lahky tepelny stit a maly padak, a to by slo...
No me kdysi napadlo, ze by bylo zajimavy otevrit velky padak uz na obezne draze. Neni problem udelat ho odolnej vyssim teplotam a k brzdeni by doslo ve vyskach kde neni takova hustota atmosfery a tak velke tepelne namahani a v dobe vstupu do hustsich vrstev uz by byla rychlost mnohem mensi...
Alchymista - 2/4/2017 - 14:32
Zrejme máte trochu naivnú predstavu o tom, čo sa deje pri pohybe objektu vo vysokej atmosfére.
Takže: posledný Falcon, čas 36:45-37:05 - retroburn, a sledujte, čo sa bude diať s mrežovým kormidlom o niekoľko sekúnd neskôr - čas 37:10-37:35
IMHO konštrukcia mrežového kormidla to možno aj nevydržala, kryt kamery to nevydržal tiež
martalien - 2/4/2017 - 14:50
citace:Zrejme máte trochu naivnú predstavu o tom....
Zkuste si precist jeste jednou co sem psal....
Alchymista - 2/4/2017 - 15:37
1) na otvorenie padáku vo vákuu potrebujete nútené otvorenie a nútené rozloženie padáku. Pritom padák na šnúrach nie je autostabilný a môže zaujať ľubovoľnú polohu - takže potrebuje aj vystuženie aspoň niektorých šnúr.
2) teplota zbrzdenia prúdu pri rýchlosti 2,5km/s (Mach 7,5-8) presahuje 3000K, pri rýchlosti blízkej orbitálnej rýchlosti (Mach 20-25) však dosahuje teplota zbrzdenia prúdu 20 000K - 30 000K.
Na hustote prostredia pritom príliš nezáleží - ekvivalentnú energiu nesie každá molekula atmosfery. Intenzívny ohrev tak začína v značne väčšej výške a v redšom prostredí, ako intenzívne brzdenie.
Alebo inak - spočítajte si celkovú hmotnosť vzduchu v kanále s priemerom objektu a dĺžkou rovnou dĺžke dráhy v atmosfére. Aj keď je tam atmosfera veľmi riedka, vychádzajú prekvapivo veľké množstvá - a všetok tento plyn má pri stretnutí s objektom teplotu zbrzdenia prúdu (stagnation point temperature) [Upraveno 02.4.2017 Alchymista]
NovýJiřík - 2/4/2017 - 16:44
Alebo inak - spočítajte si celkovú hmotnosť vzduchu v kanále s priemerom objektu a dĺžkou rovnou dĺžke dráhy v atmosfére. Aj keď je tam atmosfera veľmi riedka, vychádzajú prekvapivo veľké množstvá - a všetok tento plyn má pri stretnutí s objektom teplotu zbrzdenia prúdu (stagnation point temperature)
Není náhodou, že meteoroidy začínají při vstupu do zemské atmosféry hořet okolo 100 km.
milantos - 2/4/2017 - 21:53
citace:
Není náhodou, že meteoroidy začínají při vstupu do zemské atmosféry hořet okolo 100 km.
Ty meteoroidy tam mají ale převážně výrazně ( několikanásobně) vyšší rychlost
Alchymista - 2/4/2017 - 21:59
"Náhodou" to nie je - meteority majú rýchlosť MINIMÁLNE 11,2km/s (Mach 35) a teplota zbrzdeného prúdu je minimálne 55-65 tisíc kelvinov.
Lenže také Perseidy majú rýchlosť až 61km/s (Mach 185 ) a teplota zbrzdeného prúdu dosahuje 1,5-1,8 miliona kelvinov. Takže skutočne stačí zrážka s "pár molekulami" a to zrniečko prachu sa zmení na guľu žeravej plazmy.
Vo výške 80km je hustota atmosféry približne 15-17 miligramov na meter kubický a v 100km je hustota 6-6,5 miligramu na meter kubický
martinjediny - 2/4/2017 - 23:09
nedávno som počítal, že ocelova doska hrúbky 1mm pri sklone 1:5 v pohode vydrzi brzdnú energiu. Ďalší nápad bol využiť obrátenu lavalovu dyzu. Obe má falcon dispozícii.
Aj tenkostennu nádobu aj dyzu.
Alchymista - 3/4/2017 - 01:07
citace:Ďalší nápad bol využiť obrátenu lavalovu dyzu.
Ako? Môžeš to trochu rozviesť?
Doska to vydrží - a čo na to okraje dosky?
-----------
Veľmi by ma zaujímala detailná footografia toho mrežového kormidla z videa - ako to vyzeralo po pristátí, či to vydržalo - a zhorel len náter - alebo došlo k taveniu. [Upraveno 03.4.2017 Alchymista]
Petr_Šída - 3/4/2017 - 01:55
ad kormidla, podobně už k hoření došlo, u geo profilů, misi teď z hlavy nevím, je to ten stupeň, který pak šel na zkušební zážehy na stand, hořel nátěr, a mám pocit, že tam byly malé kusy mřížky přepálené
k celkovému tavení dojít nemohlo, to by nepřistál
proto taky ve verzi 5 budou titanové
martinjediny - 3/4/2017 - 08:08
citace:Ďalší nápad bol využiť obrátenu lavalovu dyzu.
vsetko to boli len take predbezne uvahy...
sprevadzali ich dve hlavne myslienky
- niektore kovove ndrze dopadli na Zem "neporusene"
- pri aerodynamickom brzdeni sa vytvara medzna vrstva, ktora stit ciastocne chrani
1/ak mam celny prierez podielajuci sa na brzdeni a vyuzijem tvar duteho valca, kuzela ... tak medzikruzie je vystavene priamo brzdnemu prudu, ale ma za sebou dlhu vychladzovaciu plochu valca / kuzela.
takze tepelne namahanie cela medzikruzia sa vyzarovanim plasta zmensi, ostane opotrebovanie len eroziou.
2/plyn zachyteny a stlaceny vo valci /kuzeli sa stlaca podobne ako v obratenej lavalovej dyze. sucasne sa vychladzuje cez steny valca, posobi ako ochrana pred eroziou a ako tepelny stit
Doska
uvazoval som o malej doske, takze s malym tepelnym gradientom (okraje som zatial zanedbal)
postavil som si 5 riadkovy excel a pocital
- vychadzal som z predstavy pruznych narazov
nezaujima ma atmosfera, vyska, tlak,...
-cela myslienka je zalozena na vztlaku dosky.
takze pri rychlosti x je odstredive zrychlenie a, takze potrebujem silu Fgy, aby som nepadol.
ak pouzijem Fgx primerane sklonu dosky 1:5, resp. 1:8,
tak pri vysokej rychlosti bude sila Fgx zanedbatelna
naopak pri nizkej rychlosti bude Fgx "velke"
-zanedbal som medznu vrstvu a celu energiu som chcel vyziarit
vyzaroval som energiu ekvivalentnu vykonu v*F
z uvedeneho vyplynulo, ze najvacsie namahanie bolo medzi 4 - 5km/s
A/ prekvapilo ma, ze teploty vychadzali pre bezne materialy, ale bolo to v sulade s prepokladmi
B/ prepacil som ESA, ze vztlakove teleso testovali raketou VEGA pri suborbitalnej rychlosti
C/ ak by raketa brzdila motormi napred, musela by sice mat chranene sucasti, ovladanie a riadenie motorov, ale vlastna dyza by to mohla zvladat celkom v pohode
edit: este vysvetlenie ku doske... letim v hustote prave takej aby som dosiahol vztlak pri mojej rychlosti.
neviem kde to je, ale urcite medzi 0 a 100000Pa taka bude. urcit presnu vysku, hustotu, by bol iny oriesok.
este tak dobu brzdenia by sme z brzdneho vykonu vypocitat mohli. [Editoval 03.4.2017 martinjediny]
Alchymista - 3/4/2017 - 11:28
Petr_Šída - titan horí výborne - a veľmi rýchlo.
Nájdite si niečo na tému L-39 Albatros a titanový požiar. V motore je diel označovaný aj ako titanový labyrint a vzácne sa stane, že sa do neho dostane cudzí predmet, alebo diely škrtnú o seba a ten titan sa tam zapáli. Za sekundu - dve je po všetkom a motor totálne zničený, často je z toho havaria alebo rovno katastrofa.
K taveniu pásov mreže dôjsť mohlo a napriek tomu mohol stupeň bezpečne pristáť - má štyri mrežové kormidlá (plus korekčné motory pre riadenie v riedkej atmosfére/vákuu) a dve z nich sú spravidla v aerodynamickom tieni a teda chránené proti priamemu náporu. Výhoda mreží oproti plutvovým kormidlám je aj v tom (veľmi zjednodušene), že kým "plutva" dokáže len "tlačiť", mreža dokáže aj "ťahať" a kým jedna "plutva" dokáže riadiť prúd len v jednej rovine, "mreža" dokáže riadiť prúd v dvoch rovinách.
Myslím, že stupeň je schopný spoľahlivo pristáť aj pri riadení len jednou dvojicou kormidiel a korekčnými motorčekmi.
Martin - musím to premyslieť...
Ale minimálne jednu chybu som asi už našiel - nemôžeš počítať do "vyžarovacej plochy" vnútorný povrch valca - čo sa na jednej strane vyžiari, to sa na druhej strane zasa pohltí.
To, že "bežné materiály" kozmickej techniky "prežijú" návrat do atmosféry nejak neprekvapuje. Ale celú problematiku dobre ilustrujú takéto a podobné snímky:
Je len otázkou interpretácie, či takýto diel považujeme za taký, čo "prežil" alebo čo "neprežil"
martalien - 3/4/2017 - 12:23
citace:1) na otvorenie padáku vo vákuu potrebujete nútené otvorenie a nútené rozloženie padáku. Pritom padák na šnúrach nie je autostabilný a môže zaujať ľubovoľnú polohu - takže potrebuje aj vystuženie aspoň niektorých šnúr.
2) teplota zbrzdenia prúdu pri rýchlosti 2,5km/s (Mach 7,5-8) presahuje 3000K, pri rýchlosti blízkej orbitálnej rýchlosti (Mach 20-25) však dosahuje teplota zbrzdenia prúdu 20 000K - 30 000K.
Samozrejme by to asi nebyl klasicky padak. Ja vysel z toho ze se delali pokusy s nafukovacím tepelnym stitem. Ja bych to jen otocil. Jak pises aby se to otevrelo je to potreba donutit ale na rozdil od nafukovaciho stitu by stacil jen tenky krouzek po obvode no a pri stejne hmotnosti by se dala dosahnout mnohem vetsi plocha nez u stitu. No a protoze tepelne zatizeni klesa pri vstupu do atmosfery asi s druhou odmocninou pomeru plosneho zatizeni vztazeno na beznou lod a stit - tak by se dalo dosahnout neco kolem 500-700°C.
No a nakonec bych ho mozna odhodil a pristal s klasickym padakem nebo motorove... [Upraveno 03.4.2017 martalien]
yamato - 3/4/2017 - 12:25
citace:
Je len otázkou interpretácie, či takýto diel považujeme za taký, čo "prežil" alebo čo "neprežil"
ja by som to klasifikoval ako "znovupoužiteľné s náročnou medziletovou údržbou"
každopádne to že častokrát prežijú rôzne nádrže a ich časti veľmi dobre ilustruje, ako zásadný vplyv pri vstupe do atmosféry má pomer plocha(resp.objem) vs. hmotnosť.
Nádrže sú v podstate veľké prázdne a ľahké balóny, a práve také veci dokážu zbrzdiť skôr než úplne zhoria. To je aj dôvod vývoja veľkých nafukovacích tepelných štítov...
No a keď si zoberieme že prázdny druhý stupeň F9 je vlastne balón s motorom... podľa mňa ten návrat by nemusel byť úplne zabitý [Edited on 03.4.2017 yamato]
lamid - 3/4/2017 - 12:54
Mne to nepripadá na tavenie mriežky. Skôr tavenie nehorľavej povrchovej úpravy, ktorá žiari.
Ale istotne sa to dozvieme za pár dní, keď SpaceX dá foto uvedeného kormidla.
[Editoval 03.4.2017 lamid] Nejde mi vložiť foto tak som ho zmenil za odkaz. Inak som si pozrel znovu video z uvedeného času a podľa mňa ide jednoznačne o tavenie povrchovej úpravy mriežky. [Editoval 04.4.2017 lamid]
Petr_Šída - 3/4/2017 - 13:17
Alchymista Petr_Šída - titan horí výborne - a veľmi rýchlo.
přiznám se, že nevím, proč takto polemizujete, informace není z mé hlavy, ale pochází od EM, tak asi má nějaký důvod, proč tam použije titan
mimochodem, při jaké teplotě může dojít k zapálení (teplota tání je 1670 stupňů) a co kovového bude o kormidla škrtat
to co popisujete rozhodně nepatří do kategorie hoří snadno a rád, jde o specifický problém těsnění vysokotlaké turbíny, které se vzňalo v důsledku kontaktu s hřídelí při vysokém násobku přetížení, to znamená rotační rychlý pohyb, vysoké tření, velmi vysoká teplota, kontakt s jiným kovem
budete li se snažit zapálit titan jiným způsobem, půjde to dost ztuha, kontaktem se vzduchem to nepůjde vůbec
lamid - 3/4/2017 - 13:44
Strih na kormidlo cca 6:50 do 7:12 min letu F9 SES10 1. stupňa
[Editoval 03.4.2017 lamid]
Ak si to pustíte na celú obrazovku a spomalene nie je o čom polemizovať. [Editoval 03.4.2017 lamid]
lamid - 3/4/2017 - 14:14
Rád by som sa spýtal, vie sa aké sú rozmery kormidla a hrúbka, výška steny mriežky?
Alchymista - 3/4/2017 - 17:48
Petr_Šída - zapáliť titan?
Práškový (alebo "špóny") sa zapaluje (v plameni) pri 350-450°C podľa hrubosti a tvaru zrn, lisovaný/spekaný/sintrovaný pri 600-750°C, kovový liaty/valcovaný pri 650-950°C podľa typu úpravy povrchu. Je to z "pyrotechnického" manuálu, takže to treba brať spôsobom že "už môže vzplanúť".
Otázka je, či je tam chcú dať skutočne titan, alebo žiarupevné titan-niklové zliatiny, ktré samozrejme tiež bývajú z reklamných dôvodov deklarované ako "titan". Nitinol (45%Ti+55%Ni) sa vyznačuje vysokou odolnosťou voči korozii - a erozii.
lamid - na rozmery asi len premerať vhodné obrázky... Hrúbka samotnej mreže je malá - pásy, z ktorých sa vlastná mreža vyrába sú takmer "žiletkové" - u rusov to bývalo pod milimeter
yamato - 3/4/2017 - 19:01
citace: Hrúbka samotnej mreže je malá - pásy, z ktorých sa vlastná mreža vyrába sú takmer "žiletkové" - u rusov to bývalo pod milimeter
tak toto bude asi viac
admin - 4/4/2017 - 00:46
Aerodynamický kryt vypadá dost pocuchaný...
Petr_Šída - 4/4/2017 - 09:29
citace:Aerodynamický kryt vypadá dost pocuchaný...
To ano, ale nevíme, na který koukáme, vylovili oba a na padáku přistával jen jeden. Musíme pockat
Alchymista - 4/4/2017 - 10:43
vďaka
citace:
citace: Hrúbka samotnej mreže je malá - pásy, z ktorých sa vlastná mreža vyrába sú takmer "žiletkové" - u rusov to bývalo pod milimeter
tak toto bude asi viac
Evidentne to je viac...
A zaujímavý detail, ktorý som si doteraz akosi nevšimol - kormidlo je celé zakrivené podľa trupu. Takže mreža nebude zostavená z pásov, ale vyrobená "nejak inak" - obrábaním z bloku aj s "rámom"? v konštrukcii rakety bežne používajú štruktúru typu "izogrid", takže by to príliš neprekvapilo.
BTW - ďalšia fotka pekne ukazuje rozdiel v obtekaní kormidiel "horné" bolo namáhané značne menej než "dolné". Ale dvojica z videa, ktorá by ma zaujímala viac, je na druhej strane trupu..
yamato - 4/4/2017 - 10:47
kto ma dobré oči, povie nám či je kormidlo prepálené
úžasnej přenos ... ta SpaceGirl ted nasadila na tu kameru ruční dalekohled a normálně dala zoom celého Falconu :-) ... .. ten přenos je tam v archivu :-) doporučuji . skvělé :-)
lamid - 4/4/2017 - 14:46
Foto kormidla z videa, pred kamerou použitý trieder
lamid - vďaka
takže k taveniu/horeniu rozhodne došlo
červené šipky - prehorené/odtavené miesta
zelené šipky - výrazné deformácie alebo otavené miesta http://imgur.com/liKqb5z
Po pravde - očakával som, že mreža bude prepálená viac.
Je vidieť aj ďalší detail - steny mreže majú premenlivú hrúbku.
A ešte jeden - zdá sa mi to, alebo sú skutočne niektoré steny mreže do vnútra prinitované??? (istý zmysel by to malo - materiálové skúšky takéhoto typu budú jednak zaujímavé aj pre SpaceX a jednak "dobre honorované")
Všimnite si "roztečenie" bielej farby na zábere celého stupňa - objavilo sa to aj pri predošlých pristátiach? Mám dojem že nie...
Celkovo sa mi zdá, že tento krát bolo tepelné namáhanie a teda aj brzdenie v atmosfére intenzívnejšia ako v predošlých prípadoch.
Kto sa tým zaoberá hlbšie - sú známe priebehy hodnôt rýchlosť-výška-decelerácia z tohoto a predošlých pristátí?
[Upraveno 04.4.2017 Alchymista]
admin - 4/4/2017 - 19:44
pekne
A pekne vidno rozdiel v dráhach a parametroch oddelenia prvého stupňa
CRS-8 - 02:39m; 73,6km; 6564km/h (1,82km/s)
CSC-10 - 02:43; 66km, 8212km/h (2,28km/s)
rozdiel: výška -7,6km, rýchlosť +1648km/h (0,46km/s)
miky - 5/4/2017 - 00:26
citace:
citace:nema se to znacit b1021?
co vubec znamena ta desitka?
Ano, správně se to má označovat jako B1021 , kde B znamená booster, jednička znamená první stupeň a 021 je pořadové číslo boosteru prvního stupně.
To "odborne opravené" mi pripadá ako "skúška", či sa to bude dať opravovať "aj takto" (zaplátovať len poškodené miesto), alebo či bude treba poškodenú plôšku vyrezať, zarovnať okraje a na ne nanitovať novú plôšku.
Musk said. “And a number of other important (things) to have reusability go smoothly as well, like the forged titanium grid fins. It’ll bring in a bunch of other factors.”
“Some of the technical elements that are the most tricky, I think, for reuse are the base heat shield of the rocket (and) the grid fins,” Musk said. “If you saw the webcast (of SES 10’s launch), you may have noticed the grid fins were lighting on fire.”
The aluminum grid fins currently flying on the Falcon 9 are covered in heat shield material.
“But it gets so hot that it lights on fire a little bit, which is not great for reuse,” Musk said. “The new grid fins should be capable of taking a scorching and being fine.”
The upgraded rocket will have more control authority on descent, Musk added.
Google translate:
Musk povedal. "A celý rad ďalších dôležitých vecí mať možnosť opätovného hladko rovnako ako kovaných titánových mriežky plutiev. Bude to priniesť veľa ďalších faktorov. "
"Niektoré z týchto technických prvkov, ktoré sú najviac zložité, myslím, že pre opätovné použitie sú základom tepelný štít rakety (a) mriežky rebier," povedal Musk. "Ak ste videli webcast (SES 10 je štart), možno ste si všimli, mriežky plutvy boli zapálil v ohni."
Hliníková mriežka rebrá v súčasnej dobe lietanie na Falcon 9. sú zahrnuté do tepelného štítu materiálu.
"Ale to dostane tak horúce, že sa rozsvieti na ohni trochu, čo nie je ideálne pre opakované použitie," hovorí Musk. "Nová mriežka plutvy by mali byť schopné prijať spaľujúce a je v poriadku."
Modernizované rakety budú mať väčšiu kontrolný orgán o pôvode, dodal Musk.
[Editoval 05.4.2017 lamid]
pet.rok - 5/4/2017 - 16:53
s google translate sa clovek na 100% pobavi
ale k veci: tak trochu nechapem planovane pouzitie titanu resp. zliatiny titanu na takyto ucel, vhodna ocel by asi posluzila rovnako a za nizsiu cenu
yamato - 5/4/2017 - 17:02
dôvod je asi rovnaký, ako pri SR-71 Blackbird
Pavel007 - 5/4/2017 - 17:07
No já bych tem nedoukum ze SpaceX preci jen trochu veril
HonzaB - 5/4/2017 - 17:31
citace:s google translate sa clovek na 100% pobavi
ale k veci: tak trochu nechapem planovane pouzitie titanu resp. zliatiny titanu na takyto ucel, vhodna ocel by asi posluzila rovnako a za nizsiu cenu
... pokud jste viděl obrázek porovnavajici velikost mřížového kormidla s velikostí postavy technika, tak asi tušíte odpověď. Jde o HMOTNOST.
Mřížové kormidlo se vyrábí vyřezáním vodním paprskem z jednoho bloku materiálu (pro eliminaci spojů a různých pnutí při jiném způsobu obrábění).
Váha jednoho kormidla (samotné "ploutve") je 41kg při výrobě z hliníkové slitiny, nebo 120kg při výrobě z oceli. Ocelové by navíc muselo mít výkonější ovládání a větší zásobu energie (a tedy i násobně těžší systém - tipuji přírůstek hmotnosti 100kg). Pro čtyři kormidla vzroste váha systému o 4*(120-41+100)=716kg. Tedy nosnost rakety by klesla o 3/4 tuny!!!
ještě poznámka: pokud se podíváte na Grasshopper a na starší F9, tak tam byl odlišný tvar mřížových kormidel. Tedy evidentně se celý systém stále ladí ... [Upraveno 05.4.2017 HonzaB]
Alchymista - 5/4/2017 - 17:44
pet.rok - vidím to podobne. Dajú tam "normálny titan", urobia dva lety dobré, pri treťom-štvrtom im to bafne, tak tam dajú buď žiarupevný nitinol, alebo ako rusi na sojuzoch - žiarupevnú oceľ. Rus, ktorý používal a používa mrežové kormidlá na balistických raketách (Točka, Oka, Topol...) i v záchrannom systéme Sojuzov, o inom ako o oceliach ani neuvažoval.
Titan totiž nie je "výrazne lepší" než ocele, len je pre niekoré aplikácie vhodnejší.
[Upraveno 05.4.2017 Alchymista]
Alchymista - 5/4/2017 - 18:37
citace:Váha jednoho kormidla (samotné "ploutve") je 41kg při výrobě z hliníkové slitiny, nebo 120kg při výrobě z oceli. Ocelové by navíc muselo mít výkonější ovládání a větší zásobu energie (a tedy i násobně těžší systém - tipuji přírůstek hmotnosti 100kg).
Ale no tak...
Počítate to cez objemy materiálu - potom ano, 41kg hliníku má rovnaký objem ako 120kg ocele. Ale na nahradenie 41kg hliníkovej konštrukcie predsa nepotrebujete 120kg ocelovej konštrukcie - oceľ je o hodne pevnejšia a tepelne odolnejšia, ako hliníkové zliatiny. Takže v prinajhoršom stúpne hmotnosť ocelovej konštrukcie o 50%.
Ostatne - ak by mali "duralovú" konštrukciu nahradiť titanom, ako sa vyjadril EM, tak rovnakým spôsobom, ako ste dospel k 120kg pre ocelové kormidlo, dospejete k 70kg pre titanové kormidlo a pohony sa tiež musia zosilnovať.
citace:Pro čtyři kormidla vzroste váha systému o 4*(120-41+100)=716kg. Tedy nosnost rakety by klesla o 3/4 tuny!!!
prosím??? Aký pokles nosnosti???
O trištvrte tony vzrastie suchá hmotnosť prvého stupňa, čo je dosť rozdiel proti nosnosti...
[Upraveno 05.4.2017 Alchymista]
yamato - 5/4/2017 - 18:49
s názorom, že najlepší spôsob vesmírnej dopravy je vyhodiť stomiliónový hardvér na smetisko po úvodnom lete, ostáva európa osamotená
yamato - 5/4/2017 - 20:01
Shotwell: Náklady na znovupoužitie boostra boli podstatne menej než polovica ceny nového boostra. V budúcnosti to bude ešte menej.
no čo frfloši, hráte ďalej? Kludne môžete, baví ma vyhrávať
pet.rok - 5/4/2017 - 23:23
Vyznamny dovod preco sa titan hojne pouziva ako material v letectve (okrem casto spominanych vlastnosti) je ze nepodlieha korozii a preto pri dlhorocnom pouzivani nevyzaduju starostlivost. Tato vlastnost ale nebude potrebna, podla Yamata 10 dni = 10 misii a potom budu aj tak na odpis
Ale ako v pevnosti tak aj odolnosti pri namahani vo vysokej teplote kvalitnym oceliam (ktorych vyznamnym legovacim prvkom je aj samotny titan) nestaci. A ako pise Alchymista: pri rovnakej pevnosti bude rozdiel v hmotnosti minimalny.
Jan: Porovnatelne rusi pouzili v trupe a kridlach Mig-25 ocel a tiez lietali 3Mach.
martinjediny - 5/4/2017 - 23:26
yamato, vidim, ze optimizmus ta neopusta a to je dobre.
uz sa tesim na svetle zajtrajsky
Ohara - 5/4/2017 - 23:44
Ja si myslim, ze ve SpaceX to maji velmi dobre spocitany. Vsechny stupne stejny motory, u FH boostery i centralni stupen identicky. Predpokladam, ze velka cast hw na prvnim i druhym stupni je identicka, coz znamena usporu nejen pri vyrobe ale pri skolenich, nastrojich, servisu a podobne. Verim tomu, ze navic pouzili metodu jak u vojenskejch letadel a maji promyslenou rychlou inspekci a diganostiku klicovejch komponent i mist na strukture bez nutnosti vsechno demontovat. klicovy systemy snadno vymenitelny. Kdyz si k tomu clovek predstavi, ze maji zasobu dilu v ruzne letenejch stupnich, tak to bude hlavne o nastaveni procesu kontroly, vymeny a dokumentaci stavu komponent. Tim, ze vetsina dilu bude stejna taky ziskaji pomerne rychle velky mnozstvi dat o tom jak se jim kterej dil chova a jak pro jednotlivy komponenty nastavit kontrolni a servisni intervaly. Celkem verim tomu, ze v horizontu par desitek startu je realny splnit to co slibujou, bude to hlavne o procesech a analyze nalitanejch dat.
xChaos - 5/4/2017 - 23:52
citace:s názorom, že najlepší spôsob vesmírnej dopravy je vyhodiť stomiliónový hardvér na smetisko po úvodnom lete, ostáva európa osamotená
jo, to bude asi důvod, proč se testovalo IXV... což je čirou náhodou prototyp vícenásobně použitelného horního stupně :-) (vztlakové těleso s bočním tepelným štítem, ale žádná zbytečná křídla...)
lamid - 6/4/2017 - 08:17
Zrýchlené video návratu F9 B1021 do Port Canareval 2:40min
Je vidieť celé otočenie plošiny o 180°, cúvanie k mólu a tým pádom pohlaď na všetky kormidlá.
milantos - 6/4/2017 - 10:26
citace:Shotwell: Náklady na znovupoužitie boostra boli podstatne menej než polovica ceny nového boostra. V budúcnosti to bude ešte menej.
no čo frfloši, hráte ďalej? Kludne môžete, baví ma vyhrávať
Tak pokud I. stupeň stojí 32 mil., ušetřilo se 16 mil. Při celkové nákladové ceně 48 mil. na raketu to představuje cca 1/3 její ceny. A to celé za snížení nosnosti o 1/3. To mi přijde, že cena za vynesený kg se tím nijak nezměnila.
Pokud se vrátíme o několik let zpět, tak jsi byl ten optimista, který tvrdil , že cena půjde na nějakých 20 %, pesimisticky na 30 %. A to se nějak asi u F9 nepodaří
yamato - 6/4/2017 - 10:41
citace:
citace:Shotwell: Náklady na znovupoužitie boostra boli podstatne menej než polovica ceny nového boostra. V budúcnosti to bude ešte menej.
no čo frfloši, hráte ďalej? Kludne môžete, baví ma vyhrávať
Tak pokud I. stupeň stojí 32 mil., ušetřilo se 16 mil. Při celkové nákladové ceně 48 mil. na raketu to představuje cca 1/3 její ceny. A to celé za snížení nosnosti o 1/3. To mi přijde, že cena za vynesený kg se tím nijak nezměnila.
Pokud se vrátíme o několik let zpět, tak jsi byl ten optimista, který tvrdil , že cena půjde na nějakých 20 %, pesimisticky na 30 %. A to se nějak asi u F9 nepodaří
zabudas na ten detail, ze toto bolo uplne prve znovupouzitie boostra. Ako sam Elon povedal, boli dost paranoidni a vymenili vsetko, co sa im nepozdavalo. To samozrejme znamena ze ten booster aj rozobrali, aby vobec zistili co sa im nepozdava.
Booster absolvoval skusobny zazeh v McGregor, kde ho samozrejme museli prepravit, a potom ho prepravit naspat na Floridu. Toto bola prva, pokusna misia, kde sa este len zistuju najvhodnejsie postupy, a vsetko to stalo menej nez polovicu ceny noveho boostra.
A teraz - v Port Canaveral sa stavia hangar, kde sa maju osetrovat boostre dovezene po mori. Po osetreni sa maju poslat rovno na kozmodrom (inak by to nedavalo zmysel). Tzn. logicky dobuducna mozno ocakavat vyrazne zjednodusenie a zrychlenie procesov. Tak ako to uz pozorujeme pri vykladani boostrov z ASDS.
Takze - ak to prvykrat vyjde na menej nez polovicu, kolko to bude stat az to bude rutina?
To nespominam fakt, ze zakaznik plati za start rakety, nie za kilo druzice. To znamena, ze tretinovy pokles ceny a tretinovy pokles nosnosti nie je ekvivalent. Resp. moze to byt faktor iba u minima misii, ktore idu presne na hranicu nosnosti rakety.
Vy chlapci frflosi si neviete pockat - najskor to bolo o tom ze Falcon este neletel. Potom o tom ze nema komercnych zakaznikov. Potom o tom ze este nepristal. Potom zasa o tom ze este nebol recyklovany. A teraz je to o tom ze naklady klesli "len" o tretinu (aj to ste si vyraz "podstatne" vylozili ako nula). Skratka si neviete pockat. Preto stale prehravate admin - 6/4/2017 - 10:44
Argumentovat snížením nosnosti nemá smysl. Málokterý nosič je využit na 100%. Znamená to, že ten start je promrháním nevyužité nosnosti? No jistě že ne.
Málokterý náklaďák je naplněn po okraj. Znamená to, že jeho jízda je promrháním jeho nosnosti?
A co takhle osobní auta...?
F9 je naddimenzován právě proto, aby to snížení v důsledku znovupoužití nebylo pro běžný náklad poznat.
lamid - 6/4/2017 - 10:54
Na videu z odmontovania nôh je aj detailný švenk cez menej opálené kormidla okolo 1:30 min (1:10 trochu širšie)
HonzaB - 6/4/2017 - 11:20
citace:
citace:Váha jednoho kormidla (samotné "ploutve") je 41kg při výrobě z hliníkové slitiny, nebo 120kg při výrobě z oceli. Ocelové by navíc muselo mít výkonější ovládání a větší zásobu energie (a tedy i násobně těžší systém - tipuji přírůstek hmotnosti 100kg).
Ale no tak...
Počítate to cez objemy materiálu - potom ano, 41kg hliníku má rovnaký objem ako 120kg ocele. Ale na nahradenie 41kg hliníkovej konštrukcie predsa nepotrebujete 120kg ocelovej konštrukcie - oceľ je o hodne pevnejšia a tepelne odolnejšia, ako hliníkové zliatiny. Takže v prinajhoršom stúpne hmotnosť ocelovej konštrukcie o 50%.
Ostatne - ak by mali "duralovú" konštrukciu nahradiť titanom, ako sa vyjadril EM, tak rovnakým spôsobom, ako ste dospel k 120kg pre ocelové kormidlo, dospejete k 70kg pre titanové kormidlo a pohony sa tiež musia zosilnovať.
Máte samozřejmě pravdu, že ocel na tom bude pevnostně lépe než hliník.
Ale to nestačí!!! Ono nahrazování jednoho materiálu druhým je výrazně složitější:
- Hliník má lepší tepelnou vodivost než ocel, a tedy je zde lépe odváděno teplo z kritických oblastí. Aby jste dosáhl stejného tepelného odvodu u oceli a zabránil lokálnímu natavování, tak musíte mít použít silnější ocelový profil.
- Další věc je, že podle dostupných snímků je na kormidle nanesená poměrně tlustá vrstva tepelné ochrany. Poškozená místa tepelné ochrany a následně i materiálu kormidla jsou typicky uprostřed stran jednotlivých komůrek mřížového kormidla. Tedy v místech, kde jsou velké vibrace a tepelné deformace materiálu. Tady pevnější materiál bude znamenat i jiné (snad menší, odhaduji nižší amplitudu, ale s vyšší frekvencí) zatížení vibracemi.
- Důležitá je pevnost a pružnost vrstvy tepelné ochrany. Ale její adheze k podkladu ... ;-)
Proto mi přijde jako dobrý a jednoduchý výchozí odhad použít 120kg jakožto objemovou ekvivalenci ke známým 41kg hliníkového prvku ... ;-)
citace:
citace:Pro čtyři kormidla vzroste váha systému o 4*(120-41+100)=716kg. Tedy nosnost rakety by klesla o 3/4 tuny!!!
prosím??? Aký pokles nosnosti???
O trištvrte tony vzrastie suchá hmotnosť prvého stupňa, čo je dosť rozdiel proti nosnosti...
[Upraveno 05.4.2017 Alchymista]
Pardon, chtěl jsem napsat "nosnost PRVNÍHO STUPNĚ rakety by klesla o 3/4 tuny".
Na každý pád to bude významná hmotnost, protože u posledního startu s větší družící se SpaceX zabývala odlehčením stupně a odmontovávala i roštová kormidla ... lamid - 6/4/2017 - 11:52
Len si chcem potvrdiť môj odhad:
kamera, ktorá snímala pristávanie?
a žiariace/obhorené kormidlo a to druhé
z videa/obrázku
milantos - 6/4/2017 - 12:01
Žádnou ekvilibristikou s čísly , odhady a argumentací proti něčemu, co jsem nenapsal, nezměníš to, že momentálně je situace taková že náklady SpX na vynesení 1 kg jsou zhruba stejné, jako u jednorázového použití. To co jednou bude, není argument, i kdybys použil 5x větší a tučnější písmo . Současnou skutečnost tím nezměníš
HonzaB - 6/4/2017 - 12:05
citace: no čo frfloši, hráte ďalej? Kludne môžete, baví ma vyhrávať
Pokud vím, tak jediná jednoznačně rozhodnutelná a rozhodnutá věc byla zdejší sázka o snížení ceny. Tu jste PROHRÁL a ani jste se nedostavil do Valmezu na předání výhry ...
ps: Tvrdívá se, že pokud někdo není schopen psychicky ustát nedostatek argumentů, tak se uchyluje k nálepkování osob spoludiskutujících.
yamato - 6/4/2017 - 12:52
citace:
Pokud vím, tak jediná jednoznačně rozhodnutelná a rozhodnutá věc byla zdejší sázka o snížení ceny. Tu jste PROHRÁL a ani jste se
nehovorim o stavke (ktora bola skor o casovom termine znizovania cien), hovorim o nezmyselnych argumentoch ktorymi bombardujete toto forum hadam od vzniku SpaceX. Trend je nasledovny:
Frflosi: sukromny startup nemoze postavit orbitalny nosic. Fakty: Moze
Frflosi: 9 motorov v jednom stupni nemoze fungovat. Fakty: Moze
Frflosi: sukromny startup nemoze postavit navratovu kapsulu. Fakty: Moze
Frflosi: SpaceX nedokaze vyvinut technologie pre znovupouzitelnost. Fakty: Dokaze
Frflosi: naklady na znovupouzitie budu tak vysoke, ze sa to neoplati Fakty: Naklady su menej nez polovicne
Frflosi: cena aj tak nepojde dole. Fakty: Cena isla dole.
Ci chcete alebo nie, vzdy sa mylite Ja som sa mylil len v "termine dodavky", ktory bol ovplyvneny havariou. Ale je roztomile s akou bravurou dokazete svoje omyly vzdy zakryt dalsimi pochybnostami
[Edited on 06.4.2017 yamato]
admin - 6/4/2017 - 13:16
citace:Žádnou ekvilibristikou s čísly , odhady a argumentací proti něčemu, co jsem nenapsal, nezměníš to, že momentálně je situace taková že náklady SpX na vynesení 1 kg jsou zhruba stejné, jako u jednorázového použití. To co jednou bude, není argument, i kdybys použil 5x větší a tučnější písmo . Současnou skutečnost tím nezměníš
Ach jo.
Příklad 1:
Dragon cca 7 tun, cena 62M$, s velmi schizofrenním přístupem a výměnou kdejakých auxiliaries cca 47M$.
Dragon na Sojuzu U cena cca 50$(48M$ podle ruské wiki). Sojuz 2 cca 57M$(61M$ podle ruské wiki)
Příklad 4:
14 tun na GTO, cena 90M$(?) s Falconem Heavy.
Delta 4 Heavy 400M$.
Takže ano, milantosi. Pro malý náklad máš pravdu. Ještě chvíli. Pro cokoli většího už dávno ne. Dávno...
HonzaB - 6/4/2017 - 13:37
citace:
citace:
Pokud vím, tak jediná jednoznačně rozhodnutelná a rozhodnutá věc byla zdejší sázka o snížení ceny. Tu jste PROHRÁL a ani jste se
nehovorim o stavke (ktora bola skor o casovom termine znizovania cien), hovorim o nezmyselnych argumentoch ktorymi bombardujete toto forum hadam od vzniku SpaceX. Trend je nasledovny:
Frflosi: sukromny startup nemoze postavit orbitalny nosic. Fakty: Moze
Frflosi: 9 motorov v jednom stupni nemoze fungovat. Fakty: Moze
Frflosi: sukromny startup nemoze postavit navratovu kapsulu. Fakty: Moze
Frflosi: SpaceX nedokaze vyvinut technologie pre znovupouzitelnost. Fakty: Dokaze
Frflosi: naklady na znovupouzitie budu tak vysoke, ze sa to neoplati Fakty: Naklady su menej nez polovicne
Frflosi: cena aj tak nepojde dole. Fakty: Cena isla dole.
Ci chcete alebo nie, vzdy sa mylite Ja som sa mylil len v "termine dodavky", ktory bol ovplyvneny havariou. Ale je roztomile s akou bravurou dokazete svoje omyly vzdy zakryt dalsimi pochybnostami
[Edited on 06.4.2017 yamato]
... jste si tak jistý, že jistě bude pro Vás hračkou vše doplnit o odkazy na konkrétní příspěvky.
yamato - 6/4/2017 - 13:52
co vam brani prejst si toto vlakno od zaciatku? Frflosi tu maju dlhu tradiciu
tycka - 6/4/2017 - 14:03
citace:a. Ako sam Elon povedal, boli dost paranoidni a vymenili vsetko, co sa im nepozdavalo. To samozrejme znamena ze ten booster aj rozobrali, aby vobec zistili co sa im nepozdava.
Takže jsem měl nakonec pravdu - udělali to co bych, jsem taky já udělal - tedy vyměnili vše, co se jim nezdálo. Tedy žádný start bez jakékoliv velké opravy.
Čísla o snížení na polovinu ceny si nemůžeme ověřit - proto je musím brát i jen jako PR. Jediný věrohodný důkaz je jak často budou použité stupně startovat a především jak poklesne cena pro zákazníka.
Jinak si myslím, že do ceny za znovu použití započítali pouze náklady na opravu a vyměněné díly + náklady na záchranu stupně při jeho prvním letu. Nikoliv jakékoliv náklady na testování - to bych řekl, že to brali jako náklady na vývoj.
yamato - 6/4/2017 - 14:50
citace:
Takže jsem měl nakonec pravdu - udělali to co bych, jsem taky já udělal - tedy vyměnili vše, co se jim nezdálo. Tedy žádný start bez jakékoliv velké opravy.
znova musim zopakovat (celkom evidentny) fakt, ze toto bol prvy pokus s pouzitym boostrom. V anglictine je na to trefny vyraz "pathfinder", cosi ako hladanie cesty. Sucasne musim zopakovat informaciu, ze doslo aj k upgradu boostra na vyssiu verziu.
Ak by sa dobuducna pocitalo s rozoberanim stupnov, tak prenajimanie hangarov v port canaveral by nemalo zmysel, pretoze prevoz do McGregor by bol zanedbatelny v porovnani s rozobranim a zlozenim boostra.
Plan na znovupouzitie do 24h tu nebudem rozoberat, pretoze to ako vzdy oznacite za PR (to je pre frflosov argument prvej volby)
Mimochodom, nevieme kolko tych veci sa vymenilo. Ale vieme ze na samotnej konstrukcii boostra sa nemenilo nic, nemenili sa ani motory (to EM potvrdil)
yamato - 6/4/2017 - 14:55
citace:Žádnou ekvilibristikou s čísly , odhady a argumentací proti něčemu, co jsem nenapsal, nezměníš to, že momentálně je situace taková že náklady SpX na vynesení 1 kg jsou zhruba stejné, jako u jednorázového použití. To co jednou bude, není argument, i kdybys použil 5x větší a tučnější písmo . Současnou skutečnost tím nezměníš
vo vacsine pripadov nie, nie su. Precitajte si prispevky vyssie.
HonzaB - 6/4/2017 - 15:19
citace:co vam brani prejst si toto vlakno od zaciatku? Frflosi tu maju dlhu tradiciu
Pokud tvrdíte, že někdo něco napsal, tak by jste měl být schopen toto doložit a ozdrojovat ...
... jinak jde jen o dojmy ve Vaší hlavě a není důvod pokračovat v diskuzi. HOWGH.
admin - 6/4/2017 - 15:59
Ale Honzo, vždyť Ty sám jsi prototypem takového "frfloše".
Yamato ty výroky zjednodušil, ale každý snad chápe o co jde.
Prostě už je únavné číst dokolečka dokola, jak Musk a jeho parta vlastně mlží, nebo rovnou lže, protože(na rozdíl od jiných firem) oni přece žádná správná čísla nikdy říkat nemůžou. Čísla mají nadhodnocená, případně podhodnocená. Je to jen PR. Nejsou na nule, ale nutně ve ztrátě, i když k takovému výroku neexistují reálné podklady.
A tak dále, a tak podobně.
Jen za tento týden tu bylo hned několik z těchto "argumentů".
PinkasJ - 6/4/2017 - 16:27
Myslím, že vyostřená diskuse zde je zbytečná, názory by rozhodně neměly být černo-bílé, neboť černobílá není ani skutečnost. Přístupy výrobců raket, jejich podmínky a zkušenosti jsou různé a myslím, že ještě mnoho let budou vedle sebe existovat a konkurovat si různé koncepce raket i koncepce úspor nákladů.
Úsporou může být znovupoužitelnost a la SpX a myslím, že se bude rozšiřovat. Nelze vyloučit u jiných raket ani okřídlený návrat motorů 1. i 2. stupně nebo kombinace tepelného štítu + padák.
Úspory vytváří existence více raket šitých na míru úzkému segmentu nákladů – viz Angara 1 – 5, nebo (budoucí) 4 typy Protonů.
Velkou úsporou je také vytvoření na míru šitého nosiče se společným základem, jako Atlas 5 nebo bude Vulkan s 1 až 6 postranními boostery, tedy raketa se 7 max. nosnostmi. Navíc se uvažuje budoucí návrat motoru, který tvoří cca 80% ceny centrálního 1. stupně. Takový nosič má mít GTO nosnost až 15 tun.
Zdánlivou nevýhodou může být použití druhého nebo třetího stupně na LOX/LH2, ale pro GTO a dráhy mimo zemi se ukazuje jako výhoda. Současná cena Centaur stupně u Atlasu je přehnaná, neboť zatím nemá konkurenci. ACES s 4x větším tahem by ji mohl změnit. Také Blue Origin u New Glenn a A5V budou mít u 3. stupně vodíkový motor.
Obecně Proton nebo Angara mohou obtížně cenově konkurovat F9 na GTO, neboť startují z vysoké zem. šíře a ke GTO potřebují několik restartů stupně. Navíc F9 udává svou GTO nosnost 1800 m/s do GO, Proton 1500 m/s do GO, což ho zdánlivě znevýhodňuje. Ariane startuje prakticky z rovníku, myslím, že bude také konkurenceschopná vzhledem k možnosti změny počtu boosterů, nosnosti dvou těžkých satelitů a budoucímu návratu hlavního motoru.
Není dobré nekriticky glorifikovat jen jedno možné řešení úspor
RiMr - 6/4/2017 - 16:36
Je to s odstupem času zajímavé čtení:
"Číňané postupují stylem jeden let za dva roky, protože dělaj tu věc s POKOROU A RESPEKTEM. Vesmír není silnice z Prahy do Kolína, aby na ní jel každý, kdo má dvě kola. Je to stále ještě území průkopníků, ochotných podstoupit určité riziko. Měl by patřit vědě a ne prachsprostým kšeftařům typu Musk a Bigelow. "
A podobné špeky...
HonzaB - 6/4/2017 - 17:30
Ahoj Martine,
Považuji se za fandu všeho co létá. Pracoval jsem v leteckém vývoji, obecně už dlouho se zabývám stroji a technickým vývojem. Ze zkušeností vidím četné potenciální komplikace u mnoha prohlášení a proto zastávám zdrženlivější a skeptičtější postoj než někteří zdejší diskutující.
Nicméně se mi nelíbí házení všech, kdo neprojevují nekritický obdiv a nadšení do jednoho pytle a označení "frfloši". Pokud chce někdo polemizovat s nějakým příspěvkem, pak je to samozřejmě vítané. Ale adresně, věcně a konkrétně, prosím ...
Nelze vést polemiku s větou "voni řikali, že to nejde". Je třeba udržet nějakou formu a polemizovat s konkrétním příspěvkem konkrétního účastníka fóra ...
Příspěvek z prvního odkazu psal nick "Olda", druhý příspěvek psal pan Pinkas. Ani jedno jsem nepsal já, tedy nevím proč bych za ně měl být nějak odpovědný ...
Ještě k poslední části Tvého příspěvku:
citace: Prostě už je únavné číst dokolečka dokola, jak Musk a jeho parta vlastně mlží, nebo rovnou lže, protože(na rozdíl od jiných firem) oni přece žádná správná čísla nikdy říkat nemůžou. Čísla mají nadhodnocená, případně podhodnocená. Je to jen PR. Nejsou na nule, ale nutně ve ztrátě, i když k takovému výroku neexistují reálné podklady.
A tak dále, a tak podobně.
Vezmi to z druhé stránky. Prostě už je únavné číst dokolečka dokola, že například:
- první stupeň je plně funkční a tedy zřejmě poletí bez jakýchkoliv úprav. Například citace "SpaceX is only putting the rocket booster assigned to fly with SES 10 through standard preflight testing." (v příspěvku "04.2.2017 - 10:27 - yamato")
- a pak vzápětí že vyměnili skoro polovinu boosteru (viz. příspěvek "05.4.2017 - 20:01 - yamato")
A když tedy člověk zapochybuje, čemu tedy věřit, když samotná firma SpaceX vydává taková protichůdná vyjádření, tak je Yamatem označen za frfloše? Proč? tycka - 6/4/2017 - 18:22
Co se týče PR - mám totiž příklady odjinud - prostě pokud nějaké firma nemusí - tak nikdy neřekne, že se jí něco nepovedlo.
Musíte to vzít naopak - co by se zde asi dělo, kdyby bylo oznámeno: Náklady na záchranu a znovu zprovoznění byli srovnatelné s výrobou nového kusu a nezdá se, že bychom je byli schopni výrazně stlačit v blízké době. I tak budeme zkoušet přistávat, neboť cena využitelných dílů je většinou větší než náklady za záchranu prvního stupně.
Jinými slovy - úspora nákladů je zatím velice malá a zkoušíme vylepšit některé díly, aby se dali znovu použít.
Opravdu by po tomto prohlášení nepokleslo její hodnocení u jejich fandů? A to by byl právě ten důvod - proč by ho podle mne nikdy proto nevydal.
Znovu pro jistotu opakuji - fandím znovu použitelnosti a opravdu si přeji, aby opravdu byla ekonomicky zajímavá.
yamato - 6/4/2017 - 18:29
citace:
- Například citace "SpaceX is only putting the rocket booster assigned to fly with SES 10 through standard preflight testing." (v příspěvku "04.2.2017 - 10:27 - yamato")
a oni ho testovali este niekde inde ako standardnym plnym zazehom v McGregor? Nevytrhate trosku z kontextu?
citace:
- a pak vzápětí že vyměnili skoro polovinu boosteru (viz. příspěvek "05.4.2017 - 20:01 - yamato")
vymena polovice boostra a naklady vo vyske menej nez polovica - chapete ten rozdiel? Kdeze ste to pracoval?
Ohara - 6/4/2017 - 19:22
Ja nejak nechapu, proc si myslite, ze nejak dramaticky musi klesnout cena za vyneseni druzice. Cena klesne, kdyz je donuti konkurence nebo ekonomicka situace. Delam SW a myslite, ze kdyz vyvinem nejaky system pro jednu fy, ze ho nasledne ostatnim dame za 10% ceny? Samozrejme ze ne, prodame ho za stejnou cenu jako te predchozi fy i kdyz ho uz mame vyvinuty, protoze chceme vytvaret zisk. Normalni fy nejde o to zlevnovat, ale zefektivnit vyvoj/vyrobu tak, aby jedno reseni mohla prodat idealne mockrat, to je busines. Cenu tvori primarne poptavka ne naklady proboha (pokud teda nejsou vyssi nez cena za kterou mohu prodat)
yamato - 6/4/2017 - 19:47
Ale ved sa bavime o nakladoch cely cas To ze cena nebude kopirovat pokles nakladov, to potvrdil aj Musk - teda pokym sa im nevratia investovane prostriedky
Ohara - 6/4/2017 - 22:55
No jo, jenze verejne zname jsou jen ceny za start, naklady jsou ciry spekulace nebo odhady,zvlast kdy spaceX neni verejne obchodovana.
lamid - 7/4/2017 - 08:27
Z Flickru ešte jeden záber tentokrát na obe kormidlá, ktoré boli na videu pri pristávaní, stále ale len teleobjektívom: https://flic.kr/p/Tk4b39
[Editoval 07.4.2017 lamid]
novák - 7/4/2017 - 09:32
citace:Roskosmos secured a $400-million order from Arianespace for seven Soyuz-ST rockets
Pokud první stupeň použijí více než dvakrát(a to použijí), nebude schopen konkurence ani zastaralý a levný Sojuz U.
Takže ano, milantosi. Pro malý náklad máš pravdu. Ještě chvíli. Pro velký..
Ach, jo. Takže jako argumentem pro neschopnost Sojuzu konkurovat budoucím cenám Falconu (ve 20. letech) je jeho minulá cena ze začátku roku 2014. Sice všichni víme (a pokud pozapomeneme, pan kolega yamato nám ochotně osvěžuje pamět), že náklady na výrobu Sojuzů (a ostatně i Protonů) v následujících měsících a letech klesly až na polovinu, připomínat se ta však nebude. Srovnání konkurenceschopnosti by pak nevyšlo "správně", že.
Ach, jo.
Když "analytik" jedné straně sníží cenu o současné i budoucí úspory, kdežto druhé straně nechá minulou cenu a neobtěžuje se zohlednit ani současné úspory ani hypotetické budoucí, tak výsledek vypovídá jen málo o výsledku jejich konkurence, ale hodně o přáních "analytika".
admin - 7/4/2017 - 10:48
Předpokládám zde jistou míru inteligence. Zdroj jsem uvedl. Tedy i datum k ceně.
Záměrně jsem uvedl u cen slovíčko "asi", případně "cca".
Opravdu zde nemíním psát jako pro školáčky. Pokud chcete trollovat, jděte jinam. Pokud chcete udělat detailnější analýzu ceny Sojuzu U, směle do toho. Já budu jen rád. Ale bez těch keců, prosím.
citace:Předpokládám zde jistou míru inteligence. ... trollovat... Ale bez těch keců, prosím.
Když u čtenářů předpokládáte "jistou míru inteligence", tak nechápu, proč reagujete tak vztekle na její projevy. Schopnost nalézt ve vaší argumentaci díru jako vrata, ve světle které jsou vaše závěry pochybné, je právě projevem inteligence.
Takže až laskavě začněte používat při argumentování a vyvozování závěrů elementární logiku, bude se vám dostávat uznání, do té doby jste - podle bodu 1.4 zdejších pravidel - povinen strpět kritiku vašich čísel i vašich závěrů.
A mimochodem, vaše narážky na inteligenci čtenářů, "školáčci" a onálepkování kritiky vašich vývodů jako "trollování" a "kecy" jsou na hraně pravidla 1.3, pokud ho přímo nepřekročila. Vám nepřeji postih ze strany adminů, poprosil bych vás proto nadále nezamořovat diskuzi úvahami o inteligenci čtenářů a školáčcích a vrátit se k cenám a raketám.
Pochopil jsem správně, že po faktické stránce k kritice nemáte co říct a proto na svých závěrech (Pokud první stupeň použijí... Ještě chvíli...) netrváte?
yamato - 9/4/2017 - 21:17
S vyšším tahem motorů souvisí i další zvyšování nosnosti rakety. Té bude ovšem dosaženo také pokročilejším softwarem. To se možná na první pohled může zdát těžko uvěřitelné, ale je tomu skutečně tak. Falcon 9 Block 5 bude mít vyšší autonomii v oblasti řízení rakety během startu. Větší nosnost rakety bude dosažena schopností létat pod vyšším úhlem náběhu a využíváním aerodynamických prvků k efektivnější klouzavosti.
Takze ten divny uhol medzi raketou a plamenom asi nebola opticka iluzia, ale skusanie noveho softwaru [Edited on 09.4.2017 yamato]
admin - 10/4/2017 - 07:25
citace:
Pochopil jsem správně, že po faktické stránce k kritice nemáte co říct a proto na svých závěrech (Pokud první stupeň použijí... Ještě chvíli...) netrváte?
Předpokládám, že inteligentní člověk pochopí časovou platnost dat a jen anonymní troll bude takto trollovat a navážet se do "analytika".
Na uvedených faktech včetně předpokladu("Ještě chvíli.") není třeba cokoli měnit.
admin - 11/4/2017 - 23:22
Oni to myslí asi vážně. Na tom museli už nějakou dobu pracovat...
a graf rýchlosti na čase z Flighclubu.io
graf výšky od času
a len pre porovnanie to isté pre SES-10
a z kosmo.cz
doplním o porovnanie grafov [Editoval 18.4.2017 lamid]
lamid - 18/4/2017 - 14:21
Z videa pristátia 1. stupňa Falcon 9 SES 10 bolo vidieť, že najväčšie tepelné namáhanie kormidla bolo okolo 7 minúty, teda vo výškach od 30 do 20 km.
Vyniesol som to do grafu letu SES10 a JCSAT14:
A je vidieť, že pri JCSAT14 bola rýchlosť o cca 300 m/s nižšia ako u SES10 - viď červené šípky.
Hezky rozežrané.
Kormidla z titanových slitin mají být až v bloku 5, tedy na konci roku, že?
lamid - 18/4/2017 - 16:57
Áno, kované z titánovej zliatiny.
Má ísť o najväčší výkovok z titánovej zliatiny.
Ale zdroj si už nepamätám.
NovýJiřík - 18/4/2017 - 17:37
Áno, kované z titánovej zliatiny.
Má ísť o najväčší výkovok z titánovej zliatiny.
Ale zdroj si už nepamätám.
Výkovek? To slovo jsem tu už dlouho nečetl, to je jako by to David napsal RiMr - 18/4/2017 - 18:03
...dyť je to normální výraz... ?
NovýJiřík - 18/4/2017 - 19:25
...dyť je to normální výraz... ?
Vykovat znamená z nějaké odlité "housky", což je směs kovu a strusky, vypreparovat dalším tepelným zpracováním spojeným s průběžným tepáním ručním kladivem, hamrem atd. samotný kov, který je tím postupným otloukáním veškeré (skoro) strusky zbavený. Tento proces se používal převážně v dobách, kdy technologie tehdejších pecí neumožňovaly natolik vysoké teploty, aby bylo možné železo z rudy úplně vytavit bez příměsí. Něco úplně jiného je soudobé relativně přesné odlévání např. do nějaké formy spojené s následným obrobením a začištěním anebo, v moderní době, 3D tisk. Takže pokud někdo tvrdí, že roštová kormidla byla "vykovaná", tak neví, co mluví. [Upraveno 18.4.2017 NovýJiřík]
Patek - 18/4/2017 - 19:56
citace:...Vykovat znamená z nějaké odlité "housky", ... tak neví, co mluví. [Upraveno 18.4.2017 NovýJiřík]
...nieco mi vravi, ze ty asi nebudes technolog...
Povl - 18/4/2017 - 21:15
Takže pokud někdo tvrdí, že roštová kormidla byla "vykovaná", tak neví, co mluví.
Jiříku, je toho plný internet.
Například Zde to říká v čase 3:47s, ale samozřejmě si to prohlédni celé, ať se o kování něco málo dozvíš.
NovýJiřík - 18/4/2017 - 21:18
...Vykovat znamená z nějaké odlité "housky", ... tak neví, co mluví.
...nieco mi vravi, ze ty asi nebudes technolog...
Nikdy jsem neříkal, že jsem ale: https://cs.glosbe.com/cs/cs/výkovek
Jsem jediný, kdo to pochopil tak, že máme nějakou surovinu, polotovar, hmotu s obsahem kovu, kterou následně kovářsky upravujeme (zahříváním a zpracováváním), neboli vykováváme, díky čemuž postupně a hlavně namáhavě vytváříme stále ušlechtilejší materiál, z něhož nakonec můžeme vytvořit požadovaný výrobek (výkovek)?
Nikde jsem neřekl, že tímto postupem nemůže v průběhu třeba i mnohadenního nebo dokonce několikaměsíčního kovacího procesu vzniknout (např. postupným překládáním) i něco opravdu extra, např. japonská katana nebo damascenský meč.
NovýJiřík - 18/4/2017 - 21:24
Jiříku, je toho plný internet.
Například Zde to říká v čase 3:47s, ale samozřejmě si to prohlédni celé, ať se o kování něco málo dozvíš.
Nechápu. Vždyť přesně o to jde. Ze vstupní kulatiny se ne sice kladivem, jako středověký kovář, ale moderním programovaným lisem vytváří výkovek.
Ale pořád jsem nikde nenašel, že by se roštová kormidla vyráběla tímto způsobem a ne odléváním do formy.
PS: Pokud někoho dráždí ten můj prapočáteční slitek kovu a strusky, tak kování je zřejmě historicky nejstarší technologie zpracování železa a přesně od téhle etapy se ve starověku a středověku začínalo. [Upraveno 18.4.2017 NovýJiřík]
lamid - 18/4/2017 - 23:46
A obrázok s porovnaním veľkosti výkovkov k postave človeka z prospektu českej kovárny:
dodge - 19/4/2017 - 07:07
Složité výkovky z titanových slitin se používají v leteckém průmyslu již více než 40 let, zde například rotorová hlava vrtulníku Hughes 500, takže nic nového pod sluncem.
lamid - 19/4/2017 - 09:00
Tak mi to nedalo,
aké rozmery má roštové kormidlo?
Približne:
1460x1200x165 mm
cejpa - 19/4/2017 - 10:27
Výkovky z titanu se běžně používají v letectví. Slovo "výkovek" má jen jeden význam. Ale je rozdíl, pokud se ve středověku pomocí hamru získávala ocel v podobě vykovaných ingotů z původně "houbovité" hmoty - železa, což byl produkt tehdejších nedokonalých pecí na zpracování železné rudy, zde jde o výkovek při postupu zušlechťování železa na ocel. (btw. vše čemu se dnes říká železo je ocel). A je rozdíl jestli jde o vykování materiálu do formy, kdy se takto zněkolikanásobí jeho pevnost, oproti odlitku. Výkovky z Titanu se používají např. na šasi letounu Lockheed Martin F-35 Lightning II, dokonce i na podvozek Bugati Veyron. Je to běžná věc nejen v letectví.
Doporučuji mrnkout na článek: http://www.technickytydenik.cz/rubriky/archiv/kovani-titanu-a-jeho-slitin_16624.html
NovýJiřík - 19/4/2017 - 15:53
Výkovky z titanu se běžně používají v letectví. Slovo "výkovek" má jen jeden význam. Ale je rozdíl, pokud se ve středověku pomocí hamru získávala ocel v podobě vykovaných ingotů z původně "houbovité" hmoty - železa, což byl produkt tehdejších nedokonalých pecí na zpracování železné rudy, zde jde o výkovek při postupu zušlechťování železa na ocel. (btw. vše čemu se dnes říká železo je ocel). A je rozdíl jestli jde o vykování materiálu do formy, kdy se takto zněkolikanásobí jeho pevnost, oproti odlitku. Výkovky z Titanu se používají např. na šasi letounu Lockheed Martin F-35 Lightning II, dokonce i na podvozek Bugati Veyron. Je to běžná věc nejen v letectví.
Dobře, ale i když se nerad opakuji, musím. Je někde informace, že roštová kormidla se vyrábějí kováním? Navíc z hliníku, jehož kujnost je prabídná, po několika úderech za studena praská a trhá se a ani po zahřátí to není žádná sláva? Ale zato se skvěle odlévá? To je to, oč tu běží.
Mimochodem, i ve středověku se kováním překládaných pásů železa vytvářela ocel; ocel není záležitost až moderní doby po vynálezu např. Siemens-Martinských pecí.
martinjediny - 19/4/2017 - 16:58
citace:...Dobře, ale i když se nerad opakuji, musím....
...Navíc z hliníku, jehož kujnost je prabídná, ...
...nieco mi vravi, ze ty asi nebudes technolog...
ales - 19/4/2017 - 17:07
citace:NovýJiřík: Dobře, ale i když se nerad opakuji, musím. Je někde informace, že roštová kormidla se vyrábějí kováním? Navíc z hliníku, ... To je to, oč tu běží.
Jiříku, bohužel jsi asi špatně pochopil původní lamidův výrok "kované z titánovej zliatiny" (18.4.2017 - 16:57), který se týkal až předpokládané budoucí formy kormidel (a nikoliv těch současných hliníkových). Vyplývalo to z kontextu druhé věty předchozího příspěvku od Martina Kostery (18.4.2017 - 14:25). Uznávám, že to mohlo být matoucí, ale lamid to pak ještě upřesnil na "výkovky z titánu budú... (nie boli)" (18.4.2017 - 23:46). Každopádně jde zřejmě o nedorozumění a nemá smysl pokračovat v dalších sporech.
Výraz "kování" se prostě vztahoval až k budoucím titanovým kormidlům a ne k současným hliníkovým. To je vše.
lamid - 20/4/2017 - 00:02
citace:
.....aké rozmery má roštové kormidlo?
Približne:
1460x1200x165 mm
Sure, well I want to be sure we don't wire this press conference into all things, because today is really about the fact that the rocket booster was re-flown and succeeded, so I want to contain things to that cause there's lots of other exciting things in the future - that'd be a very long press conference if we did all that. Technical elements that are most tricky, I think, for reuse is - the base heat-shield for the rocket, the grid fins. If you saw on the webcast, you may have noticed that the grid fins were lighting on fire. So we actually have a new design for the grid fin that is quite a bit more advanced than the current one. And it's... , I believe it will be the largest titanium forging in the world. It's a special alloy of titanium that's very good at high heat flux, whereas this grid fin is made of aluminum, but it's covered in thermal protection so it's - but it gets so hot that it lights on fire a little bit. Which is not very good for reuse. But the new grid fins should be capable of taking a scorching and being fine. And they'll also have significantly more control authority, so, that should improve reusability of the rocket. It will improve the payload to orbit by being able to fly at a higher angle of attack and use the aerodynamic element of the rocket to effectively glide like a big cylinder. It does have an L/D of roughly 1 if flown at the right angle of attack, but you need control authority, particularly pitch control authority, that's higher than we currently have to achieve that. So grid fins, base heat shield, paint I guess - paint can get a little toasty, so maybe having more of a thermal barrier coating instead of paint. There's a million little things, but I think we've got the base heat shield thing addressed, we've got a good plan for the grid fins, and it's like a bunch of little things that need to be ironed out, but overall we've got a plan to achieve the 24hr, zero hardware change reusability by next year.
vo videu je to po 29:45 min
Len podotýkam - kormidlo bude mať nový, účinejší dizajn. [Editoval 20.4.2017 lamid]
admin - 22/4/2017 - 20:42
Foto z aerodynamického krytu z posledního startu
Petr_Šída - 23/4/2017 - 00:13
A tohle dokážou dostat na zem, nemám slov ....
admin - 23/4/2017 - 00:44
Mě ta fotka natolik zaujala, že jsem si musel změnit pozadí na mobilu.
fritz.lochmann - 23/4/2017 - 09:04
citace:Mě ta fotka natolik zaujala, že jsem si musel změnit pozadí na mobilu.
Ja som dlhý čas mal v mobile fotku východu Zeme nad Mesiacom z Apolla 8
Pardon za troška OT random - 23/4/2017 - 12:48
citace:Mě ta fotka natolik zaujala, že jsem si musel změnit pozadí na mobilu.
napodobne Lusyen - 26/4/2017 - 22:37
Som príliš náročný ak tvrdím, že už sme dávno nikde neleteli? Ide dlhý víkend,,, nejaký online prenos štartu s pristátím by ku káve bodol
Petr_Šída - 26/4/2017 - 23:02
citace:Som príliš náročný ak tvrdím, že už sme dávno nikde neleteli? Ide dlhý víkend,,, nejaký online prenos štartu s pristátím by ku káve bodol
ano, ale pouze dění kolem . stupně, tedy start a přistání
ales - 30/4/2017 - 13:53
Zaznamenejme, že dnešní plánovaný start NRO L-76 byl odvolán v T-52 s kvůli problému s nějakým čidlem na prvním stupni Falconu 9. Další možnost startu bude zítra, tedy v pondělí 1.5.2017 od 13:15 SELČ.
NovýJiřík - 30/4/2017 - 20:43
Zaznamenejme, že dnešní plánovaný start NRO L-76 byl odvolán v T-52 s kvůli problému s nějakým čidlem na prvním stupni Falconu 9. Další možnost startu bude zítra, tedy v pondělí 1.5.2017 od 13:15 SELČ.
To je moc fajn, dneska jsem byl na celodenním výletě.
ales - 1/5/2017 - 13:04
Začal dnešní webcast SpaceX:
ales - 1/5/2017 - 13:29
Úspěšně proběhl start i přistání prvního stupně Falconu 9. O výsledku práce druhého stupně s nákladem NRO L-76 budou informace zveřejněny později.
admin - 1/5/2017 - 13:34
Paráda.
Lusyen - 1/5/2017 - 14:04
citace:Paráda.
inak úžasné zábery,, vidno, že zo zeme mohli snímať technikou s parádnym zoomovaním
admin - 1/5/2017 - 14:49
Jo, už jsem si to pouštěl 5x.
miky - 1/5/2017 - 21:08
byl jsem na cestách tak jsem to zas nestih. Ale i ze záznamu je to vynikající zážitek :-)
Petr_Šída - 1/5/2017 - 22:03
Taky jsem na tom podobně, ale záběry a stupeň před přistáním jsou naprostá špička
lamid - 2/5/2017 - 05:32
pristátie F9
A foto z 8:15, výška 10 km, rýchlosť 500 m/s
[Editoval 02.5.2017 lamid]
lamid - 2/5/2017 - 13:07
Pristávanie 1. stupňa,
od oddelenia 2. stupňa 6 min
Pekne. Evidentne by vyvedenie odvodu spalín z turboagregátu stredného motoru mimo obrys trupu asi o dosť uľahčilo následné čistenie stupňa ä
A druhá vec - kormidlá "nehoria". Takže horenie a tavenie pri predošlom lete bol AJ dôsledok nevhodne navrhnutej návratovej trajektorie s príliš vysokým aerodynamickým ohrevom. Je vidno, že sa návratová trajektoria dá vyriešiť rôznymi spôsobmi. Samozrejme to záleží aj od miesta štartu a pristátia.
[Upraveno 03.5.2017 Alchymista]
Petr_Šída - 3/5/2017 - 19:09
citace:
A druhá vec - kormidlá "nehoria". Takže horenie a tavenie pri predošlom lete bol AJ dôsledok nevhodne navrhnutej návratovej trajektorie s príliš vysokým aerodynamickým ohrevom. Je vidno, že sa návratová trajektoria dá vyriešiť rôznymi spôsobmi. Samozrejme to záleží aj od miesta štartu a pristátia.
[Upraveno 03.5.2017 Alchymista]
Hlavně záleží na vstupní rychlosti, při geo misích je mnohem vyšší a navíc je méně paliva, takže jsou vynechávány boost back zazehy a i brzdící zážeh jde víc na krev
Mluvit o nevhodně navrhnuté trajektorii je nesmysl, je to v daném případě jediná možná
alamo - 3/5/2017 - 21:14
a má potom vôbec zmysel uvažovať o znovupoužívaní a záchrane druhého stupňa, pri nosiči "škálovanom" hlavne pre dopravu na GEO? (nech už by mal akúkoľvek nosnosť)
kopapaka - 3/5/2017 - 21:45
alamo: na GEO už o moc víc družic lítat nebude - zato levně na LEO by mohlo přitáhnout další zákazníky.
Navíc je tu družicový internet, že?
Poslední - tedy spíš teoretická možnost - je třetí stupeň. Otázka je, jestli by se to vyplatilo...
PinkasJ - 4/5/2017 - 12:58
Máte někdo přesné údaje startovní hmoty F9 pro plnou nosnost pro expandable nejnovější provedení s hluboko podchlazeným palivem?
yamato - 5/5/2017 - 09:57
bulgariasat poleti v polke juna na recyklovanom boostri! Ma sa vyuzit booster z januarovej misie iridium
Gratulujeme. Zajímavé je, že řídící počítač 2. stupně nebyl naprogramován na určitou dráhu, ale tak, aby motor hořel co nejdéle do spotřebování paliva, aby dosáhl co nejvyšší „ supersynchronní" dráhu. O zbytek práce – dosažení konečné synchronní dráhy s musí postarat motory satelitu
Roman2016 - 16/5/2017 - 14:42
PJ .. a tedy finální parametr byl dosažen jaký ? jaká rychlost a orbit ?
Díky,
R.
PinkasJ - 16/5/2017 - 15:54
V článku se píše, že přesné parametry dráhy nebyly ihned známy a předstartovní předpoklady byly široké, ale tak, aby výsledná dráha byla zaručeně v tolerancích, které mohou zvládnout motory satelitu. SpX potvrdil, že satelit dosáhl dobrou dráhu. GEO dráhu dosáhne satelit cca do poloviny srpna, možná dřív, pokud supersynchronní dráha F9 byla optimální.
Myslím že přesné parametry dosažené supersynchronní dráhy (apogeum značně vyšší než GEO) SpX zveřejní. [Upraveno 16.5.2017 PinkasJ]
Perioda: 1401,67 minut
Inklinace: 24,5°
Apogeum: 69839km
Perigeum: 381km
Podle záznamu zřejmě údaje po vypuštění beze změn ze strany družice.
ales - 16/5/2017 - 21:31
Zajímalo by mne, jak přesná jsou ta čísla o výsledné GTO dráze Inmarsatu-5 F4. Nedovedu si nějak představit, jak může mít perigeum 381 km, když druhý stupeň Falconu 9 dohořel ve výšce 315 km (podle telemetrie v Launch Webcastu). To prostě nedává smysl (perigeum nemůže být výše než bod skončení práce motoru). Bud družice po MECO2 dostala ještě nějaký další urychlovací impulz, nebo ta čísla nejsou moc přesná (např. proto, že NORAD k výpočtu použil jen málo dostupných měření). Opravdu by mne zajímalo, jak to je.
Roman2016 - 16/5/2017 - 22:20
dle mého Perigelum níže je známé až když družice dosáhne Apogeum..
admin - 16/5/2017 - 23:15
citace:Zajímalo by mne, jak přesná jsou ta čísla o výsledné GTO dráze Inmarsatu-5 F4.
Nevím. Je to první záznam bez jakéhokoli oficiálního TLE. Nebo jsem ho alespoň nenašel...
PinkasJ - 16/5/2017 - 23:17
Nevím, zda uvažuji dobře: Pokud by raketa dokázala v Perigeu v jednom okamžiku vyvinout potřebnou rychlost pro supersynchronní dráhu, satelit by se vrátil z Apogea do stejného bodu a tedy perigeum by bylo stejné. Jelikož však hoření stupně trvá nějakou dobu, konečný směr vektoru rychlosti nebude kolmý na spojnici konečného perigea a apogea (jak by byl při okamžité rychlosti). Tím dojde k posunu perigea na vyšší bod, než je bod skončení práce motoru. Je to jen má úvaha, mohu se mýlit. [Upraveno 16.5.2017 PinkasJ]
admin - 17/5/2017 - 10:54
citace:Perioda: 1401,67 minut
Inklinace: 24,5°
Apogeum: 69839km
Perigeum: 381km
Podle záznamu zřejmě údaje po vypuštění beze změn ze strany družice.
Pro druhý stupeň jsou pak údaje tyto:
Což je docela zajímavé. Když si představím odpojení družice ve směru letu, tak výš by se měla dostat družice a ne druhý stupeň.
admin - 17/5/2017 - 11:15
citace:Paráda. První stupeň přistál, Formosat vypuštěn.
nemám rád rutinu, ale v podaní spaceX ma baví,,, gratulácia,, len tak ďalej
xChaos - 24/8/2017 - 21:23
Falcon 9 has landed! SpaceX has recovered one of its rockets intact for the 15th time.
NovýJiřík - 24/8/2017 - 22:34
Víte, co by mě zajímalo? V souvislosti se startem Formosatu se psalo, že je to naposled, co letí 1. stupeň v konfiguraci Block 3 (na http://www.elonx.cz/mise-formosat-5/ - Všechny další mise by už měly být s raketami Block 4 nebo Block 5). Jestliže je to tak, co potom budou dělat se všemi těmi zachráněnými prvními stupni? Já měl za to, že se budou postupně opakovaným používáním amortizovat, i kdyby to bylo jen přilepováním na boky FH.
Ohara - 25/8/2017 - 08:15
Tipl bych, ze se tim myslelo novy stupen, pri recyklaci ho nejspis updatnou.
Page - 25/8/2017 - 09:09
Taky se kloním k tomu, že ho updatují. Rozdíl mezi Block 3 (FT) a 4 je podle mě pouze malý, nejvíce změn udělali právě na verzi FT, která měla (má) vyšší výkon a prováděli na ní úpravy týkající se bezpečnosti a řízení letu (AFSS).
Stejně tak Block 5 by měl být více méně kompatibilní, protože u něj chtějí změnit přistávací nohy (které se stejně odmontovávají) a zvýšit výkon Merlinů, přičemž to by ale měl být malý update, protože motory na to nachystané jsou už teď.
NovýJiřík - 25/8/2017 - 12:05
citace:Taky se kloním k tomu, že ho updatují. Rozdíl mezi Block 3 (FT) a 4 je podle mě pouze malý, nejvíce změn udělali právě na verzi FT, která měla (má) vyšší výkon a prováděli na ní úpravy týkající se bezpečnosti a řízení letu (AFSS).
Stejně tak Block 5 by měl být více méně kompatibilní, protože u něj chtějí změnit přistávací nohy (které se stejně odmontovávají) a zvýšit výkon Merlinů, přičemž to by ale měl být malý update, protože motory na to nachystané jsou už teď.
To jsem si taky myslel, ale podle Shotwellky (http://www.elonx.cz/vse-o-spacex/raketa-falcon-a-jeji-varianty/) se má jednat zhruba o 100 změn oproti Bloku 3. Každá z těch změn sice může být sama o sobě malá, ale znáte to o tom oslu, co ho umořilo stokrát nic...
Navíc zdaleka ne všechny změny mají být malé. Spíš si myslím, že stávající zachráněné stupně, navzdory tvrzením, poletí znovu bez úprav, jen s údržbou, jako spotřební materiál, např. tam, kde hmotnost nákladu nebo parametry dráhy nebudou přistání principiálně umožňovat.
Libertarián - 25/8/2017 - 16:31
citace:Tipl bych, ze se tim myslelo novy stupen, pri recyklaci ho nejspis updatnou.
Možná je použijí u letů, kde se nepočítá se záchranou prvního stupně.
admin - 31/8/2017 - 16:10
-----------
pozerám, je to ten istý link ako dal M. Kostera vo vlákne "raketoplán X-37" s komentárom "Zde online info ke startu " [Editoval 07.9.2017 lamid]
lamid - 7/9/2017 - 15:53
admin - 7/9/2017 - 16:08
16. přistání, jestli si pamatuji dobře.
TomášHabala - 7/9/2017 - 16:08
Prvý stupeň perfektne.
Tlama - 7/9/2017 - 16:09
jsou dobří
lamid - 7/9/2017 - 16:14
Obdivujem.
Bez problémový štart, a skvelé pristátie.
Asi údaje o dráhe X-37B až od pozorovateľov satelitov?
Page - 7/9/2017 - 16:35
Byla to paráda, měl jsem meeting, takže jsem nestihl přímý přenos, tak jsem si aspoň pustil záznam, než jsem se šel juknout sem.
Tenhle první stupeň už mě titanová kormidla, to byl jediný důležitý bod přímého přenosu
Zajímavé srovnání. ULA se tím asi nebude úplně chlubit...
yamato - 8/9/2017 - 12:49
každopádne sa zatiaľ zdá že obavy o nedostatok nákladov boli zbytočné. A to sa ešte nezačalo poriadne zlacňovať.
Mimochodom, aj štart SES-11/Echostar bude z LC39A niekedy v októbri, čo znamená že FH neletí v novembri
HonzaB - 8/9/2017 - 12:58
citace:Zajímavé srovnání. ULA se tím asi nebude úplně chlubit...
Hezké! ... až na to, že ten graf je špatně, resp. je výběrový a neúplný a tím zkresluje skutečnost.
námitky jsou například:
- Atlas má k dnešnímu dni na kontě 64 startů, ale zobrazena je jen část. (Falcon má 41 startů, zobrazeny jsou všechny starty).
- jedná se o rakety cílené na různé trhy, s různou nosností a různým počtem zákazníků. Tomu odpovídá i různá kadence startů. Proč není srovnání třeba s Deltou II, která spíše odpovídá svým určením?
- S časem se mění i struktura a počty satelitů. Jíná byla v roce 2002, když letěl první Atlas V, a jiná o deset let později.
Každý schopnější statistik udělá několik grafů, kde třeba SpaceX vyjdou jako naprostí lůůůzři ... ;-)
ULA se bude chlubit jinými grafy, třeba spolehlivostí nebo časem čekání na start. Je otázka, jestli to nebudou důležitější grafy pro zákazníky ... ;-)
admin - 8/9/2017 - 13:47
Honzo, já se obávám, že jsi úplně nepochopil účel grafu.
Jde o kumulativní počet startů od doby prvního startu. Proto postrádá smysl tam dávat všechny starty Atlas 5. Podstatný je totiž posun grafu v horizontální ose.
Delta 2 nemá maximální nosnost 22 tun. Atlas 5 se tomu blíží daleko víc. Ale samozřejmě tam bude vždy nějaký rozdíl. Nejsou to identické rakety identických providerů.
Už se těším na Tvoje grafy.
Page - 8/9/2017 - 13:53
citace:Vsadil bych se, že na videu vidím bílé kormidlo, které je na koncích rovné. Tedy z hliníkové slitiny.
Když jsem díval na tu část znova, tak ti musím dát za pravdu, ale taky jsem pozorně posloucha a o titanovém tam mluvil v tom smyslu že je nahrazují kvuli výdrži, ale neřekl, že je tenhle má.
HonzaB - 8/9/2017 - 14:13
citace:Honzo, já se obávám, že jsi úplně nepochopil účel grafu.
Martine neboj, pochopil jsem plně účel grafu ... ;-)
citace:Už se těším na Tvoje grafy.
Nemám tady teď malovátka, ale co třeba něco takovéhodle (je to sice blbý příklad, ale je podobně špatný a nesmyslný a pomíjející kontext jako původní graf):
---------------------------------------------------------------------
- Počet úspěšně vypuštěných vojenských satelitů:
---------------------------------------------------------------------
Ty opravdu srovnáváš nesrovnatelné. Firmy ULA existují více než 100 let, SpaceX 15 let. Takže by měli SpaceX totálně převálcovat a nedovolit ji, aby si ukousla tak obrovský díl trhu.
Zatímco porovnávat výkonem podobné rakety smysl má. Atlas 5 8-20 tun, F9 do 22 tun. Za prvních 7 let provozu Atlas 5 letěl 19x, F9 39x. Myslím, že takové srovnání je zcela v cajku.
Mimochodem - 2 vojenské lety. Zapomněl jsi na NROL-76.
novák - 9/9/2017 - 09:22
citace: Firmy ULA existují více než 100 let, SpaceX 15 let. Takže by měli SpaceX totálně převálcovat
Dvě chyby v argumentaci:
1. 100 let podnikají v jiném oboru, nevyrábějí přece nosné rakety od roku 1917.
2. Pravidlo, které by tvrdilo, že 60letá firma by měla převálcovat 15letou, svět nezná, proto nelze očekávat, že by se podle něj svět řídil.
yamato - 9/9/2017 - 09:31
nechapem na co su dobre tieto suboje. SpaceX sa nam pekne rozbehla, donutila ostatne firmy inovovat, mali by ste sa tesit. Naco furt porovnavate a prirovnavate?
martinjediny - 9/9/2017 - 11:40
citace:Firmy ULA existují více než 100 let, SpaceX 15 let. Takže by měli SpaceX totálně převálcovat
Tiez som to ocakaval,ale len v prvych rokoch.
Ale su to neporovnatelne firmy! Ula zenie zisk. Muska vizia. Ani jeden sa na toho druheho nechyta...
TomášHabala - 9/9/2017 - 19:07
citace:
Zatímco porovnávat výkonem podobné rakety smysl má. Atlas 5 8-20 tun, F9 do 22 tun.
Osobně bych byl trochu skeptický k hodnotám uváděným SpaceX na webu.
- Na LEO SpaceX udává 22800kg, ale největší fyzicky vynášený náklad byl 9600kg.
Jednalo se o sadu deseti družic pro Iridium. Proběhli dva lety: 14.ledna 2017 a 25.června 2017 (oba s návratem prvního stupně na plošinu JRtI). A matně si pamatuji, že se mluvilo o maximu možné nosnosti v reusable verzi ...
- Na GEO neudává SpaceX žádné hodnoty. Udává hodnoty pouze pro GTO (asi GEO-1800m/s) a zde udává 8300kg. Nicméně největši fyzicky letěný náklad byl 6761kg (družice Intelsat35e, 5.července 2017) a musel být použit Falcon9 v odlehčené/očesané expendable verzia bez návratu prvního stupně. Rovněž tento let byl označován jako maximální ... ;-)
Takže za ověřené bych nyní bral tyto hodnoty. A údaje na webu SpaceX bych měl zhruba o čtvrtinu nadsazené, nebo to jsou hodnoty plánované až pro F9FT_Block5? ... ;-)
JiříHošek - 11/9/2017 - 22:40
citace:největší fyzicky vynášený náklad byl 9600kg.
Jednalo se o sadu deseti družic pro Iridium. Proběhli dva lety: 14.ledna 2017 a 25.června 2017 (oba s návratem prvního stupně na plošinu JRtI). A matně si pamatuji, že se mluvilo o maximu možné nosnosti v reusable verzi ...
Nosnost 22.800 kg je v expendable verzi. Tady je to výslovně uvedeno: http://www.spacex.com/about/capabilities
Je to teoretická nosnost s vylepšeným adaptérem. Existující adaptér je dimenzován jen na 10 tun.
Ervé - 12/9/2017 - 07:55
citace:
citace:největší fyzicky vynášený náklad byl 9600kg.
Jednalo se o sadu deseti družic pro Iridium. Proběhli dva lety: 14.ledna 2017 a 25.června 2017 (oba s návratem prvního stupně na plošinu JRtI). A matně si pamatuji, že se mluvilo o maximu možné nosnosti v reusable verzi ...
Nosnost 22.800 kg je v expendable verzi. Tady je to výslovně uvedeno: http://www.spacex.com/about/capabilities
Je to teoretická nosnost s vylepšeným adaptérem. Existující adaptér je dimenzován jen na 10 tun.
780 km polární dráha - tam je nosnost jakékoliv rakety zhruba 2/3 oproti dráze k ISS, a na nižší dráhu s nižším sklonem (třeba parkovací k Měsíci) by nosnost byla ještě vyšší - úprava adaptéru a druhého stupně by se vyplatila, kdyby bylo dost nákladů - není.
HonzaB - 12/9/2017 - 18:17
citace:
citace:největší fyzicky vynášený náklad byl 9600kg.
Jednalo se o sadu deseti družic pro Iridium. Proběhli dva lety: 14.ledna 2017 a 25.června 2017 (oba s návratem prvního stupně na plošinu JRtI). A matně si pamatuji, že se mluvilo o maximu možné nosnosti v reusable verzi ...
Nosnost 22.800 kg je v expendable verzi. Tady je to výslovně uvedeno: http://www.spacex.com/about/capabilities
Je to teoretická nosnost s vylepšeným adaptérem. Existující adaptér je dimenzován jen na 10 tun.
Nikde tam nevidím soupis všech "kdyby", vidím tam jen velké číslo doplněné o malou hvězdičku. Zkoumáním tedy jsme zjistili, že uvedená čísla platí, ale až pro zatím nevyvinutou verzi rakety, s jiným payload adaptérem, když se z rakety odmontuje tohle a tamto, letí se na jednu určitou optimální orbitu a hlavně možná někdy v budoucnu.
... to je takové velmi SpaceX-ovské! To mě na nich baví!!! ;-)
admin - 12/9/2017 - 18:32
citace:
... to je takové velmi SpaceX-ovské! To mě na nich baví!!! ;-)
ULA uvádí nosnost Delta Heavy na LEO 28370kg. Jenže nikdy nic tak těžkého na LEO nevynesla, takže to je taky takové SpaceX-ovské. Pavel007 - 12/9/2017 - 18:38
No já taky verim ze když se na porsche daji super gumy a sportovni brzdy, ze to pojede 350 v klidu. Když si to zaplatim.
Nikde tam nevidím soupis všech "kdyby", vidím tam jen velké číslo doplněné o malou hvězdičku. Zkoumáním tedy jsme zjistili, že uvedená čísla platí, ale až pro zatím nevyvinutou verzi rakety, s jiným payload adaptérem....
Ale při takovém uvažování by SpaceX na té stránce nemohla představit Falcon Heavy, a to z pouhého důvodu, že ještě neletěl. NASA by nemohla prezentovat nosnost SLS, ESA Ariane 6 atd.....
Mimochodem, nový adaptér pro F9 by mohl být testován právě při letu FH.
JiříHošek - 13/9/2017 - 06:16
citace:Na LEO SpaceX udává 22800kg, ale největší fyzicky vynášený náklad byl 9600kg.
Nebyl největší fyzicky vynášený náklad Atlasu V na LEO Cygnus OA-4 o hmotnosti 7.492 kg? A taky to nikdo nedeklaruje jako maximální nosnost Atlasu V na LEO. NovýJiřík - 13/9/2017 - 11:04
Na LEO SpaceX udává 22800kg, ale největší fyzicky vynášený náklad byl 9600kg.
Nebyl největší fyzicky vynášený náklad Atlasu V na LEO Cygnus OA-4 o hmotnosti 7.492 kg? A taky to nikdo nedeklaruje jako maximální nosnost Atlasu V na LEO.
Touché! admin - 14/9/2017 - 11:27
Ervé - 14/9/2017 - 22:27
Já věděl že ty záběry musí Musk mít, jen je držel schované, dokud nebude přistání *rutina*. Díky za ně, opravdu to nebylo nic lehkého.
yamato - 15/9/2017 - 07:42
rocket is fine?
admin - 28/9/2017 - 17:58
Start SES-11 byl opět posunut. Tentokrát na 8.10. v 0:53 SELČ(22:53 UTC).
Start Iridium Next 21-30 pak je stanoven na 9.10. ve 14:37 SELČ(12:37 UTC).
SES-11 poletí s boosterem B-1031.2, který už jednou letěl v rámci mise CRS-10.
Znervózněl jsem. Nejdřív ty kormidla, potom nějak divně začaly plivat trysky a nakonec ten výpadek přenosu...
admin - 12/10/2017 - 01:06
Jj. Říkal jsem si, že tentokrát se rozpadne.
admin - 12/10/2017 - 01:21
Druhý zážeh druhého stupně úspěšný.
admin - 12/10/2017 - 01:29
Družice byla uvolněna a je na přechodové dráze.
admin - 12/10/2017 - 01:43
yamato - 12/10/2017 - 08:19
velmi zaujimavy start, co sa tyka svetelnych podmienok
Petr_Šída - 12/10/2017 - 10:51
Krásný start i s ohňostrojem s dobrým koncem
před nedávnem tady zaznělo, že je F9 low cost raketa s nižší spolehlivostí
tak možná nezaškodí trocha statistiky
letos je to již 15 úspěšný start F9, úspěšnost přistání je 100 %
k dispozici je již 16 letěných stupňů, z toho 3 letěly dvakrát
celkem to byl již 44 start (i se započítáním mise Amos 6)
z nich jedna letová havárie, jedna havárie před startem a jedna částečná havárie
s misí Amos 6 je úspěšnost na 94,3 %, bez ní na 96,6 %
srovnejte s ostatními, ale zapadá to mezi rámec "osvědčených" high cost nosičů, a s touhle frekvencí letů je to číslo velmi dobré
koneckonců kdo jiný se může letos něčím podobným pochlubit
yamato - 12/10/2017 - 11:41
citace:
letos je to již 15 úspěšný start F9, úspěšnost přistání je 100 %
k dispozici je již 16 letěných stupňů, z toho 3 letěly dvakrát
tzn. ze buduci rok by pri takejto kadencii startov teoreticky nemuseli vyrobit jediny novy boosterPetr_Šída - 12/10/2017 - 12:58
citace:
citace:
letos je to již 15 úspěšný start F9, úspěšnost přistání je 100 %
k dispozici je již 16 letěných stupňů, z toho 3 letěly dvakrát
tzn. ze buduci rok by pri takejto kadencii startov teoreticky nemuseli vyrobit jediny novy booster
Praktický ne, jeden stupeň je vystaveny, druhý otestovány až do opotřebení a hlavně konečně slovo má zákazník, některé dostaly dost zabrat (třeba ten dnešní určitě)
Do konce roku ještě pár startů přibude
Každopádně možnost znovuotevření jistě do výroby začne promlouvat s tím, jak najede block 5 a zásoba motoru taky není k zahození
yamato - 14/10/2017 - 10:23
pre uplnost, prvy stupen pre SES-11 bol renovovany priamo na cape canaveral a vobec neabsolvoval testy v McGregor. Prva motorova skuska bol az staticky zazeh pred startom.
Pavel007 - 14/10/2017 - 12:35
citace:Krásný start i s ohňostrojem s dobrým koncem
před nedávnem tady zaznělo, že je F9 low cost raketa s nižší spolehlivostí
tak možná nezaškodí trocha statistiky
letos je to již 15 úspěšný start F9, úspěšnost přistání je 100 %
k dispozici je již 16 letěných stupňů, z toho 3 letěly dvakrát
celkem to byl již 44 start (i se započítáním mise Amos 6)
z nich jedna letová havárie, jedna havárie před startem a jedna částečná havárie
s misí Amos 6 je úspěšnost na 94,3 %, bez ní na 96,6 %
srovnejte s ostatními, ale zapadá to mezi rámec "osvědčených" high cost nosičů, a s touhle frekvencí letů je to číslo velmi dobré
koneckonců kdo jiný se může letos něčím podobným pochlubit
plus fakt ze sance na další havarie se nyní dost snizuji, když spacex uz nebude delat vyvoj falconu v podstate za provozu. Vzpery uz vyresili a tankovani podchlazeného paliva, coz byla velka dost riskantni inovace, tak taky taky.
yamato - 16/10/2017 - 20:41
... můj tip je, že jde o nějakou návratovou kapsli/záchranný systém. SpaceX po nedávno ohlášené úpravě Dragonu (zrušení motorů SuperDraco) nutně potřebuje nějak dořešit bezpečnost nákladu lodi. A asi nechtějí mít stejnou věžičku s motory jako všichni kolem ... ;-)
... a mimochodem v počítačové hře ZUMA zlatá žába plive barevné kuličky ... ;-)
Petr_Šída - 16/10/2017 - 23:57
... můj tip je, že jde o nějakou návratovou kapsli/záchranný systém. SpaceX po nedávno ohlášené úpravě Dragonu (zrušení motorů SuperDraco) nutně potřebuje nějak dořešit bezpečnost nákladu lodi. A asi nechtějí mít stejnou věžičku s motory jako všichni kolem ... ;-)
... a mimochodem v počítačové hře ZUMA zlatá žába plive barevné kuličky ... ;-)
Ale oni motory superdraco nezrušili, pouze s nimi nebudou motoricky přistávat (zatím)
a ano, spekuluje se o letovém testu Dragonu2
yamato - 17/10/2017 - 10:16
Je to nieco od Northropu, takze D2 asi nie
Petr_Šída - 17/10/2017 - 12:19
Ano, byla to jenom spekulace, družice zadaná vládou od firmy Northrop
Dragon 2 bude podle aktuálních informací prvním staretem F9 block 5, a tuhle zprávu spekulace spojily s oním tajemným startem
admin - 26/10/2017 - 20:49
Statický zážeh F9, který má 30.10. vynést Koreasat 5A, proběhl.
admin - 30/10/2017 - 11:27
Přenos z dnešního startu ve 20:34 SEČ (19:34 UTC).
yamato - 30/10/2017 - 18:13
NASA odobrila pouzivanie "flight-proven" boosterov pre svoje misie. Po SES a iridiu je to treti pravidelny zakaznik co kyvol na recyklovane boostre.
Pokial SpaceX znovupouzivanim dosiahla skutocne relevantny pokles nakladov, tak si zacne pekne plnit kapsu
NovýJiřík - 30/10/2017 - 20:44
Trochu ohníček!
Ale jinak dobrý.
yamato - 30/10/2017 - 20:49
dnes trochu flambovany booster ASDS sa kyvala pomerne vyrazne, som prekvapeny ze booster vobec pristal
ales - 30/10/2017 - 21:00
První stupeň krátce po přistání na prámu ASDS (a menší požár na zádi rakety [poměrně obvyklý jev]).
ales - 30/10/2017 - 21:07
První stupeň na ASDS už bez ohně.
ales - 30/10/2017 - 21:13
Potvrzeno uvolnění družice Koreasat-5A na správné cílové dráze (GTO). Další mise rakety Falcon 9 byla úspěšná. Gratuluji SpaceX.
milantos - 30/10/2017 - 22:45
Ten oheň musel být celkem slušný, když na tom snímku 15 minut po přistání je ještě dost páry /kouře (?).
Lusyen - 30/10/2017 - 22:46
ten oheň ma trochu vyplašil,,, upokojila ma informácia, že to nie je neobvyklý jav pri pristátí,,, každopádne gratulujem [Upraveno 30.10.2017 Lusyen]
Dotaz: Nezachytili jste někdo, zda SpX chystá i opakované-opakované použití prvního stupně? (eg. třetí let se stejným HW)
Nebo to se chystá až na Block 5?
Díky
admin - 8/11/2017 - 10:44
citace:Dotaz: Nezachytili jste někdo, zda SpX chystá i opakované-opakované použití prvního stupně? (eg. třetí let se stejným HW)
Nebo to se chystá až na Block 5?
Díky
Nevšiml jsem si toho zatím. Ale posledních pár týdnů jsem neměl moc času, třeba jsem to jen přehlídl.
yamato - 8/11/2017 - 10:56
o ničom takom nie je nikde ani slovo. Ani to neočakávam - momentálne sa recyklujú boostre bloku 3 (možno bloku 4), pričom tieto ešte nie sú tak optimalizované na recykláciu ako blok 5. Navyše SpaceX má k dispozícii kopec jedenkrát letených stupňov a zákazníci sú zatiaľ opatrní, takže do tretieho letu ich nič netlačí.
Lusyen - 8/11/2017 - 20:56
citace:o ničom takom nie je nikde ani slovo. Ani to neočakávam - momentálne sa recyklujú boostre bloku 3 (možno bloku 4), pričom tieto ešte nie sú tak optimalizované na recykláciu ako blok 5. Navyše SpaceX má k dispozícii kopec jedenkrát letených stupňov a zákazníci sú zatiaľ opatrní, takže do tretieho letu ich nič netlačí.
súhlasím s yamatom,,, stále je kopec raz letených stupňov,,, frekvenciu štartu neobmedzujú v tejto dobe počty prvých stupňov ale počty odpaľovacích rámp,,, preto ma potešila správa, že po minuloročnom výbuchu bude po vyše roku čoskoro konečne dalšia opravená
admin - 12/11/2017 - 02:07
Hotfire pro start se Zumou se v sobotu povedl.
Začátek startovního okna je 16.11. ve 2:00 SEČ(1:00 UTC).
SpaceX has postponed its next launch from the Kennedy Space Center indefinitely to examine data from a recent payload fairing test for another customer.
takže na FH si zase počkáme,,, čo už,,, 2018 to istí
yamato - 23/11/2017 - 10:53
Zuma je dole z transportera
cela tato misia je divnejsia a divnejsia...
na NSF sa zacina spekulovat, ze tam v skutocnosti neslo o nejaky satelit, ale o demonstraciu rychleho startu (priznam sa ze ma to tiez napadlo). Otazne je, ci by SpaceX zneistovalo ostatnych zakaznikov blufom o chybe na krytoch, myslim si ze nie. [Edited on 23.11.2017 yamato]
TomášHabala - 23/11/2017 - 13:18
Možno využívajú čas na prestavbu pre FH.
Lusyen - 23/11/2017 - 19:09
citace:Možno využívajú čas na prestavbu pre FH.
Šotvelka vraj povedala, že FH v tomto roku je stále v hre,, keď tak január,, takže aj napriek tomu, čo sa okolo zumy deje asi stále počítajú, že by stihli tú rampu prebudovať
admin - 30/11/2017 - 17:53
Slovo do pranice. ULA trvá na tom, že F9 se nevyplatí znovu používat.
IMHO - i kdyby měli pravdu, tak F9 je natolik levný, že i jen dvakrát použitý první stupeň bude výhodný.
srandanalyzy od firmy, ktora nedokaze konkurovat NIKOMU, ktora zije vylucne z predrazenych vladnych startov a ktora zrejme nikdy nic neznovupouzila
martinjediny - 30/11/2017 - 23:39
citace:srandanalyzy od firmy, ktora nedokaze konkurovat NIKOMU, ktora zije vylucne z predrazenych vladnych startov a ktora zrejme nikdy nic neznovupouzila
urcite sa da na to pozriet aj optikou, ze ak ULA ani po Muskovych uspechoch sa do reusable nehrnie, tak to potrebuju nejak zdovodnit...
na druhej strane si trepat nezmysly asi nedovolia.
mozno na tom Musk nebude az tak zle, ako by si ULA priala, ale zrejme zazrak sa nekona... teda ekonomicky... lebo to, co Musk dokazal, sa za zazrak povazavat da.
PS. to, ze nedokaze konkurovat nikomu je totalny nezmysel. oni si len uzivaju monopolne postavenie, ktore im vsak Musk kazi....
Ervé - 1/12/2017 - 07:17
citace:
citace:srandanalyzy od firmy, ktora nedokaze konkurovat NIKOMU, ktora zije vylucne z predrazenych vladnych startov a ktora zrejme nikdy nic neznovupouzila
urcite sa da na to pozriet aj optikou, ze ak ULA ani po Muskovych uspechoch sa do reusable nehrnie, tak to potrebuju nejak zdovodnit...
na druhej strane si trepat nezmysly asi nedovolia.
mozno na tom Musk nebude az tak zle, ako by si ULA priala, ale zrejme zazrak sa nekona... teda ekonomicky... lebo to, co Musk dokazal, sa za zazrak povazavat da.
PS. to, ze nedokaze konkurovat nikomu je totalny nezmysel. oni si len uzivaju monopolne postavenie, ktore im vsak Musk kazi....
Reálně ztratili spoustu zakázek od Pentagonu a nemají téměř žádné komerční zakázky. Jsou v háji a snaží se z toho vylhat.
martalien - 1/12/2017 - 08:28
citace:srandanalyzy od firmy, ktora nedokaze konkurovat NIKOMU, ktora zije vylucne z predrazenych vladnych startov a ktora zrejme nikdy nic neznovupouzila
Tohle mi pripomina jednu firmu ve ktere sem pracoval. Taky se analyzovalo a dokazovalo, ze to konkurenci nemuze ekonomicky vychazet ale nedelalo se nic, aby to vychazelo nam. Kdyz sem si dovolil udelat analyzu co je spatne a jak by se melo vuci zakaznikovi postupovat rekli mi ze tomu nerozumim a prisel sem o misto manazera. A kdyz se dalsi rok zase okecavalo proc to nejde a dalsich 10 melounu vyletelo oknem tak sem se radeji nechal vyhodit...
Ale co sem chtel rict. Pokud se neco manazerum nedari, snazi se to oduvodnit, aby neprisli o koryta. Ale neni to jen vlastnost manazeru. I treba tady na foru vidite spustu diskutujicich, kteri vam vypisi proc se s prvnim stupnem neda pristat zpet na Zem a kdyz to pak nekdo udela tak se tahnou nekonecne diskuze zda se to vyplati. Pritom kazdy, kdo nekeca a neco dela vi, ze na zacatku projektu je predstava a smer a pri realizaci se prijde na to, ze je to nutno delat jinak a mezitim je dlouha cesta ladeni a pokusu a omylu. Ale driv nebo pozdeji se i zdanlive nemozne da uskutecnit tak aby to ekonomicky vyslo. Treba navrat druheho stupne se da taky uskutecnit ale musi byt druhy stupen jako vztlakove teleso - vlastne raketoplan - potrebuje proste velkou brzdnou plochu. A co mi prijde jako totalni nepochopeni je srovnavani co, ktera raketa vynese v kg na LEO a GEO. Porad tady spousta diskutujicich zapomina, ze taky jde o rozmer. Takova velka talirova antena pro radioastronomii je lehka ale do male rakety ji nenacpete. Dalekohled s 2m velkym zrcadlem je taky duty tubus ale zase rozmerove velky... Chci rict, ze se furt zapomina, ze nejde jen o vahu nakladu ale take o rozmery.... [Upraveno 01.12.2017 martalien]
tycka - 1/12/2017 - 14:20
citace:Ale driv nebo pozdeji se i zdanlive nemozne da uskutecnit
Ano, dá se skutečně leccos navrhnout a následně i úspěšně postavit - jenže projekt je i tak neúspěšný - za danou cenu to nikdo prostě od vás nekoupí. Špičkový výrobek mu hold nepřinese takové zlepšení, aby se mu to ekonomicky vyplatilo.
yamato - 1/12/2017 - 14:39
citace:
citace:Ale driv nebo pozdeji se i zdanlive nemozne da uskutecnit
Ano, dá se skutečně leccos navrhnout a následně i úspěšně postavit - jenže projekt je i tak neúspěšný - za danou cenu to nikdo prostě od vás nekoupí. Špičkový výrobek mu hold nepřinese takové zlepšení, aby se mu to ekonomicky vyplatilo.
keby ste tu vetu, na ktoru reagujete, neodsekol v polovici, tak ste ani nemusel reagovattycka - 1/12/2017 - 15:14
citace:
citace:
citace:Ale driv nebo pozdeji se i zdanlive nemozne da uskutecnit
Ano, dá se skutečně leccos navrhnout a následně i úspěšně postavit - jenže projekt je i tak neúspěšný - za danou cenu to nikdo prostě od vás nekoupí. Špičkový výrobek mu hold nepřinese takové zlepšení, aby se mu to ekonomicky vyplatilo.
keby ste tu vetu, na ktoru reagujete, neodsekol v polovici, tak ste ani nemusel reagovat
Ale musel - nedá se to ekonomicky uskutečnit v dohledné době, aby mělo smysl do vývoje dál investovat.
yamato - 1/12/2017 - 15:35
citace:
Ale musel - nedá se to ekonomicky uskutečnit v dohledné době, aby mělo smysl do vývoje dál investovat.
vdaka za analyzu len si davajte pozor, aby ste nezavadzali niekomu kto to uz uskutocnuje ULA takto prisla o monopol na civilne aj armadne startyadmin - 21/12/2017 - 13:54
By mě zajímalo, kolik satelitů by raketa unesla, kdyby se přistávalo a proč se to v rámci tohoto letu nevyplatilo...
Betonar - 23/12/2017 - 20:01
Neříkali, že se chtějí zbavovat prvních stupnů z důvodu přechodu na novou verzi ? nevím jestli se to týká konkrétně tohoto startu, ale některých dalších určitě.
kopapaka - 23/12/2017 - 20:04
Při všech předešlých letech s přistáním vezl taky deset satelitů- tohle nebyl expandable- jen se nepřistávalo.
ales - 23/12/2017 - 21:04
Jak už napsal kopapaka, přistávat se klidně mohlo (z hlediska výkonu rakety). Oficiálně nebyl oznámen žádný konkrétní důvod nepřistávání, takže se na kosmonautických serverech objevila jen spekulace, že SpaceX už má dost letěných stupňů (verze block 3) a tento další prostě nepotřebuje (může si dovolit ho ztratit). Viz. např. http://spacenews.com/spacex-to-skip-first-stage-landing-for-upcoming-iridium-launch/ . Kromě toho se ale na diskuzních fórech probírala i další spekulace, že ve SpaceX chtěli nechat vánoční volno týmům, které se starají o přistání prvního stupně, jeho poletové zajištění, návrat na kosmodrom a uskladnění. Takže těžko říci, pravdu znají jen ve SpaceX.
Petr_Šída - 24/12/2017 - 03:34
Koluje informace, že plošina není funkční, možná je důvod kombinace všeho dohromady
admin - 2/1/2018 - 23:12
První letošní start by měl být F9 se Zumou v okně mezi 2:00-4:00 SEČ (1:00 a 3:00 UTC) 6.1.
ešte zopár odkladov a ten po--aný satelit na tú nízku orbitu osobne vyhodím,, inak by ma to neštvalo, ale zbytočne sa kvôli tomu odďaľuje aj statický zážeh FH a to ma štve
yamato - 6/1/2018 - 21:11
citace:
ešte zopár odkladov a ten po--aný satelit na tú nízku orbitu osobne vyhodím
citim to rovnako milantos - 6/1/2018 - 23:42
Myslím, že pro SpX jsou ty priority přesně opačné, než pro vás. Náklady, vynášené F9 vydělávají, zatím co pro FH zatím není v dohlednu žádný náklad. A jestli se TESLE zatím vybijí baterie, není tak podstatné
NovýJiřík - 6/1/2018 - 23:44
ešte zopár odkladov a ten po--aný satelit na tú nízku orbitu osobne vyhodím
citim to rovnako
Mě by spíš zajímalo, co se za těmi věčnými odklady skrývá. Nějak se mi nechce věřit, že by za tím vším byla samotná raketa, resp. některá její součást, protože u jiných vynášených nákladů takovéhle problémy nebyly.
yamato - 7/1/2018 - 00:14
citace:
Mě by spíš zajímalo, co se za těmi věčnými odklady skrývá. Nějak se mi nechce věřit, že by za tím vším byla samotná raketa, resp. některá její součást, protože u jiných vynášených nákladů takovéhle problémy nebyly.
udajne ktosi zvnutra SpX povedal, ze podla Elonovych internych e-mailov zamestnancom ide o najcennejsi naklad, aky doteraz mali. Neviem ci to znamena ze je najdrahsi, alebo ci tu SpX bojuje o nejaky dlhodobejsi lukrativny kontrakt, ale ta prehnana paranoja o niecom svedci.
Druha vec je, ze na KSC je udajne dost chladno, a vieme co dokaze kus ladu...
Skratka, zda sa ze SpX tento start skutocne nechce po..at
admin - 7/1/2018 - 02:03
Pondělní start vypadá zatím nadějně. Pravděpodobnost 80% pro dobré počasí...
tycka - 7/1/2018 - 14:17
citace:najcennejsi naklad,
Nejcennější náklad - může jít například o to, že pokud by byl zničen - tak by se mohl nějaký projekt opozdit o několik let - než by například byl vyroben náhradní kus. A též i proto skutečně možná ztráta dalších zakázek.
yamato - 7/1/2018 - 16:16
no hura, Zuma je na rampe
admin - 7/1/2018 - 18:08
NOTAM pro Zumu
Už za necelých 8 hodin. Konečně snad...
Všude píší, že mise byla úspěšná, i když neuvádějí, na jakou dráhu byl Zuma vynesen. To je zřejmě součást utajení, ale věřil bych, že jde o úspěch. Nic víc se asi oficiálně nedovíme, až od amatérských astronomů
yamato - 8/1/2018 - 22:54
Zuma je udajne mrtva. S Falconom to udajne nesuvisi. Udane udaje su udajne
Takze supertajny satelit nikto nikdy nevidel a "zomre" okamzite po vyneseni. A na oficialnej orbite ho nikto nenajde...
Všude píší, že mise byla úspěšná, i když neuvádějí, na jakou dráhu byl Zuma vynesen. To je zřejmě součást utajení, ale věřil bych, že jde o úspěch. Nic víc se asi oficiálně nedovíme, až od amatérských astronomů
... a pokud orbiter Zuma má schopnost manévrovat - viz. spekulace na spojitost s nedávnou "návštěvou" jiného orbiteru u ISS, tak ani ti amatéřští astronomové nenajdou nic...
Jinak je teda škoda, že nemáme launch pad třeba u Českých Budějovic, to by se totiž, utajení-neutajení, detailní popis mise Zuma rozkecal tak do dvou dnů od vynesení na orbitu .... admin - 9/1/2018 - 00:25
Tak na to jsem zvědavý. Doufám, že F9 fungoval správně. Vojáci, nebo DARPA(nebo kdo to je) si to nechají postavit znova...
Nie je to príliš skoro, aby druhý stupeň dopadol na druhý deň po štarte? Podľa toho, čo som našiel na nete, druhý stupeň zostáva na orbite 2 až 5 mesiacov. Iba v prípade, že mu zostane palivo, Spacex ho navádza na zostupnú dráhu. Čiže aj tuto by ho museli naviesť dole úmyselne.
yamato - 9/1/2018 - 08:54
no podla komentarov druhy stupen robil brzdiaci zazeh, takze isiel dole umyselne. Len na nom mozno este stale bola Zuma, a to uz v plane nebolo...
TomášHabala - 9/1/2018 - 09:05
A kedy išiel dole? Space-Track má vraj Zumu zapísanú ako USA 280, medzinárodný kód 2018-001A. Na to vraj treba aspoň jeden orbit.
admin - 9/1/2018 - 11:47
Za loňský rok má F9 18 zářezů. Podle Shotwell by tento rok mělo být ještě o 50% víc startů.
Varianta s neodpojením družice od druhého stupně rakety pak v tomto případě není až tak reálná, nemyslím si, že by družici odepsali již po dvou hodinách od startu a neprovedli další pokusy o separaci.
V jiných diskusích padla i poznámka ohledně toho, co vlastně Falcon vynesl do kosmu - nemohlo jít například o návratové těleso ?
RiMr - 9/1/2018 - 22:32
Pokud by šlo třeba o maketu SR-72 kdy by se testoval návrat do atmosféry, tak by to tak i mohlo být
"Neodpojený náklad je vina nosné rakety? Pokud ano, je potřeba celý start hodnotit jako neúspěch."
...stačí číst co je k dispozici... separační mechanismus/adaptér si grumeni dovezli a nainstalovalo sami.
TomášHabala - 9/1/2018 - 22:43
Ako dlho môže byť druhý stupeň na orbite, kým je funkčný?
NovýJiřík - 9/1/2018 - 22:53
Ako dlho môže byť druhý stupeň na orbite, kým je funkčný?
Daleko zajímavější se mi jeví otázka, jak dlouho tam může vydržet jako mrtvé těleso. Jestliže ale došlo k řízenému sestupu do atmosféry, tak mrtvým tělesem být nemohl, a proč by ho někdo záměrně posílal dolů, jestliže by na něm družice byla pořád přilepená?
Celkově je to divné a jen doufám, že SpaceX je zcela bez viny. V takovém případě mi jakožto přesvědčenému odpůrci militarizace vesmíru stávající situace vyhovuje. Kdoví, co ta družice byla za svinstvo, spekuluje se i o nějakém zbraňovém systému.
miky - 9/1/2018 - 23:43
Po prvních spekulacích mě napadlo čím by to mohlo být, že Zimu nikdo nezaznamenal. Přes den mi pak psal čtenář kosmo.cz se stejným nápadem, ale je to trochu ztřeštěná spekulace.
Nicméně když už tu bylo Nibiru... :S
Northrop Grumman vyrábí B-2 a participuje na výrobě F-35. Tedy stealth stroje.
Co když je Zuma stealth družice?
NovýJiřík - 9/1/2018 - 23:47
citace:Po prvních spekulacích mě napadlo čím by to mohlo být, že Zimu nikdo nezaznamenal. Přes den mi pak psal čtenář kosmo.cz se stejným nápadem, ale je to trochu ztřeštěná spekulace.
Nicméně když už tu bylo Nibiru... :S
Northrop Grumman vyrábí B-2 a participuje na výrobě F-35. Tedy stealth stroje.
Co když je Zuma stealth družice?
Těžko. I když by byla "neviditelná", nebyla by průhledná a při svém letu by prováděla řadu zákrytů hvězd, což při tom počtu dalekohledů, neustále zaměřených na oblohu, prostě nemůže ujít pozornosti.
admin - 9/1/2018 - 23:48
Mno, čtenář...
Ale očividně nás bylo víc, jak jsem ti psal...
milantos - 10/1/2018 - 00:15
citace:
Těžko. I když by byla "neviditelná", nebyla by průhledná a při svém letu by prováděla řadu zákrytů hvězd, což při tom počtu dalekohledů, neustále zaměřených na oblohu, prostě nemůže ujít pozornosti.
Myslím, že může, a to velmi snadno.Zákryt hvězdy trvá řádově 1/1000s, a vzhledem k tomu, že expoziční doby jsou výrazně delší, tak nikdo nic nezaznamená.Navíc, zákryty jasnějších hvězd jsou pro dané místo a satelit celkem mimořádnou událostí( frekvence do několika zákrytů za rok při příznivé souhře náhod).
pet.rok - 10/1/2018 - 01:16
myslim ze je to jasne, Elon skusal ako sa chova Tesla Roadster pri navrate do atmosfery ako finalny test pred vypustenim FH a platila to neznama agentura
Ervé - 10/1/2018 - 07:11
Je mnoho možností: Stealth družice, která funguje. Normální špionážní/experimentální družice, která selhala. Návratové těleso - fungovalo/selhalo. Exoatmospheric killer upravený pro likvidaci tělesa Oumuamua (kdyby se ukázalo, že je to nepřátelská loď), kterého se po odmontování jaderné hlavice raději zbaví. Normální balast, kterého využili pro odkrytí ruských a čínských špiónů v kosmickém programu. SpaceX jim dala slevu za start, protože slíbili další zakázky pro vládu.
xChaos - 10/1/2018 - 13:02
Jedna věc je fakt zajímavá: u superutajeného nákladu je nejlepší předstírat, že vůbec nedosáhl oběžné dráhy - ale současně předstírat selhání rakety je na vysoce konkurenčním trhu, kde všichni usilují o co nejvyšší statistickou spolehlivost raket, zřejmě pro vládu docela drahá legrace...
S tímto by v Ruskufakt neměli problém, tam kdyby bylo nařízeno předstírat, že start selhal, tak "maskirovka" je tamní populaci velmi dobře známá hra už dob knížete Potěmkina, nikdo o ní sebeméně nepochybuje a poškození dobrého jména se taky nikdo nebude obávat (a i kdyby, tak rozkaz je rozkaz)
citace:Exoatmospheric killer upravený pro likvidaci tělesa Oumuamua (kdyby se ukázalo, že je to nepřátelská loď), kterého se po odmontování jaderné hlavice raději zbaví.
Jak si povšiml i ten čínský autor, co měl úspěch se sci-fi romány Problém tří těles a Temný les - jaderné zbraně jsou mimo atmosféru překvapivě málo účinné (resp. musely by se použít jako jaderné zbraně). Navíc každý trochu zběhlejší vyjednavač s mimozemšťany by musel zvažovat, zda je vůči potenciálně řádově schopnější civlizaci projevovat jakékoliv nepřátelství - pokud vůbec něco, mimozemšťany by bylo na místě nejprve pozorovat (pravda: pokud možno utajeně)
Tahle fantazie mi přijde podobného kalibru, jako ty Nibiru konspirace (akorát v jednom případě lidi jako žánr rádi astrologii a v druhém sci-fi :-)
Spíš mi přijde pravděpodobnější špionážní hra - pokud vypustíte něco, o čem fakt nechcete, aby si nepřítel byl jistý, že má smysl investovat do countermeasures, tak předstírat selhání je nejjistější krok (problém s tímto na volném trhu ale je ten, že žádný výrobce - ULA v těchto dnech tím spíše ne - nechce riskovat své dobré jméno a statistiky a nebude souhlasit s předstíráním selhání nosiče z důvodů národní bezpečnosti ... proto možná báchorka s nefunkčním "adaptérem" pro oddělení)
Jinak celý "údajný náklad" co se neoddělil, mohla klidně být jen fake maketa družice - vše podstatné může být na palubě několika málo cubesatů, jejichž vypuštění z makety družice by bylo pozemními prostředky nezaznamenatelné (kdybych byl tajná služba, přesně takto nějak bych to udělal - levnější komerční start cubesatu by se nebodil, protože by se o něm vědělo a byl by potvrzený jako úspěšný)
(Mimochodem: z tohoto hlediska je otázka, zda některá z ohlášených selhání ruských horních stupňů také nebyly spíš špionážní hra...)
Jinak po tom ohlášeném "selhání" mi přijde nejpravděpodobnější právě toto - šlo o jedno nebo více velice malých těles, a "neoddělená družice" nebyla ničím jiným, než dispenserem, který tělesa bezpečně vypustil krátce před tím, než byl (plánovaně) deorbitnutý druhým stupněm.
Takže sorry - ani Oumuamua interceptor, ani selhání adaptéru od renomované zbrojařské firmy (náhodička, že?), ale dobře utajený a maskovaný start nějakého vojenského mikronákladu. Tak tajného, že bylo nutné fingovat i to selhání startu.
Kromě samotného technologického testu (komunikační či špionážní mikrosatelity) může samozřejmě jít o orbitální interceptory (o kterých je lépe taky nic neříkat že). V krajním případě může jít o pokus o vypuštění velkého množství velmi malých (a tudíž obratných) interceptorů, které mají za úkol zneškodnit (severokorejské?) ICBM během fáze návratu do atmosféry (jedním z možných přiměřeně uvěřitelných scénářů by bylo odpálení miniaturní jaderné nálože dostatečně blízko hlavice, už v atmosféře, během v reentry fázi - pochopitelně: taková míra militarizace kosmu, v rámci které v atmosféře obíhají klidně až desítky miniaturizovaných jaderných bomb by byla diplomaticky i mediálně zcela nepřijatelná a navíc v případě Severní Koreji celá hra směřuje spíše k vyprovokování dostatečně bezpečně zaostalého hráče k prvnímu úderu...)
(A možná je to test takové technologie, který je nutný pečlivě utajit přesně z toho důvodu, že je účinný pouze do té doby, než proti němu začne nepřítel vyvíjet coutermeasures...) [Upraveno 10.1.2018 xChaos]
Arccos - 10/1/2018 - 14:18
citace:Jinak celý "údajný náklad" co se neoddělil, mohla klidně být jen fake maketa družice...
S maketou netřeba se obtěžovati. Zumu nikdo vyfocenou neviděl a (údajně) neoddělenou na horním stupni už vůbec ne.
tycka - 10/1/2018 - 14:22
citace: iným, než dispenserem, který tělesa bezpečně vypustil krátce před tím, než byl (plánovaně) deorbitnutý druhým stupněm.
A dokonce tak dobré, že SpaceX o tom vůbec nemusí vědět - prostě se jen neoddělila od adaptéru, který oni nedodali.
yamato - 10/1/2018 - 16:34
sa mi lubi jak su niektori na 100% presvedceni ze Zuma zije a cele je to len kamuflaz
mna napadla este jedna vec: zo SpaceX davnejsie uniklo, ze tento start je potencialny zdroj velkych ziskov v buducnosti. To s najvacsou pravdepodobnostou znamena nejaky dlhodobejsi kontrakt.
Vieme ze Zuma nebola vkladana do krytu standardne v SpaceX, ale v Northrope. To znamena ze SpaceX dostala hotovy naklad v kryte aj s adapterom. Zo zamestnancov SpaceX videlo Zumu len velmi malo ludi, ak vobec niekto. Schopnost a ochota vypustit takyto naklad, o ktorom fakticky nic neviem, moze byt pre prislusnu trojpismenkovu agenturu tak cenna, ze by bola ochotna SpaceX platit velmi stedre "velke zisky v buducnosti". Neviem ci nejaky iny provider je ochotny vypustat naklady, o ktorych nic nevie a ktore dostane zabalene v kryte aj s cudzim adapterom.
martalien - 10/1/2018 - 17:08
Kdyz dam dohromady vsechny zpravy a dezinformace a domenky tak mi logicky vyplyva, ze ZUMA vubec nebyl funkcni satelit ale jen demonstrator pro overeni bezpecnosti komunikace a test predani rizeni mezi SPACEX a zakaznikem. Tedy, ze hlavnim cilem teto mise bylo zjistit zda jsou vsechny komunikacni kanaly bezpecne a nehrozi unik informaci a zjistit kde je potencial pro prozrazeni informaci o nakladu. Do tohoto zapada i zruseni prvniho startu, coz by ukazovalo na test bezpecnosti pri nutnosti zrusit misi.
Pokud jde o citlive naklady tak by bylo jen logicke aby se napred otestovala spolehlivost utajeni, nez se bude startovat naostro.
yamato - 10/1/2018 - 17:24
este doplnim, ze SpaceX vdaka pristavaniu stupnov disponuje arzenalom boostrov ako nikto iny.
To znamena, ze nielen ze by bola schopna vypustit naklad bez toho, aby ho musela vidiet, ale este je toho schopna na zavolanie. Presne to bol tento pripad: SpaceX si mohla dovolit startovat jeden mesiac po stanoveni terminu, pretoze mohla bez problemov presunut iny naklad (CRS-13) na recyklovany booster zo skladu.
To je z hladiska armady a spionaznych agentur uplny raj na zemi
Petr_Šída - 10/1/2018 - 18:33
citace:Kdyz dam dohromady vsechny zpravy a dezinformace a domenky tak mi logicky vyplyva, ze ZUMA vubec nebyl funkcni satelit ale jen demonstrator pro overeni bezpecnosti komunikace a test predani rizeni mezi SPACEX a zakaznikem. Tedy, ze hlavnim cilem teto mise bylo zjistit zda jsou vsechny komunikacni kanaly bezpecne a nehrozi unik informaci a zjistit kde je potencial pro prozrazeni informaci o nakladu. Do tohoto zapada i zruseni prvniho startu, coz by ukazovalo na test bezpecnosti pri nutnosti zrusit misi.
Pokud jde o citlive naklady tak by bylo jen logicke aby se napred otestovala spolehlivost utajeni, nez se bude startovat naostro.
Viděl bych to tak, už jenom to, že nebyl znám operátor družice je podivné
mimochodem, je to naprosto tajný satelit, ale přesto někdo vypustí zprávu, že mise selhala, nepřijde vám to divné, kolem všeho se mlčí a najednou si někdo pustí pusu na špacír, už to mi zavání záměrem
mikes - 10/1/2018 - 20:34
citace:
citace:Kdyz dam dohromady vsechny zpravy a dezinformace a domenky tak mi logicky vyplyva, ze ZUMA vubec nebyl funkcni satelit ale jen demonstrator pro overeni bezpecnosti komunikace a test predani rizeni mezi SPACEX a zakaznikem...
Viděl bych to tak, už jenom to, že nebyl znám operátor družice je podivné...
Sohlasím, v USA obvykle XYZ organizace netají svou misi, ale její poslání.
Navíc, pokud by náklad byl opravdu tak supertajný, aby o něm nebylo nic známo (ani kdo ho bude provozovat), nebylo by bezpečnější ho svěřit prověřenému partnerovi než tomu, s kým spolupráce teprve začíná ? xChaos - 10/1/2018 - 21:22
citace:Kdyz dam dohromady vsechny zpravy a dezinformace a domenky tak mi logicky vyplyva, ze ZUMA vubec nebyl funkcni satelit ale jen demonstrator pro overeni bezpecnosti komunikace a test predani rizeni mezi SPACEX a zakaznikem.
Tak přesně tohle mi napadlo taky... na druhou stranu, vypustit v řámci takového experimentu úplně tajně pár špionážních cubesatů (i když třeba ne tak super nadupaných) a fingovat to jako neúspěšný pokus.. to by taky nebylo od věci (a přitom cubesaty/ekvivalentní nanosatelity by pro amatéry nebyly pozorovatelné a stihly by se se v rámci mise vypustit - takže i když existují levnější způsoby startu, žádný by nezajistil kombinaci spolehlivosti a utajení).
tycka - 10/1/2018 - 21:27
citace: Neviem ci nejaky iny provider je ochotny vypustat naklady, o ktorych nic nevie a ktore dostane zabalene v kryte aj s cudzim adapterom.
To mi tedy vůbec nepřijde divné. DHL taky neví co je v té krabici co má ve svém letadle. Tady je to na jimi zakoupeném startu a mám nějaké záruky, že to například není nebezpečné pro mé zaměstnance.
Takže já bych jsem s tím neměl žádný problém. Jen bych si ošetřil, když jim to vybuchne během letu, aby na mě nesvedli, že mě bouchla raketa s jejich drahocenným nákladem.
tycka - 10/1/2018 - 21:38
citace: ze hlavnim cilem teto mise bylo zjistit zda jsou vsechny komunikacni kanaly bezpecne a nehrozi unik informaci a zjistit kde je potencial pro prozrazeni informaci o nakladu.
Aby byla otestována spolehlivost celé SpaceX, tak by tam opravdu měla být maketa družice, aby pověření zaměstnanci byli přesvědčeni o skutečné misi a případně to i někomu vyzradili.
yamato - 10/1/2018 - 22:08
citace:
citace: Neviem ci nejaky iny provider je ochotny vypustat naklady, o ktorych nic nevie a ktore dostane zabalene v kryte aj s cudzim adapterom.
To mi tedy vůbec nepřijde divné. DHL taky neví co je v té krabici co má ve svém letadle. Tady je to na jimi zakoupeném startu a mám nějaké záruky, že to například není nebezpečné pro mé zaměstnance.
Takže já bych jsem s tím neměl žádný problém. Jen bych si ošetřil, když jim to vybuchne během letu, aby na mě nesvedli, že mě bouchla raketa s jejich drahocenným nákladem.
medzi kartonovou krabicou a druzicou na adapteri pod krytom na spici orbitalneho nosica je mierny rozdiel
alamo - 10/1/2018 - 22:17
Zuma..
To je taká hra.. V strede je žaba, alebo niečo podobné.. A tá okolo seba pľuje, farebné lopty a snaží sa nimi zostreliť iné farebné lopty..
Mno.. Keby chcela americká armáda vypúšťať pravidelne, nejaké to kvantum úplne pasívnych lacných satelitov..
ala satelit "echo" to bol ten nafukovací balón.. Mám v hlave akúsi predstavu "gule oblepenej zrkadielkami".. Hmm.. + lidar = pasívny komunikačný systém?
Chcelo by to fakt lacný nosič.. A potom sa fantázii medze nekladú.. [Upraveno 10.1.2018 alamo]
yamato - 10/1/2018 - 23:09
Zuma je aj skladba od kapely Hypersonic
alamo - 11/1/2018 - 00:24
Celkom výstižný text..
pet.rok - 11/1/2018 - 01:30
tvrdenie ze ide o overenie SpX mi pripada pritiahnute za vlasy : SpX uz ma predsa za sebou tajne misie NROL-76 a OTV-5
Petr_Šída - 11/1/2018 - 01:33
včetně postupů přednostního rychlého startu a zcela utajeného nákladu?
ono hrou mohlo být i odsunutí z důvodu neznámé poruchy krytů
Podle NORADu není záznam o zániku, tedy je stále na oběžné dráze.
TomášHabala - 11/1/2018 - 12:42
citace:včetně postupů přednostního rychlého startu a zcela utajeného nákladu?
cca 100mil USD by bol dosť drahý test. To neviem, či by niekto schválil.
yamato - 11/1/2018 - 13:05
citace:
cca 100mil USD by bol dosť drahý test. To neviem, či by niekto schválil.
ta suma pochadza odkial?
tycka - 11/1/2018 - 15:13
citace:medzi kartonovou krabicou a druzicou na adapteri pod krytom na spici orbitalneho nosica je mierny rozdiel
Ne zas tak velký - v té krabici může též být elektronika a to dokonce i se svou baterií. Klidně nějaký prototyp posílaný k testům do jiného závodu stejné firmy kvůli testům.
Takže pokud vím, že to není nebezpečný - provozní náplně jsou řádně zajištěny - tak mě to nemusí zajímat víc jako ten kus elektroniky v krabici. A pokud by to bylo bez raketového motoru a tedy bez náplní - tak to bude opravdu jako ten kus té elektroniky v krabici.
yamato - 11/1/2018 - 16:08
kazdy kus elektroniky na rakete sa testuje, ci nevytvara elektromagneticke interferencie so zbytkom rakety. Raketa, adapter a druzica musia byt schopne fungovat ako jeden celok a navzajom si "nerobit zle". Adapter navyse, na rozdiel od druzice, je pocas startu aktivny.
Prirovnanie so skatulou v nakladovom priestore lietadla skutocne nesedi. Konieckoncov, aj mobily na palube lietadla by sa mali vypinat, hoci sanca ze budu interferovat s palubnou elektronikou je takmer nulova.
Mám další konspirační teorii:
Co když Zuma je hypersonický kluzák HSSW (High-Speed Strike Weapon).
v rámci programu CPGS (Conventional Prompt Global Strike) . Mohl být na dráze jen 1-2 oblety a pak zasáhnout zvolený cíl na zemi, třeba v moři. Kdyby byl vypuštěn klasicky upravenou ICBM, nedalo by se to utajit a takhle šlo odzkoušet i úder z oběžné dráhy. Tím je zkrácená doba letu z cca hodiny na několik málo desítek minut. Při při rozvinutí tohoto systému protivník nemusí vědět, který satelit nese takovou zbraň a úder je nečekaný.
V tom článku je zaujímvá otázka, že keď máte stealth satelit a nestealth štart rakety, čo o tom satelite máte po štarte povedať....
admin - 28/1/2018 - 21:50
Pozítří 28.1. ve 22:25 SEČ (21:25 UTC) začíná startovní okno pro let Falconu 9 s nákladem SES-16 / GovSat-1, vojenskou telco družicí.
První stupeň B1032 byl poprvé použit při letu NROL-76. Teď poletí v expendable konfiguraci.
zaujimave je, ze booster ma namontovane nohy, hoci nema pristavat.
Vysvetlenie 1: Plosinu OCISLY zablokoval opozdeny start FH a zo SES-16 uz nestihli odmontovat nohy
Vysvetlenie 2: SES-16 testuje nove reusable nohy a ich spolahlive vyklopenie (naco riskovat plosinu, ked je to block3)
Vysvetlenie 3: SES-16 testuje brzdenie nohami?
NovýJiřík - 30/1/2018 - 21:08
citace:zaujimave je, ze booster ma namontovane nohy, hoci nema pristavat.
Vysvetlenie 1: Plosinu OCISLY zablokoval opozdeny start FH a zo SES-16 uz nestihli odmontovat nohy
Yamato, čti!
http://www.elonx.cz: Podrobný profil mise SES-16 (GovSat-1) společnosti SpaceX s již použitým prvním stupněm Falconu 9. K pokusu o přistání by mohlo dojít na mořské plošině Of Course I Still Love You.
A dále v textu: http://www.elonx.cz/mise-ses-16-govsat-1/
Raketa disponuje roštovými kormidly i přistávacíma nohama, ale SpaceX se přesto nepokusí o přistání prvního stupně. Důvodem je nejspíš to, že plošina OCISLY by se nestihla včas vrátit, aby mohla obsloužit demonstrační misi Falconu Heavy, která má z hlediska záchrany stupně vyšší prioritu.
No, a pak se v tom vyznej. [Upraveno 30.1.2018 NovýJiřík]
admin - 30/1/2018 - 21:40
Tak dnes to nebude. Další pokus nejspíše zítra.
yamato - 30/1/2018 - 21:50
citace:
Yamato, čti!
nerozumiem. Ked uvediem 3 spekulativne dovody, preco najskor boli namontovane nohy, preco mam citat! zdroj ktory uvadza 1 spekulativny dovod, navyse jeden z troch ktore som uviedol??
Mimochodom oficialny dovod je zber dalsich dat. Ked uvazime ze nohy su z karbonu, tak to su teda pekne drahe data...
NovýJiřík - 30/1/2018 - 22:08
Yamato, já nekomentoval počet tebou uváděných spekulativních příčin, já jsem jenom v souvislosti s tvými úvahami chtěl na příkladu jinak vysoce seriozní stránky http://www.elonx.cz ukázat, že nikdo není dokonalý. To se totiž nepovede každý den, do anotace článku napsat, že přistávat se bude, a po rozkliknutí článku samotného si přečíst opak. Ale i tak sláva těm, co ten Elonx vytvářejí.
yamato - 31/1/2018 - 07:04
citace:Yamato, já nekomentoval počet tebou uváděných spekulativních příčin, já jsem jenom v souvislosti s tvými úvahami chtěl na příkladu jinak vysoce seriozní stránky http://www.elonx.cz ukázat, že nikdo není dokonalý. To se totiž nepovede každý den, do anotace článku napsat, že přistávat se bude, a po rozkliknutí článku samotného si přečíst opak. Ale i tak sláva těm, co ten Elonx vytvářejí.
aha. Tak to som nepostrehol
mam pocit ze Elonx dokonca tvori jeden clovek. Ale isty si nie som.
Petr_Šída - 31/1/2018 - 11:01
Ano, Petr Melechin
Chybu může udělat každý, zvlášť když se informace mění a zapomenete zeditovat abstrakt
A jak píšete, jiná jde o velmi seriózní stránky
Ještě k tomu testování, pokud by tomu tak opravdu bylo, tak se nejedná o dráhy test, naopak, je logické zkusit nové díly na raketě, u které nebude vadit selhání, přijít o nový stupeň verze block 5 by bylo dražší
jch - 1/2/2018 - 01:16
První stupeň při startu GovSat-1 byl určen pro vyzkoušení velmi silného přistávacího zážehu (se 3 motory) a měl přistát na vodě, aby nepoškodil loď. Kupodivu přistání na vodě přežil, vznáší se na vlnách a bude odtažen do přístavu. [Upraveno 01.2.2018 jch]
Je rád, že se mu vrátili postranní boostery s titanovými kormidly. Prý jsou to nejdůležitější, co potřebovali zachránit.
admin - 12/2/2018 - 22:46
17.2. v 15:14 SEČ (14:14 UTC) by měl proběhnout start F9 s družicemi PAZ a Microsat 2a a 2b(plus nanodružice). Zajímavostí je, že Microsaty jsou testovací družice SpaceX pro SpaceX Constellation.
Tak rikali, ze se kryty pokusi zachranit (video při jejich oddeleni kolem T+3:12) ...
Toz uvidíme, drzim pesti.
PS: CO to vypousti z Merlinu po ukonceni zazehu? [Upraveno 22.2.2018 Véna] [Upraveno 22.2.2018 Véna]
admin - 22/2/2018 - 15:27
Nosič podle zpráv pracoval správně a náklad je na správné dráze. Za minutu odpojení nákladu.
admin - 22/2/2018 - 15:28
PAZ vypuštěn.
Tlama - 22/2/2018 - 15:46
Já to propásl
admin - 22/2/2018 - 15:50
Musk: Made it back from space and fairing parafoil just deployed. Now trying to catch it ...
To sa rata ako "splash" ☺
Petr_Šída - 22/2/2018 - 19:58
Od splash už je ke catch hodně blízko, hlavně, že to nebylo crash
Lusyen - 22/2/2018 - 20:47
citace:Od splash už je ke catch hodně blízko, hlavně, že to nebylo crash
Tak vraj sa o cca mesiac pokúsia o nový pokus. A tiež vyhodnotili, že s väčším padákom ktorý klesanie krytu o niečo spomalí by sa presnosť mohla zvýšiť. teraz sa sekli o pár sto metrov a myslím, že je to na prvé pokusy celkom sľubné. Hádam sme nečakali, že to trafia na prvý krát. Každopádne fandím, že to skúšajú a verím že také dva tri pokusy a vyjde to
admin - 27/2/2018 - 19:50
Ano, není to jisté. Žádný start v kosmonautice není jistý.
A je dost dobře možné, že zase start posunou...
MP3 - 28/2/2018 - 12:24
citace:
citace:
To není tak jisté:
Ano, není to jisté. Žádný start v kosmonautice není jistý.
A je dost dobře možné, že zase start posunou...
Jenže tohle je spíš nepravděpodobné, viz odkaz.
admin - 28/2/2018 - 12:34
Nejspíše ano. Ale až se objeví nový termín, napíšu ho sem.
admin - 1/3/2018 - 08:17
SpaceX e-mail to the media notes Falcon 9 is now ready for launch, but that they are currently waiting for a launch date to be approved by the Eastern Range for the Hispasat 30W-6 mission.
Start, odddělení 2. stupně, jeho zážeh a vynesení na orbitu úspěšné. Teď se čeká na restart pro vynesení na GTO. [Edited on 06.3.2018 Ervé]
Ervé - 6/3/2018 - 07:07
Vynesení na GTO potvrzeno, stupeň oddělen, 100% úspěch Falconu 9 - pojistné nákladu klesá každým úspěšným startem. Jen škoda toho přistání - počasí je významný faktor ve znovupoužitelnosti (jak víme už od dob STS).
lamid - 6/3/2018 - 07:21
john kraus photos
Falcon 9 streaks toward orbit for the 50th time, carrying the Hispasat 30W-6 satellite.
len 18 ročný John [Editoval 06.3.2018 lamid]
xChaos - 6/3/2018 - 16:38
Tam je teda hloupé, že při zrušení přistání alespoň neodmontují před startem ta drahá titanová kormidla...
Petr_Šída - 6/3/2018 - 17:22
citace:Tam je teda hloupé, že při zrušení přistání alespoň neodmontují před startem ta drahá titanová kormidla...
Bez nich by nemohli testovat a navíc to ani nemuselo jít, majitel družice nechtěl zpoždění
Ervé - 7/3/2018 - 07:18
citace:
citace:Tam je teda hloupé, že při zrušení přistání alespoň neodmontují před startem ta drahá titanová kormidla...
Bez nich by nemohli testovat a navíc to ani nemuselo jít, majitel družice nechtěl zpoždění
Pochopil jsem, že manévry pro přistání (brzdění motorem) stupeň z testovacích důvodů prováděl. Nevíte někdo podrobnosti?
Petr_Šída - 7/3/2018 - 08:00
Na místě sbíral data bizzjet EM, dá se předpokládat, že testovali nějaký agresivnější postup sestupu s malou spotřebou paliva
Zajímavé to bude pro block 5 a jeho možnosti
admin - 10/3/2018 - 02:05
Myslím, že to tu ještě není - F9(aktuální verze) je certifikován pro některé vědecké mise.
"Místní čas v České republice je dán jako UTC+1:00 (v zimním období) a jako UTC+2:00 v období letního času. To znamená, že je-li čas čehokoliv udán například na „16:00 UTC“, v ČR to je v 17:00 místního času (v zimě) nebo 18:00 (v letním čase)."
Faktem je, že konstantou je asi je to, že všechno bude jinak (první stupeň nejdřív měl přistávat na padáku, nakonec byl úplně jinak velký a uspořádaný a přistával na nohou)
Osobně si dovedu představit brzdící balón v úplně počáteční fázi sestupu, ale pak bude stejně nutné použít nějaký brzdící štít (asi z boku). Integrace horního stupně, min. jedné půlky (prostě části) aerodynamického krytu a tepelného štítu se mi zdá jako nutnost (ale samozřejmě sníží hmotnost...)
admin - 18/4/2018 - 22:14
Telco družice SES-12, kterou by měla vynést raketa F9, je na Floridě k závěrečným přípravám ke startu.
Je úžasné, k jakým výkonům a spolehlivosti se dostal SpX v podstatě klasickou konstrukcí rakety (kromě návratu), klasickými motory a s klasickým palivem. Je to díky postupnému vývoji a zlepšování jednoho typu a to v podstatě za provozu. Velká gratulace.
Lusyen - 12/5/2018 - 18:38
citace:Je úžasné, k jakým výkonům a spolehlivosti se dostal SpX v podstatě klasickou konstrukcí rakety (kromě návratu), klasickými motory a s klasickým palivem. Je to díky postupnému vývoji a zlepšování jednoho typu a to v podstatě za provozu. Velká gratulace.
teraz bude hodne záležať od toho, koľko opakovaní stupeň vydrží, osobne si myslím, že aj 5 - 6 opakovaní bude super pre začiatok, tých spomínaných 10 bude paráda,,, 100 považujem za scifi ale ako som napísal aj tých 10 bude super pre začiatok a budem spokojný osobne
admin - 12/5/2018 - 19:30
Mě pořád chybí info, kolik je stojí příprava na druhý let. To by se pak počítalo!
BTW:
admin - 13/5/2018 - 23:47
OCISLY by měla dorazit do přístavu zítra ve cca 21:00 SELČ.
admin - 14/5/2018 - 10:14
GO Pursuit je v přístavu. Zřejmě má jeden díl krytu, ale moc toho jinak nejde vidět.
admin - 15/5/2018 - 07:59
GO Pursuit s jednou půlkou krytu.
admin - 15/5/2018 - 12:57
Až teď je před přístavem.
admin - 15/5/2018 - 13:52
admin - 15/5/2018 - 13:58
Přímý přenos z přístavu. Nevím, jak dlouho pojede.
Tímhle způsobem ale asi nepůjde startovat do 12 ani 24 hodin.
Myslel jsem , že tohle je finální verze. Nějak nevím, které řeči E.M. se mají brát vážně.
admin - 16/5/2018 - 16:59
No tak finální nebude ani omylem. To u SpaceX nejde.
Ale potřebují zmrazit vývoj na nějaké verzi kvůli pilotovaným letům.
Tipuji, že na nepilotovaných letech(nebo spíše na neNASA letech) budou dál vyvíjet a zas zmrazí vývoj a odzkouší, aby NASA byli v pohodě.
Ale jinak souhlas. Měly být složitelné, mělo to jít podle jejich výroků mnohem rychleji. Ale třeba je to jen v tomto případě. Počkáme si na další výroky a další přistání.
kopapaka - 16/5/2018 - 18:14
milantos:nic proti, ale bylo přece jasně řečeno, že tenhle kus se bude komplet rozebírat a už jen to naznačuje, že průběh všech manévrů po přistání nemusí být běžný...
yamato - 16/5/2018 - 19:26
uplne staci, aby sa nohy montovali na stupen vo vyklopenej polohe, a hned mate velmi logicky dovod preco ich odmontovat hned v pristave. Bolo by zbytocne ich sklopit, a po prevoze zase rozklapat na demontaz.
Treba to brat tak, ze tento start nie je "operacny", ale skusobny.
yamato - 17/5/2018 - 07:58
zahada vyriesena
EM: Je ironiou, ze musime odmontovat nohy, aby sme sa uistili ze ich odmontovat nemusime
:)
admin - 17/5/2018 - 23:37
Takový přehledový článek kolem dění ohledně Blocku 5. V zásadě nic nového.
Dnes proběhl statický zážeh F9 pro let s telco družicí SES 12, který by se měl odehrát 31.5. v 6:30 SELČ(4:30 UTC).
Booster poletí podruhé(poprvé let s OTV-5 X-37B). Přistávat se asi nebude.
admin - 25/5/2018 - 15:22
Tak první let block 5 se nepočítá do těch sedmi startů požadovaných NASA, aby tím vynášeli lidi.
Díval jsem se na vývoj F9 a na vývoj motoru Merlin - vzrostl jeho tah i spotřeba. Toto vede k tomu, že:
a) poslední lety se první stupeň F9 odpojuje dříve
b) náklad zažívá vyšší přetížení
c) druhý stupeň pracuje delší dobu a je těžší
d) efektivně se snižuje "míra znovupoužitelnosti"
Zároveň pokud se podíváte na statistiku vynášených nákladů, tak naprostá většina nákladů zdaleka nevyužívá nosnosti F9 (a to ani v reusable konfiguraci). To je dané omezením vícenásobných zážehů horního stupně, což neumožňuje rozmístit různé družice na různé dráhy. Takže buď lze vypustit skupinu družic na jednu dráhu (např. družice Iridium), nebo nevyužijete kapacitu nosiče.
Z tohoto mi plyne několik důsledků:
1) F9 potřebuje kvalitní horní stupeň. Jeho základní parametry jsou:
- možnost vícenásobných zážehů (tipuji cca 10x místo současných 2 zážehů)
- výrazně prodloužená výdrž na LEO (tipuju až několik dní)
- vyšší ISP
2) pro efektivnější využití prvního stupně by bylo výhodné zvětšit jeho nádrže - zřejmě nejjednodušší je prodloužit jej (strukturálně by asi bylo vhodnější zvětšení průměru, ale to je obrovská změna celé související infrastruktury, takže bych to neočekával). Můj tip je prodloužení z 42,5m na 50m (tedy cca o 20 procent).
3) pro velkou skupinu družic je už F9 zbytečně velký. Toto lze řešit buď zvýšením stupně znovupoužitelnosti, nebo odvozením menší rakety.
Takový Falcon7 (úprava F9 snížením počtu motorů na 7: šest v kruhu + jeden centrální pro možnost přistávání) by byl výrobně o dost lacinější (cena je daná převážně cenou motorů) a stačil by pro zhruba polovinu současných nákladů ... ;-)
Co říkáte na takovéhle nápady? ;-)
[Upraveno 29.5.2018 HonzaB]
PinkasJ - 29/5/2018 - 14:48
K vašim návrhům:
1/Kvalitní horní stupeň – plně souhlasím
2/Zvětšení 1. stupně: myslím, že jeho prodloužení již by bylo trochu moc, i tak celá raketa je příliš štíhlá a vysoká, zvětšení průměru je zřejmě celkově neprůchodné.
3/ Vývoj menšího typu: to by asi za to stálo, zvláště pro lety na různé dráhy LEO. Objevuje se mnoho malých, jednoduchých nosičů – viz Sojuz1.2v (cca 2,8 tuny), Angara 1 a řada ještě menších. Ovšem SpX zřejmě neuvažuje konkurovat v této oblasti, pokud nejde o vypuštění více malých satelitů jedním letem, což také trochu souvisí s bodem 1/.
yamato - 29/5/2018 - 17:05
s tym efektivnym znizenim znovupouzitelnosti som to nepochopil...
inak SpX nevyzera ze by planovalo vyvijat mensiu efektivnejsiu raketu. F9 je sice pre vacsinu nakladov "overkill", ale cenovo je viac ako konkurencieschopny voci mensim raketam. Bolo by nelogicke triestit sily a vyvijat este dalsi nosic, len kvoli tomu ze by to bolo technicky "krajsie"
a aj by ma tym nastvali, nech sa pekne sustredia na BFR, chcem sa toho dozit
HonzaB - 29/5/2018 - 18:13
citace:inak SpX nevyzera ze by planovalo vyvijat mensiu efektivnejsiu raketu. F9 je sice pre vacsinu nakladov "overkill"
... a proto uvádím tuhle moji spekulaci/úvahu plynoucí z pohledu na statistiku vynášených nákladů.
citace: ale (F9 je) cenovo je viac ako konkurencieschopny voci mensim raketam. Bolo by nelogicke triestit sily a vyvijat este dalsi nosic, len kvoli tomu ze by to bolo technicky "krajsie"
"Money rulez" ... ;-)
Nejde o to "krajšie", podstatné je "lacinejšie" ve smyslu "za poloviční náklady" poskytovat stejnou službu. Při zachování rozumné míry unifikace by nešlo o kompletní vývoj, alo o odvození zkrácené varianty s méně motory - téměř všechny komponenty mají hotové, průměr by zůstal stejný (*).
citace:a aj by ma tym nastvali, nech sa pekne sustredia na BFR, chcem sa toho dozit
Na BFR (pokud je skutečně míněn vážně a i když se ještě několikrát změní) je potřeba vydělat, a to hodně peněz. Nejen proto, že BFR překračuje "pravidlo dvou koňských zadků". Takže pokud se neobjeví nějaký extra důvod, tak je pro SpaceX podstatný normální provoz a s BFR si mohou jen tak hrát bokem ... ;-)
Z hlediska pokrytí rozmanitosti trhu jednou maximálně unifikovanou konstrukcí má smysl případný koncept "F5/7-F9-FH" ... ;-) yamato - 29/5/2018 - 19:29
citace:
"Money rulez" ... ;-)
Nejde o to "krajšie", podstatné je "lacinejšie" ve smyslu "za poloviční náklady" poskytovat stejnou službu. Při zachování rozumné míry unifikace by nešlo o kompletní vývoj, alo o odvození zkrácené varianty s méně motory - téměř všechny komponenty mají hotové, průměr by zůstal stejný (*).
viem ze skeptikom to je zatazko uverit, ale zda sa ze recyklacia stupnov skutocne prinasa znacne uspory. V tom pripade block5 (ak skutocne zvladne 10 letov bez udrzby) bude "money rulez" ovela viac ako sebeoptimalizovanejsi mensi stupen, avsak bez nutnosti dizajnovat v podstate novu raketu
citace: Takže pokud se neobjeví nějaký extra důvod, tak je pro SpaceX podstatný normální provoz a s BFR si mohou jen tak hrát bokem ... ;-)
vizionarske firmy, medzi ktore sa SpaceX radi, funguju naopak: podstatne je dosiahnutie vizie, normalny provoz a zisky su len prostriedok ako to dosiahnut.
SpaceX doteraz neurobil nic, co by nasvedcovalo ze jeho cielom su len zisky. Znova, hoci skeptici tazko uveria, Musk zrejme naozaj planuje okupovat Marskopapaka - 29/5/2018 - 20:09
yamato: tak vršek BFR by jako SSTO měl mít nosnost 5t
PinkasJ - 29/5/2018 - 21:56
citace:yamato: tak vršek BFR by jako SSTO měl mít nosnost 5t
Pokud by samotný druhý stupeň BFR vynesl jako SSTO na LEO 5 tun, bylo by to k ničemu, pokud by se nedokázal vrátit na Zem. K návratu by ale potřeboval tepelný štít a palivo pro přistání, což by tvořilo několika-násobek těch 5 tun, což už by na LEO nevynesl. Takže takové SSTO by byla hezká propagace, ale bez užitku.
alamo - 29/5/2018 - 22:15
Pinkasj@
irelevantné..
V zásade.. Tieto meritká a parametre sú doteraz odvozované.. od požiadaviek na vojenské nosiče ICBM..
A keďže komerčný trh, nosných prostriedkov na LEO stále neexistuje (kto tomu verí je "náslnečný").. Nie je na čom stavať..
HonzaB - 30/5/2018 - 14:33
citace:
citace:
"Money rulez" ... ;-)
Nejde o to "krajšie", podstatné je "lacinejšie" ve smyslu "za poloviční náklady" poskytovat stejnou službu. Při zachování rozumné míry unifikace by nešlo o kompletní vývoj, alo o odvození zkrácené varianty s méně motory - téměř všechny komponenty mají hotové, průměr by zůstal stejný (*).
viem ze skeptikom to je zatazko uverit, ale zda sa ze recyklacia stupnov skutocne prinasa znacne uspory. V tom pripade block5 (ak skutocne zvladne 10 letov bez udrzby) bude "money rulez" ovela viac ako sebeoptimalizovanejsi mensi stupen, avsak bez nutnosti dizajnovat v podstate novu raketu
Ve skutečnosti otázka u většiny vynášených nákladů zní: Uspořit (možná) nějaké peníze recyklací předimenzované rakety, nebo mít k dispozici lacinější nosič správné velikosti (a třeba ho taky recyklovat).
Cena rakety je daná především cenou motorů a jejich instalačními náklady (a tedy mít např.5 motorů oproti 9 je podstatná úspora). Cena recyklace je daná především cenou manipulace s celou raketou (a zde opět menší a lehčí raketa vychází lépe) a cenou za periodickou údržbu především motorů mezi lety (a zde opět je lacinější kontrolovat a udržovat menší počet motorů).
Mimochodem cituji jedno z proponovaných zlepšení F9 Block 5: snadněji "vyměnitelné motory upevňované šroubovými spoji", takže kolem motorů zřejmě probíhá dost diagnostik, výměn a náhrad,
citace:
citace: Takže pokud se neobjeví nějaký extra důvod, tak je pro SpaceX podstatný normální provoz a s BFR si mohou jen tak hrát bokem ... ;-)
vizionarske firmy, medzi ktore sa SpaceX radi, funguju naopak: podstatne je dosiahnutie vizie, normalny provoz a zisky su len prostriedok ako to dosiahnut.
SpaceX doteraz neurobil nic, co by nasvedcovalo ze jeho cielom su len zisky. Znova, hoci skeptici tazko uveria, Musk zrejme naozaj planuje okupovat Mars
... i vizionář potřebuje neumřít hlady, ;-)
a ještě poznámka: čeština je velmi bohatý jazyk, který umožňuje rozlišovat mezi "vizí" a "plánem". Musk má vizi. Musk nemá žádný stabilní dlouhodobý plán, prostě improvizuje podle okamžité situace ... ;-) yamato - 30/5/2018 - 17:03
citace:
Ve skutečnosti otázka u většiny vynášených nákladů zní: Uspořit (možná) nějaké peníze recyklací předimenzované rakety, nebo mít k dispozici lacinější nosič správné velikosti (a třeba ho taky recyklovat).
Cena rakety je daná především cenou motorů a jejich instalačními náklady (a tedy mít např.5 motorů oproti 9 je podstatná úspora). Cena recyklace je daná především cenou manipulace s celou raketou (a zde opět menší a lehčí raketa vychází lépe) a cenou za periodickou údržbu především motorů mezi lety (a zde opět je lacinější kontrolovat a udržovat menší počet motorů).
Mimochodem cituji jedno z proponovaných zlepšení F9 Block 5: snadněji "vyměnitelné motory upevňované šroubovými spoji", takže kolem motorů zřejmě probíhá dost diagnostik, výměn a náhrad,
to ja vsetko chapem, ale odhliadnuc od cisto technickeho pohladu na vec - SpaceX je sukromna firma s obmedzenymi zdrojmi. Musi sa teda rozhodovat, ci tie zdroje investuje do dalsich a dalsich verzii rakiet, aby mali pre kazdy naklad uplne technicky optimalnu raketu a mozno tym nieco usetrili na cene za start, alebo ci bude pouzivat jednu raketu, ktora je pre vacsinu nakladov prilis velka, ale s ktorou dokazu pokryt cely trh a pritom vdaka recyklacii je cenovo vyrazne pod trhom (hoci nie az tak, ako by mohla byt keby bola mensia). S tym ze usetrene zdroje investuje na ine svoje projekty.
citace:
a ještě poznámka: čeština je velmi bohatý jazyk, který umožňuje rozlišovat mezi "vizí" a "plánem". Musk má vizi. Musk nemá žádný stabilní dlouhodobý plán, prostě improvizuje podle okamžité situace ... ;-)
a vdaka bohu za to. Stabilnych planov uz bolo habadej, a vacsinou neprezili prvu zrazku s realitou. Drzanie sa planu zubami nechtami je vo verejnom sektore navod na meskania a exponencialny narast nakladov, v sukromnom sektore je to rozsudok smrti. Improvizacia a prisposobovanie sa situacii je klucom k prezitiu nielen v podnikani...
PinkasJ - 30/5/2018 - 20:01
Musíme brát nosiče takové, jaké jsou a jen jejich výrobci vědí, proč jim dali jejich specifické parametry a konstrukční řešení.
F9 je nepochybně jednou z nejúspěšnějších (ne-li nejúspěšnější) současnou raketou, pokryje ekonomicky většinu trhu a bude zřejmě takto fungovat ještě mnoho roků. FH bude mít asi menší využití a do budoucna větší konkurenci v New Glenn a Vulcan.
New Glenn je zhruba konkurentem FH, ale vzhledem k vodíkovému palivu 3. stupně (i 2.st) bude mít asi větší šanci se zapojit např. do stavby mezinárodní stanice u Měsíce a do meziplanetárních sond. Také s ním počítají při výstavbě průmyslových objektů na LEO. Jeho velkou nevýhodou bude, že asi nebude ekonomický pro náklady, které zvládne F9 – museli by postavit menší typ rakety, takže F9 neohrozí.
Vulcan má velký rozsah použití a může konkurovat F9/FH i New Glenn. Vše bude záviset na tom, zda zvládne ekonomicky a bezpečně návrat hlavních motorů a zda bude moci cenově konkurovat F9. To není jisté.
Takže se máme na co těšit a to jsem nejmenoval Ariane 6, čínské, ruské a japonské nosiče. Rozhodně nejde o nějakou stagnaci kosmonautiky, spíše začátek velkého rozvoje.
citace:S tym ze usetrene zdroje investuje na ine svoje projekty.
inými slovami "Všetci sa tak tešíme na BFR a prvú marťanskú polis, že nechceme aby sa teraz zdržovali vývojom čohokoľvek iného :-) Tento pohľad plne chápem tiež sa neviem dočkať, ale jedna stredná verzia falconu, ktorý by defakto mohol používať ako výrobné linky tak súčiastky z deviatky a tým firmu nijak nezaťažoval by možno nebol zlý nápad. Niečo ako v doprave, keď nepotrebuješ na prevoz chladničky kamión, ale stačí ti nákladná dodávka. RiMr - 31/5/2018 - 13:28
...možná kdybys pro tu dodávku musel vybudovat spešl vývojové pracoviště, výrobní linku, rampu/TEL, dopravníky, linku na jiné 2. stupně, postupy, schvalování, atd... tak by to tak jednoznačně nevypadalo.
Mám takový nejistý pocit, že ve SpaceX nepracují úplní idioti co si to nedokáží spočítat...
Lusyen - 1/6/2018 - 14:11
citace:...možná kdybys pro tu dodávku musel vybudovat spešl vývojové pracoviště, výrobní linku, rampu/TEL, dopravníky, linku na jiné 2. stupně, postupy, schvalování, atd... tak by to tak jednoznačně nevypadalo.
Mám takový nejistý pocit, že ve SpaceX nepracují úplní idioti co si to nedokáží spočítat...
Nechcel som nijak spochybňovať stratégiu spaceX. Z ich "Fordovou" metódou môžem len súhlasiť a pevne verím, že múdre hlavy z firmy všetko veľmi dobre prepočítali. Môj komentár bol skôr úvahou či pri maximálnom možnom využití existujúceho vybavenia spaceX (linky, rampy,tel, dopravníky, infraštruktúra, motory)by nebola výhodná jedna menšia raketa do ponuky na špecifické prípady. Dnes už spaceX nie je firma obrazne povedané "z jedného hangáru" ide o obrovskú firmu, pre ktorú by širšia ponuka strojov nemusela byť až taký problém pri tomto počte zamestnancov. Opakujem bola to len úvaha a som si vedomý, že sami najlepšie vedia čo je pre nich výhodné.
yamato - 1/6/2018 - 14:53
Falcon 9 má na kontě 60 startů, 58 úspěšných, 32 úspěšných v řadě.
Arccos - 25/7/2018 - 15:27
Pro případ, že někdo bude hloubat nad jinými počty uváděnými na wiki: Jedno selhání přišlo během předstartovní přípravy, ke startu nedošlo a tudíž jich zatím bylo 59. A tuším, že v řadě úspěšných je jich 31, pokud dobře počítám (bez FH, samozřejmě). [Edited on 25.7.2018 Arccos]
admin - 25/7/2018 - 15:30
Pravda, měl jsem napsat F9 + FH. Mise SpaceX celkem.
yamato - 25/7/2018 - 19:18
udajne odpajaju hydrauliku zo sklapacich noh. Takze Block 5 disponuje sklapacimi nohami, ktore sa nikdy nesklapaju a vzdy sa odmontuju
admin - 26/7/2018 - 14:47
Představa jednoho twitteristy o novém mechanismu přistávacích noh.
admin - 26/7/2018 - 15:19
4.8. v 7:19 SELČ (5:19 UTC) začíná startovací okno pro let s telco družicí Merah Putih.
31.7. by měl proběhnout zkušební zážeh.
Booster B1049.1.
admin - 27/7/2018 - 10:17
Kryt ze startu Iridia Mr Steven nechytil, ale i tak je podle všeho celkem v pořádku.
yamato - 28/7/2018 - 18:29
citace:udajne odpajaju hydrauliku zo sklapacich noh. Takze Block 5 disponuje sklapacimi nohami, ktore sa nikdy nesklapaju a vzdy sa odmontuju
tak nie, mylil som sa a som rad Falcon9 sklapa nozky, hanblivkaadmin - 29/7/2018 - 20:41
Kormidla boosteru 1048 po letu 25.7. vypadají dobře.
admin - 31/7/2018 - 12:25
Ze startu Telstar 19 Vantage
admin - 31/7/2018 - 12:38
4.8. v 7:19 SELČ (5:19 UTC) začíná startovací okno pro start F9 s telco družici Telkom 4(Merah Putih).
Zajímavostí je znovupoužití boosteru block 5, který letěl 11.5. Mělo by to být tedy 2 měsíce a 24 dnů po prvním startu.
Rekord je booster block 4 č. B1045, který startoval v rozmezí 2 měsíců a 11 dnů(TESS a Dragon CRS 15).
... to jsou představy fandů SpaceX. Realita je jiná:
Zatím nejrychlejší znovupoužití u rakety Falcon 9 bylo po 71 dnech.
Starý dobrý raketoplán to s technologií 70-tých let zvládnul za 54 dní. A uměl by to i rychleji, ale nebyl důvod (=náklad). ;-)
admin - 18/9/2018 - 16:37
To nejsou žádné představy fandů SpaceX, ale informace z vedení SpaceX.
Fakt je zvláštní, že takto rozporuješ jen prohlášení Muskových firem a ne ostatních...
HonzaB - 18/9/2018 - 16:54
citace:To nejsou žádné představy fandů SpaceX, ale informace z vedení SpaceX.
Fakt je zvláštní, že takto rozporuješ jen prohlášení Muskových firem a ne ostatních...
Reaguji na toto konkrétní uveřejněné prohlášení.
Mírně mi vadí, že prohlášení SpaceX je neobjektivní a tendenční. Nerozlišuje totiž mezi záměrem SpaceX (který možná vyjde, možná nikoliv) a historickými fakty. admin - 18/9/2018 - 17:38
Oni vědí, kolik jim zabere turnaround boosteru. Ty ne. Záměr je jeden den, což jsi zapomněl.
A pořád platí - proč ti taková vyjádření vadí jen u Muskových firem?
HonzaB - 18/9/2018 - 18:15
citace:Oni vědí, kolik jim zabere turnaround boosteru. Ty ne. Záměr je jeden den, což jsi zapomněl.
A pořád platí - proč ti taková vyjádření vadí jen u Muskových firem?
... a jak to VĚDÍ, když to ještě ani jednou neudělali? Ukázaná platí ... ;-)
Zřejmě si ale plně nerozumíme. Já fandím ZÁMĚRU mít turnaround jeden den! ;-)
A nestrefuju se jen do Muska, ale teď prostě reaguju na prohlášení od Muskovi firmy.
--------------------------------
Podstata mého příspěvku je, že nelze míchat ZÁMĚRY/PŘEDSTAVY/SLIBY s doloženými historickými FAKTY.
Historická fakta jsou:
- Zatím nejrychlejší znovupoužití u rakety Falcon 9 bylo po 71 dnech.
- Starý dobrý raketoplán to s technologií 70-tých let zvládnul za 54 dní.
Komu vadí historická fakta?
--------------------------------
Aneb: Nikdo Vám nikdy nedá to, co Musk slíbí ... ;-)
Aneb: Je fajn, že vynesení na Falconu9 stojí zhruba polovinu staré ceny klasických nosičů Atlas a Delta (než pod vlivem konkurence zlevnili). Ale nesliboval náhodou Musk zlevnění dopravy na LEO o DVA ŘÁDY? kopapaka - 18/9/2018 - 18:24
Jan Baštecký: doba přípravy k opakovaném startu je přece něco jiného, než čas mezi přistáním a opakovaným startem...
Pokud jde o slevnění o dva řády, tak mělo jít o snížení při kompletní znovupoužitelnosti. Tu dotáhne až BFR a teprve potom se snad uvodí...
yamato - 18/9/2018 - 18:24
Napadla vas ta moznost, ze to neurobili pretoze nemuseli?? Hadam vedia kolko im trva repasovat stupen, to ze nasledne caka mesiac v hangari je dane kadenciou startov a poctom zakaznikov. Preco by vam mali nieco dokazovat?
admin - 18/9/2018 - 18:40
Honzo, na tvoje námitky ohledně historického záznamu ti už odpověděli kopapaka a yamato.
Já bych se už jen zeptal, kde a kdy přesně Musk pronesl "I promise..." ohledně snížení ceny za start.
HonzaB - 18/9/2018 - 18:44
citace:Jan Baštecký: doba přípravy k opakovaném startu je přece něco jiného, než čas mezi přistáním a opakovaným startem...
V obou případech jde o čas od startu do startu (u raketoplánu jde o raketoplán Atlantis a o mise STS-51-J a STS-61-B).
citace: Pokud jde o slevnění o dva řády, tak mělo jít o snížení při kompletní znovupoužitelnosti. Tu dotáhne až BFR a teprve potom se snad uvodí...
Pokud si dobře vzpomínám, tak toto bylo o Falconu9. BFR ještě nebylo v plánech ...
yamato - 18/9/2018 - 18:55
citace:
Pokud si dobře vzpomínám, tak toto bylo o Falconu9. BFR ještě nebylo v plánech ...
a bolo to Muskom prednesene ako moznost. Nikdy nedal konkretny plan ani slub.
Mimochodom SpaceX aktualne v cenach startu rozpusta miliardove naklady na vyvoj znovupouzitelnosti. A pritom ma najnizsie ceny na trhu.
yamato - 18/9/2018 - 19:05
citace:
V obou případech jde o čas od startu do startu (u raketoplánu jde o raketoplán Atlantis a o mise STS-51-J a STS-61-B).
znova zle. Pripravit vehikel na start je jedna vec, odstartovat je druha vec.
Auto natankujes za 5 minut, a potom ides este na kavu a sedis tam pol hodinu. Tvrdis ze doplnenie pohonnych hmot v tvojom aute trva 35 minut?
HonzaB - 18/9/2018 - 19:08
citace:Napadla vas ta moznost, ze to neurobili pretoze nemuseli?? Hadam vedia kolko im trva repasovat stupen, to ze nasledne caka mesiac v hangari je dane kadenciou startov a poctom zakaznikov. Preco by vam mali nieco dokazovat?
Mě nemusí SpaceX nic dokazovat. Já jsem jen reagoval na jejich "matoucí až nepravdivé" prohlášení ... ;-)
SpaceX samotná deklaruje zrychlení otočky prvního stupně jako hlavní cíl současné verze F9 block 5.
A mimochodem stále ještě je SpaceX ve skluzu oproti původně slíbeným termínům startů. Nejbližší start (družice SAOCOM) je odkládáný už od roku 2012 ... ;-) admin - 18/9/2018 - 19:14
Honzo, ty se mi snad jenom zdáš. To zpoždění u SAOCOM je z důvodů problémů při vývoji družic. Se SpaceX to nemá nic společného.
RiMr - 18/9/2018 - 19:21
"Nejbližší start (družice SAOCOM) je odkládáný už od roku 2012 ..."
Neskutečné...
HonzaB - 18/9/2018 - 19:25
citace:Honzo, ty se mi snad jenom zdáš. To zpoždění u SAOCOM je z důvodů problémů při vývoji družic. Se SpaceX to nemá nic společného.
Neříkám, že za celé šestileté zpoždění SAOCOMu může SpaceX.
Jen uvádím, že SpaceX je pořád ve zpoždění se svými starty, takže nemá důvod něco odkládat ... (čímž jsem reagoval na příspěvek "18.9.2018 - 18:24 - yamato").
HonzaB - 18/9/2018 - 19:38
citace:
citace:
Historická fakta jsou:
- Zatím nejrychlejší znovupoužití u rakety Falcon 9 bylo po 71 dnech.
- Starý dobrý raketoplán to s technologií 70-tých let zvládnul za 54 dní.
...
V obou případech jde o čas od startu do startu (u raketoplánu jde o raketoplán Atlantis a o mise STS-51-J a STS-61-B).
znova zle. Pripravit vehikel na start je jedna vec, odstartovat je druha vec.
Auto natankujes za 5 minut, a potom ides este na kavu a sedis tam pol hodinu. Tvrdis ze doplnenie pohonnych hmot v tvojom aute trva 35 minut?
Nevím co je na tom zle. Prosím o poučení ... yamato - 18/9/2018 - 19:56
citace:
Nevím co je na tom zle. Prosím o poučení ...
myslim ze nazornejsi priklad ako som uviedol sa vymysliet neda. Dufam ze len nechces rozumiet, pretoze inak by to bolo smutne...
RiMr - 18/9/2018 - 23:24
...jsem zvědavý, co se dřív vyškrábe na LEO. Jestli BFS, nebo Nauka...
yamato - 19/9/2018 - 07:48
citace:...jsem zvědavý, co se dřív vyškrábe na LEO. Jestli BFS, nebo Nauka...
Nauka sa na LEO nevyskriabe nikdy, pretoze vo vyrobnom zavode su americki saboteri co vrtaju dierky, sypu bordel do nadrzi a instaluju senzory kladivom admin - 21/9/2018 - 15:16
Když už Honza Baštecký zmínil, že SpaceX málem zkrachoval, Eric Berger mu napsal obsáhlý článek k jedné z epizod historie SpaceX.
... to je pěkně napsaný článek. A je faktem, že za posledních 10 let ušla SpaceX obrovský kus cesty. ;-)
Vzpomínám si na ještě jeden článek, kde autor (asi Musk) popisoval "last minute fund raising" a ještě jednu krizi. Pokusím se najít odkaz. miky - 2/10/2018 - 11:07
Chtějí je zachraňovat rovnou z vody?Kašlou na síť? Co to vymýšlí ?
Moc hezký. Ale co by mě fakt hodně zajímalo, by bylo video z pádu krytu...
xChaos - 9/11/2018 - 12:46
SpaceX: NASA’s Launch Services Program (LSP) has certified Falcon 9 as a Category 3 launch vehicle. Category 3 launch vehicles are certified to support NASA’s highest cost and most complex scientific missions.
Česky: NASA konečně certifikovala Falcon 9 jako nosič Kategorie 3 - tedy takový, který je způsobilý i pro vynášení nejkritičtějších kategorií nákladů.
via nyx.cz/TOXICMAN
[Upraveno 09.11.2018 xChaos]
yamato - 12/11/2018 - 18:07
Proces přípravy zachráněného stupně nejdříve trval zhruba 6 měsíců, ale cílem je raketu po přistání jen rychle zkontrolovat (bez oprav či výměny součástek). V případě Blocku 4 proces vyžadoval už jen 20 % práce a číslo se postupně snižuje (video bylo natočeno pár dní před premiérou Blocku 5). Znovupoužitelnost „je z ekonomického hlediska skvělá”.
citace:Proces přípravy zachráněného stupně nejdříve trval zhruba 6 měsíců, ale cílem je raketu po přistání jen rychle zkontrolovat (bez oprav či výměny součástek). V případě Blocku 4 proces vyžadoval už jen 20 % práce a číslo se postupně snižuje (video bylo natočeno pár dní před premiérou Blocku 5). Znovupoužitelnost „je z ekonomického hlediska skvělá”.
pane Yamato, dokážete napsat příspěvek bez urážení lidí s jiným názorem?
yamato - 12/11/2018 - 19:27
citace:
citace:Proces přípravy zachráněného stupně nejdříve trval zhruba 6 měsíců, ale cílem je raketu po přistání jen rychle zkontrolovat (bez oprav či výměny součástek). V případě Blocku 4 proces vyžadoval už jen 20 % práce a číslo se postupně snižuje (video bylo natočeno pár dní před premiérou Blocku 5). Znovupoužitelnost „je z ekonomického hlediska skvělá”.
pane Yamato, dokážete napsat příspěvek bez urážení lidí s jiným názorem?
o tom uz sme sa bavili. Ked zmiznu svedkovia elonovi, zmiznu aj frflosi Tiez sa radsej bavim o faktoch, nez o osobnych emocionalnych postojoch ku konkretn(EM) ludom...
xChaos - 12/11/2018 - 20:09
PinkasJ - 12/11/2018 - 22:02
To je ovšem jen odhad pana Scott Manley, musíme si počkat na skutečnost. Podle něho půjde o úpravu druhého stupně Falcon 9, aby mohl přistát podobně jako má přistávat BFS a přitom ještě být schopen dopravit užitečný náklad pro zákazníka na LEO. Je to dost pravděpodobný scénář, protože ty úpravy 2.stupně by neměly natolik zvednout suchou hmotu stupně + palivo na návrat, že by nemohl nést navíc podstatný náklad na LEO, jen nižší, než klasický F9. Odhaduji do 10 tun, pro který mají adaptér.
admin - 15/11/2018 - 01:16
Dnes v 21:46 SEČ (20:46 UTC) začíná startovací okno pro Falcon 9 s telco družicí Es'hail 2.
Online přenos zde:
yamato - 15/11/2018 - 06:57
citace:To je ovšem jen odhad pana Scott Manley, musíme si počkat na skutečnost. Podle něho půjde o úpravu druhého stupně Falcon 9, aby mohl přistát podobně jako má přistávat BFS a přitom ještě být schopen dopravit užitečný náklad pro zákazníka na LEO. Je to dost pravděpodobný scénář, protože ty úpravy 2.stupně by neměly natolik zvednout suchou hmotu stupně + palivo na návrat, že by nemohl nést navíc podstatný náklad na LEO, jen nižší, než klasický F9. Odhaduji do 10 tun, pro který mají adaptér.
podla vyjadrenia EM mini-BFR nema pristavat. Takze pojde skutocne len o zber dat pri priechode atmosferou. Avsak je takmer iste, ze pokial stupen dokaze uspesne spomalit na pdzvukovu rychlost, Elonovi to neda...
Myslim si ze to bude nieco podobne ako pokusy s prvym stupnom - deorbit, riadeny prechod atmosferou, a clup do nejakeho imaginarneho terca v oceane
admin - 15/11/2018 - 21:43
3 minuty
admin - 15/11/2018 - 21:55
Další úspěšné přistání na plošině. Druhý stupeň ještě bude mít druhý zážeh.
admin - 15/11/2018 - 23:40
Druhý zážeh se povedl, družice je na plánované GTO dráze.
yamato - 16/11/2018 - 14:23
a ten "tretí reuse" booster štartuje už v pondelok? nejako teraz stíham sledovať len jedným očkom...
admin - 16/11/2018 - 14:34
citace:a ten "tretí reuse" booster štartuje už v pondelok? nejako teraz stíham sledovať len jedným očkom...
Co se týče čistě komerčních letů, stále více se ukazuje, že pokud konkurence nepřejde na znovu-použitelnost prvého stupně, bude dále ztrácet pole proti F9FT. Přejít na reusability mohou snáze jen konkurenti, kteří mají podobnou jednoduchou konstrukci rakety. Výjimkou je New Glenn, který je pro to přímo stavěn, ale je určen pro mnohem vyšší náklady, spíše k Měsíci apod.
Z ostatních raket vidím do budoucna možnost u Antaresu. Velmi podobný pravděpodobně bude nový Sojuz( 2xx), až mu nahradí prvý stupeň včetně boosterů jedním motorem RD 181. Naději mají i menší rakety jako Angara 1, Sojuz 2-1v, některé čínské rakety. Z větších nosností to bude výhledově Ariane X s motorem Prometheus. Zatím se reálně plánuje jen Sojuz 7 pro S7-Space. Ten by měl mít nosnost obdobnou F9FT, zvláště v provedení Sojuz 7/SL. Všeobecně, ruské rakety budou obtížně používat systém přistání a´la F9, spíše křídla nebo padáky. Naopak čínské a evropské, které startují směrem nad moře pravděpodobně ano. Zatím bude asi ještě pár let v tomto směru kralovat F9FT.
admin - 18/11/2018 - 19:06
citace:
citace:a ten "tretí reuse" booster štartuje už v pondelok? nejako teraz stíham sledovať len jedným očkom...
Sabbagh (SES): have seen launch costs for a 3.5-ton satellite go from more than $100M to closer to $60M now, and expect to drop to half that. #NewSpaceEurope
Pokles ceny startu GEO satelitu zo 100 na 60, a ocakava sa pokles este o polovicu.
Ale co uz telkom operator moze o tom vediet...
admin - 2/12/2018 - 14:31
Další odklad na zítřek z důvodu dodatečné kontroly na druhém stupni.
admin - 3/12/2018 - 09:41
Start SSO-A je aktuálně předpokládán na dnes v 19:32 SEČ (18:32 UTC).
admin - 3/12/2018 - 18:49
Tak a teď historický třetí let boosteru.
xChaos - 3/12/2018 - 18:54
citace:Tak a teď historický třetí let boosteru.
Myslím, že až budou mít všechny Block 5 boostery za sebou 5.let, tak pak nějaký ten "historický" 6.let všichni akorát odzívnem :-)
Skutečným cílem té vícenásobné použitelnosti je, aby každý Tesla dealer v různých zapadákovech jako Střední Evropa jednou mohl mít na parkovišti jako dominantu očouzenou raketu... [Upraveno 03.12.2018 xChaos]
admin - 3/12/2018 - 18:58
citace:Myslím, že až budou mít všechny Block 5 boostery za sebou 5.let, tak pak nějaký ten "historický" 6.let všichni akorát odzívnem :-)
Tak to je cíl. Tak to má vypadat.
Ale cvoci jako já se stejně asi budeme těšit na každý start...
admin - 3/12/2018 - 18:59
Falcon 9 by se už měl plnit palivem.
admin - 3/12/2018 - 19:19
Přenos je už živý.
admin - 3/12/2018 - 19:26
Nějak moc info o Mr Steven. Že by si byli tak jistí, že dnes se podaří zachytit kryt?
yamato - 3/12/2018 - 19:32
citace:Nějak moc info o Mr Steven. Že by si byli tak jistí, že dnes se podaří zachytit kryt?
vsak nacvicovaliadmin - 3/12/2018 - 19:33
Šmankote, proč já se vlastně dívám? Můj tlak...
admin - 3/12/2018 - 19:42
Booster potřetí přistál!
yamato - 3/12/2018 - 19:45
a je to
admin - 3/12/2018 - 19:46
Úspěšný start. 19. v tomto roce. Vypouštění nákladu a přistání krytů nebude online...
admin - 3/12/2018 - 19:48
yamato - 3/12/2018 - 19:49
ale za 30 minut bude update. Co nam chcu este oznamit?
admin - 3/12/2018 - 19:52
citace:ale za 30 minut bude update. Co nam chcu este oznamit?
Deploy družic a jak dopadly kryty...
admin - 3/12/2018 - 19:53
citace:Úspěšný start. 19. v tomto roce. Vypouštění nákladu a přistání krytů nebude online...
Nj, Selding má pravdu...
a bit premature to call this a successful launch. A successful liftoff; let's wait for satellite deployment before declaring success. RiMr - 3/12/2018 - 19:53
Dneska ty záběry byly nádherné. Lepší než celý Saljut7 (ten film furt nemůžu vydýchat) a na roudíl od něho i skutečnost.
A to není tak dávno kdy frfloši povýšeně celý tento koncept návratu prvního stupně označovali za bláznivý marketing rozmazleného miliardáře...
yamato - 3/12/2018 - 19:59
citace:
A to není tak dávno kdy frfloši povýšeně celý tento koncept návratu prvního stupně označovali za bláznivý marketing rozmazleného miliardáře...
niektorych to este stale nepreslo, asi to tiez nevedia predychatadmin - 3/12/2018 - 20:03
Jestli jsem to nepopletl, jak jsem to rychle proletěl, tak je to vlastně 19 nevyrobených boosterů díky znovupoužití. Teď ještě vědět, kolik je stojí ta příprava letěného boosteru...
yamato - 3/12/2018 - 20:07
citace:Jestli jsem to nepopletl, jak jsem to rychle proletěl, tak je to vlastně 19 nevyrobených boosterů díky znovupoužití. Teď ještě vědět, kolik je stojí ta příprava letěného boosteru...
ale nie je to zauditovane, krvou podpisane, Shotwellka to nepovedala pod prisahou, takze v najlepsich tradiciach tohto fora sa tato informacia vlastne vobec nepocita a asi som ju ani nemal napisat yamato - 3/12/2018 - 20:10
Jo, taky mám takovou obavu...
admin - 3/12/2018 - 20:51
citace:
citace:to uz by sa pochvalili
Jo, taky mám takovou obavu...
Nicméně i bez toho to byl dnes úžasný den. A už si pochutnávám na
admin - 3/12/2018 - 20:52
A hele!
Falcon fairing halves missed the net, but touched down softly in the water. Mr Steven is picking them up. Plan is to dry them out & launch again. Nothing wrong with a little swim.
Že bych tedy přece jen měl pravdu a použili i plovaný kryt?
yamato - 3/12/2018 - 20:52
takze kryty nechytili, ale pristali jemne do vody. Plan je vylovit, vysusit a znova pouzit. Zaujimave...
Podle Koenigsmanna šlo o starší typ krytu s menší šancí ho zachytit.
Not sure how much Mr. Steven missed by. This was an older fairing without an upgrade which will make the fairings easier to catch.
tycka - 3/12/2018 - 22:26
citace:
citace:Jestli jsem to nepopletl, jak jsem to rychle proletěl, tak je to vlastně 19 nevyrobených boosterů díky znovupoužití. Teď ještě vědět, kolik je stojí ta příprava letěného boosteru...
ale nie je to zauditovane, krvou podpisane, Shotwellka to nepovedala pod prisahou, takze v najlepsich tradiciach tohto fora sa tato informacia vlastne vobec nepocita a asi som ju ani nemal napisat
Alespoň by mohli zveřejnit, co se kontroluje a i vyměňuje - pak by se mohli odborníci dohadovat jak je to asi drahé.
Či alespoň částečné zveřejnění jak je na tom stupeň po letu by mohli.
Pak by toto tvrzení bylo věrohodnější.
Opak totiž pro mnohé( neříkám tím že pro mne) naznačuje, že je to dost náročné a tak by zveřejnění narušilo PR firmy. Petr_Šída - 3/12/2018 - 23:00
citace:
citace:
citace:Jestli jsem to nepopletl, jak jsem to rychle proletěl, tak je to vlastně 19 nevyrobených boosterů díky znovupoužití. Teď ještě vědět, kolik je stojí ta příprava letěného boosteru...
ale nie je to zauditovane, krvou podpisane, Shotwellka to nepovedala pod prisahou, takze v najlepsich tradiciach tohto fora sa tato informacia vlastne vobec nepocita a asi som ju ani nemal napisat
Alespoň by mohli zveřejnit, co se kontroluje a i vyměňuje - pak by se mohli odborníci dohadovat jak je to asi drahé.
Či alespoň částečné zveřejnění jak je na tom stupeň po letu by mohli.
Pak by toto tvrzení bylo věrohodnější.
Opak totiž pro mnohé( neříkám tím že pro mne) naznačuje, že je to dost náročné a tak by zveřejnění narušilo PR firmy.
tak informace jsou, nevyměňuje se nic …
jen tomu nikdo nechce věřit
a po pravdě, proč by to měli zveřejňovat, je to jejich know how
a minimálně těch 19 stupňů nemuseli znovu vyrobit a repas šla v jiné prostoře, než ve výrobní lince
to je 1,5 roku produkce výrobní linky a to se taky sakra počítá
RiMr - 3/12/2018 - 23:07
....no a nejde tak trošku i o knowhow? Bezos a ostatní by uvítali, kdyby jim někdo tyto draze zaplacené informace servíroval...
Nevim o transparentnejsi spolecnosti v teto oblasti. Kolik informaci podava takova ULA? Roskosmos?
"Nothing wrong with a little swim."
Zajimavy posun od zasady slana VODA=smrt krytu.
martinjediny - 3/12/2018 - 23:45
citace:
citace:...kolik je stojí ta příprava letěného boosteru...
no pokial predali start leteneho stupna za polovicu, tak leteny stupen musia repasovat za menej ako 30% , lebo este je tam cena horneho stupna a predletovej pripravy...
takze stale vieme, len to, co sme vedeli...
HonzaB - 4/12/2018 - 03:19
citace:
citace:
citace:Jestli jsem to nepopletl, jak jsem to rychle proletěl, tak je to vlastně 19 nevyrobených boosterů díky znovupoužití. Teď ještě vědět, kolik je stojí ta příprava letěného boosteru...
ale nie je to zauditovane, krvou podpisane, Shotwellka to nepovedala pod prisahou, takze v najlepsich tradiciach tohto fora sa tato informacia vlastne vobec nepocita a asi som ju ani nemal napisat
Alespoň by mohli zveřejnit, co se kontroluje a i vyměňuje - pak by se mohli odborníci dohadovat jak je to asi drahé.
Či alespoň částečné zveřejnění jak je na tom stupeň po letu by mohli.
Pak by toto tvrzení bylo věrohodnější.
Opak totiž pro mnohé( neříkám tím že pro mne) naznačuje, že je to dost náročné a tak by zveřejnění narušilo PR firmy.
SpaceX gratuluji k úspěšnému letu... ;-)
Ale ohledně finanční stránky věci to cítím podobně nejednoznačně. Je tu příliš mnoho neznámých faktorů. A nesdílnost SpaceX.
Plusem je jednoznačně ušetření výroby prvního stupně.
Na mínusové straně je ale nižší prodejní cena a hodně různě rozdrobených dalších nákladů. Potřeba robustnějšího a tedy nákladnějšího stupně (který potřebuje naddimenzované motory, velmi drahá titanová supersonická kormidla, nohy, tepelnou ochranu, větší nádrže se zásobou paliva, nábratový stabilizační systém na stlačený plyn, ... atd.) Dále je potřeba provozovat celý záchranný a repasovací pozemní a námořní segment (plošiny, lodě, techniku, lidi). Jsou zde i provozní omezení dané nutností ukončit práci prvního stupně relativně brzy, závislost na počasí a omezení provozu na více místech než jen v okolí startovací rampy, ... atd.
Možná by Falcon9 bez znovupoužitelnosti obsahoval jen polovinu systémů a měl jen poloviční náklady. Jeho start by nebyl tak "cool", ale generoval by výrazně vyšší zisk. Nebo by mohl létat levněji a přiblížit se k původní myšlence zlevnění ceny na LEO o dva řády ...
možná, anebo taky ne, těžko by obsahoval jenom polovinu systémů a byl o polovinu levnější, nevšiml jste si, z toho jednoduššího stroje vzešel a je to naopak
admin - 4/12/2018 - 09:33
Honzo, mě fascinuje jak důvěřuješ číslům třeba z ULA, kde taky nemáš vůbec žádnou kontrolu nad čísly, a ani nepípneš. Spekuluješ furt jen na d čísly ze SpaceX...
dama - 4/12/2018 - 09:39
Stačí se na věc dívat jako Musk prizmatem Marzu. Nepotřebuje primárně zlevnit a víc vydělat, ale testovat HW a SW pro svůj finální cíl - přistání na Marzu.
PinkasJ - 4/12/2018 - 09:49
Především velká gratulace SpX. Kdyby ty návraty nebyly ekonomické, tak je zajisté nedělají. Jestli ušetří 70,60, nebo 50% ceny nového 1.stupně, již není tak rozhodující, k tomu přizpůsobí cenu pro zákazníka, které stejně málokdo může konkurovat. Některá náklady navíc oproti jednorázovému stupni vyjmenoval pan Baštecký. Musíme také vzít v úvahu, že náklady samotného startu jsou cca. 50% (ULA tvrdí 70%) + náklady na 2, stupeň, kryt nákladu, které se nemění.
V těchto úvahách není zahrnuto, že SpX používá na všechny účely jen jednu raketu a ne vždy je možné využít její nosnost. Pro takové náklady konkurence může použít menší, levnější rakety, s menšími kryty nákladů, které mohou dobře konkurovat F9. Proto se roztrhl pytel s návrhy menších, jednorázových raket. Také např. i Rusové mají ve svém sortimentu mnohem levnější rakety, jako je např. Rokot, Sojuz 2.1v, Angara 1, ESA má raketu Vega a tento sortiment poroste.
Nicméně znovu-použitelnost je jednoznačný trend, zvláště u těžkých raket a způsob jeho provedení bude záviset hlavně na místě startu a možnosti přistát na moři nebo na nějaké pusté a rovné pevnině.
yamato - 4/12/2018 - 11:11
pri menších raketách môžu byť konkurencieschopné náklady, ale stále treba tú raketu vyrobiť. Viem si predstaviť, že inovatívne rakety ako Electron s veľkým podielom 3D tlače môžu byť konkurencieschopné čo sa týka ceny aj frekvencie štartov.
Veľkosť (resp. malosť) rakety ovšem obmedzuje dodávateľa v rozsahu nákladov, ktoré dokáže obslúžiť. Neviem či je sústredenie len na jeden segment trhu tou najlepšou taktikou v dnešnej dobe, keď si dodávatelia začínajú (skutočne) konkurovať a tlačiť ceny dolu. To je prostredie, kde sa snažíte o čo najväčší podiel na trhu, pretože máte nízke marže.
HonzaB - 5/12/2018 - 10:54
citace:Honzo, mě fascinuje jak důvěřuješ číslům třeba z ULA, kde taky nemáš vůbec žádnou kontrolu nad čísly, a ani nepípneš. Spekuluješ furt jen na d čísly ze SpaceX...
Ve vlákně o raketě SpaceX diskutuju o číslech SpaceX. Není důvod, abych tady pípal o číslech ULA.
(ale jinak máš pravdu v tom, že číslům ULA věřím víc. ULA je totiž různě auditovaná, Boeing i LM jsou na burze a zveřejňují spoustu dat, ... koneckonců i deník Florida Today má přímo rubriku, kde se jim věnuje). admin - 5/12/2018 - 22:03
Koenigsmann: Mise Iridium 8, která měla být 30.12. se posunula do roku 2019. Dnešní start byl už druhý s novým COPV.
admin - 5/12/2018 - 23:40
B1046 po třetím letu
admin - 6/12/2018 - 01:17
Kryty z mise SSO-A
admin - 9/12/2018 - 02:48
Fotky ze sundávání kormidel jsem ještě neviděl. B1046
admin - 9/12/2018 - 15:41
B1050 z pohledu Sentinelu 2
tycka - 9/12/2018 - 18:48
citace:Fotky ze sundávání kormidel jsem ještě neviděl.
Proč to dělají - stupeň již nebude přistávat?
Anebo je to běžný proces - tedy jedna z těch "údržbových" prací?
yamato - 9/12/2018 - 18:59
citace:
citace:Fotky ze sundávání kormidel jsem ještě neviděl.
Proč to dělají - stupeň již nebude přistávat?
Anebo je to běžný proces - tedy jedna z těch "údržbových" prací?
?? postrehol si co sa pri poslednom starte dialo?
tycka - 9/12/2018 - 19:15
citace:
citace:
citace:Fotky ze sundávání kormidel jsem ještě neviděl.
Proč to dělají - stupeň již nebude přistávat?
Anebo je to běžný proces - tedy jedna z těch "údržbových" prací?
?? postrehol si co sa pri poslednom starte dialo?
To není ten, co letěl po třetí - to je ten havarovaný?
Z těch obrázků jsem pochopil, že jde o stupeň, co letěl po třetí a úspěšně přistál.
Petr_Šída - 9/12/2018 - 19:46
citace:
citace:
citace:
citace:Fotky ze sundávání kormidel jsem ještě neviděl.
Proč to dělají - stupeň již nebude přistávat?
Anebo je to běžný proces - tedy jedna z těch "údržbových" prací?
?? postrehol si co sa pri poslednom starte dialo?
To není ten, co letěl po třetí - to je ten havarovaný?
Z těch obrázků jsem pochopil, že jde o stupeň, co letěl po třetí a úspěšně přistál.
Přesně tak, to je ten kalifornský co letěl potřetí
jako důvod mě napadá defektoskopie, letěno potřetí, sbíráme data, jinak samozřejmě sundávání kormidel smysl pro znovupoužívání nedává
yamato - 9/12/2018 - 22:15
citace:
To není ten, co letěl po třetí - to je ten havarovaný?
Z těch obrázků jsem pochopil, že jde o stupeň, co letěl po třetí a úspěšně přistál.
jo mas pravdu, moja chyba nejako sa mi splietli dohromady
admin - 11/12/2018 - 19:57
Musk: Seems likely that we’ll be able to reuse fairings that soft-landed in the ocean. May not need net at all. Would still love to see the catch happen though
Samozřejmě, že bude lepší, když kryt přistane do sítě, ale zároveň si myslím, že to není úplně třeba. Stačí, aby kryt nebyl přistáním na hladinu mechanicky poškozen.
Můžete namítnout, jaký problém dělala slaná voda v případě SRB. To je ovšem jiný případ. SRB byly složitější části a padaly do moře krátce po dohoření, se zbytky po hoření paliva a samozřejmě ještě horké.
Když to přeženu, ten kryt není nic jiného než pasívní kus něčeho oplechovaného. Po mořích plují tisíce lodí, které odolávají slané vodě po dlouhé roky. Mořské vodě odolávají i všechna relativně citlivá vojenská zařízení, včetně letadel.
Nevidím důvod, proč by měl být ohrožen jednoduchý kryt, vystavený vodě na pár minut.
Vylovit, opláchnout, osušit. Hotovo.
yamato - 8/1/2019 - 10:31
resp. kryt upravit tak, aby sa so slanou vodou skratka pocitalo (zatesnit elektroniku a citlive mechanicke casti apod.)
Konieckoncov aj Dragon pada do mora, a v sucasnosti ich recykluju bez problemov.
KaretTv - 8/1/2019 - 15:30
citace:Stačí, aby kryt nebyl přistáním na hladinu mechanicky poškozen.
No třeba právě vadí ten náraz na hladinu, víc než slaná voda ? Nevím jaké namáhání na něj působí při startu, ale ten náraz na hladinu je asi něco jiného, přecijen je to velký kolos. Jinak dostane se nějaká voda až dovnitř kytu mimo trochy kapek vodní tříště ?
admin - 13/1/2019 - 16:41
Na fotce jsou letecké hydraulické podpěry opřené o úhelníky přivařené svářečkou natvrdo k palubě.
Kde je ten slavný kotvící robot? ;-) admin - 16/1/2019 - 11:39
citace:
Kde je ten slavný kotvící robot? ;-)
Na Floridě. Toto ale bylo přistání v Pacifiku.
RiMr - 16/1/2019 - 12:02
"Kde je ten slavný kotvící robot? ;-) "
...z některých ta touha po nějakém, JAKÉMKOLIV nezdaru SpX úplně stříká
yamato - 16/1/2019 - 12:09
citace:
citace:
Kde je ten slavný kotvící robot? ;-)
Na Floridě. Toto ale bylo přistání v Pacifiku.
pre maly kontext - starty z vandenbergu su skor vynimka (hoci vynasanie konstelacie iridium mohlo vyvolat iny dojem).
Takze kopa vybavenia, co je na floride, nie je na vandenbergu, pretoze sa to proste neoplati. Takisto je tam starsia rampa. A spekuluje sa ze nedavne prepustanie mozno tiez suvisi s faktom, ze iridium je uz hore a frekvencia startov ma vandenbergu silne poklesne.
Arccos - 16/1/2019 - 12:43
Tomu moc nerozumím, odklad je kvůli ztrátě prvního stupně, který měl být znovu použitý u této mise. Ale myslel jsem, že stupňů v zásobě musí být víc a prostě se připraví jiný. Nepočítal jsem to, ale připadá mi, že počet přistání je zatím pořád vyšší než počet znovupoužitých startů. Kolik stupňů tedy reálně existuje?
PinkasJ - 16/1/2019 - 13:17
citace: Nemecko, francuzsko, japonsko, CNES a ONERA sa stazuju, ze zopakovat s malou raketkou to, co ozrutny Falcon9 robi uz rutinne, je tazsie nez sa zda Adios dinosauri
Již vícekrát jsme zde rozebírali otázky znuvu-použitelnosti. Myslím, že je všeobecná shoda o její užitečnosti a perspektivnosti. Zcela jiná otázka je, proč ostatní výrobci v tom pokračují se zpožděním a někdy váhavě. Především je třeba říci, že provedení znuvupou-žitelnosti a´la SpX není žádným jejich vynálezem nebo zásluhou výjimečností jejich motorů. Přistání raketovým motorem do zvoleného místa již před více než 50 lety prováděly měsíční sondy Surveyor, sovětské Luny (včetně Luny 16 s návratem vzorků), několikrát LEMy Apollo, později US sondy na Mars.
Využití tohoto principu u SpX bylo dáno tím, že stavěli zcela novou raketu a neměli silné motory, proto jich museli dát do 1.stupně 9ks a střední pak měl vhodný malý tah pro přistání prázdného stupně. Další významný důvod byl obrovský světový pokrok v elektronice a především využití systému GPS.
Proč na to hned nenaskočili ostatní? Protože měli dávno před SpX osvědčené nosiče, jako byly Atlas, Delta, Proton, Sojuz a Zenit, Ariane, Dlouhý Pochod a jiné. Nebylo možno všechno zahodit, včetně výrobních linek a začít znovu. Navíc efektivnost znuvupou-žitelnosti včetně nezbytného snížení nosnosti není na úrovni, kdy by se vyplatilo všechno fungující zahodit a vložit velké investice do nového programu. Dělá se to postupně, zvažují se i jiná řešení. Někde je problém, kde přistát (starty z Plesecku, Vostočného). Důležitý je také poměr hodnoty vynášených nákladů k ceně nosiče – viz Atlas 5, kde jde především o drahé vojenské mise a vesmírné sondy k Marsu a jinam. Tam se spíše vyžaduje nová raketa s přesným vrchním stupněm. S tahem vrchního stupně cca 93 tun se velké přesnosti nedosáhne, i kdyby ho zredukovali na 30 tun. yamato - 16/1/2019 - 14:26
citace:
citace: Nemecko, francuzsko, japonsko, CNES a ONERA sa stazuju, ze zopakovat s malou raketkou to, co ozrutny Falcon9 robi uz rutinne, je tazsie nez sa zda Adios dinosauri
Již vícekrát jsme zde rozebírali otázky znuvu-použitelnosti. Myslím, že je všeobecná shoda o její užitečnosti a perspektivnosti. Zcela jiná otázka je, proč ostatní výrobci v tom pokračují se zpožděním a někdy váhavě. Především je třeba říci, že provedení znuvupou-žitelnosti a´la SpX není žádným jejich vynálezem nebo zásluhou výjimečností jejich motorů. Přistání raketovým motorem do zvoleného místa již před více než 50 lety prováděly měsíční sondy Surveyor, sovětské Luny (včetně Luny 16 s návratem vzorků), několikrát LEMy Apollo, později US sondy na Mars.
Využití tohoto principu u SpX bylo dáno tím, že stavěli zcela novou raketu a neměli silné motory, proto jich museli dát do 1.stupně 9ks a střední pak měl vhodný malý tah pro přistání prázdného stupně. Další významný důvod byl obrovský světový pokrok v elektronice a především využití systému GPS.
Proč na to hned nenaskočili ostatní? Protože měli dávno před SpX osvědčené nosiče, jako byly Atlas, Delta, Proton, Sojuz a Zenit, Ariane, Dlouhý Pochod a jiné. Nebylo možno všechno zahodit, včetně výrobních linek a začít znovu. Navíc efektivnost znuvupou-žitelnosti včetně nezbytného snížení nosnosti není na úrovni, kdy by se vyplatilo všechno fungující zahodit a vložit velké investice do nového programu. Dělá se to postupně, zvažují se i jiná řešení. Někde je problém, kde přistát (starty z Plesecku, Vostočného). Důležitý je také poměr hodnoty vynášených nákladů k ceně nosiče – viz Atlas 5, kde jde především o drahé vojenské mise a vesmírné sondy k Marsu a jinam. Tam se spíše vyžaduje nová raketa s přesným vrchním stupněm. S tahem vrchního stupně cca 93 tun se velké přesnosti nedosáhne, i kdyby ho zredukovali na 30 tun.
v tomto pripade sa vsak hovori konkretne o supersonickom retrozazehu. Cize sa tu nebavime o tom co a preco ostatni výrobcovia chcu. Bavime sa o tazkostiach pri replikovani konkrétneho know-how.
admin - 17/1/2019 - 12:26
citace:
Tomu moc nerozumím, odklad je kvůli ztrátě prvního stupně, který měl být znovu použitý u této mise. Ale myslel jsem, že stupňů v zásobě musí být víc a prostě se připraví jiný. Nepočítal jsem to, ale připadá mi, že počet přistání je zatím pořád vyšší než počet znovupoužitých startů. Kolik stupňů tedy reálně existuje?
customers CSA and MDA may have requested (or contractually demanded) that SpaceX launch the Radarsat constellation on a flight-proven Falcon 9 with as little wear and tear as possible, in which case B1050 would have been hard to beat.
Tomuhle vysvětlení bych rozuměl. Prostě chtějí letěný, levnější booster, ale ne moc ožehnutý.
citace:Především je třeba říci, že provedení znuvupoužitelnosti a´la SpX není žádným jejich vynálezem nebo zásluhou výjimečností jejich motorů. Přistání raketovým motorem do zvoleného místa již před více než 50 lety prováděly měsíční sondy Surveyor, sovětské Luny (včetně Luny 16 s návratem vzorků), několikrát LEMy Apollo, později US sondy na Mars.
Treba ale povedať aj to, že presnosť pristátia sond bola a stále je rádu jednotiek až desiatok kilometrov...
citace:v tomto pripade sa vsak hovori konkretne o supersonickom retrozazehu.
Kvapalinovému motoru je to srdečne jedno...
Tlak v komore a v kritickom priereze je podstatne vyšší ako tlak vytvorený rýchlostným náporom. V podstate keď tryska motoru vydrží mechanické namáhanie od rýchlostného náporu vzduchu, tak vydrží aj prácu motora pri brzdení.
TomášHabala - 17/1/2019 - 15:02
citace: V podstate keď tryska motoru vydrží mechanické namáhanie od rýchlostného náporu vzduchu, tak vydrží aj prácu motora pri brzdení.
Podľa mňa je problém so samotným zapálením - je to asi ako zapaľovať sviečku v silnom vetre.
Alchymista - 17/1/2019 - 17:04
Pokiaľ to chceš podobným prirovnaním - je to skôr zapalovanie benzínom v peci pri snehovej metelici vonku. Spalovacia komora je od "vonkajšie prostredia" aerodynamicky izolovaná tryskou a kritickým prierezom trysky. Tryska a kritický prierez predstavujú "komín" k peci spalovacej komory.
Motor je štatovaný hypergolickou zmesou TEA+TEB. Pracovný tlak v spalovacej komore je 9,7MPa a prietok komorou okolo 140-150 kg/s, pritom čerpadlá musia palivo a okysličovadlo tlačiť do rozprašovacích trysiek dvoj až trojnásobným tlakom - to celkom spoľahlivo "prebije" akékoľvek rozumne mysliteľné podmienky prúdenia v tryske a okolo trysky, aké by mohli nastať pri manévroch pre návrat.
[Upraveno 17.1.2019 Alchymista]
yamato - 17/1/2019 - 17:27
ach jo. Milý Alchymisto, ak máš pocit že kvapalinovému motoru je to srdečne jedno, tak si pohľadaj prácu v CNES a budeš tam hviezda.
Alebo si aspoň prečítaj link, než napíšeš že CNES a ONERA nevedia o raketách toľko čo ty.
Citujem: "Podle ředitele CNES J. Astrorga však není vývoj znovupoužitelné rakety tak jednoduchý, jak se zdá. CNES prý již delší dobu spolupracuje s francouzskou národní laboratoří ONERA. Výzkum prokázal vysokou náročnost celého procesu a zejména pak problematiku znovuzažehnutí raketového motoru při atmosférickém proudění. Toho je prý celkem komplikované dosáhnout a proto bude třeba ještě řada simulací."
p.s. tretia možnosť je uznať, že SpaceX sú machri čo predbehli zvyšok sveta o tri dĺžky. Ale to u teba asi neprejde [Edited on 17.1.2019 yamato]
Alchymista - 17/1/2019 - 17:42
Kým začneš vyskakovať, tak sa trochu preber.
Motor na LOX/LH2 chcú štartovať ako?
Pracovné tlaky v motore a na čerpadlách majú aké?
Sú ochotný pracovať s vysoko toxickými hypergolmi typu TEA+TEB alebo to skúšajú "ekologicky"?
Keď človek číta...
citace:A není divu, že má tento úkol na starosti právě (nemecká) DLR, protože stejné středisko již vyvíjelo pro misi Rosetta přistávací nohy s kotevním systémem pro lander Philae.
... tak si niečo pomyslí
To je totiž tá časť, ktorá na misi Rosetta fungovala najmizernejšie...
[Upraveno 17.1.2019 Alchymista]
yamato - 17/1/2019 - 18:15
takze ty prehlasis supersonicky retrozazeh za jednoduchy, a ja sa mam prebrat
okej, tak ja, NASA a CNES sa teda preberieme. Vdaka ze si nas upozornil
KaretTv - 17/1/2019 - 21:56
citace: Pracovný tlak v spalovacej komore je 9,7MPa ...
Hm, ale to je provozní tlak když motor naplno hoří. Při zapalování tam bude jen zlomek toho tlaku, to je snad jasný. Asi to fakt není úplně jednoduché.
kacenka - 18/1/2019 - 01:19
citace:
citace: Pracovný tlak v spalovacej komore je 9,7MPa ...
Hm, ale to je provozní tlak když motor naplno hoří. Při zapalování tam bude jen zlomek toho tlaku, to je snad jasný. Asi to fakt není úplně jednoduché.
Všechny orientační motorky přistávajících lodí a sond (na Zemi i jinde) a i motory RCS raketoplánu při startu i při přistání pracují během supersonických režimů letu. Problém není s vlastním zážehem (rázová vlna je daleko mimo motor a tlaky přítomných plynů jsou řádově nižší než je běžná pracovní hodnota. Spíše jde o utěsnění motoru a o průplach spalovací komory před zážehem.
Existují dlouhodobé zkušenosti s tímto režimem provozu a SpaceX k tomu dostala na stříbrném tácu veškerou dokumentaci od NASA. Takže SpaceX rozhodně nic zásadního zde neobjevila. SpaceX "jen" udělala slušnou implementaci známých věcí ... ;-)
... a to jí nikdo neupírá, ;-)
yamato - 18/1/2019 - 06:44
...a preto si NASA vyziadala data od SpaceX ohladom supersonickeho retro, aby ich mohli vyuzit pre martanske landery...
niektorym ludom by bok vytrhlo keby mali uznat ze SpaceX nieco dokazala
yamato - 18/1/2019 - 08:43
jo, mimochodom...
citace:
Všechny orientační motorky přistávajících lodí a sond (na Zemi i jinde) a i motory RCS raketoplánu při startu i při přistání pracují během supersonických režimů letu.
nepravda. Tu sa bavime o velkych kvapalinových motoroch, nenulovom atmosférickom tlaku a retrográdnom zazehu
citace: Problém není s vlastním zážehem (rázová vlna je daleko mimo motor a tlaky přítomných plynů jsou řádově nižší než je běžná pracovní hodnota. Spíše jde o utěsnění motoru a o průplach spalovací komory před zážehem.
zdroj?
citace:Existují dlouhodobé zkušenosti s tímto režimem provozu
napríklad ake?
citace: a SpaceX k tomu dostala na stříbrném tácu veškerou dokumentaci od NASA. Takže SpaceX rozhodně nic zásadního zde neobjevila. SpaceX "jen" udělala slušnou implementaci známých věcí ... ;-)
aku dokumentaciu? uvedte prosim program NASA, ktory sa zaoberal problematikou retrozazehu velkeho kvapalinového motora s turbocerpadlovou dodavkou paliva v nenulovom atmosferockom tlaku. Samozrejme tym nemam na mysli teoreticke studie...
p.s. celkom by som ocenil, keby sme diskusiu udrzali vo faktickej urovni a nevymyslali si veci ktore neexistuju alebo sa nestali
PinkasJ - 18/1/2019 - 09:48
citace:Treba ale povedať aj to, že presnosť pristátia sond bola a stále je rádu jednotiek až desiatok kilometrov...
Přistání někde někde na Měsíci, kde je nejen nepřesná sama souřadnice bodu a hlavně kde navedení na ní musí být naprogramováno je těžko srovnávat s přistáním na Zemi pomocí GPS souřadnic.
Co se týká restartů: Je možné, že SpX používá u retro-zážehu stejnou technologii, jakou pravděpodobně používá u 2.stupeň F9 při restartu v kosmu pro vyšší orbity „ a 'slug' of hypergolic propellant in front of the normal propellant“, tedy krátkou „patronu“ samozápalného paliva před hlavním, které se zapálí nezávisle na tlaku. To však vyžaduje více palivových cest s příslušnými ventily. Může jít i o elektrické zapalování,které již bylo ve světě odzkoušeno a při kterém by protitlak v komoře byl spíše příznivý. Petr_Šída - 18/1/2019 - 10:29
citace:
citace:Treba ale povedať aj to, že presnosť pristátia sond bola a stále je rádu jednotiek až desiatok kilometrov...
Přistání někde někde na Měsíci, kde je nejen nepřesná sama souřadnice bodu a hlavně kde navedení na ní musí být naprogramováno je těžko srovnávat s přistáním na Zemi pomocí GPS souřadnic.
Co se týká restartů: Je možné, že SpX používá u retro-zážehu stejnou technologii, jakou pravděpodobně používá u 2.stupeň F9 při restartu v kosmu pro vyšší orbity „ a 'slug' of hypergolic propellant in front of the normal propellant“, tedy krátkou „patronu“ samozápalného paliva před hlavním, které se zapálí nezávisle na tlaku. To však vyžaduje více palivových cest s příslušnými ventily. Může jít i o elektrické zapalování,které již bylo ve světě odzkoušeno a při kterém by protitlak v komoře byl spíše příznivý.
Zapalují vstříknutím hypergolu vždy, tady jde spíš o nastavení časování
Přirovnání k orientačním motorkum dobře není. Ty jedou na hypergol po celou dobu
Evidentně to úplně triviální není, a pokud o data má zpětné NASA zájem, tak asi nepůjde o brnkacku. Kterou od nich dostali na stříbrném tácu, že Kacenko
kacenka - 18/1/2019 - 11:43
citace:
citace:
citace:Treba ale povedať aj to, že presnosť pristátia sond bola a stále je rádu jednotiek až desiatok kilometrov...
Přistání někde někde na Měsíci, kde je nejen nepřesná sama souřadnice bodu a hlavně kde navedení na ní musí být naprogramováno je těžko srovnávat s přistáním na Zemi pomocí GPS souřadnic.
Co se týká restartů: Je možné, že SpX používá u retro-zážehu stejnou technologii, jakou pravděpodobně používá u 2.stupeň F9 při restartu v kosmu pro vyšší orbity „ a 'slug' of hypergolic propellant in front of the normal propellant“, tedy krátkou „patronu“ samozápalného paliva před hlavním, které se zapálí nezávisle na tlaku. To však vyžaduje více palivových cest s příslušnými ventily. Může jít i o elektrické zapalování,které již bylo ve světě odzkoušeno a při kterém by protitlak v komoře byl spíše příznivý.
Zapalují vstříknutím hypergolu vždy, tady jde spíš o nastavení časování
Přirovnání k orientačním motorkum dobře není. Ty jedou na hypergol po celou dobu
Evidentně to úplně triviální není, a pokud o data má zpětné NASA zájem, tak asi nepůjde o brnkacku. Kterou od nich dostali na stříbrném tácu, že Kacenko
Samozřejmě, že zde jsou rozdíly (např: RCS raketoplánu jelo na hypergol celou dobu práce. Motory u F9 na hypergol pouze zapalují). I proto má NASA zpětně zájem o praxí získané zkušenosti.
Nechci snižovat zásluhy SpaceX, spíš to jen zařadit do souvislosti.
Vadí mi vytváření dojmu, že toto objevilo až SpaceX a božský Elon ...
Obecně je dokumentováno použití hypergolu u Gluška v roce 1931, u Lutze 1935, u Goddarda 1940. Na hypergol TEB startovali motory F1 u Saturnu, ale i motor Blackbirdu SR71 (i když ten není raketový). Takže použití TEA/TEB u Falconu není až tak přelomové ...
yamato - 18/1/2019 - 12:09
citace:
Obecně je dokumentováno použití hypergolu u Gluška v roce 1931, u Lutze 1935, u Goddarda 1940. Na hypergol TEB startovali motory F1 u Saturnu, ale i motor Blackbirdu SR71 (i když ten není raketový). Takže použití TEA/TEB u Falconu není až tak přelomové ...
Haloo, tu nejde o zapalenie motoru. Tu ide o zapalenie motoru oproti prudiacim plynom v supersonickej rychlosti. A to nerobil nikto.
Uvahy sice boli, ale vacsinou koncili konstatovanim ze to prakticky nejde urobit. SpaceX to teda neobjavilo, "iba" to uviedlo do praxe.
A o bozskom Elonovi tu hovoria iba tzv. skeptici. Od nikoho ineho som nic v tomto zmysle necital.
MP3 - 18/1/2019 - 12:26
citace:
Uvahy sice boli, ale vacsinou koncili konstatovanim ze to prakticky nejde urobit. SpaceX to teda neobjavilo, "iba" to uviedlo do praxe.
a? chcete tvrdit ze TOTO je to hotove riesenie, co SpaceX dostalo na striebornom podnose? Vazne?
MP3 - 18/1/2019 - 12:53
citace:
a? chcete tvrdit ze TOTO je to hotove riesenie, co SpaceX dostalo na striebornom podnose? Vazne?
P. Yamato, to mělo být na podporu vašeho tvrzení. Ve svém spravedlivém hněvu jste si to patrně špatně vyložil yamato - 18/1/2019 - 12:57
citace:
citace:
a? chcete tvrdit ze TOTO je to hotove riesenie, co SpaceX dostalo na striebornom podnose? Vazne?
P. Yamato, to mělo být na podporu vašeho tvrzení. Ve svém spravedlivém hněvu jste si to patrně špatně vyložil
ja nie som nahnevany, len rozbehnuty
presmerujem teda svoju otazku na autorku vyroku o sptriebornom podnose:
kacenko, TOTO je to hotove riesenie, co SpaceX dostalo na striebornom podnose? Vazne?
:) [Edited on 18.1.2019 yamato]
MP3 - 18/1/2019 - 13:08
citace:
ja nie som nahnevany, len rozbehnuty
presmerujem teda svoju otazku na autorku vyroku o sptriebornom podnose:
kacenko, TOTO je to hotove riesenie, co SpaceX dostalo na striebornom podnose? Vazne?
Měl jsem namysli hlavně tuto větu:
"Supersonic retropropulsion is one of a few developing technologies that may enable future human-scale Mars entry systems. However, in order to be considered as a viable technology for future missions, supersonic retropropulsion will require significant maturation beyond its current state. "
PinkasJ - 18/1/2019 - 13:19
citace: Haloo, tu nejde o zapalenie motoru. Tu ide o zapalenie motoru oproti prudiacim plynom v supersonickej rychlosti. A to nerobil nikto. Uvahy sice boli, ale vacsinou koncili konstatovanim ze to prakticky nejde urobit.
Nemyslím, si, že by do motoru proudil nějaký plyn (tedy vzduch), pouze tam vytvoří přes trysku nějaký statický přetlak, který se mění s rychlostí. Takový přetlak by neměl bránit zapálení hyperbolu.
Kdo tvrdil, že to prakticky nejde udělat?
Petr_Šída - 18/1/2019 - 14:16
tak jít to musí
proudit tam nic nemůže, je to komora, ale o ten přetlak jde, respektive o to, že zapálením vznikne protitlak a oscilace a to je to, co nemají motory rády, jde tedy o řízení vstřikování a zapalování tak, aby nevznikly problematické oscilace [Upraveno 18.1.2019 Petr_Šída]
yamato - 18/1/2019 - 14:22
konsenzus az donedavna bol taky, ze spaliny z motora vytvoria turbulentne prudenie, ktore destabilizuje zostupujuce teleso. A preto sa uprednostnovali stity a deceleratory, a supersonicke retro zostalo ako "no-go" metoda, bez toho aby to niekto realne vyskusal.
kacenka - 18/1/2019 - 15:10
citace:konsenzus az donedavna bol taky, ze spaliny z motora vytvoria turbulentne prudenie, ktore destabilizuje zostupujuce teleso. A preto sa uprednostnovali stity a deceleratory, a supersonicke retro zostalo ako "no-go" metoda, bez toho aby to niekto realne vyskusal.
1) Štíty a decelerátory jsou jednodušší, spolehlivější a nevyžadují žádné aktivní řízení, žádné palivo atd. Dokud šlo o malé náklady, kde stačili, tak se v pohodě používali a upředňostnovali. První stupeň F9 je ovšem už příliš veliký ...
2) Taky ten citovany test se nezabyvá zapálením motoru, ale vznikem oscilaci výstupního proudu spalin při použití různého počtu trysek a při různém náklonu motorů... ;-)
3) Nevím o tom, že by SpaceX mělo supersonický větrný tunel a provádělo nějaký základní výzkum. Toto všechno převzali od NASA ...
ps: při pracovním tlaku komory 97 barů a vstřikováním pod standardním trojnásobným tlakem (tedy pod tlakem cca 290 barů) je motoru úplně jedno jestli je v komoře tlak 0.3 baru nebo 1 bar.
ps2: podle Aerospaceweb.org je maximální dynamický přetlak při přistání na Zemi srovnatelný s hodnotou MaxQ při startu. Třeba pro raketoplán bylo MaxQ 700lb/ft2 v cca 56 sekundě letu - což je po přepočtu na srozumitelnější jednotky 0,34 baru. Takže pohoda ... ;-) yamato - 18/1/2019 - 15:31
ktory konkretny program NASA sa zaoberal zapalenim motoru, stabilizaciou stupna, kombinovanim rcs a aerodynamickych kormidiel, sw riesenim pre navadzanie stupna na miesto pristatia? dajte prosim link na ten program. Ked to teda vsetko SpaceX prevzalo...
Petr_Šída - 18/1/2019 - 16:05
3) Nevím o tom, že by SpaceX mělo supersonický větrný tunel a provádělo nějaký základní výzkum. Toto všechno převzali od NASA ...
no to těžko, místo větrného tunelu používali testy na zahozených padajících stupních
PinkasJ - 19/1/2019 - 10:12
Nelze snižovat význam využití znuvu-použitelnosti, kterou prakticky sériově aplikuje SpX. Je třeba však vidět, že Falcon 9 je velmi jednoduchá, 2-stupňová raketa s jednotným palivem, kterou by v principu byl schopen navrhnout již Werhner von Braun před 55 roky. Má však vysoká konstrukční čísla obou stupňů, velký poměr tahu k hmotě motorů, tedy velkou nosnost vzhledem k startovní hmotě. To vše zní dělá v kombinaci s podchlazováním paliva a návratem 1.stupně (což ale nosnost snižuje) vysoce konkurenční raketu pro komerční využití. K tomu přispívají vysoké ceny od vojáků a značné dotace NASA pro lety k ISS jak s nákladem, tak pro připravované lety s posádkou.
SpX má jen jednu raketu F9 pro všechny běžné náklady, kdežto konkurence má a stále více bude mít více typů. Také Atlas 5 jednoduchou změnou počtu boosterů si vytváří 6 nosností. Podobné to má Angara, bude mít Ariane 6. SpX to může dělat s využitím FH, ale ten skok je příliš velký, zřejmě i cenově. Pro případné lety k Měsíci by FH chyběl třetí jemnější stupeň, jako ho bude mít New Glenn, Angara 5V, ale i SLS. Při využití BFR/BFS ten problém bude stejný.
yamato - 19/1/2019 - 10:56
otazka: ked si SpaceX od vojakov/vlady zauctuje cca. tolko co konkurencia, ale SpX v tom ma 50% marzu a konkurencia povedzme 10%, tak ako to nazvete? Dotacie? Nevola sa to nahodou trh?
Inak ano, konkurencia ma vacsiu variabilitu. Ale aka je perspektiva? Co viete v buducnosti vybudovat na zaklade toho, ze mate treti stupen alebo variabilne boostre? V zasade nic moc odlisne od toho co mate dnes.
Ak ale mate booster, ktory sa dokaze vratit a pristat na mieste startu, tak mate prelomove know-how. Viete potom postavit full-reusable supernosic, ktory bude aj realne vyuzitelny, pretoze nebude superdrahy. Viete ten supernosic dotankovat na LEO v nejakom rozumnom case, pretoze nemusite pre kazdy start vyrabat novu raketu. Tzn. viete zasadne rozsirit svoju operacnu kapacitu a robit v kozme veci, ktore ste doteraz nemohli.
To je rozdiel medzi podnikanim a vizionarstvom. Konkurencia sa pozera na sucasny trh a snazi sa optimalizovat pre tento trh. Vizionari sa pozeraju daleko za sucasny trh a vytvaraju trhy nove.
Petr_Šída - 19/1/2019 - 11:35
Když vaše oba příspěvky protnu do sjednocení, tak bych řekl, že to velice dobrý popis dnešního stavu
BFR v plně reusable verzi by byl dokonalý náklaďák na orbit
jasně, dál potřebuju něco víc, buď vypustím náklad s urychlovacím stupňem (sondy mimo orbitu), nebo dotankuju (nebo obojí), to už je ale podružné a v podstatě to nemusíme řešit
důležité je: kolik a za kolik na orbitu …
vše ostatní už je jenom otázka využití možnosti
yamato - 19/1/2019 - 12:00
mimochodom, zabudol som vypichnúť jednu podstatnú vec - keď máte systém na dotankovanie nosiča na orbite, tak teoreticky viete dosť podstatne škálovať finálnu nosnosť tohto nosiča.
Ono totiž jedna vec je že ten horný stupeň/vesmírnu loď dotankujete na orbite po špunty.
Druhá vec je, na akej orbite to urobíte. Môžete dotankovať na LEO za pomoci povedzme piatich tankovacích štartov. Alebo môžete dotankovať na vysoko eliptickej orbite a tých tankovacích štartov bude povedzme 10-15. V zásade môžete ísť až po orbit, pri ktorom v tankeri ešte ostáva nejaké použiteľné palivo.
No a robiť TMI z LEO, a robiť TMI z eliptickej orbity kde polka dV už je "odpracovaná", to je rozdiel.
Petr_Šída - 19/1/2019 - 14:23
ty, to by ale byla divočina zvící tankování tankeru, to by bylo jako britské nálety na Falklandy, logistická noční můra
jasně, nic není nemožné, ale ... [Upraveno 19.1.2019 Petr_Šída]
Alchymista - 19/1/2019 - 16:05
PinkasJ - "velký poměr tahu k hmotě motorů": TWR je "šidítko"
Nevyhnutná silová štruktúra pre prenos ťahu je započítaná v hmotnosti stupňa a potom ťah voči hmotnosti motora je "úžasný", ale voči hmotnosti celého stupňa nič moc.
Podobne som sa už stretol aj s "vypočítaním" úžasného konštrukčného čísla - ale bez započítania hmotnosti motorov...
Ad "pristávacie systémy"
záleží na tom, aký veľký objekt, hmotnostne, ale i geometricky a prierezovým zaťažením, potrebujete dostať na zem - a z akej vstupnej rýchlosti.
"Pasívny" brzdiaci / tepelný štít je použiteľný do hmotnosti ~10 ton a do priemeru ~5 metrov, vstupná rýchlosť takmer nie je limitovaná - horná hranica je okolo 50km/s v kyslíkatej atmosfére a cez 100km/s vo vodíko-heliovej. Pre väčšie hmotnosti a priemery je už nevyhnutne potrebné aktívne riadenie - a aktívne "vyvažovanie".
Okrídlený stupeň - raketoplán s ablatívnou tepelnou ochranou je limitovaný vstupnou rýchlosťou ~8-10km/s.
Padáky pre zostup v troposfére sú rozumne použiteľné do hmotnosti cca 25-30 ton, sú celkom spoľahlivé, ale citlivé na vietor.
Motorický zostup je limitovaný zásobou paliva...
-----------------------------------------
Petr_Šída - britské nálety na Falklandy -
[Upraveno 19.1.2019 Alchymista]
PinkasJ - 19/1/2019 - 17:11
citace:PinkasJ - "velký poměr tahu k hmotě motorů": TWR je "šidítko". Nevyhnutná silová štruktúra pre prenos ťahu je započítaná v hmotnosti stupňa a potom ťah voči hmotnosti motora je "úžasný", ale voči hmotnosti celého stupňa nič moc.
Podobne som sa už stretol aj s "vypočítaním" úžasného konštrukčného čísla - ale bez započítania hmotnosti motorov...
@ Alchymista:
U toho údaje TWR motorů Merlin jsem si to vždy myslel, ale nikde jsem nenašel, jak to měří. Navíc je nesmysl tento údaj srovnávat u motorů s otevřeným cyklem a tlakem v komoře 97 bar (Merlin 1D) s motory s uzavřeným cyklem, které mají tlak 262 bar (RD 171) a musí mí značně pevnější komoru a výkonnější čerpadlo.
Co se týče konstrukčního čísla C stupňů, je možné, že to uvádějí bez motorů. Kdyby tyto oba údaje byly pravda, asi by nemuseli provádět tak drahou a nepraktickou operaci jako podchlazování paliva. Někde jsem četl, že raketa Sojuz 2-1a pro Vostočnyj musí zaručovat výdrž na rampě v naplněném stavu 150 hodin. U F9 to pravděpodobně je kolem 1 hodiny, neboť start musí proběhnou do 30 min (když tak mně opravte). Pak se musí palivo vypustit a znovu podchladit. Alchymista - 19/1/2019 - 18:09
Skôr ide o to, že ako TWR, tak Ciolkovského konštrukčné číslo by mali byť počítané pre "celý stupeň", tak ako stojí na štarte, nie pre samotný motor - ani samotný motor, ani samotné nádrže stupňa nelietajú - lietajú len keď sú spolu.
Pre detailistov potom treba uvažovať aj s trvalými a dočasnými pracovnými náplňami (hydraulika, pracovné plyny, u Sojuzov napríklad aj peroxid pre turbočerpadlá - je ho tam okolo 4 ton) - a s "nevyčerpateľným zvyškom" paliva a okysličovadla (preto sa u motorov uvádza osobitne "wet mass" a "dry mass"). Preto tiež zaradujem parameter TWR k parametrom použiteľným len na "porovnávanie pindíkov".
Zaujímavá je situácia s konštrukčným číslom práve u Falconu, u ktorého treba z hľadiska vynášania nákladu uvažovať konštrukčné číslo pre moment oddelenia stupňa - "návratové palivo" z hľadiska vynášania nákladu rovnako "mrtva hmota", ako by bol napríklad padákový systém...
Add podchladené palivo/okysličovadlo - experimentovali s tým aj sovieti u rakiet Sojuz U2 (11A511U2), lietali na "syntin" v bloku A a zrejme aj na podchladený tekutý kyslík - získali tým cca 200kg nosnosti rakety.
Problém podchadeného okysličovadla by sa dal riešiť napríklad cirkuláciou LOX cez externý chladiací systém - lenže to "trochu komplikuje" konštrukciu rampy aj rakety.
[Upraveno 19.1.2019 Alchymista]
admin - 25/1/2019 - 01:23
Mr Steven nacvičoval s dvěma půlkami aerodynamického krytu.
--"Pasívny" brzdiaci / tepelný štít je použiteľný do hmotnosti ~10 ton a do priemeru ~5 metrov,--
Toto omezení nikdo reálně neprokázal, IMHO neexistuje horní limit pro rozměr štítu - záleží na materiálu a na plošném zatížení. Řízení pomocí raketových motorů nebo pohybem okrajů štítu limity nemá.
novák - 25/1/2019 - 16:52
citace:otazka: ked si SpaceX od vojakov/vlady zauctuje cca. tolko co konkurencia, ale SpX v tom ma 50% marzu a konkurencia povedzme 10%, tak ako to nazvete? Dotacie? Nevola sa to nahodou trh?
Ne, to se, pane yamato, trh skutečně nenazývá. A kdyby nešlo o Muska, tak by nikdo, ani vy, neměl problém mluvit o té nadprůměrné marži jako o dotaci.
Když si zaučtuje "cca. tolko co konkurencia" tak to není trh, kde si výrobci konkurují cenou, ale netržní soupeření rozhodované podle necenových kritérií.
A mimochodem, státní úředníci, kteří spřízněné firmě dopřejí několikanásobně vyšší marži než je v odvětví obvyklé, v civilizovaných zemích končívají kariéru v kriminálu.
kacenka - 25/1/2019 - 17:09
citace:--"Pasívny" brzdiaci / tepelný štít je použiteľný do hmotnosti ~10 ton a do priemeru ~5 metrov,--
Toto omezení nikdo reálně neprokázal, IMHO neexistuje horní limit pro rozměr štítu - záleží na materiálu a na plošném zatížení. Řízení pomocí raketových motorů nebo pohybem okrajů štítu limity nemá.
Máte pravdu, teoreticky není horní omezení. Jen se ten štít stává velmi velký, těžký a špatně řiditelný.
Pokud vím, tak jsou tu nejméně dva problémy:
1) čelo rázové vlny přesahuje okraj štítu o určitou (relativně) konstantní vzdálenost (řekněme 2m). Takže štít jakoby brzdí větší plochou a tedy menším plošným zatížením.
Například u návratové kapsle o průměru 1.5m je efektivní průmer na každou stranu rozšířen o 2m, takže výsledná plocha je cca 23,75m2 (=Pi*(5,5/2)*(5,5/2)) místo 1,76m2 (=Pi*(1,5/2)*(1,5/2)). Tedy cca 13,5 krát větší.
Pokud bude návratová kapsle mít štít o průměru 15 metrů, pak se tento efekt projeví výrazně méně. Konkrétně efektivní plocha bude 283,52m2 místo 176,71m2. Zde jde pouze o 1,6násobek.
Toto vede na výrazně vyšší plošné zatížení (a tedy na nutnost použít a orientovat a řídit mnohem větší štít než by plynulo z pouhého poměru hmot a plošných zatížení).
2) uprostřed štítu dochází k zastavení rázové vlny a k výraznému ohřevu. Tento efekt "nad-lineárně" roste s plochou štítu.
Prakticky by asi šla najít hranice velikosti štítu, kdy zvětšení plochy štítu ani nestačí kompenzovat váhu tohoto zvětšení ... ;-(
[upraveno 25.1.2019 17:30]
kacenka - 25/1/2019 - 17:25
citace:otazka: ked si SpaceX od vojakov/vlady zauctuje cca. tolko co konkurencia, ale SpX v tom ma 50% marzu a konkurencia povedzme 10%, tak ako to nazvete? Dotacie? Nevola sa to nahodou trh?
...
Podstatné je, že cena není jedinné kritérium (obzvláště u vojenských/vládních/deep-space letů, kde je cena nosiče na LEO jen malý dílek skládačky).
Jde také o spolehlivost, stabilitu dodavatele, historické vzájemné zkušenosti a mnoho dalších ...
ps: pokud se velké projekty rozhodují POUZE podle ceny, tak většinou končí špatně. Protože pak je často vyhrávají nováčci a hochštapleři. Viz česká D1, nové berlínské letiště, finská elektrárna Olkiuto, ... atd. yamato - 25/1/2019 - 18:16
obdivuhodne ekonomicke kotrmelce
1. SpaceX vyhrala vladne a armadne kontrakty na zaklade obvyklych kriterii, kde je cena, rychlost realizacie, spracovanie nakladu apod. SpaceX NEMA vyssie ceny nez konkurencia, skor je pravdepodobne ze su nizsie (kedze ziskala tie zakazky)
2. Kontraktor sa rozhoduje na zaklade ceny. Kontraktor NEVIE kolko z toho je marza, takze asi tazko bude niekto niekomu vytykat ze plati vysoke marze.
3. Ak SpaceX vyhra tender (ma konkurencieschopne ceny) a ma pritom najvyssiu marzu, tak to NIE JE dotacia, ani uradnik v kriminale, ani nic podobne. Skratka su daleko efektivnejsi a preto po prave zarabaju viac. Tak funguje trhova sutaz.
Vy ked kupujete auto, alebo letenky, tak viete kolko tam ma vyrobca marzu? Ked ma Ford vyssiu ako VW, tak posielate Ford do kriminalu? Houby s voctem, netusite kolko je marza a ani vas to nezaujima, zaujima vas vysledna cena a co je v nej zahrnute (servis apod.)
To co novak pise nema logiku. [upraveno 25.1.2019 18:24]
[upraveno 25.1.2019 20:13]
KaretTv - 25/1/2019 - 20:16
citace: Ne, to se, pane yamato, trh skutečně nenazývá.......
A mimochodem, státní úředníci, kteří spřízněné firmě dopřejí několikanásobně vyšší marži než je v odvětví obvyklé, v civilizovaných zemích končívají kariéru v kriminálu.
Přesně jak píše yamato, pokud je nabídka nejvýhodnější podle rozhodujících kritérií je to trh a je úplně jedno jakou má kdo marži. A taky za to rozhodně nikoho nezavřou.
novák - 26/1/2019 - 11:31
citace: Přesně jak píše yamato, pokud je nabídka nejvýhodnější podle rozhodujících kritérií je to trh
Obvykle se v tomto významu termín trh nepoužívá. Protože potom by ztratilo smysl rozlišovat mezi tržními a netržními ekonomikami a např. československá ekonomika v letech 1948-1989 by podle vašeho pojetí byla stoprocentně tržní.
citace: Kontraktor NEVIE kolko z toho je marza, takze asi tazko bude niekto niekomu vytykat ze plati vysoke marze.
Ale proč by kontraktor nevěděl kolik je marže? Samozřejmě že to ví. A od kontraktora se informace rozlezla ke kdekomu, vždyť i Rogozin je schopen srovnávat marže v oboru v USA a Rusku.
citace: Vy ked kupujete auto, alebo letenky, tak viete kolko tam ma vyrobca marzu?
Nikoliv. Ale když nakupuje státní úředník za miliardy, neutrácí svoje peníze (na rozdíl od mne, když si kupuju letenku) a v civilizovaných zemích se proto úředníci různými způsoby musí krotit, aby veřejné peníze nerozhazovali a nedopřávali dodavatelům nadstandardní zisky. Například jsou země a obory, kde neplatí dodavatelům co si ti řeknou, ale náklady plus 3-4 % marže, jak uvedl Rogozin v tom rozhovoru.
Je smutné, že vy plýtvavé rozhazování považujete za normu, kdežto o normálních způsobech fungování státní správy jste nikdy ani neslyšeli.
PS. Mimochodem, to bylo původní obvinění proti hejtmanovi Rathovi, že vyplatil x milionů za práci, kde náklady plus obvyklá marže dělaly tuším (x-20) milionů. (Pak se ukázalo že policie lhala a bylo to jinak, ale to není důležité.)
tycka - 26/1/2019 - 22:35
citace:Ale proč by kontraktor nevěděl kolik je marže? Samozřejmě že to ví.
A jak by to mohl vědět - ona nějaká automobilka snad zveřejňuje
svoji marži při dodávce například nových policejních aut.
Soutěží se ve výběrovém řízení, kde rozhodujícím kritériem je především cena. A ta se navíc ještě zkoumá, zdali je to cena na trhu obvyklá - jinak se výběrové řízení klidně zruší. Nikoliv marže dodavatele.
Když vyhraje nějaká menší firma, která nemá přebujelé vedení jezdící v luxusních autech - tak klidně může mít vyšší marži i při nižší ceně za zakázku.
Stejně jako když někdo hledá například stavební firmu pro rekonstrukci svého domu - tak se též rozhoduje dost podle ceny. A vůbec netuší, jakou marži bude mít stavební firma.
Jinak i tam je tomu stejně - když nakupuje například elektronické součástky do elektroniky raket - tak se může řídit pouze cenou. Nikdo jiný totiž přesně neví, jaké jsou přesné náklady na výrobu složitých internovaných obvodů například pamětí a procesorů - jsem z oboru - takže vím o čem píšu.
[upraveno 26.1.2019 22:59]
novák - 28/1/2019 - 09:12
citace: A jak by to mohl vědět - ona nějaká automobilka snad zveřejňuje...
Jinak i tam je tomu stejně - když nakupuje například elektronické součástky do elektroniky raket...
Dvě námitky:
Pentagon si vynášení svých družic neobjednává u automobilek. Ani u výrobců elektronických součástek.
Diskutovaná marže není nějakým tajemstvím, ale známá daleko za hranicemi USA. Představa, že o maržích amerických výrobců raket mají přehled hrači v oboru po celém světě, jenom ne Pentagon, je zjevně absurdní.
a to donedávna neboli verejne známe ani konečné ceny ULA, nieto ešte marže. Keď SpaceX zverejnila na webe "cenník" tak z toho boli všetci paf. To je panečku posun
okej, akú maržu má teda ULA?
admin - 28/1/2019 - 21:03
SAOCOM 1A
tixtli - 29/1/2019 - 07:58
citace:a to donedávna neboli verejne známe ani konečné ceny ULA, nieto ešte marže. Keď SpaceX zverejnila na webe "cenník" tak z toho boli všetci paf. To je panečku posun
SpX ma orientacnu cenu za start, nie je to pausal, ktory zaplati kazdy jeden klient. Inu sumu plati NASA, armada, sukromnici. Ak by ktorykolvek poskytovatel vystavil presny cennik, obavam sa, ze by sa podobal vianocnej ponuke nasho oranzoveho telekom operatora. Takze posun je to 'relativny' a paf mohol by len clovek, ktory o kozmonautike nemal ani paru.
V minulosti nebol problem ziskat odhadovanu cenu startu od ULA, ESA, stacilo poslat RFQ, pripadne stacilo guglit prislusne slovne spojenie a clovek mal prehlad o tom, kolko za co.
SpX priniesol cerstvy vzduch a rozceril stojate vody, a to je dobre pre trh. Uz aby tu bol aj BO a ini sukromnici.
admin - 30/1/2019 - 06:19
plánovaný štart:
February 21 at 8:45 p.m. EST, or 1:45 UTC on February 22
záloha 32 min
February 22 at 8:41 p.m. EST, or 1:41 UTC on February 23. [upraveno 21.2.2019 08:22]
admin - 21/2/2019 - 21:18
admin - 22/2/2019 - 02:22
Všeliké kvaltování toliko pro hovada dobré jest. Sice to Komenský prý napsal jinak a myslel tím honbu za ziskem, ale tady se to dá taky použít. Nemá smysl příliš spěchat, když startuješ stejně jednou za 3-4 týdny. Získávat zkušenosti, upravovat a zlepšovat efektivitu.
admin - 8/6/2019 - 17:55
Proběhl statický zážeh B1051.2 pro misi Radarsat.
admin - 12/6/2019 - 09:26
Dnes v 16:17 SELČ (14:17 UTC) začíná okno pro start mise Radarsat.
Jen 3, je to polovina krytu...
To padákové křídlo je dálkově řízené?
Podle všeho loď jede po směru letu proti směru větru a souběžně do sítě nalétává kryt.
Rychlost křídla může být těsně před přistáním do 20 km/hod.
Ještě pozice lodi:
28.34466° / -80.21649° https://tinyurl.com/y3nbn52m
Loď může jet přes 15 uzlů, což je 30 km/hod.
takže jediný reusable nosič je zároveň aj jeden z najspoľahlivejších...
To bolo rečí o "rizikových" recyklovaných boostroch Petr_Šída - 18/12/2019 - 11:48
Evidentně nikdo nevzal v potaz, že revize po přistání umožní zlepšování konstrukce
Alchymista - 18/12/2019 - 11:56
Už samotný predpoklad znovupoužiteľnosti vyžaduje robustnejšiu a tým pádom aj spoľahlivejšiu, hoci aj ťažšiu, konštrukciu.
yamato - 18/12/2019 - 13:32
citace:Už samotný predpoklad znovupoužiteľnosti vyžaduje robustnejšiu a tým pádom aj spoľahlivejšiu, hoci aj ťažšiu, konštrukciu.
takže jednorazové nosiče môžu byť nedostatočne robustné a spoľahlivé? to si nemyslím...
milantos - 18/12/2019 - 14:53
citace:
takže jednorazové nosiče môžu byť nedostatočne robustné a spoľahlivé? to si nemyslím...
Ne , oni budu dostatečně robustní a spolehlivé, ale nebudou dimenzovány jak v materiálech, tak rozměrově, na 100 násobné použití [upraveno 18.12.2019 14:53]
Petr_Šída - 18/12/2019 - 14:58
citace:
citace:
takže jednorazové nosiče môžu byť nedostatočne robustné a spoľahlivé? to si nemyslím...
Ne , oni budu dostatečně robustní a spolehlivé, ale nebudou dimenzovány jak v materiálech, tak rozměrově, na 100 násobné použití [upraveno 18.12.2019 14:53]
Ale o tom to přece je, celková robustnost konstrukce, a celé to vede ke spolehlivosti, kruh se uzavřel
A co na tom, že to Falconu sežere pár kil nosnosti, i tak dostane nahoru víc, jak 16 tun ....
yamato - 18/12/2019 - 17:11
citace:
citace:
takže jednorazové nosiče môžu byť nedostatočne robustné a spoľahlivé? to si nemyslím...
Ne , oni budu dostatečně robustní a spolehlivé, ale nebudou dimenzovány jak v materiálech, tak rozměrově, na 100 násobné použití
ale ved ani nebudu pouzite 100x aj jednorazove, aj znovupouzitelne su dimenzovane presne na to, co maju robit. Takze z hladiska spolahlivosti by to nemalo mat vplyv.
Tiez si myslim, ze poletova inspekcia robi vela. Spolu s frekvenciou startov, co umoznuje zbierat data a vyladit procesy a postupy.
admin - 15/1/2020 - 21:42
Opravu nechci, aby to vypadalo, že tomu závěru nevěřím. Ale opravdu by mě zajímalo, jak se na to dá vůbec přijít.
RiMr - 23/4/2020 - 09:53
TAky by mě to zajímalo. Na druhou stranu, když na to kývla NASA... tak to asi bylo věrohodně doloženo... asi?
Petr_Šída - 23/4/2020 - 18:55
Jediné co mě napadá je, že věděli, že bouchlo konkrétní čidlo a pak řešili scénáře, proč a jak se to událo
yamato - 23/4/2020 - 20:17
neviem co je na tom zavere nevierohodne, ak je na motore xy cidiel a rychly narast teploty zaznamena iba jedno, tak "lokalne horenie" je dost logicke vysvetletie, hlavne ak je to na mieste ktore sa cisti horlavinou.
Iste mohlo ist aj o zlyhanie cidla, ale z priebehu dat sa zrejme da vycitat ci zlyhalo cidlo, alebo ci tam nieco lokalne naozaj horelo.
Arccos - 23/4/2020 - 21:31
citace:neviem co je na tom zavere nevierohodne
Schválně jsem pro jistotu napsal, že to takto nemyslím... a už je to tady. Nikdo o nevěrohodnosti nic netvrdí. Jenom mě zajímá, jak k tomu došli, to je celé.
yamato - 24/4/2020 - 07:48
citace:
citace:neviem co je na tom zavere nevierohodne
Schválně jsem pro jistotu napsal, že to takto nemyslím... a už je to tady. Nikdo o nevěrohodnosti nic netvrdí. Jenom mě zajímá, jak k tomu došli, to je celé.
tak som to nemyslel kazdopadne z priebehu dat sa da vycitat vela, hlavne ak mate databazu dat z testovania a vsetky mozne aj nemozne scenare ste uz kdesi videli
random - 24/4/2020 - 07:48
citace:Opravu nechci, aby to vypadalo, že tomu závěru nevěřím. Ale opravdu by mě zajímalo, jak se na to dá vůbec přijít.
Nastastie sa robia velmi podrobne zaznamy, zber dat, vykonavaju sa testy a vsetko sa da overit pokusom aj post. R. Feynman v zaverecnej sprave o nehode Chalengeru pisal, ze sa nerobili testy samostatnych sucasti motorov ako to je v leteckom priemysle ale testovali sa len kompletne zostavy (to len ako priklad). Odvtedy cas pokrocil a verim tomu, ze vela veci je uz dopredu predtestovanych. Potom to uz len zapadne do nejakeho scenara a hotovo. Netreba zabudnut ze Merlin 1D je motor na viacnasobne pouzitie a sam Elon hovoril o tom, ze chce docielit stav kedy bude moct lietat svoje riakety rovnako ako lietadla. Ak by sa nedrzal zasad areopriemyslu tak take nieco asi nikdy nedosiahne. (to je len moja teza)
admin - 27/4/2020 - 02:12
"According to a uniquely detailed May 2020 AviationWeek interview with SpaceX CEO Elon Musk, Falcon 9 booster turnaround may cost as little as $1 million apiece and can be managed from start to finish by several dozen employees at most."
Podľa podrobného rozhovoru AviationWeek z mája 2020 s generálnym riaditeľom SpaceX Elonom Muskom môže recyklovanie boostra Falcon 9 stáť len 1 milión dolárov za kus a od začiatku do konca ho môže riadiť nanajvýš niekoľko desiatok zamestnancov.
Hmm, tak se s překvapením dovídám, že na české doméně https://www.r00t.cz/Sats/Falcon9 je rozkódovaná komunikace 2. stupně Falconu 9, včetně videostreamu z kyslíkového tanku!
citace:Hmm, tak se s překvapením dovídám, že na české doméně https://www.r00t.cz/Sats/Falcon9 je rozkódovaná komunikace 2. stupně Falconu 9, včetně videostreamu z kyslíkového tanku!
Díky, aspoň že někdo tady v ČR to moje 30ti minutové zmrzání před přeletem ocenil .
Pokud to pujde tak se budu snažit taktéž zachytit Úterní start Falcon9 který by nad námí měl přelétat někdy kolem 10:20 místního času, pokud to opět neposunou a nedej bože nezašifrují .
Díkes, Felix OK9UWU
martinjediny - 22/3/2021 - 09:44
Ano, to video je fantasticke, vdaka aj J.Ch. ze to sem hodil.
Mat taketo prostriedky pri vyvoji rakiet, by von Braun s Koroljovom ticho zavideli... Ja ako technik som nad tym videom priam slintal.
Poniektori si myslia, ze Musk netusi, co sa mu v nadrziach deje... ale takuto kvalitu som az necakal.
... "boční stupně/side cores" F9H se moc neliší od normálního F9 (výrazně zesílený a upravený je prostřední booster). A F9H lítá málo, takže je logická snaha to železo využít a nenechat ho úplně zastarat a zdegradovat ... ;-)
ps: doběhla ke mně doměnka, že po selhání přistání boosteru č.v.B1056 a drobných modifikacích B1058 a B1061 (pro CrewDragon) se bude SpaceX snažit "vystřílet" starší verze boosterů.
kacenka - 10/12/2021 - 18:20
citace 10.12.2021 - 17:15 - kacenka:
citace 10.12.2021 - 15:06 - Martin Kostera:To jsem myslel, že dělat vůbec nebudou...
... "boční stupně/side cores" F9H se moc neliší od normálního F9 (výrazně zesílený a upravený je prostřední booster). A F9H lítá málo, takže je logická snaha to železo využít a nenechat ho úplně zastarat a zdegradovat ... ;-)
ps: doběhla ke mně doměnka, že po selhání přistání boosteru č.v.B1056 a drobných modifikacích B1058 a B1061 (pro CrewDragon) se bude SpaceX snažit "vystřílet" starší verze boosterů.
... a eště jeden nápad:
takovýhle "ošoupaný" booster by se mohl použít na test zachycení Mechazillou. Stačí dát větší hypersonická kormidla ... ;-)
V případě selhání nebudou zdaleka takové škody, jako při použití "vekého" boosteru. Tedy pokud do té doby nerozprodá Musk všechny své podíly a akcie (což už nějakou dobu činí). jch - 1/2/2022 - 00:26
Krásný pozemní záběr na oddělený první stupeň Falconu 9, který se začal otáčet, aby se vrátil zpět na přistání na LZ1. Druhý stupeň s nákladem pokračuje v letu. Viz youtube.
Cerv - 1/2/2022 - 00:32
Velmi neobvyklá trajektorie tohoto letu .... MECO je jasné, při návratu na pevninu bývá kolem 6000 km/h, ale pak druhý stupeň stoupal pod velkým úhlem a s malou rezervou tahu. Prostě gravitační ztráty neobvykle velké. Fairing saparation až v 156 km, taky nezvyklé. Jediný důvod, který mě napadá je přelet Kuby. Nějaký jiný nápad???
Důležitá je rychlost možné výstavby.
Predpokládá se, že příhradoviny na roberts road jsou určeny proo SLS-40, aby byly splněny podmínky NASA pro provoz SHS na 39a. SLC-40 je kousek vedle na CCSFS.
Dohromady ER-https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern_Range https://mapy.cz/s/bojohavetu
Příhradoviny: https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1627680403757621248
LeeMer - 22/2/2023 - 18:37
citace 22.2.2023 - 18:08 - Grofino:Důležitá je rychlost možné výstavby.
Predpokládá se, že příhradoviny na roberts road jsou určeny proo SLS-40, aby byly splněny podmínky NASA pro provoz SHS na 39a. SLC-40 je kousek vedle na CCSFS.
Dohromady ER-https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eastern_Range https://mapy.cz/s/bojohavetu
Příhradoviny: https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1627680403757621248
Takže jde o otázku CCSFS a nikoli KSC. Proč tedy toto vlákno Grofino? Opět úvaha/trash.
Grofino - 22/2/2023 - 18:47
Vlákno CCSFS neexistuje Michale a v tomto případě je opravdu zbytečné zakládat. Falcony 9 létají z původní KSC 39a i CCSFS SLC-40. A všichni píší, odstartovali z Floridy.
Hlavní je pro HLS funkční OLM SHS (a navazující) na rampě 39a KSC. Podmínkou NASA je mít zálohu pro start crew dragon v případě RUD rampě SHS.
Překvapuje mne, že se zabýváš tímto detailem.
Koukni do mapy.
Pokud by byl RUD na 39b, má SLS zálohu?
martinjediny - 24/2/2023 - 01:16
citace 22.2.2023 - 18:47 - Grofino:Vlákno CCSFS neexistuje Michale a v tomto případě je opravdu zbytečné zakládat. Falcony 9 létají z původní KSC 39a i CCSFS SLC-40. A všichni píší, odstartovali z Floridy....
v tomto vlakne sa tiez spomina CCSFS a tyka sa F9, ak nechces zakaladat samostatne vlakno, tak tie 3 prispevky presuvam sem...
ArX - 5/6/2023 - 20:29
Jen doplním, že 19. května 2023 vynesl Falcon 9 celkem 22 družic Starlink v2 mini o celkové hmotnosti cca 17 600 kg a vytvořil tak hmotnostní rekord nákladu vynesený touto raketou. První stupeň úspěšně přistál na mořské plošině.
Úváděná expendable nosnost Falconu 9 je 22 800 kg. Znamená to tedy, že s recyklovaným 1. stupněm byla při tomto letu nosnost 77 % maximální nosnosti, což je výrazně více než jsme zde nedávno odhadovali.
A na konec - v květnu bylo realizováno celkem 9 letů raket Falcon 9!
To mimo jiné znamená vyrobit 9 druhých stupňů, dva týdně. :-o [upraveno 5.6.2023 21:35]
Ervé - 6/6/2023 - 07:13
A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
yamato - 6/6/2023 - 10:41
citace 6.6.2023 - 07:13 - Ervé:A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
boli tu neprajnici ktori hovorili o polovicnom poklese
Ako ja hovorim, robite presne vypocty z nepresnych cisel. To iste plati aj pre MoonStarship a vypocitane pocty tankerov. Niektori ludia akoby stale neverili ze SpX si to dokaze spocitat.
kacenka - 6/6/2023 - 13:10
citace 6.6.2023 - 10:41 - yamato:
citace 6.6.2023 - 07:13 - Ervé:A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
boli tu neprajnici ktori hovorili o polovicnom poklese
Ako ja hovorim, robite presne vypocty z nepresnych cisel. To iste plati aj pre MoonStarship a vypocitane pocty tankerov. Niektori ludia akoby stale neverili ze SpX si to dokaze spocitat.
Věřím, že SpaceX si umí spočítat hodně věcí. Ale zároveň vím, že o hodně věcech mlží, nebo přesněji řečeno vytváří dojmy úžasných zkušeností ... ;-)
yamato - 6/6/2023 - 13:20
citace 6.6.2023 - 13:10 - kacenka:
citace 6.6.2023 - 10:41 - yamato:
citace 6.6.2023 - 07:13 - Ervé:A to těch 22,8 t carga Falconu 9 asi není na dráhu 300x340 km se sklonem 43°. Většinou se uvádí cca 200 km / 28° pro LEO. Takže jsme někde na 80% nosnosti.
boli tu neprajnici ktori hovorili o polovicnom poklese
Ako ja hovorim, robite presne vypocty z nepresnych cisel. To iste plati aj pre MoonStarship a vypocitane pocty tankerov. Niektori ludia akoby stale neverili ze SpX si to dokaze spocitat.
Věřím, že SpaceX si umí spočítat hodně věcí. Ale zároveň vím, že o hodně věcech mlží, nebo přesněji řečeno vytváří dojmy úžasných zkušeností ... ;-)
a preto si treba pockat a nehodnotit nieco, o com nemame dost informacii.
A hlavne nezakladat debatu na precenovani svojich znalosti a podcenovani znalosti niekoho kto posiela hardver na orbit. 9x za mesiac.
[upraveno 6.6.2023 13:21]
martinjediny - 6/6/2023 - 13:22
nepochybujem, ze Spx pocitat vie...
Pre GTO som nedavno uvadzal:
Ak plati wiki https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
FT: 8.3 t (18,000 lb) Expended
5.5 t (12,000 lb) when landing on ASDS[1]
3.5 t (7,700 lb) when RTLS[6]
tak pri ASDS vyuzivaju 66% nosnosti, ale pri
RTLS vyuzivaju len 42% nosnosti...
a ak to plati, tak % su spravne.
****************
Vy uvadzate LEO + ASDS 77% a konstatujem, ze Vase vypocty su spravne.
Sucasne ale nevidim dovod menit moje predchadzajuce tvrdenie.
Zlozitost kozmonautiky je prave v tom, ze existuje niekolko konkurencnych rieseni s roznymi vyhodami a nevyhodami.
kacenka - 6/6/2023 - 13:58
citace 6.6.2023 - 13:22 - Martin Jediny:nepochybujem, ze Spx pocitat vie...
...
Zlozitost kozmonautiky je prave v tom, ze existuje niekolko konkurencnych rieseni s roznymi vyhodami a nevyhodami.
To ano, ale pro porovnání je problém spíš nikoliv složitost problematiky, jako neexistence srovnatelných podmínek.
Například není LEO, jako LEO. Někdo udává LEO ve výšce 200km (což je tak nízko, že tam efektivně nic nelítá), pro někoho je LEO až 350km. V otázce sklonu dráhy je věc podobná. Další věcí je výstřednost dráhy, přesnost navedení ... atd.
citace 6.6.2023 - 14:15 - Grofino:To ArcX, MartinJ a kacenka.
Co víme o novém argonovém pohonu družic Starlink v2 ? Jeho výkon?
Ptal jsem se už na elonx.cz.
Argonový pohon musí navýšit orbitu každý v2 o 200 km, mít palivo na řízení a deorbitaci po 5+ letech.
No víme jen základní věci - oficiálně:
Argonový motor s centrálně umístěnou katodou
Tah 170 mN
isp 2500 s
účinnost 50%
příkon 4.2 kW
hmotnost 2.1 kg (asi jen motor samotný)
Uvádí se orientační ceny paliv:
Argon cca $5-17/kg
Krypton cca $500-1500/kg
Xenon $3000-10,000+/kg
Odhaduje se, že s Argonem se na každé družici ušetří $30 000-50 000.
Argon má ale menší hustotu a proto bude vyžadovat rozměrnější nádrže.
Je odhad (ne můj, přijde mi to moc), že na palubě Starlink V2 Mini je cca 80 kg paliva a Starlink V2 ponese cca 200 kg paliva.
U Starlink V1,5 se odhaduje palivo na cca 5 kg.
Adekvátní delta-v lze jednoduše dopočítat.
Delta-V pro ustavení na pracovní dráhu (550 km?) a deorbitaci si jednoduše spočítejte. Roční spotřebu paliva pro housekeeping lze odhadnout z družic podobné kategorie na podobných drahách...
Je k mání třeba tento odhad:
Ustavení z 250 do 550 km 170 m/s
Housekeeping dráhy 20 m/s
Deorbitace (do 350 km) 112 m/s
Total cca 380 m/s
PS.: Ještě pro představu doplňuji, že 80 kg Kryptonu lze uložit do dvou 40l vysokotlakých COPV nádob o celkové hnotnosti 2 x 18 kg.
Pro 80 kg Argonu jsou pak třeba takovéto nádrže 4. Viz zde: http://meyer.cd/copv/
[upraveno 6.6.2023 20:14]
Ervé - 12/6/2023 - 14:59
Zaznamenám zde další hmotnostní rekord - dne 22. října 2013 vynesl Falcon 9 celkem 23 družic Starlink mini o celkové hmotnosti 18 400 kg.
Parametry dráhy 284 x 293 km, sklon 43°.
První stupeň úspěšně přistál na mořské plošině.
Vypadá to, že SpaceX dále vylaďuje Falcon 9 způsobem o kterém se jen můžeme dohadovat. Baví mě to sledovat.
kacenka - 30/10/2023 - 13:15
citace 28.10.2023 - 21:44 - ArX:Zaznamenám zde další hmotnostní rekord - dne 22. října 2013 vynesl Falcon 9 celkem 23 družic Starlink mini o celkové hmotnosti 18 400 kg.
Parametry dráhy 284 x 293 km, sklon 43°.
První stupeň úspěšně přistál na mořské plošině.
Vypadá to, že SpaceX dále vylaďuje Falcon 9 způsobem o kterém se jen můžeme dohadovat. Baví mě to sledovat.
... máte podrobnosti?
Já pouze vím, že dle článku z 7.10.2023 na ARS Technice byly nové stupně F9 recertifikovány na 20 startů (se Starlinkem, z původních 10). Tím se ovšem nejužším hrdlem při zvyšování kadence startů stává počet dostupných ramp.
PS1: ... možná se za chvíli dostanou na počet startů předvedený jednotlivými raketoplány. ;-)
PS2: ... a za chvíli možná přijde čas na starší nápad typu "Falcon 9 light", neboli postavit odvozenou (a zlevněnou) raketu se sedmi motory a zkrácenými nádržemi.
Tedy protože většina samostatných družic je výrazně lehčích, tak by pro ně stačil slabší nosič. Toto se samozřejmě netýká misí Starlink, tam má smysl prostě nacpat co nejvíc družic pod kryt.
I když je otázkou, jestli by SpaceX stálo za to, provozovat další variantu (už teď mají tři varianty prvního stupně F9 - samostatný, centrální F9H, boční F9H). yamato - 30/10/2023 - 16:05
citace 30.10.2023 - 13:15 - kacenka:
PS2: ... a za chvíli možná přijde čas na starší nápad typu "Falcon 9 light", neboli postavit odvozenou (a zlevněnou) raketu se sedmi motory a zkrácenými nádržemi.
myslím si že pri reusable raketách je tá ekonomika prevádzky výrazne odlišná, vzhľadom k tomu že drahý hardwér sa nezahadzuje, a odlahčená raketa s menej motormi nemusí znamenať úspory, ale skôr vyššie náklady (úprava výrobnej linky, úprava transportéra, úprava rampy...)
martinjediny - 30/10/2023 - 17:57
citace 30.10.2023 - 16:05 - yamato:...
myslím si že pri reusable raketách je tá ekonomika prevádzky výrazne odlišná, vzhľadom k tomu že drahý hardwér sa nezahadzuje, a odlahčená raketa s menej motormi nemusí znamenať úspory, ale skôr vyššie náklady (úprava výrobnej linky, úprava transportéra, úprava rampy...)
ono je uprava a uprava...
napriklad osadenie 7 motorov miesto 9 by nemuselo mat konstrukcne zmeny okrem zablendovania klasickej 9 motorovej verzie...
a co sa tyka predlzenej / skratenej verzie tam nemam prehlad o detailoch rampy, ale to by prave nemusel byt neprekonatelny problem.
Nie je to nevyhnutne zly napad. Realne sa totiz F9 nevyuzva na 100%, resp. ma kumulovane naklady, takze mnesia raketa by mohla byt vyhodnejsia. Naopak by zhorsila ekonomiku F9, co urcite nie je Muskovym zaujmom.
Ale kym nema konkurenciu, tak ho to trapit nemusi.
Ja som skor prekvapeny, ze by uvazovali o 7 motoroch. Preco nie rovno 5? a stale rovnaky priemer a rovnaky startovaci stol...
ArX - 4/3/2024 - 10:15
Při svém startu dne 25. února vynesl Falcon 9 na oběžnou dráhu celkem 24 družic Starlink V2 mini a vytvořil tím nový hmotnostní rekord.
Musk k tomu na X napsal:
Due to continued design improvements, this Falcon 9 carried its highest ever payload of 17.5 tons of useful load to a useful orbit
(https://twitter.com/elonmusk/status/1762019803630563800)
Trošku to asi nabourává dřívější odhady hmotnosti těchto družic. Ta nejspíše nebude 800 kg, ale spíš něco k 730 kg. Navíc tam ještě musí figurovat hnotnost nosného dispenseru družic (cca 1000kg ?).
Pořád se o těchto družicích mluví jako o V2 mini, ale evidentně se v mnoha ohledech jejich parametry mírně vylaďují a mění, což potvrzují i ta "oficiální" data ze SpaceX.
Nicméně má otázka do pléna je, zda-li někdo tušíte k jakým změnám rakety Falcon 9 v posledních letech vlastně docházelo. Nedaří se mi najít nic moc konkrétního. Tuším vyladění letového profilu, potažmo sw rakety. Něco ale museli upravit i na HW, zejména na druhém stupni...
Moc pěkný start i přistání 1.stupně. Další úspěch.
ArX - 28/8/2024 - 19:34
Dnes nedopadlo dobře 23. přistání stupně B1062 který se po dosednutí na prám překotil a skončil v plamenech. Došlo tak k ukončení šňůry neuvěřitelných 267 přistání bez nehody.
Jinak letos SpaceX uskutečnila 83 startů raket Falcon a vynesla celkem 1001159 kg nákladu vyjma utajených misí. Neuvěřitelné číslo dané zejména budováním sítě Starlink.
Více např zde: https://spaceexplored.com/2024/08/28/spacex-launches-2024/ [upraveno 28.8.2024 19:36]
Ervé - 29/8/2024 - 07:21
Úctyhodná bilance. Stupeň občas ztratí, to je prostě hodně namáhaná technika. Kdyby občas nedošlo k selhání, měl by Falcon 9 zbytečně předimenzovanou (těžkou a drahou) konstrukci. Takhle si ověří, co je třeba ještě opravit. Podobně jako při selhání 2.stupně před 2 měsíci.
24. Března 2025 Falcon 9 při svém 450. letu využil recyklovaný stupeň B1088 u nějž byla zaznamenána rakordně krátká doba mezi znovupoužitím - pouhých 9 dní.
The Space Race kanál na Youtube zveřejnil zdařilé video ve kterém podrobněji rozebírá náklady na provoz raket Falcon 9:
Zachytil jsem pár čísel takto:
Motor Merlin 1D - 1 mil. USD
Přistávací noha F9 - 50-100k USD
Set 4 roštových kormidel - 200-300k USD
Nový booster - 35-40 mil. USD
2. stupeň - 10-12 mil. USD
Kryt - 6 mil. USD
Převoz CA-Florida - 150k USD
Záchrana stupně plošinou - 10-20k USD
Refurbishment boosteru- 250k - 2 mil. USD
Integrace rakety - 1 mil. USD
Palivo - 350k USD
Administrativní náklady - 250k USD
Personální náklady - 2 mil. USD
Údržba rampy - 125k USD
Odpisy - 3,5 mil. USD
Cena znovupoužité F9 - 21,5 mil. USD
Cena letu použité F9 - 28,9 mil. USD
Motor Merlin 1D - 1 mil. USD
Přistávací noha F9 - 50-100k USD
Set 4 roštových kormidel - 200-300k USD
Nový booster - 35-40 mil. USD
2. stupeň - 10-12 mil. USD
Kryt - 6 mil. USD
Převoz CA-Florida - 150k USD
Záchrana stupně plošinou - 10-20k USD
Refurbishment boosteru- 250k - 2 mil. USD
Integrace rakety - 1 mil. USD
Palivo - 350k USD
Administrativní náklady - 250k USD
Personální náklady - 2 mil. USD
Údržba rampy - 125k USD
Odpisy - 3,5 mil. USD
Cena znovupoužité F9 - 21,5 mil. USD
Cena letu použité F9 - 28,9 mil. USD
vdaka, je to zaujimave.
Tie ceny zohladnuju vysoky pocet startov, pricom pre SpX ich je 2/3 zo vsetkych. To im tiez urcite vylepsuje ekonomiku rezie. Napriklad odpisy 3,5 mil. na start asi pri 120 startoch za rok.
Ervé - 5/5/2025 - 20:15
I při 40 startech za rok by Falcon byl levnější než cokoliv jiného. Jediná konkurence je New Glenn pro vyšší dráhy, reálně až za dva roky. A Neutron, jenže ten má tolik problémů, že už moc nevěřím v to, že poletí.
martinjediny - 5/5/2025 - 20:20
citace 5.5.2025 - 20:15 - Ervé:I při 40 startech za rok by Falcon byl levnější než cokoliv jiného...
Ja verim konceptu RFA
Ervé - 6/5/2025 - 07:08
citace 5.5.2025 - 20:20 - Martin Jediny:
citace 5.5.2025 - 20:15 - Ervé:I při 40 startech za rok by Falcon byl levnější než cokoliv jiného...
Ja verim konceptu RFA
RFA je dobrý přístup, má ale omezení dané malou nosností.
3D tisk je dobrý pro testovací a vývojové fáze, pro větší počet kusů je ale pořád efektivnější normální sériová výroba. Náklady na záchranu, kontrolu a opětovné sestavení stupně budou nižší než u Falconu 9, jenže ne o tolik, kontroly motorů kvůli usazeninám budou stejné (a stejně drahé). Dobré je, že nejdřív chtějí stroj zalétat a získat spolehlivost (a placené zakázky), pak začnou zkoušet záchranu.
Super je ale první a druhý stupeň jako nádrž na pivo (osvědčená technologie a materiál). Co by člověk čekal od lidí z Augsburgu u Mnichova? [upraveno 6.5.2025 07:10]
LeeMer - 26/8/2025 - 21:04
Přestavba rampy LC-39A pro Starship znamená, že SpaceX bude mít na Mysu jen jednu rampu pro starty Falconů 9 - SLC-40 a tedy jen jednu rampu pro starty Crew Dragonů.
Je to zvýšení rizika pro obsluhu ISS (současné problémy Sojuzu s Bajkonurskou rampou).
martinjediny - 9/2/2026 - 11:04
V pripade vaznej poruchy je mozne do 6 mesiacov prestavat inu rampu na CD?
Je realne uvazovat v pripade problemov s Boeingom?
Ervé - 9/2/2026 - 12:53
citace 9.2.2026 - 11:04 - Martin Jediny:V pripade vaznej poruchy je mozne do 6 mesiacov prestavat inu rampu na CD?
Je realne uvazovat v pripade problemov s Boeingom?
SpaceX má potřebné díly uložené, myslím že při problémech jsou schopni novou rampu postavit do 2-3 měsíců. Jiná rampa je už jen Vandenberg - bez možnosti startu s lidmi nebo k ISS. Přitom v létě má pořád startovat Falcon Heavy z Floridy z LC-39A, takže odkud bude startovat?
Ervé - 11/2/2026 - 07:31
Start Crew 12 úspěšný. Stupeň úspěšně přistál, loď oddělena na orbitě.
LeeMer - 10/3/2026 - 08:15
V 05:19 SEČ odstartovala ze vzletové rampy SLC-40 na kosmodromu CCSFS nosná raketa Falcon 9. Po 34 minutách a 57 sekundách od vzletu vypustila na dráhu přechodovou ke geostacionární družici Echostar XXV. Tu provozuje společnost DISH Network, která je dceřinou společností Echostar. Telekomunikační družice Echostar XXV je postavena na družicové platformě Maxar (nyní Lanteris Space Systems) 1300. Na geostacionární oběžnou dráhu se dopraví vlastním pohonným systémem. Prvních několik týdnů bude zavěšena nad 129° z.d., kde proběhnou testy komunikační aparatury. Následně dojde k přesunu do pracovního bodu nad 110° z.d. Komunikační služby v pásmu Kᵤ má družice Echostar XXV poskytovat minimálně 15 let. Pro dnes použitý první stupeň B1085 to byla jeho 14. mise a úspěšně přistál na mořském prámu ASOG v Atlantském oceánu.
[Upraveno 15.6.2013 alamo]
[Edited on 06.5.2016 yamato]
[Editoval 04.4.2017 lamid]
[Editoval 04.4.2017 lamid]
[Edited on 09.4.2017 yamato]
[Editoval 18.4.2017 lamid]
súhlas, prinajmenšom vo firemnom...
