Celý systém pracoval správně až do 50% nafouknutí všech 3 hlavních padáků, pak zřejmě prasklo několik nosných šňůr jednoho z nich a stal se zcela nefunkčním. Během rozevírání zbývajících dvou do plného stavu se vrchlík jednoho z nich z neznámých příčin částečně zdeformoval (další prasklé šňůry, nebo zamotání do již roztržených) a takto s 1 + 0,5 nafouknutými vrchlíky prázdný stupeň "tvrdě" přistál na hladinu. [Upraveno 03.11.2009 pospa]
04.11.2009 - 14:42 - adam
citace:Uvolněno foto a video z činnosti padákového systému 1.stupně Ares I-X.
pokud tam nebyl zadny strih... nebylo vytazeni tech hlavnich padaku nejak pozde?
pokud tam nebyl zadny strih... nebylo vytazeni tech hlavnich padaku nejak pozde?
Aj keby bolo, tak sa nič nestalo. Podľa predpisov musí byť u parašutistov hlavný padák celkom otvorený v 600m. U nákladov kde vlastne nehrozí smrť človeka, by mal byť podľa mňa padák otvorený aj s rezervou v takej výške, aby aj pri dlhšom otváraní pristátie bolo bez poškodenia nákladu. Ďalším pravidlom pri nákladných padákoch je to, že čím nižšia výška otvorenia, tým menšia pravdepodobnosť zanesenia nákladu vetrom na nejakú prekážku s následným poškodením. Toto pravidlo je však pri pristáti na šírom mori zrejme bezpredmetné.
Ale ine som chcel. Docital som sa, ze pri oddelovani 1. a 2. a pri oddelovani 2. a 3. stupna sa pouzivali rakety na TPH, ktore urychlovali letiacu zostavu od odpadajuceho stupna. (A usadili tekute palivo v dalej letiacich stupnoch). A nie ako teraz v Ares I-X ze prvy stupen spomaluju pomocou tychto pomocnych motorcekov. Nie je to plytvanie energiou nieco spomalovat, ked by si to druhe mohol urychlit. Pritom ziskany rozdiel v rychlostaich by mal byt priblizne rovnaky?!
Ono je výhodnější zpomalovat prázdný stupeň, protože je doufám lehčí než plný druhý, pro stejné dv potřebujete míň paliva (lehčí a levnější motory). Hlavní důvod je, že oddělovací motory na TPH jsou robustní a těžké, i když jsou prázdné, takže buď zatěžují 2. stupeň a snižují nosnost, nebo je musíte odhazovat a to je zbytečné riziko a komplikace.
TPH první stupeň Aresu 1 má ke konci hoření velmi nízký tah, proč by nebylo možno zapálit a oddělit 2. stupeň těsně ke konci hoření prvého a tím oba stupně vzdálit? To samozřejmě nejde s maketou.
06.11.2009 - 12:58 - M:
Nemal by byt priestor motora (2°) pred zapalenim odvetrany? teda stupne oddelene?
Oddělování stupńů a jejich zapalování ve stavu bez tíže je již dávno zvládnuto. Zapalování za chodu nižšího stupně používají sověti, viz příhradové mezistupňové konstrukce,dokonce i po padesáti letech, právě proto, že zapalování za stavu bez tíže jim dělalo a asi stále dělá potíže potíže.Současný pokus byl s maketou druhého stupně, která zřejmě neměla urychlovací rakety na THP, které sráží palivo na dno nádrží. Pokud by současně zapracovaly urychlovací motory na vyšším stupni a brzdící na nižším ,nemělo by ke střetu dojít. Mezi zážehem a oddělení je však prodleva a tak test demonstroval reálnou situaci při oddělování. Zdá se, že zbytkový tah obřího motoru na THP je značný a dlouho trvající. Na vidu " odfukoval" první stupeň ještě při počátku práce padákového systěmu, při letech raketoplánu resp, při bočním zavěšení a oddělování to nevadí, zbytkový tah může oddělované těleso posunout jen do volného prostoru a navíc stranově. Řešil bych to nějakými záklopkami na horní části stupně, aby vnitřní tlak unikl do stran.
"Řešil bych to nějakými záklopkami na horní části stupně, aby vnitřní tlak unikl do stran."
mne by sa viac páčila, tá ruská "priehradovina"
asi by sa museli vzdať "znovupoužiteľnosti", oddeľovanie by iniciovalo uvedenie motora druhého stupňa do chodu
žiadne pomocné rakety, ani štíty.. žiadna váha na viac.. celkom zaujímaví nárast nosnosti..
06.11.2009 - 15:18 - M:
tam som narazal na problem aerodynamickeho krytu a moznosti nahromadeniavybusnej zmesy v priestore motora
takyto vybuch by bol neziaduci a je otazka, ci je nutne nejakym sposobom vykonat odvetranie a ci vzniknuty tlak v kryte by bol nebezpecny.
priehradovina sa sa odvetrat asi celkom dobre.
06.11.2009 - 15:41 - Mirek Pospíšil
Objevují se úvahy z oficiálních míst v NASA o zrušení letu Ares I-Y.
Cílem by mělo být přeskočit tuto jednorázovou testovací konfiguraci nosiče, dílčí testy subsystémů provést jiným způsobem a urychlit tím vývoj a stavbu finálního Ares I.
Vše záleží na penězích, ostatně jako vždy...
Pokud vim, tak oficialni zaver je ze se stupne nesrazily. Tudiz neni moc co resit. Nejjednodussi a tudiz i spravne reseni je oddelit oba stupne az po poklesu tlaku a tahu motoru prvniho stupne a pokud jsou nejake pochyby tak proste nechat nejakou casovou rezervu.
Quote:
Zdá se, že zbytkový tah obřího motoru na THP je značný a dlouho trvající
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pan Holub na této niti přetisknul průběh letu ze Sapceflight Now.kde se uvádí:
Thrust ≤ 49K lb.- force First stage separation begins +123secs at 130K feet
Tah 1. stupně bude tedy v okamžiku odpojení menší než 19 tun a dává hmotě prázdného stupně (cca 75.000 kg/5seg. SRB) mnohem menší zrychlení, než dává J2X o tahu 127 tun druhému stupni Aresu 1 o hmotě cca 175 tun (včetně UZ), pokud se ve stejném okamžiku zapálí. Tedy musí dojít k spolehlivému oddělení. Při maketě 2 stupně byla ovšem situace víceméně náhodná
Podle http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml by na přelomu 2012/2013 vzlétnout Ares-1-X-Prime s již funkčním motorem J-2X, aby se mohly před startem (podle plánu v březnu 2014) Ares-1-Y odstranit případné problémy a tím v podstatě urychlit program Ares-1.
Je třeba znát startovací sekvenci motoru J-2, určitě nebude mít plný tak v okamžiku zapálení, plného tahu dosáhne během několika vteřin, což stačí, aby se stupně srazily
po oddělení kontaktovaly.Podle videa oddělení je jasné, že špice motoru na THP " předběhla" těžiště makety druhého stupně a celý druhý stupeň se dostal mimo osu prvého. V ose prvého zústala jen jeho zadní část, takže tvrzení , že se stupně po oddělení nekontaktovaly se dá jen těžko přijmout jako věrohodné.
...je evidentní, že dlouhé popruhy větvící se na nosné šňůry až poměrně blízko od vrchlíku pevnostně neobstály a látka druhého vrchlíku se při nafukování do plného tvaru dokonce roztrhla taky.
...že by chyba ve výpočtech?
S padákmi má NASA pri testoch Ares a Orion celkom dosť smolu.
Toto je druhý prípad zlyhania (tentokrát čiastočného) novovytvoreného padákového systému - v predošlom prípade rozbili kabínu Orion. [Upraveno 15.11.2009 Alchymista]
koho zaujíma politikárčenie a lobing, okolo ďalšieho smerovania nasa, (a teda aj osud aresu a celého mesačného programu)
nech sa pozrie na túto "prízračne" pomenovanú stránku http://www.spacepolitics.com/
varujem všetkých je to "ťažké" čítanie, po piatich minútach sa mi pretáčali oči, a po desiatich som mal dojem že sa mi pretočí "kufor"
Koľko celý "experiment" stál?
Čo zo zostavy Ares-1 sa skutočne otestovalo? Ktoré časti konštrukcie budú použité na Ares-1 bez úprav alebo zmien? [Upraveno 17.11.2009 Alchymista]
17.11.2009 - 20:41 - Vlado 1
citace:29.10.2009 - 08:07 - Vlado 1 Reagovat
Pokus splnil svůj účel . NASA ukázala daňovým poplatníkům , za velký peniz, jak to nemá vypadat.
Šlo o testovací let, který měl získat výsledky a zacpat hubu kritikům. NASA od začátku jasně informovala o tom, že jde o makety. Potvrdilo se, že raketa typu Ares 1 může bez problémů letět. Řídící systém (narychlo připravený) dokázal raketu (se správným rozložením hmotnosti pro start) řídit celou dobu chodu 1. stupně přesně podle plánu - kritici tvrdili, že to nepůjde. Teď mají taky potvrzené, že nehrozí nebezpečí srážky rakety s rampou - kritici to brali skoro jako jistotu. Spousta dat ještě nebude vyhodnocená, ale rozhodně to byl úspěch, spolu s úspěšným pozemním testem 5ti segmentového SRB tak má NASA jednoznačné data o tom, že raketa je realizovatelná. Navíc teď ví, že musí líp chránit rampu, nebo jim ji 5tisegment pořádně ofoukne. Závada nedůležitého systému (padák záchrany SRB nic jiného není) je sice smůla, ale žádná katastrofa. Space frontier mi připadá jako banda pitomců a demagogů, testovací lety Saturnu 1 probíhali téměř stejně (taky x krát letěla maketa stupně S-IVB a Boiler-plate Apolla).
21.11.2009 - 16:06 - Mirek Pospíšil
Jsme tu ještě stále ve vláknu Ares I , Ares V ?
...
takto vypadají momentální úvahy o Ares I-X Prime:
It would be sort of a repeat of Ares 1-X but with a five segment booster along with a dummy Orion crew module with a functional LAS.
It would be in effect a staging abort test.
The flight would be about 25 months from now.
The decision to go ahead or not, will be made early next year."
What would be maximal scope of this test (realistically) ?
1. First stage, full prototype [edit: including
2. Frustum ]
3. Interstage
4. U/S aft skirt
5. Instrument unit structure
6. Instrument unit avionics (subset)
7. First stage flight software
8. U/S ullage motors
9. RoCS
10. U/S RCS
11. Staging event a la Ares I (J-2X nozzle mockup extraction)
12. F/S recovery
13. LAS test right after staging
14. TO mitigation, C-spring isolation ring
15. TO mitigation, LOX damper sub-scale experiment
If Ares I avionics (subset) prototype could not be ready by 2012/13, are recovered I-X avionics re-useable ? (or a new set would be required ?)
03.12.2009 - 23:00 - Jiří Hošek
citace:Nevím, zda se tu pár posledních desítek příspěvků neřeší neco, co se možná ani nestalo (kontakt mezi stupni po oddělení).
hm, celkem zajímavé informace
- strukturální tlumení kmitů po cca 96 s letu se ukázalo o 20% slabší než předpokládaly simulace
- nicméně zatížení oscilacemi bylo jen 1/3 až 1/2 předpokládaného
- rotace horního stupně po oddělení byla nominální - jedna z možných reakcí vzhledem k hmotnostním poměrům a aerodyn. silám; jak už zmíněno, ke kontaktu stůpňů po oddělení nedošlo
- rozvinutí šňůr jednoho ze 3 hlavních padáků zřejmě proběhlo rychleji/předčasně než plánováno a dovolilo příliš rychlé plnění vrchlíku vzduchem - zvýšené počáteční zatížení pak způsobilo přetržení skupiny nosných šňůr a selhání celého padáku
- na analýze zbytku událostí se zatím stále pracuje
- celkově je let brán jako úspěšný
Ať už to s Ares I dopadne jakkoli, nová mobilní vypouštěcí platforma se nerušeně staví dál.
Nebude to dlouho trvat a základní kostra 105 m vysoké obslužné věže bude hotová.
