| 09.9.2009 - 22:24 - Jiří Hošek | |
|
citace:
Každému užb je snad jasné, že ten "Bushův let ne Měsíc" byl jeden velký omyl, který pilotovanou kosmonautiku neposune nikam, naopak možná alespoň tu americkou zadrží v agónii na nějakých deset až patnáct let - minimálně. Bohužel.
Bush nemůže za Obamovo seškrtání rozpočtu Constellation, které jsme v této diskusi probírali v květnu. |
| 10.9.2009 - 23:54 - Jiří Hošek | |
|
Mike Griffin se vyjádřil ke zprávě Augustinovy komise.
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=32351 |
|
| Souhlas s Griffinem. Augustinova komise ignorovala závěry CAIB a srovnává reálně vyvíjený nosič s papírovým projektem. Dobrou zprávou je fakt, že alespoň vychází z reálného financování a ne z odhadů, které se dělali před 4 lety. Pokud se rozhodnou zrušit Ares 1 a létat na Ariane 5 nebo Delta 4H, vývoj i starty nebudou levnější a dojde k dalšímu zdržení. |
|
citace:
citace:
Každému užb je snad jasné, že ten "Bushův let ne Měsíc" byl jeden velký omyl, který pilotovanou kosmonautiku neposune nikam, naopak možná alespoň tu americkou zadrží v agónii na nějakých deset až patnáct let - minimálně. Bohužel.
Bush nemůže za Obamovo seškrtání rozpočtu Constellation, které jsme v této diskusi probírali v květnu.
Bush může za celkově chybnou koncepci. Tomu seškrtání vzhledem k nesmyslnosti projektu zcela rozumím. |
|
Bush může za celkově chybnou koncepci. Tomu seškrtání vzhledem k nesmyslnosti projektu zcela rozumím.
Bushovi muzete vycitat, ze nedokazal prosadit financovani neceho, co v roce 2004 vyhlasil (v ramci predvolebni kampane - jak jiz bylo mnohokrat receno v teto diskuzi). Koncepci delala NASA, ne Bush. A ze budou chybet penize, to bylo jasne celou tu dobu. Ted se dostali do situace, kdy maji pomalu odstavit raketoplany a nemaji nahradu. |
|
citace:
...Bush může za celkově chybnou koncepci. Tomu seškrtání vzhledem k nesmyslnosti projektu zcela rozumím.
Nezmyselny?
1/ je tu tema: Proc letat na mesic?
2/ Si si isty, ze si pouzil spravne / vystizne vyrazivo? |
|
citace:
citace:
...Bush může za celkově chybnou koncepci. Tomu seškrtání vzhledem k nesmyslnosti projektu zcela rozumím.
Nezmyselny?
1/ je tu tema: Proc letat na mesic?
2/ Si si isty, ze si pouzil spravne / vystizne vyrazivo?
1. Právě, že ne proto, aby se tam vztyčovala za obrovskejch pseudovlasteneckejch patetickejch keců americká vlajka.
2. Naprosto.
PS: Za nesmyslné nepovažuji pilotované lety k Měsíci jako takové, ale Bushův plán, který byl jen navýsost politickým aktem. Smysl má pouze mezinárosdní spolupráce a logická posloupnost kroků. Teď, když konečně bude ISS v podstatě hotová a může konečně přinášet zajímavé výsledky se rozhodl Bush o jejím opuštění, místo soustředění se na výzkum na její palubě. Ono se na tom totiž nedají moc získat politické body, je to mezinárodní projekt a žádná obrovská US vlajka se tam nikdy vztyčovat nebude. Po zkušenostech z ISS by dalším logickým krokem bylo přemýšlet o její náhradě, tak aby byla zajištěna trvalá přítomnost lidí na oběžné dráze a potom pokračovat dál. ALE NE TAKTO NESMYSLNĚ A EGOISTICKY ZBOURAT VŠE, CO SE NA POLI MEZINÍRODNÍ SPOLUPRÁCE DOSÁHLO! A to jen kvůli zapíchnité vlajce a pocitu americké národní hrdosti (není moc na co). |
|
To Olda:
Rozhodnuti o stavbe ISS bylo taky politickym aktem - vyhlasil ji Reagan jako ciste narodni kosmicky projekt. Na rozdil od VSE se 20 let vyvoje (!!) darilo financne kryt. Prohlaseni o opusteni ISS americany jsem nebral moc vazne a doufam, ze v tom budou svuj postoj korigovat. |
|
Situace není příliš veselá :
1.Raketoplán končí za rok
2.ISS má tak 10 až 15 let - a co má být po ní ??? To už by se mělo dnes vědět a hlavně, kdo to bude financovat !
3. Bushův "let na Měsíc" - byl skutečně jen politickým gestem, který měl pomoci jemu v osobní politické prestiži. Dnes se ukazuje, že peněz na tento program je málo.
4. Jsou dnes síly na rozpracování tří dlouhodobých programů najednou = Náhrada ISS, Měsíc a Mars ?? Myslím, že nejsou !! |
|
človek:
1) raketoplán končí - skončil by čoskoro tak alebo onak aj bez škrtov, tieto stroje už majú svoje roky (20 a viac) a sú prakticky na konci životnosti a niečo ako generálka im nehrozí, respektíve nikto ju neurobí, pretože medziletová prehliadka raketoplánov takmer zodpovedá generálke bežných civilných a vojenských strojov. Ani modernizácia nič nerieši - dožívajú samotné draky.
2) ISS - USA/NASA nič oficiálne neplánuje, Rusi niečo kujú, zatiaľ potichu (chýbajú im peniaze), ale družicovú stanicu zrejme neopustia, aj keby ju mali "ťahať" sami. Likvidácia Miru mala svoje dopady aj na spoločnosť a mnohí rusi, i veľmi vplyvní, to vnímajú ako niečo neodpustiteľné.
Tretí v poradí kandidátov na vlastnú stanicu sú číňania - majú to i v plánoch.
ESA a JAXA nie sú "hlavnými hráčmi", ale svojimi veľkými zásobovacími loďami naznačujú, že sú celkom zdatnými spoluhráčmi pre hocikoho - a preniaze relatívne majú.
Rozumne postaviť, zaplatiť a využívať družicovú stanicu dokáže ľubovoľná trojica z tejto pätice.
Pri stavbe novej stanice nebude celkom márne pokúsiť sa využiť ISS alebo nejakú jej časť ako "zárodok" alebo montážnu základňu.
3) podmienený súhlas
4) Mars by som sem vôbec nepočítal, je to len vzdialenejšia perspektíva toho, čo sa pripravuje pre Mesiac.
Jan Toman - ISS alebo jej následník bude, či s NASA alebo bez nej. Stanica je zrejme potrebná pre všetkých ostatných zainteresovaných - rusov, Cínu, ESA i JAXA. Do družicovej stanice a súvisiacich aktivít vložili dosť peňazí, takže skôr podporia niekoho iného, kto im umožní ich investície do družicovej stanice a podporných systémov zhodnotiť, než aby to hodili cez palubu. Samozrejme záleží to hlavne od politiky...
olda - vcelku súhlasím. Som toho názoru, že na Mesiac sa pôjde spoločne, alebo nikto. |
|
| Mám za to, že raketoplám měl uskutečnit sto letů každý. Nevim jak je to s životností draku počítáno na roky, ale na počet letů jsou jěště před polovinou životnosti. |
|
Nevím, proč na Bushe nadáváte. Udělal to náhodou skvěle. Nastavil spoustu rozpočtových kotev, bez nichž by škrty ignorantů rozvojových příležitostí byla ještě drastičtější. Každý dolar škrtu však vyvolává dodatečný nárůst nákladů i na to, co funguje neřku-li na to, aby se jakás takás funkčnost zajistila i v budoucnu, a to nutí se rozmýšlet i takového sekerníka investic do budoucnosti, jako je Obama.
Bushovi muselo být jasné, že na vesmír přidávat politikáři chtít nebudou, spíš bude hrozit ořezání rozpočtu. Nemohl ani rozhodnout o výrazném navýšení. To se musí vynutit situací, např. když se ukáže, že ISS je nanejvýš potřebná, investice universit i podniků do tamních výzkumů jsou výnosné, ale najednou na to nejsou prachy. Ti, kdo ty výzkumy potřebují, si ale jejich financování, pokud se už ukázaly opravdu jako potřebné, zajistí, ať už to bude tlakem na politiky, aby pro to rozpočet našli (bez tohoto tlaku se rozpočet nezvýší) nebo tím, že najdou dodatečné financování z jiných fondů než vlastního NASA. Takhle se v hrátkách boje o rozpočty běžně dělá budoucí zvýšení rozpočtu. Vyvolá se budoucí krize financování vysoce potřebného. Je-li to fakt potřebné, prachy se najdou.
Ano opravdu vnímám ISS jako velice potřebnou a vědecky výnosnou. Prachy zde investované jako návratné. Ale právě proto vnímám jako vhodné, aby se z jejího financování NASA částečně stáhla a dala ty prachy do budoucích projektů jako je Měsíc s nejistou budoucností. NASA dala prachy na vytvoření ISS. (Samozřejmě nejen ona.) Byly to prachy na vytvoření nových investičních příležitostí. Ty příležitosti se podle mne opravdu ukázaly být výnosnými a kde kdo tu má svůj výnosný výzkum, který se do velké míry těší dotaci ze strany NASA. Ovšem vnímám to tak, že NASA by především měla takovéto nové investiční příležitosti vytvářet. Ne je udržovat, když už jsou výnosné. Ať to činí ten, pro koho výnosné jsou a prachy NASA se přesunou do vytváření nových investičních příležitostí někde dál. Jinak se NASA po dosažení nových investičních příležitostí vyčerpá udržováním těchto příležitostí pro university, podniky atp. a nebude na dobývání další štací pro další investice. ISS je investičně dospělý program. Jestli není výnosný, tak byl zbytečný. Jestli je výnosný, tak ať se samofinancuje nebo aspoň kvůli své nenahraditelné potřebnosti vyhádá další prachy. NASA ať plní svou funkci vyhledávat investiční příležitosti ve vesmíru dál a výš, kde to nikdo zatím nedělal.
To, že US vyhlašují Měsíc jako národní program, také není špatně a ani to není o tom, že by neměl být mezinárodní. US určitě počítají s tím, že mezinárodní bude. Ovšem partnera jako u ISS, který by měl know-how a další technické možnosti nedosažitelné bez enormních výdajů, jako měli u ISS a Rusů s jejich zkušenostmi s orbitálními stanicemi, vynuceně nemají. Nikdo další tedy do projektu Měsíc nemůže vstoupit jako rovnocenný partner. Každý se ovšem bude moci svézt jako přistoupivší partner, když do US projektu vnese své investice a invenci a takovým podílem, jaký bude jeho přínos. Bude to asymetrické partnerství. Ale proč by za daného stavu věcí měly US nabízet symetrické partnerství?! Symetrickou spoluinvestici nikdo nenabízí. Mají o ni snad prosit nebo se snad podbízet podružnými spoluinvestorům symetrickým partnerstvím? Seriózní symetrickou nabídku na spoluúčast nemají! To ale není jejich chyba.
|
|
Obamova komise přinesla pět návrhů a možností vývoje v US kosmonautice. Každopádně pro pokračování přípravy cesty na Měsíc vidí rozpočet NASA - 18 mld. USD ročně jako nedostatečný. Musel by být minimálně 21 mld. USD. Budou ty peníze ???
http://www.lidovky.cz/obamovi-experti-dostat-lidi-na-mesic-nebo-mars-chce-vic-penez-prj-/ln_zahranici.asp?c=A090909_103058_ln_zahranici_mtr |
|
citace:
Obamova komise přinesla pět návrhů a možností vývoje v US kosmonautice. Každopádně pro pokračování přípravy cesty na Měsíc vidí rozpočet NASA - 18 mld. USD ročně jako nedostatečný. Musel by být minimálně 21 mld. USD. Budou ty peníze ???
http://www.lidovky.cz/obamovi-experti-dostat-lidi-na-mesic-nebo-mars-chce-vic-penez-prj-/ln_zahranici.asp?c=A090909_103058_ln_zahranici_mtr
Přesně tak nějak si to Bush představoval, že tyhle navyšovací tlaky vzniknou. My přesně takhle vždy navyšovali jinak neprůchodná zvýšení rozpočtu na IT, a vždy to tak fungovalo, i když odpůrci měli jako by teoreticky navrch. Jen byli náhle konfrontováni se skutečností, že platí-li rozpočet, musí se teď rušit funkčnost, na kterou byli všichni zvyklí a přestávají platit sliby, podle kterých se všichni zařídili.
Doufejme, že Bushovy rozpočtové kotvy budou účinné.
|
| 12.9.2009 - 00:58 - David | |
|
"mezinárodní " návrat na Měsíc v americké kosmické lodi je zbožným přáním těch, kteří nedokáží na Měsíc letět vlastními silami.Let na Měsíc je tak preztižní záležitost, že by amíci byli mdlého ducha, kdyby někoho přizvali.Je nutno položit si otázku proč by tak činili, vždyť klidně mohou návrat odložit o dalších deset let a stejně nikdo nebude schopen jim konkurovat. I kdyby návrat odložili o dvacet let pohodlně eventuelního konkurenta ve finále předběhnou.Případný konkurent bude muset absolvovat vývoj v rozsahu Apolla, což bude trvat řádově deset let a nedá se to dost dobře utajit a nikdo se k tomu zatím nemá. Silácké proklamace, nebo směšná gesta typu Mars-500 jsou jen k pousmání.Ostatně NASA určitě nebude opakovat omezení základního výzkumu kvůli návratu na Měsíc, jako činila a dosud činí kvůli chiméře Iss, takže se musíme obrnit trpělivostí a věřit, že USA program návratu neopustí, byť je netlačí žádná konkurence a dokonce ani pobídka všech průkopníků a to " že Měsíc existuje", protože tam již byli a to dokonce šestkrát a první " navrátilec" stejně bude AŽ třináctým !
Na druhou stranu je jisté, že později jistě někdo s nimi poletí, ale jako host stějně jako létají jiní kosmonauti v STS a nikoho ani nenapadne, že by STS byla " mezinárodní ", ostatné " hosté" a dokonce PLATÍCÍ létají i v Sojuzech a též nikdo nehlásá, že je Sojuz " mezinárodní". |
|
citace:
Na druhou stranu je jisté, že později jistě někdo s nimi poletí, ale jako host stějně jako létají jiní kosmonauti v STS a nikoho ani nenapadne, že by STS byla " mezinárodní ", ostatné " hosté" a dokonce PLATÍCÍ létají i v Sojuzech a též nikdo nehlásá, že je Sojuz " mezinárodní".
V STS létají neplatící hosté? To asi ne! |
| 12.9.2009 - 13:04 - jan.tak | |
|
| To je nesmysl vynechat Měsíc, je to jen argument komise jak postupně danej plán Měíc-Mars-atd nechat během pár let vyšumět, kdyby to zrušili hned byl by to poprask. Bud vyberou konkrétní cíl nebo je konec. Třicet let vývoje technlogii bez deadline je blbost. |
| 13.9.2009 - 10:39 - Jiří Hošek | |
|
citace:
co v roce 2004 vyhlasil (v ramci predvolebni kampane - jak jiz bylo mnohokrat receno v teto diskuzi).
Myslím, že časově to byla náhoda, protože na přípravě nového kosmického programu se pracovalo již celý rok 2003.
VSE byla vyhlášena 14.1.2004, volby byly až v listopadu téhož roku. Kdyby to G.Bush chtěl načasovat do předvolební kampaně, tak by počkal na 20. červenec 2004.
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=892 |
| 13.9.2009 - 11:09 - Jiří Hošek | |
|
citace:
ISS ... Na rozdil od VSE se 20 let vyvoje (!!) darilo financne kryt. Prohlaseni o opusteni ISS americany jsem nebral moc vazne a doufam, ze v tom budou svuj postoj korigovat.
ISS měla taky problémy s financováním, včetně nutnosti redesignu stanice počátkem 90. let.
Ohledně Constellation si nemyslím, že za Bushe byl nějaký ZÁSADNÍ problém s financováním. Co bude dál? Určitě bude zajímavý výstup z "NASA Executive Summit for all Senior Executive Service" 6. a 7. října 2009 ve Washingtonu. |
| 14.9.2009 - 08:29 - David | |
|
| Program návratu na Měsíc již běží. Je dělen na etapy. První etapa je cílena na co nejrychlejší náhradu raketoplánu pro pilotované kosmické lety. Tam zcela jistě peníze budou v dostatečné míře. Další etapy zatím nemají časovou prooritu a pokud se nevyskytne konkurent, budou probíhat zcela v " klidu" a beze spěchu, je třeba se obrnit trpělivostí. |
|
| Už když Bush program vyhlašoval, mluvilo se o tom, že podle aktuální situace a rozpočtu se bude buď urychlovat nebo zpomalovat a že účast ostatních států je vítaná. Bush vyhlášením programu jasně stanovil, jaké kroky se udělají do nástupu nového prezidenta - dokončení ISS a její provoz nejméně do roku 2015 (o dalším prodloužení bude rozhodovat až vítěz voleb 2012 s aktuálními údaji a výsledky), vývoj Orionu s velkými možnostmi. Teď je na Obamovi, aby program buď zpomalil, nebo udržel tempo a zaměstnanost přidáním dalších peněz, nebo provede velké změny, které ale žádné zlepšení přinést nemohou - jen další odklady a nejistotu. Nástupce ISS postaví patrně Rusko, Japonci a ESA s tím, že NASA se zapojí podle potřeby, nebo bude výměna míst a vědy na stanici za místa v letech na Měsíc nebo dál. |
| 14.9.2009 - 13:10 - Mirek Pospíšil | |
|
Před Sněmovní komisi pro vědu a technologie nepůjde při zítřejším projednávání závěrů Augustinovy komise (spolu s Augustinem) jako svědek vypovídat J.Bolden, jak bylo původně plánováno, ale předchozí NASA admin Mike Griffin, spolu s Joe Dayerem (předseda poradní komise NASA pro letovou bezpečnost).
http://www.spacenews.com/civil/griffin-not-bolden-testify-augustine-hearing.html
To, že si Sněmovna na poslední chvíli pozvala Griffina a Dayera místo Boldena by se podle mně dalo vysvětlit buď jako snaha o vyslyšení druhé strany (zastánci CxP), nebo jako důsledek lobbingu tradičních dodavatelů kosmických technologií pro NASA. |
| 14.9.2009 - 13:19 - JirkaSalek | |
|
| Muze to byt i vyraz toho, ze Griffin je zrejme jedne z nejlepsich, nejschopnejsich a nejkompetentnejsich administratoru, jake kdy NASA mela. Navic je Cx z velke casti i jeho prace, tak me vubec neprekvapuje ze kongresmani chteji slyset prave jeho nazor. Griffin je velice dobry recnik, se silnymi argumenty, tak jsem zvedav na jeho rec. Urcite bude stat za to. |
|
| To tiež nebude najlepšie riešenie. Bolden by tam mal byť, rovnako ako Griffin. Už preto, že Bolden menil alebo korigoval Griffinove rozhodnutia (alebo ako to nazvať), takže by mohol a mal zdôvodniť, prečo - čo bolo "špatne". |
|
citace:
To tiež nebude najlepšie riešenie. Bolden by tam mal byť, rovnako ako Griffin. Už preto, že Bolden menil alebo korigoval Griffinove rozhodnutia (alebo ako to nazvať), takže by mohol a mal zdôvodniť, prečo - čo bolo "špatne".
Nevím, možná mi to uniklo, ale která Griffinova rozhodnutí ohledně CxP už Bolden stihnul za ten krátký čas v úřadě změnit? |
| 14.9.2009 - 18:52 - janis | |
|
citace:
... Nastavil spoustu rozpočtových kotev, bez nichž by ...
víte, ty "rozpočtové kotvy" mi někdy připadají více jako "rozpočtové koule na noze" ... |
| 15.9.2009 - 21:21 - Mirek Pospíšil | |
|
| NASA TV dává slyšení v Senátu USA... |
|
citace:
citace:
... Nastavil spoustu rozpočtových kotev, bez nichž by ...
víte, ty "rozpočtové kotvy" mi někdy připadají více jako "rozpočtové koule na noze" ...
Ano, ta koule je taková kotva pro mobilitu vězně. Rozpočtovou kotvou se dosahuje současným rozpočtem omezení mobility rozpočtů budoucích. Kdo má teď vliv na rozpočet, může přes ty kotvy přednastavit omezení rozpočtových preferencí pro tvůrce budoucích rozpočtů. A o to se myslím Griffinova administrativa z dob Bushe pokusila. Tedy hodili rozpočtové kotvy. |
| 16.9.2009 - 16:54 - Ľuboš | |
|
Kongresmani sa celkom slušne pustili do Augustinovej komisie:
http://www.spaceflightnow.com/news/n0909/15augustine/
|
|
| A kdo by se jim divil? Nejlepší hodnocení je na konci, něco jako "doporučujete zrušit běžící program Orion a Ares 1, na který se vynaložili miliardy, přitom pro to nemáte žádný reálný důvod kromě nedostatku peněz, který ale bude pro všechny možnosti, a místo toho nabízíte projekty, které nejsou víc než kreslená pohádka (cartoons)." Tím určitě myslí pilotovaný Ares 5 Lite. Kongres nemá rád, když někdo zpochybňuje jeho rozhodnutí bez silných argumentů nebo reálné lepší alternativy. Plán by měl být jednoduchý - STS-134 jako poslední let, ISS do roku 2020, pokračovat ve vývoji Orionu a Aresu 1 podle množství peněz, Ares 5 rozjet po STS, komerční pilotované lety na orbitu pokud se kabiny pro náklad osvědčí - NASA pomůže se záchrannými systémy, pokud to bude znamenat reálné úspory. |
|
