Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5    6  >>
Téma: Galileo - evropský navigační systém
17.11.2016 - 14:34 - 
Pro připomenutí - nahoře jsou 2 testovací GIOVE, 4 ověřovací IOV a 8 FOC(Full Operational Capability) družice.
Po tomto startu jich tedy bude celkem 18.
 
17.11.2016 - 15:19 - 
 
18.11.2016 - 01:40 - 
Všechny 4 družice jsou v pořádku a na správných drahách.
Tento let Ariane 5 byl 75. v řadě úspěšných startů. Obdivuhodný výkon.
 
21.11.2016 - 15:23 - 
Navedení posledních 4 družic raketou Ariane 5 ES bylo velmi přesné

 
14.12.2016 - 18:24 - 
Konečně! Galileo začne zítra nabízet služby!

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-4366_en.htm
 
14.12.2016 - 19:00 - 
Pro většinu z nás , kteří používáme GPS i Glonass, se, kromě několika mobilů, nic zásadního nestane. Nemáme důvod si pořizovat nové přístroje s možností příjmů systému Galileo, zvláště, když pro normání navigaci je současná přesnost bohatě vyhovující.
Zajímalo by mě, které průmyslové aplikace jsou již připravené a které se s uvedením systému začnou tedy využívat.
 
14.12.2016 - 22:57 - 
citace:
Pro většinu z nás , kteří používáme GPS i Glonass, se, kromě několika mobilů, nic zásadního nestane. Nemáme důvod si pořizovat nové přístroje s možností příjmů systému Galileo, zvláště, když pro normání navigaci je současná přesnost bohatě vyhovující.
Zajímalo by mě, které průmyslové aplikace jsou již připravené a které se s uvedením systému začnou tedy využívat.


To je pravda. Galileo má z tohodle pohledu vážně velké zpoždění.
Nicméně těch přístrojů je, pokud jsem to dobře pochopil, relativně hodně a rychle jich přibude.
Měly by to být všechny s Androidem 7 a některé s nižší verzi.

http://www.usegalileo.eu/EN/inner.html#data=smartphone

Já se svou už obstarožní S4 mám smůlu.

 
14.12.2016 - 23:19 - 
Problém je právě v tom, že kromě androidních telefonů s Galileem nebudou spolupracovat žádné z auto, moto ,cyklo a turistických navigací a majitelé nemají žádnou potřebu kupovat nové zařízení, které to v budoucnu bude umět. Takže družice sice lítají , ale zatím jsem neslyšel u něčem, co je připraveno je komerčně využívat. Geodézie je určitě brzy využije pro staniční i mobilní zařízení, ale kdo dále ? 
14.12.2016 - 23:30 - 
Kolik se prodává klasických navigací a kolik mobilů? Fakt nevím, ptám se. Ale tipl bych si, že klasické navigace jsou na ústupu. Ani si nepamatuji, kdy jsem ji u někoho viděl. Všichni navigovali "plackami".

Krom toho Brusel si vymyslel, že ... by 2018, Galileo will also be found in every new type-approved vehicle sold in Europe, enabling the eCall emergency response system.

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-4382_en.htm

A to je vlastně už za 13 měsíců...
 
14.12.2016 - 23:39 - 
Jasně, jinak by se totiž zjistilo, že ten systém vlastně nikdo nepotřebuje a nikdy by se ani zdaleka nezaplatil ( těmi telefony ani nicotné procento ). Takhle si ho povinně koupíme a zaplatíme všichni.  
15.12.2016 - 07:02 - 
citace:
Jasně, jinak by se totiž zjistilo, že ten systém vlastně nikdo nepotřebuje a nikdy by se ani zdaleka nezaplatil ( těmi telefony ani nicotné procento ). Takhle si ho povinně koupíme a zaplatíme všichni.

Řekl bych, že zrovna v tomto případě je to rozumné. Pentagon (US daňoví poplatníci) zaplatili GPS a užitek mají všichni. Ruská armáda (ruští poplatníci) zaplatili Glonass. Galileo zaplatíme my a užitek budou mít také všichni ostatní - Západ bude mít záložní systém pro případ výpadku GPS - nehoda nebo cílený útok. E-Call by mělo v Evropě zachránit stovky životů ročně.
 
15.12.2016 - 08:26 - 
E-call je vpohode. ale museli k nemu pribalit aj Galileo?
E-call nie je argument. Na odoslanie suradnic staci jedna SMS.

To dokazem naprogramovat este aj Arduino, aby pri spomaleni viac ako 2g odoslalo email so suradnicami

zvladne to aj kazdy novsi mobil

PS
Ja som za Galileo. Rovnako ako akceptujem nevyhnutnost armady, ale netlacte mi prosim kaleraby...
 
15.12.2016 - 08:44 - 
citace:

Galileo zaplatíme my a užitek budou mít také všichni ostatní - Západ bude mít záložní systém pro případ výpadku GPS - nehoda nebo cílený útok.

Jenže Evropa si ho už zaplatila ze svých poplatků a teď jeho komerční použití ( a tedy placení) vnutíme všemi možnými nařízeními
 
15.12.2016 - 09:02 - 
citace:
citace:

Galileo zaplatíme my a užitek budou mít také všichni ostatní - Západ bude mít záložní systém pro případ výpadku GPS - nehoda nebo cílený útok.

Vzhledem k tomu, že Evropa byla závislá na GPS který nemohla ovlivnit, jedná se o bezpečnostní riziko. V USA mohli svůj system kdykoliv vypnout. GPS se dnes spolu s dalšími službami používá jak pro navigaci a lokalizaci letadel, tak v dalších službách, které nevidíme. Pokud potřebujete přesnou synchronizaci času u distribuce zdrojů, zpravidla potřebujete I přesnou polohu. To same platí I pro vojenské zásahy a požadavky na přesnou distribuci munice (snížení nákladů na konflikty), požadavky na distribuci pomoci (záchranná služba, hasiči, ale I bezpečnostní složky ...) atd.
Problémem při startu Galilea už není závislost na službě USA, ale ve službách s ním spojených a bezpečnosti služby jako takové, na úrovni jakou poskytuje. Je nutné si uvědomit, že současný vzestup kosmických technologií je zpravidla řešen stylem "jen aby to fungovalo", nikdo neřeší bezpečnost. Ale bohužel, současné technologie velice výrazně ovlivňují soukromí, jsou plné chyb a příliš snadno napadnutelné. Galileo není krok dopředu, jedná se o použití stejné technologie, ale jako vlastní platformy. Připomínky v oblasti bezpečnosti nejsou uspokojivě vyřešeny!
Tedy jedno bezpečnostní riziko je odstraněno a neznámý počet přibyl. Spojte si použití e-call, GSM chip který můžete na dálku zapnout, případně chyby SS7 a mate v tu chvíli lokalizaci a odposlech. A dalo by se pokračovat - ale to je mimo uvedenou diskusi.
 
15.12.2016 - 15:16 - 
citace:
GSM chip který můžete na dálku zapnout,

To jsou nejspíš jen takové hloupé konspirační teorie - nelze zapnout na dálku něco, kde přijímač (přesněji vstupní VF rádiová část) toho zařízení není vůbec napájena.
Krom toho jakékoliv jeho vysílání z tak malé vzdálenosti lze snadno detekovat - takže jakékoliv jeho vysílání by levně vyrobitelný hlídač ihned oznámil - stejně jako jsou detektory na případné vysílání možných skrytých štěnic v místnosti.
Tolik jako upřesnění.
 
15.12.2016 - 17:20 - 
E-call je vpohode. ale museli k nemu pribalit aj Galileo?
E-call nie je argument. Na odoslanie suradnic staci jedna SMS.


to si protiřečíte, E-call je v pohodě, ale bez souřadnic je k ničemu, a jak jinak chcete zjistit souřadnice, než pomocí GPS/Galilea/... a je jedno, zda je odešlete SMSkou, či datovým tokem e-calu
 
15.12.2016 - 19:06 - 
citace:
citace:
GSM chip který můžete na dálku zapnout,

To jsou nejspíš jen takové hloupé konspirační teorie - nelze zapnout na dálku něco, kde přijímač (přesněji vstupní VF rádiová část) toho zařízení není vůbec napájena.
Krom toho jakékoliv jeho vysílání z tak malé vzdálenosti lze snadno detekovat - takže jakékoliv jeho vysílání by levně vyrobitelný hlídač ihned oznámil - stejně jako jsou detektory na případné vysílání možných skrytých štěnic v místnosti.
Tolik jako upřesnění.


Ano, pokud nemáte čip pod napájením, nic se neděje. Pokud.
Podívejte se na informace ohledně GSM Baseband chipu. Některé modely jdou skutečně zapnout na dálku, protože se tento chip v pravidelných intervalech budí a zjišťuje stav okolí. To není chyba, to je "feature" (jak kdosi nedávno glosoval, feature je speciální vlastnost podobná bugu). Možná to mělo být jako ochrana proti krádeži atd. Neplatí to pro všechny telefony obecně ... ale několik typů se klukům tady v čechách, co se tomu věnují, skutečně na dálku podařilo zapnout. Takže nejedná se o hloupou konspirační teorii, ale seriózní práci. Protože uvedené téma není pro tento portál určeno, dovoluji si poslat jenom několik odkazů:

Zastřešení výzkumu a publikace o stavu (více si najděte na IDTS consulting):
https://nethemba.com/sk/nove-trendy-v-gsm-odpocuvani/

Jinak pro GPS doporučuji k nahlédnutí velice zajímavý pohled Tomáše Rosy, jednoho z nejlepších českých kryptologů:
http://crypto.hyperlink.cz/files/rosa-qubit-2016.pdf
http://crypto.hyperlink.cz/files/rosa-itsf-2016.pdf
 
15.12.2016 - 23:55 - 
citace:
...to si protiřečíte, E-call je v pohodě, ale bez souřadnic je k ničemu, a jak jinak chcete zjistit souřadnice, než pomocí GPS/Galilea/...


mam zadarmo GPS, Glonas, mobilnu triangulaciu...
pre E-call nepotrebujem Galileo.

E call ako rozsirenie sluzby Galilea je super, ale projekt s hodnotou 2% hlavneho projektu nemoze byt dovodom/ ospravedlnenim 98%.


E-call je len odrobinka ospravedlnenia nakladov na Galileo
Galileo musi mat vlastne a lepsie zdovodnenie svojej existencie.

A ja som za Galileo. ale E call je pre mna len vedlajsi benefit.
 
16.12.2016 - 00:35 - 
citace:

E-call je len odrobinka ospravedlnenia nakladov na Galileo
Galileo musi mat vlastne a lepsie zdovodnenie svojej existencie.



Jeden y hlavnich duvodu existence Galiela je jeho neyavislost ... system nespada pod vojenskou jurisdikci a proto je bezpecny a dostupny za vsech okolnosti .. chcete-li udelat bezpecnou navigaci, treba pro autonomni vozitka, potrebujete Galielo ...
Galielo dale disponuje siti diferencialnich stanic a vysila korekcni signal jiz primo ve svem kodu. Proto je vyrazne stabilnejsi a presnejsi ... A dale by mel v plne konfiguraci byt vyrazne dostupnejsi a tim padem zase presnejsi ...
 
19.12.2016 - 03:16 - 
Galileo bude přesnější oproti druhým systémům . přesto se na něj nedá spolehnout. Přijde extrémní sluneční erupce a jsme bez navigace , tv sat atd...
V dopravě se může hodit na výběr mýta, ale letadla bych jím neřídil.
 
19.12.2016 - 06:15 - 
citace:
Galileo bude přesnější oproti druhým systémům


Jelikož všechny v současnosti používané navigační systémy pracují na stejných principech, nemůže být žádný z nich přesnější než ostatní systémy.

Pohádku o vyšší přesnosti systému Galileo si vymyslela EU, aby se tak pokusila zdůvodnit jeho existenci.
 
19.12.2016 - 12:07 - 
citace:
citace:
Galileo bude přesnější oproti druhým systémům


Jelikož všechny v současnosti používané navigační systémy pracují na stejných principech, nemůže být žádný z nich přesnější než ostatní systémy.

Pohádku o vyšší přesnosti systému Galileo si vymyslela EU, aby se tak pokusila zdůvodnit jeho existenci.

Dalekohled vyrobený specializovanou firmou tedy zcela určitě podle tohoto tvrzení nebude lepší - než na stejném principu pracující - doma v garáži vyrobený dalekohled. Stejně jako mnohem novější model byť vyrobený stejnou firmou.

Ono když je něco modernější a vyrobený novějšími metodami, pak se dá prostě celkem čekat, že to bude lepší - zde tedy přesnější - než stávající systém. Princip je sice týž - jenže to ještě prostě neznamená, že jeho kvalita bude stejná.

[Upraveno 19.12.2016 tycka]
 
19.12.2016 - 12:10 - 
To je právě ten problém, poslední generace družic navigačního systému Navstar, který provozuje Pentagon a pro komerční účely se nazývá GPS, jsou o několik generací pokročilejší než satelity Galileo. 
19.12.2016 - 13:00 - 
Pokud vím, tak poslední generace GPS družic dosahuje prakticky stejnou přesnost, jakou je uváděná teoretická přesnost Galilea. To, že hodiny na Galileu mohou být teoreticky 3x přesnější ( za dodržení velmi přesných provozních podmínek), ještě nic neříká o praktické přesnosti v navádění, která je ovlivněna mnoha dalšími faktory, mnohdy i velmi těžko dopředu určenými, s kterými celý výpočet počítá a které mohou mít zásadní vliv.
Takže bych byl opatrný a počkal na skutečné změření a porovnání systémů GPS, Glonass, BeiDou a Galileo.
Galileo je podle mě nechtěné dítě, několikrát se rozhodovalo v tom, jestli v něm pokračovat nebo ne. Vždy rozhodlo to, že už je v něm nainvestovaných dost peněz.
A báje o tom, že to je civilní projekt a nemůže tak být vypnut nebo "modifikován" jako ty vojenské - tomu snad může věřit jen naprostý naivka. ( konec konců jsme v NATO - že by to USA vypnuly spojencům ) . Každý systém lze vypnout a to "tlačítko" je na konkrétním místě a nikdo to v okamžiku konfliktu neovlivní nějakým máváním EU vlajkou. Ani žádnou rezolucí či usnesením .
Jediný argument - 4 nezávislé systémy snad zajistí to, že v případě nějakého neočekávaného výpadku bude alespoň něco fungovat
 
19.12.2016 - 13:24 - 
GPS sice nebude vypnut, ale je jistě zcela možné vybírat licenční poplatek za každý vyrobený modul GPS navigace. V nejhorším případě tak, že GPS časem bude mít opět úmyslnou chybu a s tím, že jen oficiálně licencované moduly budou umět přijímat a dešifrovat data, která ji odstraní. Chyba může být zapnuta jen selektivně - klidně jen nad územím EU.
Vypnout sice ne - zato finančně dobře EU takto vydírat lze velmi dobře. Prostě kvalitní GPS jen po zaplacení licence.
 
19.12.2016 - 13:36 - 
citace:
GPS sice nebude vypnut, ale je jistě zcela možné vybírat licenční poplatek za každý vyrobený modul GPS navigace.


A máte jistotu, že to už tady není dávno, že při koupi zařízení to nemáte zaplaceno ? Zrovna tak, jako z každého média platíte poplatky pro OSA již v ceně?
V rámci Galilea jsme to už každý také jednou zaplatil a pokud budou někde povinně aplikovány ( jako v automobilu) tyto systémy, tak to skrytě zaplatíme znovu. To je totiž to "zdarma "
 
18.1.2017 - 22:38 - 
tohle vypadá na dost velký problém:
http://technet.idnes.cz/galileo-problem-s-hodinami-dcw-/tec_vesmir.aspx?c=A170118_172808_tec_vesmir_vse
 
18.1.2017 - 23:39 - 
citace:
tohle vypadá na dost velký problém:
http://technet.idnes.cz/galileo-problem-s-hodinami-dcw-/tec_vesmir.aspx?c=A170118_172808_tec_vesmir_vse


Soudruzi z EU to buď odpískají, nebo z těch nakradených bilionů hodí Galileu pár miliard a pojede se dál. [Upraveno 18.1.2017 Libertarián]

 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
19.1.2017 - 01:36 - 
citace:
tohle vypadá na dost velký problém:
http://technet.idnes.cz/galileo-problem-s-hodinami-dcw-/tec_vesmir.aspx?c=A170118_172808_tec_vesmir_vse

Hore je koľko? 18 družíc? každá so 4 hodinami (dvoje "vodíkové" a dvoje rubídiové)
v poruche je šesť "vodíkových" a troje rubídiové hodiny, spolu na piatich družicich - 3 zo 4 IOV a 2 zo 14 FOC
Lenže IOV boli vypustené v rokoch 2011-2012, FOC sú vynášané od roku 2014 - teda za 5 rokov nastala porucha na troch zo štyroch satelitov IOV a za dva roky porucha na dvoch zo 14 satelitov FOC.
To je skutočne DOSŤ VEĽKÝ problém.

To by mohol tiež zhodnotiť aj niekto, kto sa vyzná v štatistike.
 
19.1.2017 - 08:02 - 
Je to velký, ale řešitelný problém - ještě neselhal žádný vypuštěný satelit (protože stačí mít dvoje funkční hodiny), proto by do července 2017 měli zkusit zjistit příčinu (ona to klidně může být nějaká blbost). V srpnu 2017 má startovat čtveřice na Ariane 5, pokud do té doby nic nezjistí, měly by startovat - budou potřebovat satelity jako náhradu. Další start je až 2018, takže do té doby zjistit příčinu a opravit. 
<<  1    2    3    4    5    6  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.079924 vteřiny.