|
citace:
Kdy a jak se krytky odstraní? "Vyfouknou" je až po MECO? Díky.
Mám dojem, že většina krytek odpadá v okamžiku startu, nebo krátce poté - jde o kryty z lehkého materiálu. Občas některé vydrží až do maximálního dynamického zatížení - tam už můžou být nebezpečné. |
| 12.6.2007 - 15:00 - Lukas | |
|
citace:
Pan Vitek byl pred chvilkou na CT24 opet vyborny. Kdyz tomu nekdo rozumi a k tomu to jeste umi skvele podat, je to pravdu zazitek. V duchu jsem se modlil, aby moderatorka nerekla "Tak uz nemame cas. Dekuji". Moc radi to totiz delaji Hlavne kdyz je to zajimave povidani a moderator se zacne ztracet. Patricie Strouhalova ale takova neni a pan Vitek dostal relativne dost casu a nikam se nepospichalo. Vazne se to moc pekne poslouchalo - diky pane Vitku.
Nevite, jestli se da nekde ten rozhovor stahnout? Nejak jsem to prosvihnul a na strankach ct24 to nikde nemuzu najit... |
|
| Podle zkušeností, pokud záznam bude tak později. Taky jsem to nestihl. |
|
citace:
citace:
Kdy a jak se krytky odstraní? "Vyfouknou" je až po MECO? Díky.
Mám dojem, že většina krytek odpadá v okamžiku startu, nebo krátce poté - jde o kryty z lehkého materiálu. Občas některé vydrží až do maximálního dynamického zatížení - tam už můžou být nebezpečné.
Standardní doba odpadnutí tyvekových krytek motorů RCS je T +12 sekund.
Tyvek je vodopodpudivý porézní plastický materiál, připomínající trochu papírový karton (ale není z celulozy).
Omlouvám se, byl tam překlep (-12 míst správných +12), který jsem teď opravil.
[Upraveno 12.6.2007 poslal avitek] ____________________
Antonín Vítek |
|
Jinak nejnovější vývoj kolem "díry v plášti":
Dnes se budou testovat způsoby opravy. Zatím se preferují dvě možnosti:
a) použití šicí soupravy na opravu padáků (?!) s ocelovým drátkem (kalibr 22 - to se musím podívat kolik je to v metrické míře průměr), nebo
b) použití sešívačky hlubokých poranění kůže ze soupravy první lékařské pomoci.
Předpokládá se nyní, že se oprava udělá při EVA-3 a původní obsah EVA-3 se přesune na novou EVA-4 (není vyloučeno, že pokud oprava půjde hladce, tak se část práce z původní EVA-3 udělá ještě v EVA-3R).
Důvod, proč se přece jen rozhodli opravit obšívku:
Předchozí větší poškození obšívky FRSI na OMS byly na STS-1, STS-3, STS-9, STS-41B, STS-41G, STS-51B, STS-99, která se samozřejmě neopravavala a nic se nestalo. Tentokrát je odtržený cíp (15 x 10 cm) orientován tak, že prodící vzduch "zahání" směrem do díry, která v obšívce zůstala. Protože trup modulu OMS je z uhlík-epoxidového laminátu, hrozí nebezpečí poškození jeho konstrukce. (Místo může být teoreticky namáháno do 500 st. C). Byť by poškození stěny modulu nemělo mít vážnější důsledky pro raketoplán, zamenalo by to vyřazení modulu na delší dobu ze služby. I když má NASA těchto modulů víc a vyměňuje je občas při poletové údržbě, není to žádoucí. A pak sichr je sichr.
____________________
Antonín Vítek |
|
P.S. Aktualizaci STS-117 ve SPACE-40 udělám až pozdě večer. Jsem od 7 hodin ráno v práci /s výjimkou odskočení do TV/ a teď jdu na zasedání redakční rady časopisu Vesmír, takže se domů dostanu až někdy po 20. hodině.
Omlouvám se! ____________________
Antonín Vítek |
| 12.6.2007 - 17:29 - J2930 | |
|
citace:
.....Předchozí větší poškození obšívky FRSI na OMS byly na STS-1, STS-3, STS-9, STS-41B, STS-41G, STS-51B, STS-99, která se samozřejmě neopravavala a nic se nestalo.....
souhr v obrazech:
vetsi: http://www.nasa.gov/images/content/179082main_shannon_05_061007.jpg |
| 12.6.2007 - 17:37 - J2930 | |
|
a nejakej ten vercajk 
  
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-117/ndxpage1.html |
|
| Tak rozvinutí novejch panelů by jsme měli, no ale spíš jsem zvědavej jak dopadne to zasunutí těch starejch. Snad to nebude takovej porod jako minule!! |
|
| jak vypada prelet ISS + pripojeneho raketoplanu ve velkem dalekohledu http://www.spaceweather.com/swpod2007/13jun07/tyrrell.gif ____________________
|
|
citace:
jak vypada prelet ISS + pripojeneho raketoplanu ve velkem dalekohledu http://www.spaceweather.com/swpod2007/13jun07/tyrrell.gif
jednoducho UZASNE!!!!!!! |
|
I to druhé stojí za zkouknutí
http://www.spaceweather.com/swpod2007/12jun07/vandebergh_movie.gif |
|
Nevíte, co se včera stalo při EVA-2 ?
Jeden z astronautů měl v ruce ty připravené kleštičky pro uvolňování panelů a nevím jestli omylem ale vytrhl jeden vodící proužek, zřejmě pro odvod napájení. To bylo omylem nebo účel? |
| 14.6.2007 - 10:05 - jirka44 | |
|
citace:
Nevíte, co se včera stalo při EVA-2 ?
Jeden z astronautů měl v ruce ty připravené kleštičky pro uvolňování panelů a nevím jestli omylem ale vytrhl jeden vodící proužek, zřejmě pro odvod napájení. To bylo omylem nebo účel?
To bylo schválně, on ten proužek byl na druhé straně vytržený i s takovou základnou a nějak tam překážel. Ještě se ptal, jestli má stříhat v té isolované části nebo v té holé. Připomělo mi to klasiku - mám stříhat červený nebo modrý.... |
|
Spíše by mne zajímalo co se stalo s počítačema které udržují polohu a podmínky pro život na ISS. Aby nám to nespadlo na hlavu.
Zjišťoval jsem nějaké info a jsou to dost katastrofické scénáře. |
| 14.6.2007 - 10:14 - jirka44 | |
|
citace:
Spíše by mne zajímalo co se stalo s počítačema které udržují polohu a podmínky pro život na ISS. Aby nám to nespadlo na hlavu.
Zjišťoval jsem nějaké info a jsou to dost katastrofické scénáře.
Kde o tom něco seriozního píšou? Já jsem jenom našel, že vypadly počítače v ruském segmentu, které mají na starosti záložní systém orientace. S tím laborovali už včera před EVA, bylo slyšet jak se dohadujou s řídícím střediskem, kde mají svítit jaké LED. |
|
citace:
citace:
Spíše by mne zajímalo co se stalo s počítačema které udržují polohu a podmínky pro život na ISS. Aby nám to nespadlo na hlavu.
Zjišťoval jsem nějaké info a jsou to dost katastrofické scénáře.
Kde o tom něco seriozního píšou? Já jsem jenom našel, že vypadly počítače v ruském segmentu, které mají na starosti záložní systém orientace. S tím laborovali už včera před EVA, bylo slyšet jak se dohadujou s řídícím střediskem, kde mají svítit jaké LED.
http://zpravy.idnes.cz/astronauty-potrapil-nefunkcni-solarni-panel-fn9-/vedatech.asp?c=A070613_214236_vedatech_mad
http://www.ct24.cz/styl/index_view.php?id=218530
chtělo by to info přímo od NASA, ale bohužel moje angličtina je v zuboženém stavu |
|
citace:
citace:
citace:
Spíše by mne zajímalo co se stalo s počítačema které udržují polohu a podmínky pro život na ISS. Aby nám to nespadlo na hlavu.
Zjišťoval jsem nějaké info a jsou to dost katastrofické scénáře.
Kde o tom něco seriozního píšou? Já jsem jenom našel, že vypadly počítače v ruském segmentu, které mají na starosti záložní systém orientace. S tím laborovali už včera před EVA, bylo slyšet jak se dohadujou s řídícím střediskem, kde mají svítit jaké LED.
http://zpravy.idnes.cz/astronauty-potrapil-nefunkcni-solarni-panel-fn9-/vedatech.asp?c=A070613_214236_vedatech_mad
http://www.ct24.cz/styl/index_view.php?id=218530
chtělo by to info přímo od NASA, ale bohužel moje angličtina je v zuboženém stavu
Podobná počítačová selhání se stala už v minulosti, říkají oficiální činitelé NASA, ale ještě nikdy nepostihly všechny tři řady ruských počítačů takovým způsobem, aby se nemohly samy resetovat, což se stalo ve středu. Americká sekce má vlastní počítače, ale ty závisejí na ruských, dodali činitelé.
kde soudruzi ze SSSR udělali chybu??? Doufam, že resuscitace počítačů dopadne dobře. |
| 14.6.2007 - 10:44 - jirka44 | |
|
citace:
citace:
citace:
Spíše by mne zajímalo co se stalo s počítačema které udržují polohu a podmínky pro život na ISS. Aby nám to nespadlo na h, vu.
Zjišťoval jsem nějaké info a jsou to dost katastrofické scénáře.
Kde o tom něco seriozního píšou? Já jsem jenom našel, že vypadly počítače v ruském segmentu, které mají na starosti záložní systém orientace. S tím laborovali už včera před EVA, bylo slyšet jak se dohadujou s řídícím střediskem, kde mají svítit jaké LED.
http://zpravy.idnes.cz/astronauty-potrapil-nefunkcni-solarni-panel-fn9-/vedatech.asp?c=A070613_214236_vedatech_mad
http://www.ct24.cz/styl/index_view.php?id=218530
chtělo by to info přímo od NASA, ale bohužel moje angličtina je v zuboženém stavu
NASA píše pouze to, co jsem ve stručnosti napsal výše.
Russian flight controllers will be working overnight to resolve a problem with the Russian segment computers that provide backup attitude control and orbital altitude adjustments. For now, the station’s control moment gyroscopes are handling attitude control, with the shuttle’s propulsion providing backup.
Takže píšou asi toto:
Ruští letoví dispečeři budou pracovat přes noc aby vyřešili problém s počítači ruského segmentu, které mají na starosti záložní řízení polohy a úpravu výšky oběžné dráhy. Momentálně se o polohu starají řídící gyroskopy stanice, zatímco jako záloha jsou motory raketoplánu.
|
|
citace:
citace:
citace:
citace:
Spíše by mne zajímalo co se stalo s počítačema které udržují polohu a podmínky pro život na ISS. Aby nám to nespadlo na hlavu.
Zjišťoval jsem nějaké info a jsou to dost katastrofické scénáře.
Kde o tom něco seriozního píšou? Já jsem jenom našel, že vypadly počítače v ruském segmentu, které mají na starosti záložní systém orientace. S tím laborovali už včera před EVA, bylo slyšet jak se dohadujou s řídícím střediskem, kde mají svítit jaké LED.
http://zpravy.idnes.cz/astronauty-potrapil-nefunkcni-solarni-panel-fn9-/vedatech.asp?c=A070613_214236_vedatech_mad
http://www.ct24.cz/styl/index_view.php?id=218530
chtělo by to info přímo od NASA, ale bohužel moje angličtina je v zuboženém stavu
NASA píše pouze to, co jsem ve stručnosti napsal výše.
Russian flight controllers will be working overnight to resolve a problem with the Russian segment computers that provide backup attitude control and orbital altitude adjustments. For now, the station’s control moment gyroscopes are handling attitude control, with the shuttle’s propulsion providing backup.
Takže píšou asi toto:
Ruští letoví dispečeři budou pracovat přes noc aby vyřešili problém s počítači ruského segmentu, které mají na starosti záložní řízení polohy a úpravu výšky oběžné dráhy. Momentálně se o polohu starají řídící gyroskopy stanice, zatímco jako záloha jsou motory raketoplánu.
díky za překlad, pokud někdo zjistíte něco nového dejte vědět. |
|
citace:
Ruští letoví dispečeři budou pracovat přes noc aby vyřešili problém s počítači ruského segmentu, které mají na starosti záložní řízení polohy a úpravu výšky oběžné dráhy. Momentálně se o polohu starají řídící gyroskopy stanice, zatímco jako záloha jsou motory raketoplánu.
Jen to zkusím nepatrně upřesnit. Za normálních okolností řídí stabilizaci stanice v prostoru silové gyroskopy CMG. Ty se ale čas od času tzv. "saturují" (a tím ztratí schopnost stabilizovat stanici) a je třeba je "desaturovat". K tomu je třeba dočasně předat řízení stabilizace stanice (nebo spíš vyrovnávání momentu generovanému CMG při "desaturaci") klasickým raketovým orientačním motorkům. Běžně k tomu slouží motorky na ruském segmentu stanice (to je to, čemu se výše říká "záložní řízení polohy"). Při stávajícím totálním výpadku navigačních počítačů na ruském segmentu stanice ale využití těchto motorků není možné, takže zako "záloha" pro potřeby případné "desaturace" CMG v tuto chvíli slouží manévrovací motorky RCS raketoplánu.
Pravdou je, že to není moc dobrá situace, protože výpadek mají i počítače pro řízení změn dráhy ISS (tedy nejen řízení stabilizace) a ruskému řídicímu středisku se zatím nedaří počítače zprovoznit. Změny dráhy se sice dělají jen jednou za několik týdnů až měsíců, a proto akutní nebezpečí "že by nám to spadlo na hlavu" nehrozí, ale dlouhodobě v takovémto stavu řízení ISS nemůže zůstat, takže vyřešit se to musí do odletu raketoplánu od ISS. Je prostě třeba spolehlivě zprovoznit ruské řídicí počítače na ISS. Snad se to povede. To poznáme v příštích hodinách a dnech. |
|
citace:
citace:
Ruští letoví dispečeři budou pracovat přes noc aby vyřešili problém s počítači ruského segmentu, které mají na starosti záložní řízení polohy a úpravu výšky oběžné dráhy. Momentálně se o polohu starají řídící gyroskopy stanice, zatímco jako záloha jsou motory raketoplánu.
Jen to zkusím nepatrně upřesnit. Za normálních okolností řídí stabilizaci stanice v prostoru silové gyroskopy CMG. Ty se ale čas od času tzv. "saturují" (jejich otáčky dosáhnou povoleného maxima) a je třeba je "desaturovat" (snížit otáčky na normální hodnotu). K tomu je třeba dočasně předat řízení stabilizace stanice klasickým raketovým orientačním motorkům. Běžně k tomu slouží motorky na ruském segmentu stanice (to je to, čemu se výše říká "záložní řízení polohy"). Při stávajícím totálním výpadku navigačních počítačů na ruském segmentu stanice ale využití těchto motorků není možné, takže zako "záloha" pro potřeby případné "desaturace" CMG v tuto chvíli slouží manévrovací motorky RCS raketoplánu.
Pravdou je, že to není moc dobrá situace, protože výpadek mají i počítače pro řízení změn dráhy ISS (tedy nejen řízení stabilizace) a ruskému řídicímu středisku se zatím nedaří počítače zprovoznit. Změny dráhy se sice dělají jen jednou za několik týdnů až měsíců, a proto akutní nebezpečí "že by nám to spadlo na hlavu" nehrozí, ale dlouhodobě v takovémto stavu řízení ISS nemůže zůstat, takže vyřešit se to musí do odletu raketoplánu od ISS. Je prostě třeba spolehlivě zprovoznit ruské řídicí počítače na ISS. Snad se to povede. To poznáme v příštích hodinách a dnech.
Děkuji za profesionální odpověď. S tím "padáním na hlavu" byla metafora a předpokládám, že to všichni i tak pochopili. Je mi jasné, že řešení bude více a nějaký ten čas taky zbývá (nemyslím do případné destrukce ISS v atmosféře). Podle informací vypadla taktéž podpora života na stanici (systémy klíčové pro život kosmonautů - ČTK). Zajímalo by mne, jestli existuje scénář (nepochybuji o tom) jak se postupuje v tomto případě popřípadě kam s lidma, další lety apod. |
| 14.6.2007 - 11:49 - jirka44 | |
|
citace:
Jen to zkusím nepatrně upřesnit. Za normálních okolností řídí stabilizaci stanice v prostoru silové gyroskopy CMG. Ty se ale čas od času tzv. "saturují" (jejich otáčky dosáhnou povoleného maxima) a je třeba je "desaturovat" (snížit otáčky na normální hodnotu). K tomu je třeba dočasně předat řízení stabilizace stanice klasickým raketovým orientačním motorkům. Běžně k tomu slouží motorky na ruském segmentu stanice (to je to, čemu se výše říká "záložní řízení polohy"). Při stávajícím totálním výpadku navigačních počítačů na ruském segmentu stanice ale využití těchto motorků není možné, takže zako "záloha" pro potřeby případné "desaturace" CMG v tuto chvíli slouží manévrovací motorky RCS raketoplánu.
Tady si pro změnu dovolím také trochu upřesnit: Saturace nemá nic společného s otáčkami gyroskopu ale s jeho polohou vůči osám stanice. Citace z manuálu (nemám bohužel teď čas na překlad):
The Station’s ability to conduct nonpropulsive attitude control using the CMGs is not without limits. While the CMGs have no hard stops (unlike the Skylab CMGs), there are limitations on the amount of torque they can generate and the amount of momentum they can store. The CMGs can reach a point where the disturbance torques in a particular direction exceed the capability of the CMGs to provide countering torques. This point is called “CMG Saturation.” If
saturated, the CMGs can no longer apply counter torques to prevent undesirable Station rotation.
The system has been designed to take corrective action before this situation occurs by requesting a “desaturation” of the CMGs. (During nominal coast operations, the Station should go for extended periods of time (at least, for a month) without reaching CMG saturation.)
Control Moment Gyroscope Desaturation
When the CMG momentum reaches a settable threshold, such as 80 percent of the way to saturation, the GNC System may automatically request a Russian thruster firing. The thrusters are fired in a calculated manner such that they cancel the torques that are generated by the CMGs.
This allows the GNC software to reset the CMG gimbals to a more optimal
Jinak, poku vím, používá se nějaký vylepšený systém řídící logiky, která by saturaci měla předcházet - viz United States Patent 6917862
Singularity escape/avoidance steering logic for control moment gyro systems |
| 14.6.2007 - 12:46 - J2930 | |
|
dratovani:
 
http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/sts117/news/msb_061307.html
aneb kosmonaut svadlenou |
|
citace:
dratovani:
http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/sts117/news/msb_061307.html
aneb kosmonaut svadlenou
Holt 21. století je 21. století  neuděláš nic
doufám, že to bude pod narkózou (ne kosmonauta), alespoň lokální umrtvení (ne celé ISS ) .
Dělám si s toho srandu, ale asi to nebude lehké a bude to tuším premiéra.
Přeju jim hodně štěstí a pohodovej návrat na pevnou Zem. |
|
citace:
citace:
dratovani:
http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/sts117/news/msb_061307.html
aneb kosmonaut svadlenou
Holt 21. století je 21. století neuděláš nic
doufám, že to bude pod narkózou (ne kosmonauta), alespoň lokální umrtvení (ne celé ISS ) .
Dělám si s toho srandu, ale asi to nebude lehké a bude to tuším premiéra.
Přeju jim hodně štěstí a pohodovej návrat na pevnou Zem.
Holt jsem myslel jako hold, ne holt |
|
Ještě k problémům s ruskými počítači:
Počítače v systému SUDN (sistema upravlenija dviženijem i navigacii) řídí nejen motory modulu Zvězda (SM), ale také motory připojených lodí Progress. To, co je kritické, není jen zajišťování desaturace setrvačníků CMG a zvyšování dráhy stanice, aby postupně moc neklesala (to je dlouhodobá záležitost a není třeba na to tak spěchat, aby to bylo k dispozici hned po odletu Atlantis), ale prvořadá je otázka tzv. "collision avoidance menauvers", tedy úhybných manévrů, aby se stanice vyhla nějakým větším kusům kosmického smetí. To může nastat téměř zcela nečekaně. Kdyby taková situace nastala po odletu STS-117 a v ruském segmentu by nefungoval systém SUDN, tak je to průšvih, protože Progressy se nedají přímo řídit; řízení - i ruční - musí jít přes počítače stanice. Přímo to jde jen u Sojuzů, ale nepřichází v úvahu vyplácat pohonné látky Sojuzu na zachraňování stanice. Znamenalo by to sbalit se a uprchnout na Sojuzu ze stanice.
Saturace CMG bezprostředně nehrozí; před odletem raketoplánu se dají CMG převést do co nejoptimálnější konfigurace. Jsou řízeny MDM GNC amerického segmentu. Jen je potřeba inhibovat automatickou žádost MDM GNC ruskému segmentu o desaturaci. Jak už tady bylo zmíněno, při šetrném používání stabilizace a orientace mohou bez zásahu CMG pracovat i hodně týdnů (4 až 6 týdnů).
____________________
Antonín Vítek |
|
Jak to vypadá se zatahováním panelů, už se povedlo?
Nemám NASA TV :-( |
|
> Jak to vypadá se zatahováním panelů, už se povedlo?
Pokud vím, tak jsou zatím na cca 12 zatažených dílech (ze 30 celkem). Asi 7,5 dílu zatáhli před EVA-2 ještě v úterý 12.6., při EVA-2 se pak podařilo postoupit jen o cca 4,5 dalších dílů. V zatahování by se snad mělo pokračovat dnes (bez EVA) a případně i v dalších dnech (pokud se to dnes nepovede dotáhnout). V plánu EVA-4 je vyhrazen čas i na případnou další pomoc při dokončování zatažení panelu P6-2B. |
|
citace:
Ještě k problémům s ruskými počítači:
Počítače v systému SUDN (sistema upravlenija dviženijem i navigacii) řídí nejen motory modulu Zvězda (SM), ale také motory připojených lodí Progress. To, co je kritické, není jen zajišťování desaturace setrvačníků CMG a zvyšování dráhy stanice, aby postupně moc neklesala (to je dlouhodobá záležitost a není třeba na to tak spěchat, aby to bylo k dispozici hned po odletu Atlantis), ale prvořadá je otázka tzv. "collision avoidance menauvers", tedy úhybných manévrů, aby se stanice vyhla nějakým větším kusům kosmického smetí. To může nastat téměř zcela nečekaně. Kdyby taková situace nastala po odletu STS-117 a v ruském segmentu by nefungoval systém SUDN, tak je to průšvih, protože Progressy se nedají přímo řídit; řízení - i ruční - musí jít přes počítače stanice. Přímo to jde jen u Sojuzů, ale nepřichází v úvahu vyplácat pohonné látky Sojuzu na zachraňování stanice. Znamenalo by to sbalit se a uprchnout na Sojuzu ze stanice.
Saturace CMG bezprostředně nehrozí; před odletem raketoplánu se dají CMG převést do co nejoptimálnější konfigurace. Jsou řízeny MDM GNC amerického segmentu. Jen je potřeba inhibovat automatickou žádost MDM GNC ruskému segmentu o desaturaci. Jak už tady bylo zmíněno, při šetrném používání stabilizace a orientace mohou bez zásahu CMG pracovat i hodně týdnů (4 až 6 týdnů).
Dovolte mi dotaz, pořád mne zajímá jak je to s podporou života na ISS. Podle ČTK došlo k jeho výpadku - omezení. Co to znamená pro posádku? Nebo se tím myslí výše zmíněný "collision avoidance menauvers" ,přímé či nepřímé ohrožení stanice? |
