Když brzdící motory přistávací kabiny Sojuzu ( vážící 2t a pajdající na padáku) vyfouknou to tvrdé kazašské půdy kráter , tak jak velký bude kráter na Měsíci v měkkém regolitu až tam budeme někdy přistávat .
citace:Když brzdící motory přistávací kabiny Sojuzu (vážící 2t a pajdající na padáku) vyfouknou do tvrdé kazašské půdy kráter, tak jak velký bude kráter na Měsíci v měkkém regolitu, až tam budeme někdy přistávat?
Vlado, Vy se v nejbližší době chystáte na Měsíc?
18.5.2008 - 20:24 - Vlado.
citace: Vlado, Vy se v nejbližší době chystáte na Měsíc?
Já už mám sátku na krku , já už se toho asi nedožiji.
Všimnite si tvar plameňa raketových motorov pri štarte na rampe a vo veľkej výške - je to celkom značný rozdiel. Expanzia plynov do vákua je niečo iné ako expanzia do prostredia s tlakom jednej atmosféry.
Jaký mají tah rakety měkkého přistání Sojuzu? Nějak jsem to nemohl najít (krom jednoho zdroje, který jejich tah ale zjevně zaměnil za tah RCS). [Upraveno 18.5.2008 poslal Archimedes]
citace:Já také položím otázku ohledně raketovým motorů měkkého přistání Sojuzu. V jaké výšce se vypínají?
Skôr naopak, v akej výške sa zapínajú... Sú to motory na tuhé palivo a teda nič ako "vypnutie" sa nekoná - proste vyhoria (podľa videa zhruba za pol sekundy alebo rýchlejšie).
citace:Jaký mají tah rakety měkkého přistání Sojuzu? Nějak jsem to nemohl najít (krom jednoho zdroje, který jejich tah ale zjevně zaměnil za tah RCS).
Skutečně je to k nedohledání, ovšem podobný systém který se používal na družicích Yantar a lodích Voschod, kde byl umístěn přímo na padáku, měl tyto parametry:
čtyřkomorový motor, typ 11D863, tah 90 - 100 kN, Impuls 25 kNs, tlak v komoře 17 MPa, hmotnost 35 kg, délka 0.64m, průměr 0.28m.
Z uvedeného celkového impulsu a tahu vychází doba hoření cca 0,25 sec. což je podobné jako u Sojuzu. Rovněž hmotnost systému zhruba odpovídá 45 kg u Sojuzu (viz http://suzymchale.com/kosmonavtka/soymod.html )
Zkusme si ověřit jak by se systém 1D863 choval na kabině Sojuzu:
Rychlost sestupu kabiny na padáku je 8 m/s (10 m/s pro záložní), dle http://suzymchale.com/kosmonavtka/soyland.html je rychlost kabiny po vyhoření motoru měkkého přistání 1,5 m/s ve výšce 0,8 m nad zemí. Je tedy jasné, že zbrzdění kabiny je o cca 5,5 m/s.
Pokud na 3000 kg těžký modul, v grav. poli země, působí po dobu 0.25 s brzdná síla (tah) 100 kN => kabina zpomalí sestup o dV = 9.8*((100 000/(3000*9.8))-1)*0,25 = 5.8 m/s.
Takže i přes zjednodušení vypadá, že parametry systému měkkého přistání jsou velice podobné tomu co jsem našel, že se používalo u družice Yantar a Voschod.
citace:Já také položím otázku ohledně raketovým motorů měkkého přistání Sojuzu. V jaké výšce se vypínají?
Skôr naopak, v akej výške sa zapínajú... Sú to motory na tuhé palivo a teda nič ako "vypnutie" sa nekoná - proste vyhoria (podľa videa zhruba za pol sekundy alebo rýchlejšie).
Ano, já svou otázku špatně formuloval, že jsou na TPH je logické. Tak ještě jednou V jaké výšce se aktivují a v jaké přestanou fungovat? Podle těch prohlubní v půdě, které motory vyfouknou, odhaduji, že to asi moc vysoko nebude.
Tyto příspěvky však patří spíše do tématu Sojuz nebo něco takového, i když původní narážka pana Vlada se týkala přistání na Měsíci.
citace: Všimnite si tvar plameňa raketových motorov pri štarte na rampe a vo veľkej výške - je to celkom značný rozdiel. Expanzia plynov do vákua je niečo iné ako expanzia do prostredia s tlakom jednej atmosféry.
Právě pro to. Ve vakuu má motor větší výkon (+ cca10%). Molekulám plynu proudícím s trysky o vysoké výtokové rychlosti nebrání žádné molekuly vzduchu a proto destrukční účinek na povrch bude větší.
Rozpínání plynu do stran nemá na výtokovou rychlost vliv . Ono se to nějak vektorově poskládá a brzdícího účinku se dosáhne.
Takze zase vedla, ale strielajte dalej, raz urcite trafite ;-)
22.5.2008 - 06:59 - Slávek
Pročetl jsem celé téma a měl bych připomínku k Pinkasovi. Luny 9 a 13 airbagy neměly, publikované " obaly " byly používány při pozemních padákových zkouškách a měly simulovat dopad při snížené gravitaci. Systém MER je zcela odličný, sondu obalují jednotlivé vaky tvořící hrozen. Pokud by sonda byla uvnitř jediného vaku k žádnému zásadnímu tlumení by nedošlo. Snímky z Měsíce také žádný vak nepředstavují, musel by být vidět, nebo alespoň jeho část pod sondou. Možnost, že by byl odhozen po odrazu je nepravděpodobná již proto, že podle publikovaných snímků z pozemních zkoušek nyla síla obalu kolem 10 cm !! Snímky sondy ve startovní konfiguraci představují sice sondu v obalu, ale je téměř jisté že se jedná o tepelně izolační obal odhazovaný před zahájením přistávacího manévru. Ještě bych dodal, že na snímku z pozemních zkoušek sondy " v obalu " jsou na tomto patrné " švy" jakoby připravené na dělení obalu v okamžiku dopadu z něhož by se sonda jakoby " vyloupla " a to by zase znamenalo, že se jedná o tuhý obal jakoby z pórovité hmoty obdobně jako u sondy RANGER.Rzpadal by se v okamžiku dopadu a nejméně jeden díl by muse zůstat v případě, že by se to odehrálo na Měsíci poblíž sondy a to ten, který byl v okamžiku dopadu mezi sondou a povrchem a měl by být zachycen kamerou.Proti údajné existeni nafukovacího vaku slouží i srovnatený systém přistávání sond RANGER , kdy dopad měl tlumit obal z balzy. Je známo, že obě kosmické agentury v zásadě používaly prostředky na stejném stupni vývoje / možná i díky americké otevřenosti v médiíích/, není pravděpodobné, že by sověti používali airbagy v oné době ještě masově nezavedené / v automobilismu/.
Neposuzujte můj názor prosímjako nějaký " vladismus" nechci nic popírat, jen vyjadřuji své pochyby z čistě technického hlediska s důrazem na zcela zjevnou shodu přistávacích systémů RAGER a LUNA-9 a jako jeden z důkazů poukazuji na opět zcela shodný systém skutečně měkkého přistání u sond SURVEYOR a LUNA-16. Údajná snaha verifikovat použití airbagů u luny-9 mi připadá jako tvrdohlavá snaha zachovat mýtus "prvého měkkého " přistání v duchu dobytého vítězství v kosmických závodech.
Mark Wade tvrdí, že airbagy tam byly, nevidím žádný reálný problém, proč by je sověti nemohli použít. http://www.astronautix.com/craft/lunae6.htm
Fotky z Luny 9 a 13 existují, takže přistály, a pokud sonda po přistání funguje, je přistání úspěšné. O tvrdém přistání se dá mluvit jen pokud dopadová rychlost je výrazně větší než plánovaná, pokud je v plánovaném rozsahu, je to měkké přistání.
To že má lítat rychlostí 100km/h po dobu 45min ?
Kde tam vejde tet turbo ventilátor? Kde to má trysky pro stylizaci?
Film je záměrně ve velkém rozlišení , aby to dalo mín práce s vyretušován závěsného lana z jěřábu. Je to nefunkční model stejně jak LM.
aha, takze sa nefalsovalo len pristatie na mesiaci, ale aj propagacne videa na kadejake hracicky pre armadu a podobne... Vlado, ono jak vas citam, mam pocit ze sa falsuje uplne vsetko. Vsetky vrtulniky a lietadla su len hologramy ktorymi sa nas snazi americka vlada zmiast, vsak? A taky harrier, no to je totalka, ved to by nemohlo lietat, urcite je to niekde zavesene... Alebo je tu niekto paranoidny.
P.S. X-jet sice podrobne nepoznam, ale moj selsky rozum, ktory tak ospevujete, mi hovori ze turboventilator bude vnutri, aby sa vyuzil tunelovy efekt na zvysenie ucinnosti, a na vystupe z toho turboventilatora, niekde na konci tej "trubice", budu klapky ofukovane tym ventilatorom. Ake proste...
23.5.2008 - 21:50 - Vlado.
Proč se staví konstrukčně vyspělé helikoptéry a harriery , když stačí stavět lítající kazatelny s tak velkým užitečným zatížením a malým prostorem pro pohonnou jednotku. Proč nevystupuje s onoho motoru žádný plyn? Na záběru se nic neteteli a stéblo trávy se neohne. No a ten střih na záběr z letícího objektu je trapný . To můžou sežrat jenom Američané.
Když něco takového má letět dopředu , tak se musí síly v těžišti vektorově spojit. U předváděné rychlosti a klapkách u ústí motoru ,by musel byt set sakramentský náklon ,aby nedošlo k rotaci.
na wikipedii sa pise ze to bolo pohanane prudovym motorom Williams F107. Kedze ja tu nie som ten paranoidny, sam si najdite rozmery a tah toho motoru...
Doporučuji nasadit brýle a zopakovat fyziku. Jestli nevidíte konstrukční rozdíl a způsob pohonu v níže uvedený odkazech samohybů. http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_X-Jet http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home
Právě o to my šlo . Aby jste si uvědomili , jak se asi bude prášit na Měsíci při brzdění raketovým motorem . http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home
Vybetonované startovací plochy tam nebudou. Tam je měkký regolit. Dle mého názoru se LM schová ve vyhloubeném kráteru a né, že nebude odfouknut jemný prach spod motoru a nezůstane zrnko prachu na patce LM o průměru 940mm.
citace:Vybetonované startovací plochy tam nebudou. Tam je měkký regolit. Dle mého názoru se LM schová ve vyhloubeném kráteru a né, že nebude odfouknut jemný prach spod motoru a nezůstane zrnko prachu na patce LM o průměru 940mm.
jo, a treba byla tenka vrstva regolitu i pod LM. Treba je vsechno jinak nez si vy predstavujete. Treba se raketovy motor s priskrcenym vykonem ve vakuu a v sestinove gravitaci nechova zrovna stejne nez ten na zemi ;-)
Preco nie je vyhlbeny krater napr. aj pod sondami viking alebo phoenix? Martansky prach je tiez dost jemny... Tiez podvod? Aha, ze ma to nenapadlo...
citace:Vybetonované startovací plochy tam nebudou. Tam je měkký regolit. Dle mého názoru se LM schová ve vyhloubeném kráteru a né, že nebude odfouknut jemný prach spod motoru a nezůstane zrnko prachu na patce LM o průměru 940mm.
citace:Doporučuji nasadit brýle a zopakovat fyziku. Jestli nevidíte konstrukční rozdíl a způsob pohonu v níže uvedený odkazech samohybů. http://en.wikipedia.org/wiki/Williams_X-Jet http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home
Právě o to my šlo . Aby jste si uvědomili , jak se asi bude prášit na Měsíci při brzdění raketovým motorem . http://www.armadilloaerospace.com/n.x/Armadillo/Home
Vybetonované startovací plochy tam nebudou. Tam je měkký regolit. Dle mého názoru se LM schová ve vyhloubeném kráteru a né, že nebude odfouknut jemný prach spod motoru a nezůstane zrnko prachu na patce LM o průměru 940mm.
Nevidím, v čem je problém, zrovna na jednom z videí je situace, kdy přistává modul Armadillo na neupravené ploše. Nevzniká kráter, jenom v poslední fázi brzdění modul rozfoukne trochu prachu do všech stran (asi jako vznášedlo při pohybu). Pokud si představíme, že v okolí není vzduch, letěl by prach vodorovně s povrchem a poměrně brzy by dopadl. Nevznikla by žádná "oblaka" prachu, protože ta vznikají odporem vzduchu.
citace:Hezké, taky vidím prvně! A pak že tihle pochybovači k ničemu nejsou!
On byl sovětský kosmický program na informace vždycky skoupý a na fotodokumentaci obzvlášť. Nicméně pár dalších odkazů na sovětský lunární program se mi podařilo vyhrabat
V jaké výšce se aktivují a v jaké přestanou fungovat? Podle těch prohlubní v půdě, které motory vyfouknou, odhaduji, že to asi moc vysoko nebude. 
