Přátelé.,
prosím můžete mi někdo vyhotovit tabulku dopravované tzv. klíčové vody na stanice Saljut,Mir a ISS ?
Zajímá mne množství dopravené vody na jednotlivých sojuzech a progressech.Měl bych nápad jak na ISS dopravit více vody a záleží mi na těchto udajích.
Zanechte své údaje zde a nebo můžete zaslat na Spacedaniel@post.cz
Děkuji vám předem za vaší ochotu
Daniel

 

Dane,
na Sojuzech se obvykle nevozí voda žádná (s výjkou vdoy na pití během přeletu na stanici a pro návrat), co se týče progressů, tak údaje o množství vody - které jsou vůbec kde k dispozici - dopravené na ISS je na SPACE-40.
Na typu Progress-M je systém Rodnik, který obvykle veze kolem 70 litrů vody;
u typu Progress-M1 je voda dopravována v nádržkách umístěných mezi kusovým nákladem a její množství je proměnné (podle toho, co zbyde vedle ostatního nutného nákladu).
Přesné hodnoty nikdy Rusové na webu neuveřejnili (s výjimkou úplně posledních dvou progressů).
Tonda
 

Děkuji ,děkuji pane Vítek-předpokládal jsem ,že se s největší patrností ozvete právě vy. Já sám jsem předpokládal,že se na ISS vozí voda vždy ,jako dejme tomu řekněme tvrdá záloha pro případ nouze nejvyšší. Zdá se mi ,že konstrukce jak Sojuzu tak i Progressu by poskytla větší možnosti. Můj předpoklad největšího množství vody se pohyboval do váhy řekněme ušetřeného a tedy neletícího kosmonauta na palubě-cca 90kg.Jak by tedy ovlivnilo kvalitu letu a existence kosmonautů na stanici -množství vody řekněme do 500l ???? Myslím si ,že by v tomto případě mohl letět třetí člen posádky. Můj jakýsi ideo návrh zahrnuje dopravu vody a potravin-které by mělo potřeby pokrýt. Nevyjímaje toho,že stejným způsobem by se dalo dopravit jak palivo tak drobné náhradní díly potřebné pro akutní opravy. Myslím si ,že efektivita Sojuzu a Progressů by výrazně stoupla,pravda,je že za adekvátně zvýšených nákladů,nicméně neměly by být až zase tak neúnosné. 4ást takovýchto financí by mohla vzít na svá bedra ESA,a tak se konkrétněji zviditelnit-myslím si,že jít tak trochu svou cestou v přístupu k ISS. Nebýt tedy až tolik závislý na NASA a jejich letech na raketoplánech.
Pane Toníku.,
uvádí ruská strana také dejme tomu údaj o tom jaké jsou hmotnoistné rezervy pro dopravu Sujuzu a nebo Progresu ? Myslíte,že by tedy bylo možné Sojuzem dopravit až 1/2 tuny navíc+posádku ?
Předem děkuji
Daniel

 

Něco k posledním Progressům (možná to odpoví i na některé další otázky).

Na ISS Progressy vodu nevozily nebo jen v minimálním množství (vodu zajišťoval STS - odpad z H2/O2 článků). K Miru se voda dopravovala v kanystrech (u jednoho Progressu z roku 1994 jsem našel napsáno 420 kg vody).

Rezervy v nosnosti raket asi významné nebudou (a neboudou asi využitelné). Na dotaz zda by bylo možno dopravit o 1/2 tuny více nákladu - odpověď ne. Použitím rakety Sojuz-FG by se měla zvýšit nosnost asi o 250 kg (zatím +150 kg a měřící přístroje?).

Pro zajímavost jsem včera doma z NK vypsal údaje čtyřech Progressech.
Datum startu, název, typ rakety, vzletová hmotnost / hmotnost nákladu (suchý náklad + voda + kyslík + PH v nádržích na přečerpání + PH v nádržích Progressu pro potřeby stanice)

21.03.02 M-1-8 So-U 7286 kg / 2407 kg (1337 + 0 + 40 + 780 + 250)
26.07.02 M-46 So-U 7290 kg / 2580 kg (1455 + 0 + 50 + 825 + 250)
25.09.02 M-1-9 So-FG 7440 kg / ? kg (1444 + 0 + 40 + 854 + ???)
02.02.03 M-47 So-U 7267 kg / 2568 kg (1328 + 70 + 50 + 870 + 250)

A na doplnění M-1-10 (ze Space 40)
08.06.03 M-1-10 So-U ~7250 kg / 2305 kg (1612 + a) + 40 + 403 + 250)
a) voda včetně systému zabezpečení vody - zahrnuto v suchém nákladu

Vláďa
 

Voda se dopravuje hlavně v raketoplánech - produkt článků, spotřeba je ale nízká vzhledem k recyklaci vysrážené vlhkosti a odpadní vody. Všechny Sojuzy a Progressy se podle mně plní až po bezpečné maximum - využití nosné kapacity. Pro Mir ale vodu vozily.
 

Stále se mi nepodařilo se dopídit váhových limitů pro náklad pro Sojuy a Progress. Prosím pokud někdo na něco příjdete tejte sem k nahlédnutí.
Daniel

 

Váhových limitů v jaké slova smyslu?
Max. vzletové hmotnosti? Max. hmotnost jednotlivých typů nákladů? Tam se to rozlišuje pouze na suché náklady a na kapalné v nádržích na přečerpání (PH na přečerpání). Samostatně jsou PH v nádržích Progressu. To vše sumárně (s konstrukcí lodě) nesmí překročit určitou hmotnost (vzletovou).
Ty maximální hmotnosti jednotlivých užitečných zatížení někde doma mám, zkusím najít.
Vláďa
 

Jediné co jsem našel je následující:
Progress M
Suchý náklad max. 1800 kg
Vzduch - 50 kg
PH (pro loď i na přečerpání) - 1150 kg

Progress M1
Suchý náklad max. 1800 kg
Vzduch - 40 kg
PH (pro loď i na přečerpání) - 1950 kg

Ještě poznámka, že voda je v kanystrech a je tedy zahrnuta v suchém nákladu (max. vody 300 kg).

Hlavním váhovým omezením je a bude vzletová hmotnost. Z ní pak vyjde maximální hmotnost nákladu.

 

K #4918: o dopravě vody

Typ Progress-M má v sekci pro dopravu kapalných látek OKD kromě nádrží na pohonné látky (mj. propojených s KDU, takže je možno je jednak přečerpávat na palubu ISS, jednak použít k pohonu motoru Progressu) také systém "Rodnik", který sestává ze 2 nádrží na vodu (BV-1 a BV-2, 2 x 35 litrů) s příslušným zařízením umožňujícím vytlačit vodu do nádrží na ISS. Naopak před odletem se do těchto nádrží přečerpává moč z přenosných nádrží JeDV.
Pokud vím, tak systém "Rodnik" byl z typu M1 odstraněn, aby se zvětšil počet nádrží v OKD ze 4 na 8 (systém nyní nese název SD8 [=sistema dozapravki 8 bakov]) a tím i množství pohonných látek dopravovaných na stanici, takže v Progressech M1 se voda nyní dopravuje jen v kanystrech v nákladové sekci GO.
Došlo k tomu také zejména proto, že se počítalo s tím, že každý raketoplán dopraví na palubu stanice kolem 800 až 1000 litrů vody (odpad z palivových baterií), což s původním množstvím (2 x 35 litrů), dopravovaným Progressy M, bylo zcela neporovnatelné. Teď raketoplány nelétají, a Rusové musejí posílat na em jedničkách vodu v kanystrech a přidávat je i do starých emek. Přes to je voda stále úzký profil. To je opět příklad toho, jak - podle amerického přísloví - "se nemají dávat všechna vejce do jednoho košíku".

Popisy obou typů nákladních lodí v češtině můžete najít např. na MEKu, nebo i ve SPACE-40, třeba

Progress-M 47 http://www.lib.cas.cz/www/space.40/2003/I006A.HTM
Progress-M 1-10 http://www.lib.cas.cz/www/space.40/2003/I025A.HTM