|
U laserbeamu nebo mikrovln to budou vždy jen kilogramové náklady, rozhodně ne tuny nebo desítky tun. Sluneční energie bude vždycky jen doplňkový zdroj elektřiny, protože je nestálá, ideální pro dobíjení baterií, ohřev vody v boileru nebo pohon klimatizace. To nezmění ani panely s 30% účinností. Vodík je nejhorší akumulátor energie ze všech. Budoucnost má atom, moderní elektrárny na biomasu a dřevo, za 50 let snad i fůzní elektrárny (budou určitě dražší než atomové elektrárny). Výtah je příliš daleko, aby byl reálný.
Pokud jde o rakety, Constellation a Falcon jako první krok, pak by se měla vyvinout nová řada raket s levným (možná zachraňovatelným) blokem prvního stupně - 1 blok pro nosnost cca 10 t, 2 bloky pro 20 t. Snížit počet typů raket, zvýšení produkce sníží cenu. |
| 25.8.2009 - 09:47 - ohara | |
|
| Oftopic-Fuze je spis dal nez 50 let, uz ted ma ITER skluz kvuli hadkam o umistemi, po ITERu bude nasledovat ekonomicky demonstrator a teprve po tom elektrarna. Hlavne u ITERu se daji cekat velke technicke potize (nektere jsou zname uz ted a neumime je resit) a potom pomerne dlouha doba kdy bude nutny ladit a sbirat velky mnozstvi dat pro realny provoz. Je mozny ze nakonec se ukazi lepsi C-statory, nez tokamaky. Mnoho problemu je podobnych, jako ted resi v CERNu. Bliz jsou spis atomove reaktory 3. a 4. generace, nebo reaktory s pasivnim palivem aktivovanym svazkem neutronu z urychlovace. Jeste k diskusi ktera tu byla o elektromobilech, kritici krici, ze stejne se do nich proud musi nekde vyrobit. To je pravda, ale... Auta je mozne dobijet v noci, coz znacne zlepsi efektivitu prenosu energie v distribucnich sitich. Je snazsi odprasit, odsirit, odfiltrovat CO2 z jednoho velkeho zdroje, nez z mnoha malych jako jsou auta. Krom toho elektromobili diky elmag brzdeni nepotrebuji tolik hydraul. kapaliny, diky nepotrebnosti prevodovky olej, delaji mensi hluk a produkuji mene zbytkoveho tepla atd. Takze auto je mnohem cistsi v mnoha dalsich ohledech. Neekologicka je samozrejme baterie, ale opet je mnohem lepsi resit baterie skrz jejich pronajem a naslednou recyklaci nez uniky ruznych kaplin z milionu vozu. |
| 25.8.2009 - 10:23 - Tlama | |
|
citace:
Oftopic-Fuze ... Bliz jsou spis atomove reaktory 3. a 4. generace, ...
Jen bych si dovolil poopravit asi překlep. Atomové elektrárny 3.generace už běží. V podstatě nyní je trend už na tzv. 3+. generaci
|
|
Mne osobne sa strasne pacia mechanicke akumulatory energie.
A pokial by sme chceli vyrabat akumulator energie na Mesiaci, tak urcite bude najjednoduchsi zotrvacnik.
Vaakum mam, a vazi len 1/6 co na Zemi, pri rovnakom uskladneni energie. Potom ho uz staci len roztocit na magnetickych loziskach. Ucinnost cez 90% a miestnu vyrobitelnost mu ostatne akumulatory mozu len zavidiet |
| 25.8.2009 - 13:24 - ohara | |
|
Dost smutne cteni o stavu NASA na Oslovi, presne odrazejici to co jsme tu resili minuly tyden http://www.osel.cz/index.php?clanek=4581
clanek je v podstate prevzaty z new scientistu (neni to tedy klasicka oslovina) |
| 25.8.2009 - 14:28 - novák | |
|
http://www.flightglobal.com/articles/2009/08/24/331290/astronauts-back-constellation.html
16 bývalých astronautů poslalo petici Obamovi na obranu programu Constellation. |
|
citace:
U laserbeamu nebo mikrovln to budou vždy jen kilogramové náklady, rozhodně ne tuny nebo desítky tun.
A preco ako? Nikde som nenasiel ziadny fyzikalny dovod preco by to nemohly byt tony. Co sa tyka potrebneho vykonu, ten celkom urcite dosiahnut vieme, zvysok je otazka efektivity prenosu energie.
http://www.osel.cz/index.php?clanek=4581
Poucny clanok, hlavne zaver, kde sa spomina program NASA na podporu novych konceptov, ktory v case najvacsej slavy mal astronomicky rozpocet neuveritelnych 4 miliony USD > (predpokladam ze zuby 50centa su drahsie...)
|
|
"Vodík je nejhorší akumulátor energie ze všech."
Zatim ano - ale zde se da velmi zlepsovat jak uciinnost elektrolyzeru, tak predevsim palivovych clanku.
A vodik se da jak na velkou vzdalenost transportovat potrubim tak i velmi dobre skladovat delsi dobu leto/zima v podzemnich zasobnicich. Spotreba elektriny taky dost kolisa - tramvaje, metro,elektricke lokomotivy,vytahy to vse zrychluje a zase zastavuje a to dost casto - odber od pomalu maxima az k nule se rychle meni.
Takze rovnovahu zajistovat v siti jak elektrarnami na biomasu - ta je skutecne ok - zvlaste v zime vyziti odpadniho tepla k vytapeni (centralnimu) - tak i precerapvacimi vodnimi elektranami - ty lze okamzite regulovat podle potreby vykonu (chybejiciho ci i prebyvajiciho) v siti.
K elektromobilum - v noci nejsou zas tak zasadni rezervy ve vyrobe - diky precerapvacim elektrarnam jedou atomky (mohou ject) stale na 100% a akumulovany vykon v preceravacich elektrarnachs se spotrebuje v siti velmi vyhodne v odberove spicce.
Je k dispozici jen pomerne mala cast vykonu uhelnych elektraren.
Auta muzou klidne jezdit i na Zemni plyn (metan prevazne to je) - CNG -(ne LPG to je propan-butan)- emise jsou mnohem lepsi a podobaji se paleni plynu pod kotelem (velmi bezny zpusob vytapneni a ohrevu vody zvlaste ve mestech) a i tak by meli jit jeste zlepsit. |
|
citace:
A vodik se da jak na velkou vzdalenost transportovat potrubim tak i velmi dobre skladovat delsi dobu leto/zima v podzemnich zasobnicich.
K elektromobilum - v noci nejsou zas tak zasadni rezervy ve vyrobe - diky precerapvacim elektrarnam jedou atomky (mohou ject) stale na 100%
Krom toho, že to není tak úplně pravda, bych čekal takovou diskusi spíš na hybrid.cz ... |
|
Takže si shrneme současný stav Constellation - Ares 1 a Orion mají za sebou několik let vývoje a jsou dost pokročilé, na podobné úrovni je Falcon IX a Dragon. Ares 5 prošel předběžným návrhem a úpravami. Pokud teď Obama bude chtít program Constellation překopat: 1. prodloužení STS není možné bez zastavení Aresu 1 a 5, Orion by se zpomalil/zastavil - buď by vývoj pokračoval a létal pak na jiné raketě, nebo zrušen a NASA by po skončení STS létala jen s Dragonem. Teprve po definitivním skončení STS (2018? 20?)by se vyvinulo něco nového. Závislost na ruských Sojuzech by zůstala až do pilotovaného Dragonu, peníze na STS by efektivně bránili jeho vyvinutí. Při prodloužení STS by každý další let stál 1-1,5 miliardy USD (3-4 starty ročně).
2. Ukončit STS 2010, Orion a Ares 1 se rozjedou až po ukončení STS nebo po zvýšení peněz NASA, podpořit Dragon pro zmenšení mezery mezi STS a Orionem, Ares 5 spí a čeká na lepší časy.
3. Ukončit STS 2010, zrušit Orion a Ares, vyvinout úplně nový let na Měsíc - bez zvýšených peněz se jen vrátíme o 5 let zpět.
Nejlepší je varianta 2. Možnost použití jiné rakety (Delta IVHeavy, Ariane 5) je mnohem náročnější, než si obhájci myslí - byl by nutný vývoj nového 2. stupně těchto raket a nové rampy - Ares 1 je dál. |
|
citace:
Takže si shrneme současný stav Constellation - Ares 1 a Orion mají za sebou několik let vývoje a jsou dost pokročilé, na podobné úrovni je Falcon IX a Dragon. Ares 5 prošel předběžným návrhem a úpravami. Pokud teď Obama bude chtít program Constellation překopat: 1. prodloužení STS není možné bez zastavení Aresu 1 a 5, Orion by se zpomalil/zastavil - buď by vývoj pokračoval a létal pak na jiné raketě, nebo zrušen a NASA by po skončení STS létala jen s Dragonem. Teprve po definitivním skončení STS (2018? 20?)by se vyvinulo něco nového. Závislost na ruských Sojuzech by zůstala až do pilotovaného Dragonu, peníze na STS by efektivně bránili jeho vyvinutí. Při prodloužení STS by každý další let stál 1-1,5 miliardy USD (3-4 starty ročně).
2. Ukončit STS 2010, Orion a Ares 1 se rozjedou až po ukončení STS nebo po zvýšení peněz NASA, podpořit Dragon pro zmenšení mezery mezi STS a Orionem, Ares 5 spí a čeká na lepší časy.
3. Ukončit STS 2010, zrušit Orion a Ares, vyvinout úplně nový let na Měsíc - bez zvýšených peněz se jen vrátíme o 5 let zpět.
Nejlepší je varianta 2. Možnost použití jiné rakety (Delta IVHeavy, Ariane 5) je mnohem náročnější, než si obhájci myslí - byl by nutný vývoj nového 2. stupně těchto raket a nové rampy - Ares 1 je dál.
Opravdu ještě někdo věří, že dragon není jen chiméra? Soukromý sektor prostě nemá na to, aby dovedl projekt pilotované kosmické lodi do zdárného konce. Možná loď nákladní, ale i o tom hluboce pochybuji. Čas na to, aby soukromý sektor dělal tohle ještě nenastal. |
|
Olda "Opravdu ještě někdo věří, že dragon není jen chiméra?"
ano.. verí.. napríklad aj ja..
pozri si toto "videjko" http://spacex.com/multimedia/videos.php?id=24
keby to bola len chiméra, tie "kulisy" by boli fakt drahé |
|
citace:
Opravdu ještě někdo věří, že dragon není jen chiméra? Soukromý sektor prostě nemá na to, aby dovedl projekt pilotované kosmické lodi do zdárného konce. Možná loď nákladní, ale i o tom hluboce pochybuji. Čas na to, aby soukromý sektor dělal tohle ještě nenastal.
Aky je rozdiel v nakladnej a pilotovanej lodi? v com ma byt ta nedostiznost pilotovanej?
Problem sukromneho sektoru je akurat v tom, ze zatial co na nakladnu najde dostatok kupcov, na pilotovanu tazko. Takze bud statne agentury cvaknu pilotovanu kozmonautiku, alebo sukromne firmy budu musiet pockat. |
| 04.9.2009 - 06:08 - Ľuboš | |
|
Je niekde správa Augustinovej komisie ?
|
| 04.9.2009 - 22:47 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Je niekde správa Augustinovej komisie ?
"A Summary Report is in final preparations for transmittal to the Office of Science and Technology Policy and NASA on Tuesday, September 8, 2009."
http://www.nasa.gov/offices/hsf/related_documents/what-the-committee-is-doing.html
|
| 08.9.2009 - 22:21 - Jiří Hošek | |
|
http://www.nasa.gov/offices/hsf/related_documents/summary_report.html
|
|
Ze zprávy komise:
In a different, related architecture, the Orion and Altair are launched on two separate “Lite”
versions of the Ares V, providing for more robust mass margins. Building a single NASA vehicle
could reduce carrying and operations costs, and accelerate heavy-lift development. Of these two
Ares system alternatives, the Committee finds the Ares V Lite in the dual mode the preferred
reference option.
Zdá se, že komise dává přednost 2x ARES V Litle s nosností 2x 140 MT na LEO. ISS navrhuje prodloužit a dopravu na ní pokud nebude ARES 1 zajistit komerčními nebo EELV prostředky.
|
| 09.9.2009 - 09:46 - JiriSalek | |
|
Vzdycky jsem tvrdil ze Ares 1 je posledni sance pro NASA. Pokud NASA neni schopna - nebo ji neni dovoleno vyvinout pevne danou architekturu s konkretnim cilem, pak by bylo asi nejlepsi jit komercni cestou.
NASA by mohla jen mirne upravit STS pro naklad a vse ostatni prenechat komernim firmam. Dej se vule bozi jak to nakonec dopadne. Ostatne co na tom zalezi jestli lide znovu pristanou na Mesici za 10, 20 nebo 30 let?
NASA je hnana politickym motorem. Americke politiky vesmir uz nezajima, tak neni divu ze NASA skobrta
Pro americke politiky je prioritou neztratit tvar a nebyt 100% zavisli na Sojuzu. Prakticky to nema vyznam, ale politicky je to zrejme neunosne. |
|
| Já bych řešení 2x Ares V Lite neviděl nějak omezující program Constellation, naopak mě se líbí, má větší zálohu nosnosti, větší použitelnost pro jiné náklady než monstrozní ARES V, dává šance přinejmenším dvěma subjektům – soukromým firmám a výrobcům EELVs zajistit dopravu na LEO. Vyžaduje dva menší EDS a je výhodné pro setkání až u Měsíce. |
| 09.9.2009 - 11:31 - jan.tak | |
|
| je někde více o Ares V Lite ? |
| 09.9.2009 - 11:46 - Mirek Pospíšil | |
|
Vedení ATK začíná být nervózní - pokud příjdou při zrušení Ares I o zakázky na SRBy (na úkor soukromých dopravců na LEO), bude to pro tradiční dodavatele NASA citelná rána.
Charles Precourt, bývalý šéf-astronaut, nyní senior executive ATK prohlásil, že kdyby byl stále v předchozí funkci v NASA, nebyl by ochotný připustit aby US astronauti startovali pomocí čistě komerčně vyvíjených raket.
http://blogs.orlandosentinel.com/news_space_thewritestuff/2009/09/augustine-panl-nasa-needs-a-new-vision-and-more-money.html |
| 09.9.2009 - 12:23 - Mirek Pospíšil | |
|
citace:
je někde více o Ares V Lite ?
Ares V lite x 2
Characteristics:
(2) 5 Segment RSRB’s
(6) RS-68A LOX/LH2 first stage
J-2X LOX/LH2 upper stage
Performance:
LEO: 143 mT
Ares V Lite is a human rated simplified version of baseline Ares V
Uses as cargo vehicle, crew delivery beyond LEO, the human rated as US backup for commercial launch
When use in lunar missions, two Ares V are used in “dual mode”
Rendezvous can occur either in Earth Orbit or Lunar Orbit
v této prezentaci str. 10
http://www.nasa.gov/ppt/378554main_01%20-%20Integrated%20Options_2009Aug12.ppt |
| 09.9.2009 - 12:54 - jan.tak | |
|
| http://www.ceskenoviny.cz/veda_a_technika/zpravy/obamovi-experti-dostat-lidi-na-mesic-nebo-mars-chce-vic-penez/396727 |
|
| Každému užb je snad jasné, že ten "Bushův let ne Měsíc" byl jeden velký omyl, který pilotovanou kosmonautiku neposune nikam, naopak možná alespoň tu americkou zadrží v agónii na nějakých deset až patnáct let - minimálně. Bohužel. |
| 09.9.2009 - 14:02 - JiriSalek | |
|
citace:
Já bych řešení 2x Ares V Lite neviděl nějak omezující program Constellation, naopak mě se líbí, má větší zálohu nosnosti, větší použitelnost pro jiné náklady než monstrozní ARES V, dává šance přinejmenším dvěma subjektům – soukromým firmám a výrobcům EELVs zajistit dopravu na LEO. Vyžaduje dva menší EDS a je výhodné pro setkání až u Měsíce.
V cem je Ares V monstroznejsi nez Ares V lite? V nicem. Ares V lite bude v konecnem dusledku prevdepodobne drazsi nez Ares V + Ares 1. |
| 09.9.2009 - 14:06 - JiriSalek | |
|
citace:
Každému užb je snad jasné, že ten "Bushův let ne Měsíc" byl jeden velký omyl, který pilotovanou kosmonautiku neposune nikam, naopak možná alespoň tu americkou zadrží v agónii na nějakých deset až patnáct let - minimálně. Bohužel.
Augustin uz jednou pohrbil let na Mesic a ted se evidentne snazi o totez. S Obamou v urade ma velkou sanci.
Nemyslim si ale ze jakykoliv prezident muze rozhodnout jen na zaklade teto studie, nechme se prekvapit. |
| 09.9.2009 - 14:13 - ohara | |
|
| Dokad nekdo osvicenej nezmeni zpusob rizeni NASA, tak aby nezalezelo na tom kdo zrovna sedi v kongresu a bilym dome, takze se bude zachovavat nejaka kontinuita vyzkumu a vyvoje. Tak to bude porad dokola. Obama si snad vezme nejaky poradce z oblasti vedy a vyvoje a ty by mu treba tohle tajemstvi mohli prozradit- at da NASA pevnej rozpocet a zajisti, ze se do ni politici nebudou porad montovat. |
| 09.9.2009 - 14:29 - JiriSalek | |
|
citace:
Dokad nekdo osvicenej nezmeni zpusob rizeni NASA, tak aby nezalezelo na tom kdo zrovna sedi v kongresu a bilym dome, takze se bude zachovavat nejaka kontinuita vyzkumu a vyvoje. Tak to bude porad dokola. Obama si snad vezme nejaky poradce z oblasti vedy a vyvoje a ty by mu treba tohle tajemstvi mohli prozradit- at da NASA pevnej rozpocet a zajisti, ze se do ni politici nebudou porad montovat.
Mate pravdu. Kontinuitu narusila havarie Columbie a Griffin, kdyz vzal vazne iniciativu Bushe ml. na navrat na Mesic. Obama se ted asi vraci ke staremu dobremu STS a ISS, ktere prosadil jeho predchudce Bush starsi (pominemeli jeho Augustinem uz jednou v zarodku zadupany navrat na Mesic) a ktere Clinton dusledne prehlizel.
Proc jinak by Obama povolaval uz jednou osvedceneho Augustina, ze?
|
|
| Pokud nebude Ares 1 součástí koncepce letů na Měsíc a bude se vyvíjet jen Ares 5 Lite, na Měsíc se nedostaneme dalších 20-30 let. Vývoj A 5 L se bude neustále odkládat (škrty a změny priorit v rozpočtu podle aktuální politické situace) a postupně se bude likvidovat architektura - výroba SRB, ET, ramp, VAB. Nakonec se udržování architektury pro start Aresu 5 Lite někdy daleko v budoucnosti stane neúnosným a celý projekt skončí. Ares 1 díky 3-4 letům ročně na orbitu udržuje architekturu v chodu. |
|
Mise v ohrožení. Houstone, máme problém: peníze, hlásí NASA
Podle panelu odborníků vytvořeného před časem Bílým domem, aby přezkoumal další plány letů člověka do vesmíru, potřebuje NASA navýšit roční rozpočet 18 milard dolarů o další tři miliardy.
http://digiweb.ihned.cz/c1-38269760-mise-v-ohrozeni-houstone-mame-problem-penize-hlasi-nasa
Zdroj: ihned.cz |
