| 02.3.2005 - 12:23 - Adolf | |
|
Myslím, že geologové považují současný vznik těchto železnatých minerálů spíše za okrajovku. Velké koncentrace železa měly vzniknout v dávné geologické minulosti Země bioticky a pak třeba i metamorfovat. To, v čem se rochají vozítka, by mělo být dost usazeninou, zvláště na povrchu, proto je tam poslali. Co to fakt je, na tom asi bude mít dost práce spousta odborníků, ale hematit v usazenině zbylé po bývalém jezeře, to zavání hodně mikrobiálním životem, daleko více než domnělé otisky obludek. Počítám, že ten "marsovský životní optimismus", který se ozval z té konference spočívá ve velké míře na tom hematitu. Chtělo by to ale vyjádření pravověrného šutrologa, a to já nejsem.
Jinak článek o vidění těch lidí z konference není přeci o žádném hlasování. Šlo tam o průzkum mezi účastníky. Ti lidé asi docela umí posoudit indicie, které je k uvedenému "životnímu optimismu" vedou, lépe než většina z nás, a z povahy jejich badatelské profese vyplývá, že asi moc sklony k unáhleným závěrům mít nebudou. Také nikdo neprohlásil, že je přesvědčen, že tam život je. Škoda, že nebylo uvedeno, v čem vidí tak silné indicie, které je vedou k formulaci takovýchto hypotéz. Každopádně to ale myslím znamená, že velká část příštích rozpočtů ohledně výzkumu Marsu bude zaměřena na prověření těchto hypotéz a na bezpečnostní opatření, která vyplývají z možnosti interakce našeho a marsího života. Toto znamená v jistém smyslu i komplikaci příštího postupu.
 ____________________
Áda |
|
Ne biotikcky (pokud jde o paskovane zelezne rudy), ty vznikly normalni chemickou oxidaci. Mikroorganismy pouze produkovaly ten kyslik na potrebnou oxidaci. A hematit v usazenine nijak nezavani mikrobama, on je totiz koncentrovany v tom povrchovem prachu, ktery je transportovan na velke vzdalenosti, a v boruvkach. Navic vzhledem k celkove vyssim obsahum zeleza v kure Marsu a silne oxidacni povaze povrchu se neni cemu divit, ze tam jsou jeho oxidy.
Dohromady s metanem v atmosfere a napriklad neprukaznymi vysledky z biologickych experimentu Vikingu to ale naznacuje moznost soucasneho zivota nekde pod povrchem. |
| 02.3.2005 - 14:44 - Adolf | |
|
Jestli tam někdy život byl, tak by bylo pravděpodobné, že tam někde v zemi je dosud. Vozítka se brodí slaným bahnem a teploty jsou v rozsahu, v němž by mohly docela dobře fungovat pozemské psychrofilní bakterie. Na povrchu se dělá námraza. Někde v hlubinách, jeskyních a puklinách by to mohlo být ještě pro život útulnější. Když uvážíme, co života je v hlubinách Země a dokonce makroskopické potvory, jako třeba batymely si bydlí v podzemních pramenech a nenapadne je vylézat ven. Dokonce podle hypotézy hluboké horké biosféry by i většina pozemského života měla existovat v teplých hloukách země a život, jak ho známe, by měl být jen okrajovou formou adaptovanou na extrémní podmínky zemského povrchu. Většina živé hmoty je podle Goulda tvořena hlubinnými archeami. Proč by si hlubinní mikromarťani měli vůbec všimnou, že na povrchu k něčemu došlo. Pokud tam život byl, pak je myslím pravděpodobnější, že je tam v jednoduchých formách i nadále.
Zda jsou nějaké minerály biotického původu by snad mohli experti usoudit z textury jejich uložení, různé ty stromatolity a tak. Třeba na té konferenci v tomto smyslu pár skutečných odborníků nadnese své názory právě o tomhle. Jelikož jich tolik optimistických, tak mám podezření, že usazeniny přednáší zajímavé indicie pro jejich oči.
Uvidíme!  ____________________
Áda |
| 02.3.2005 - 21:16 - Martin Gembec | |
|
Víte co? Ať je sranda 
http://dinomantis.com/Bone/2N160363489EFFA2K1P1918L0M1_new_possible_vertebrae.jpg
Už se těším na reakce, jinde se o Marsu bohužel moc nekecá  |
| 03.3.2005 - 17:38 - Adolf | |
|
citace:
Víte co? Ať je sranda
http://dinomantis.com/Bone/2N160363489EFFA2K1P1918L0M1_new_possible_vertebrae.jpg
Už se těším na reakce, jinde se o Marsu bohužel moc nekecá
Tu ohlodanou prasečí kost jsme tam nepořádně pohodili my - řízkomilové, na naší výpravě za zaprasením Marsu, což má být 1. stupeň zasvinění vesmíru. Když jsme šli opucovat roverům panely, tak jsem špatně uklidili po vepřovém pikniku.  ____________________
Áda |
| 04.3.2005 - 00:59 - Anonym | |
|
| Bylo by dobre kdyby se diskuse vedla v duchu,pro ktery byla puvodne urcena... |
| 04.3.2005 - 16:38 - Martin Gembec | |
|
A co na to mám tedy říct? Že bych také radši diskutoval nad tím, kam se vydat se Spirit? Ultreya nebo Tennessee Valley? Já jsem rád že toto za mně vyřešili a jedou nahoru (teda jen co nám dodají dlouho očekávané superpanorama). Taky se mi líbí kondice v jaké je Opportunity (172 metrů za jeden sol) a těším se na to, co ukáže kráter Vostok a co bude dál.
Taky mně baví hrát si se snímky a s barvami a pořád vím, že mi to nejde ažasnu nad výsledky jiných.. takových tmat bych našel.
Jenže podle posledních diskuzí to nikoho nezajímá a tak jsem "volně" navázal na ně. Aby viděli, že když se chce, dá se na snímcích najít úplně vše.
Jo a podepisujte se, i kdyby ste si jméno museli vymyslet. Lepší než anonym :-) |
| 06.3.2005 - 21:31 - Adolf | |
|
citace:
A co na to mám tedy říct? Že bych také radši diskutoval nad tím, kam se vydat se Spirit? Ultreya nebo Tennessee Valley? Já jsem rád že toto za mně vyřešili a jedou nahoru (teda jen co nám dodají dlouho očekávané superpanorama). Taky se mi líbí kondice v jaké je Opportunity (172 metrů za jeden sol) a těším se na to, co ukáže kráter Vostok a co bude dál.
Taky mně baví hrát si se snímky a s barvami a pořád vím, že mi to nejde ažasnu nad výsledky jiných.. takových tmat bych našel.
Jenže podle posledních diskuzí to nikoho nezajímá a tak jsem "volně" navázal na ně. Aby viděli, že když se chce, dá se na snímcích najít úplně vše.
Jo a podepisujte se, i kdyby ste si jméno museli vymyslet. Lepší než anonym :-)
Když seš ten snímkový šťoural.
Na Novinkové diskusi, kterou jsem někde výše uváděl, bylo řečeno, že NASA snímky nejdříve sama dlouho vyhodnotí, aby je pak dala k paběrkování poznatků světu, což jí jistě přinese poznatky od mnoha zvídavých očí zadarmo, když jejich kmenoví mají náskok. Také ale prý posunují barvy. Obloha je tam standardně přebarvena. Když ale údajně kaliborovali barvy podle US vlajky, tak jim vyšla barva oblohy odpovídající chemickému složení místní atmosféry.
Zakrývají tedy atmosférické fenomény. Ty nebudou o nic méně pozoruhodné než ty celým světem vyhodnocované geologické. Místní atmosféra není žádná nuda. Je rozmanitá a dynamická. Řádí v ní prachoví ďábli a velmi škálované prachové víry, jaké ze Země v takových měřítcích neznáme. Jejich modelací na Zemi vzniky poznatky o eletrostatických efektech schopných zničit naše zařízení, proto se současné sondy proti nim chrání. Místní prachové víry jsou i podezřelé ze zmaření přistání EU sondy. Poznatky o marsí meteorologii jsou tedy klíčové pro konstrukci srojů, ktere jsou schopny tam s nízkým rizikem přistát a dlouhodobě odolávat místním podmínkám.
Kdo bude mít na tyto poznatky monopol, bude mít výhodu velkého snížení rizika investice do mise. Kdo by tedy chtěl nyní investovat své prachy do výpravy zajištěné nosiči (ať už přistávacími moduly nebo povrchovými rovery) od toho, kdo těmito poznatky nedisponuje, byl by hazardér. Tímto si NASA může zajistit monopol, že kdo bude chtít investovat do marsí mise, musí tak učinit ve společném podniku s NASA, jinak je hazardér s obrovskou investicí.
Jak se tato hypotéza jeví tobě snímkovému šťoralovi laborujícímu s barvičkami?
____________________
Áda |
| 07.3.2005 - 23:40 - Martin Gembec | |
|
Tvé poznatky uváděné zde odpovídají spíše poznatkům serverů typu Novinky, než člověku, který se o misi zajímá více do hloubky. Těžko posoudit do jaké hloubky jsem se dostal, ale s tím co je tu řečeno mohu těžko souhlasit. (Pojem "paběrkování" považuji za milou urážku práce lidí kolem mise MER) :-))))
Když rover něco pořídí, dává to NASA ihned k dispozici. Nevím co by měla jako zadržovat. Amatéři si skládají panoramata dávno předtím, než jsou na webu JPL. Barvy se dají interpretovat různě. Všichni vědí, jaké filtry jsou používány. To že hrají důležitou roli aktuální podmínky osvětlení a (naše) neznalost přesné kalibrace snímků, to neznamená, že by snad snímky NASA byly úmyslně jinak barevné. Snaha o barevně věrné snímky okolí místa dopadu tepelného štítu Opportunity jasně ukazuje, jak obtížný úkol je to vybarvit i pro lidi z NASA.
Dynamika atosféry ve smyslu těch větrných vírů nemá možnost mít na aktuální snímky valný vliv. Možná prachová bouře. Pravděpodobnost, že zrovna v době snímkování se něco takového v dohledu robota vytvoří není moc velká a dosud snad ani nic takového nezaznamenali. (U MPF tedy alespoň naměřili přístrojema ale nenasnímkovali).
Prachový vír může za zmaření Beagle2? To si vzal kde? Pominu-li, že je to nepravděpodobné, je to i celkem dost odvážné tvrzení s ohledem na to, že se vlastně pořádně o osudu Beagle 2 nic neví. Ano, je možné, že se přistání nezdařilo proto, že atmosféra byla tou dobou zrovna o něco řidší, než se očekávalo. MER byl lépe konstruován a tak to zvládl. Nadto Oppy už čerpala z infa Spirit. Z čeho asi měl čerpat chudák Beagle?
NASA nemá monopol :-) Momentálně má trochu víc štěstí co se přistání na povrchu týče. ESA má ale např. Mars Express s přístroji, o kterých NASA teprve uvažuje v příštích výpravách. ESA nemusí pracovat s NASA za každou cenu, ale byli by hloupí, kdyby nespolupracovali.
P.S. poslední příspěvek beru jako provokaci. Škoda že jsem se nechal unést. |
| 07.3.2005 - 23:43 - Martin Gembec | |
|
| P.S. kalibrovat barvy podle US vlajky bych považoval spíše za marketingový tah pro média. Pokud tam mají rel. dokonalý kalibrační terčík, bylo by od nich poněkud nevědecké tvrdit, že jim správná barva vychází podle americké vlajky a ne podle mnohem lepšího terčíku. |
| 08.3.2005 - 07:26 - Jarda | |
|
citace:
P.S. kalibrovat barvy podle US vlajky bych považoval spíše za marketingový tah pro média. Pokud tam mají rel. dokonalý kalibrační terčík, bylo by od nich poněkud nevědecké tvrdit, že jim správná barva vychází podle americké vlajky a ne podle mnohem lepšího terčíku.
Mel bych jen drobny dotaz ohledne dalsi prace obou vozitek.Mozna to tu jiz zaznelo,ale chtel bych vedet jaky je dalsi dlohodobejsi cil Spiritu a Oportunity.Dostane li se Spirit na kopec a co potom dal.
Jaka je predpokladana dalsi doba prodlouzeni prace obou roveru a jak to je s penezi,neuvazuje se v nejlepsim s utnutim financi?Dekuji. |
|
Abych se přesvědčil, jak to vypadá s publikováním VĚDECKÝCH výsledků z obou roverů na Marsu, udělal jsem rešerši v databázi WoS (Web of Science, to je reprezentativní databáze, zpracovávající mnoho tisíc vědeckých časopisů na celém světě) a našel jsme toto:
1. Squyres SW, Arvidson RE, Bell JF, et al.
The Opportunity Rover's Athena science investigation at Meridiani Planum, Mars
SCIENCE 306 (5702): 1698-1703 DEC 3 2004
Times Cited: 8
2. Lemmon MT, Wolff MJ, Smith MD, et al.
Atmospheric imaging results from the Mars exploration rovers: Spirit and Opportunity
SCIENCE 306 (5702): 1753-1756 DEC 3 2004
Times Cited: 3
3. Squyres SW, Arvidson RE, Bell JF, et al.
The Spirit Rover's Athena Science Investigation at Gusev Crater, Mars
SCIENCE 305 (5685): 794-799 AUG 6 2004
Times Cited: 10
4. Greeley R, Squyres SW, Arvidson RE, et al.
Wind-related processes detected by the Spirit rover at Gusev Crater, Mars
SCIENCE 305 (5685): 810+ AUG 6 2004
Times Cited: 7
5. Bertelsen P, Goetz W, Madsen MB, et al.
Magnetic Properties Experiments on the Mars exploration Rover Spirit at Gusev crater
SCIENCE 305 (5685): 827-829 AUG 6 2004
Times Cited: 4
6. Kirkland LE, Herr KC, Adams PM
A different perspective for the Mars rover "Opportunity'' site: Fine-grained, consolidated hematite and hematite coatings
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS 31 (5): Art. No. L05704 MAR 12 2004
Times Cited: 1
7. Kerr RA
Mars - Opportunity tells a salty tale
SCIENCE 303 (5666): 1957-1957 MAR 26 2004
Times Cited: 0
(Pro zájemce, databáze WoS je přístupná z vědeckých knihoven výzkumných ústavů AV ČR, vysokých škol, Ústřední lékařské knihovny i jinde; pokud jste někde tam zaregistrovaným čtenářem, můžete si rešerše dělat sám, příp. za pomoci místních pracovníků. Časopis Science, v němž bylo publikováno zatím nejvíc vědeckých článků o výsledcích z MERů - BTW, jeden z nejrenomovanějších vědeckých časopisů pro přírodní vědy na světě - je dostupný např. u nás, tj. v čítárně v Knihovně Akademie věd ČR, Národní 3, Praha 1 - podmínky vstupu naleznete na našich webovských stránkách http://www.lib.cas.cz ; Geophysical Research Letters mají v knihovně Geofyzikálního ústavu AV ČR, Boční II, Praha 4-Spořilov a pravděpodobně také na Přírodovědecké fakultě UK na Albertově).
Udělal jsem také rešerši na vědecké články, u nichž by byl autorem Charles W. Shults. Má svého jmenovce, který publikuje v oblasti vnitřního lékařství a to poměrně hodně; na téma Marsu, či paleontologie, mineralogie nebo geologie pod tímto jménem autora nebyl nalezen ani jeden článek (ve vědeckých nebo technických časopisech). To samozřejmě nevylučuje, že by něco publikoval v nějakých novinách či populárních časopisech.
Také to o něčem vypovídá.
|
| 08.3.2005 - 11:11 - Adolf | |
|
citace:
Tvé poznatky uváděné zde odpovídají spíše poznatkům serverů typu Novinky, než člověku, který se o misi zajímá více do hloubky. Těžko posoudit do jaké hloubky jsem se dostal, ale s tím co je tu řečeno mohu těžko souhlasit. (Pojem "paběrkování" považuji za milou urážku práce lidí kolem mise MER) :-))))
Když rover něco pořídí, dává to NASA ihned k dispozici. Nevím co by měla jako zadržovat. Amatéři si skládají panoramata dávno předtím, než jsou na webu JPL. Barvy se dají interpretovat různě. Všichni vědí, jaké filtry jsou používány. To že hrají důležitou roli aktuální podmínky osvětlení a (naše) neznalost přesné kalibrace snímků, to neznamená, že by snad snímky NASA byly úmyslně jinak barevné. Snaha o barevně věrné snímky okolí místa dopadu tepelného štítu Opportunity jasně ukazuje, jak obtížný úkol je to vybarvit i pro lidi z NASA.
Dynamika atosféry ve smyslu těch větrných vírů nemá možnost mít na aktuální snímky valný vliv. Možná prachová bouře. Pravděpodobnost, že zrovna v době snímkování se něco takového v dohledu robota vytvoří není moc velká a dosud snad ani nic takového nezaznamenali. (U MPF tedy alespoň naměřili přístrojema ale nenasnímkovali).
Prachový vír může za zmaření Beagle2? To si vzal kde? Pominu-li, že je to nepravděpodobné, je to i celkem dost odvážné tvrzení s ohledem na to, že se vlastně pořádně o osudu Beagle 2 nic neví. Ano, je možné, že se přistání nezdařilo proto, že atmosféra byla tou dobou zrovna o něco řidší, než se očekávalo. MER byl lépe konstruován a tak to zvládl. Nadto Oppy už čerpala z infa Spirit. Z čeho asi měl čerpat chudák Beagle?
NASA nemá monopol :-) Momentálně má trochu víc štěstí co se přistání na povrchu týče. ESA má ale např. Mars Express s přístroji, o kterých NASA teprve uvažuje v příštích výpravách. ESA nemusí pracovat s NASA za každou cenu, ale byli by hloupí, kdyby nespolupracovali.
P.S. poslední příspěvek beru jako provokaci. Škoda že jsem se nechal unést.
Díky za ten sebeúnos! Není nad to, když se rozohní zasvěcený písař. Ten je lepší než kalibrační terčík.  ____________________
Áda |
|
Udělal jsem ještě trochu širší rešerši, vypadlo celkem 143 článků z WoS; vypustil jsem ty, které se zabývaly evidentně buď ještě plánováním experimentů (před přistáním MERů na Marsu), případně těch, které popisovaly pozemské srovnávací experimenty:
Tohle zbylo:
2. McSween HY, Jolliff BL
Basaltic rocks at the Meridiani and Gusev mer landing sites on Mars
METEORITICS & PLANETARY SCIENCE 39 (8): A66-A66 Suppl. S AUG 2004
Times Cited: 0
3. Martinez-Alonso S, Jakosky BM, Mellon MT, et al.
A volcanic interpretation of Gusev Crater surface materials from thermophysical, spectral, and morphological evidence
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH-PLANETS 110 (E1): Art. No. E01003 JAN 26 2005
Times Cited: 0
4. Sumner DY
Poor preservation potential of organics in Meridiani Planum hematite-bearing sedimentary rocks
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH-PLANETS 109 (E12): Art. No. E12007 DEC 28 2004
Times Cited: 0
11. Herkenhoff KE, Squyres SW, Arvidson R, et al.
Evidence from Opportunity's microscopic imager for water on Meridiani Planum
SCIENCE 306 (5702): 1727-1730 DEC 3 2004
Times Cited: 7
12. Arvidson RE, Anderson RC, Bartlett P, et al.
Localization and physical property experiments conducted by opportunity at Meridiani Planum
SCIENCE 306 (5702): 1730-1733 DEC 3 2004
Times Cited: 7
13. Christensen PR, Wyatt MB, Glotch TD, et al.
Mineralogy at Meridiani Planum from the Mini-TES experiment on the Opportunity Rover
SCIENCE 306 (5702): 1733-1739 DEC 3 2004
Times Cited: 8
14. Klingelhofer G, Morris RV, Bernhardt B, et al.
Jarosite and hematite at Meridiani Planum from Opportunity's Mossbauer spectrometer
SCIENCE 306 (5702): 1740-1745 DEC 3 2004
Times Cited: 9
15. Rieder R, Gellert R, Anderson RC, et al.
Chemistry of rocks and soils at Meridiani Planum from the alpha particle X-ray spectrometer
SCIENCE 306 (5702): 1746-1749 DEC 3 2004
Times Cited: 8
16. Lemmon MT, Wolff MJ, Smith MD, et al.
Atmospheric imaging results from the Mars exploration rovers: Spirit and Opportunity
SCIENCE 306 (5702): 1753-1756 DEC 3 2004
Times Cited: 3
17. Schroder C, Klingelhofer G, Tremel M
Weathering of Fe-bearing minerals under Martian conditions, investigated by Mossbauer spectroscopy
PLANETARY AND SPACE SCIENCE 52 (11): 997-1010 SEP 2004
Times Cited: 0
18. Williams KK, Greeley R
Measurements of dielectric loss factors due to a Martian dust analog
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH-PLANETS 109 (E10): Art. No. E10006 OCT 15 2004
Times Cited: 0
19. Lane MD, Dyar MD, Bishop JL
Spectroscopic evidence for hydrous iron sulfate in the Martian soil
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS 31 (19): Art. No. L19702 OCT 2 2004
Times Cited: 0
20. Madden MEE, Bodnar RJ, Rimstidt JD
Jarosite as an indicator of water-limited chemical weathering on Mars
NATURE 431 (7010): 821-823 OCT 14 2004
Times Cited: 0
21. Kochan A
The red planet rovers
INDUSTRIAL ROBOT-AN INTERNATIONAL JOURNAL 31 (5): 392-395 2004
Times Cited: 0
22. Hynek BM
Implications for hydrologic processes on Mars from extensive bedrock outcrops throughout Terra Meridiani
NATURE 431 (7005): 156-159 SEP 9 2004
Times Cited: 0
23. Allen CC, Probst LW, Flood BE, et al.
Meridiani Planum hematite deposit and the search for evidence of life on Mars - iron mineralization of microorganisms in rock varnish
ICARUS 171 (1): 20-30 SEP 2004
Times Cited: 0
24. Kangi A
Gusev crater, a mythical crater-lake on the Martian surface
JBIS-JOURNAL OF THE BRITISH INTERPLANETARY SOCIETY 57 (9-10): 313-317 SEP-OCT 2004
Times Cited: 0
25. Campbell BA, Maxwell TA, Freeman A
Mars orbital synthetic aperture radar: Obtaining geologic information from radar polarimetry
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH-PLANETS 109 (E7): Art. No. E07008 JUL 23 2004
Times Cited: 0
26. Ross JF
Bull's-eye - A Smithsonian geologist helped NASA set its sites on Mars (John Grant and the Mars Exploration Rover "Opportunity")
SMITHSONIAN 34 (12): 43-43 MAR 2004
Times Cited: 0
27. Squyres SW, Arvidson RE, Bell JF, et al.
The Spirit Rover's Athena Science Investigation at Gusev Crater, Mars
SCIENCE 305 (5685): 794-799 AUG 6 2004
Times Cited: 10
28. Bell JF, Squyres SW, Arvidson RE, et al.
Pancam multispectral imaging results from the Spirit Rover at Gusev crater
SCIENCE 305 (5685): 800-806 AUG 6 2004
Times Cited: 13
29. Grant JA, Arvidson R, Bell JF, et al.
Surficial deposits at Gusev crater along Spirit Rover traverses
SCIENCE 305 (5685): 807-810 AUG 6 2004
Times Cited: 7
30. Greeley R, Squyres SW, Arvidson RE, et al.
Wind-related processes detected by the Spirit rover at Gusev Crater, Mars
SCIENCE 305 (5685): 810+ AUG 6 2004
Times Cited: 7
31. Arvidson RE, Anderson RC, Bartlett P, et al.
Localization and physical properties experiments conducted by Spirit at Gusev crater
SCIENCE 305 (5685): 821-824 AUG 6 2004
Times Cited: 11
32. Herkenhoff KE, Squyres SW, Arvidson R, et al.
Textures of the soils and rocks at Gusev crater from Spirit's Microscopic Imager
SCIENCE 305 (5685): 824-826 AUG 6 2004
Times Cited: 11
33. Bertelsen P, Goetz W, Madsen MB, et al.
Magnetic Properties Experiments on the Mars exploration Rover Spirit at Gusev crater
SCIENCE 305 (5685): 827-829 AUG 6 2004
Times Cited: 4
34. Gellert R, Rieder R, Anderson RC, et al.
Chemistry of rocks and soils in Gusev crater from the alpha particle x-ray spectrometer
SCIENCE 305 (5685): 829-832 AUG 6 2004
Times Cited: 10
35. Morris RV, Klingelhofer G, Bernhardt B, et al.
Mineralogy at Gusev crater from the Mossbauer spectrometer on the Spirit rover
SCIENCE 305 (5685): 833-836 AUG 6 2004
Times Cited: 9
36. Christensen PR, Ruff SW, Fergason RL, et al.
Initial results from the Mini-TES experiment in Gusev crater from the Spirit rover
SCIENCE 305 (5685): 837-842 AUG 6 2004
Times Cited: 10
37. McSween HY, Arvidson RE, Bell JF, et al.
Basaltic rocks analyzed by the Spirit rover in Gusev Crater
SCIENCE 305 (5685): 842-845 AUG 6 2004
Times Cited: 14
43. Chan MA, Beitler B, Parry WT, et al.
A possible terrestrial analogue for haematite concretions on Mars
NATURE 429 (6993): 731-734 JUN 17 2004
Times Cited: 4
44. Li RX, Di KC, Matthies LH, et al.
Rover localization and landing-site mapping technology for the 2003 Mars Exploration rover mission
PHOTOGRAMMETRIC ENGINEERING AND REMOTE SENSING 70 (1): 77-90 JAN 2004
Times Cited: 1
45. Milam KA, McSween HY, Hamilton VE, et al.
Accuracy of plagioclase compositions from laboratory and Mars spacecraft thermal emission spectra
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH-PLANETS 109 (E4): Art. No. E04001 APR 7 2004
Times Cited: 0
46. Arkani-Hamed J, Boutin D
Paleomagnetic poles of Mars: Revisited
JOURNAL OF GEOPHYSICAL RESEARCH-PLANETS 109 (E3): Art. No. E03011 MAR 30 2004
Times Cited: 1
47. Kirkland LE, Herr KC, Adams PM
A different perspective for the Mars rover "Opportunity'' site: Fine-grained, consolidated hematite and hematite coatings
GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS 31 (5): Art. No. L05704 MAR 12 2004
Times Cited: 1
48. Kerr RA
Mars - Opportunity tells a salty tale
SCIENCE 303 (5666): 1957-1957 MAR 26 2004
Times Cited: 0
49. Liebe CC, Scherr L, Willson R
Sun-induced veiling glare in dusty camera optics
OPTICAL ENGINEERING 43 (2): 493-499 FEB 2004
Times Cited: 0
50. Wallace J
Spirit reveals Mars in stereo color
LASER FOCUS WORLD 40 (2): 33-33 FEB 2004
Times Cited: 0
Články č. 51 - 143 vyšly v roce 2003, tedy před přistáním MERů.
|
|
| U nás na Přírodovědě už Geophysical Research Letters nemáme, máme tam ale Meteoritics, kde je skutečně hodně článků z této oblasti (není ale v knihovně, je k doptání u dr.Jakeše nebo u mě) a také Geochemica et Cosmochemica Acta, kde jsou geochemické články i třeba o Marsu. |
| 17.3.2005 - 15:47 - Martin Gembec | |
|
Koukám ze článku na Space.com by měla radost nejen Patricie :-) Musím uznat, že takto krásný kus kamene by se těžko vysvětoval jinými pochody.. pěkné.
Nechám na vašem posouzení.. http://www.space.com/scienceastronomy/mystery_monday_050214.html |
| 18.3.2005 - 08:29 - Adolf | |
|
citace:
Koukám ze článku na Space.com by měla radost nejen Patricie :-) Musím uznat, že takto krásný kus kamene by se těžko vysvětoval jinými pochody.. pěkné.
Nechám na vašem posouzení.. http://www.space.com/scienceastronomy/mystery_monday_050214.html
Samozřejmě, že takovýmto obrázkem jak ze snů o marťanských příšerkách je potěšeno každé oko marsího biofila. Mělo by být potěšeno i oko skeptika, pokud patří k vyznavačům vesmíru, protože tyhle obrázky by mohly nakonec navýšit rozpočty na tyto výzkumy, při nichž se bude zjišťovat, co tam vlastně je. Ačkoliv kdo ví, astrofyzik Grygar bude brečet, že monstrprojekty, které to vyvolá ukradnou rozpočty na realizovatelné projektíky a nakonec stejně nebudou dotaženy do konce a nebudou prachy na výzkum jeho pulsarů a tak.
Jinak, to čištění panelů bych viděl třebas i s prachovým ďáblem, ale vždy v součinnosti s námrazou. Ďábel by jistě mohl odvát vrstvu prachu, ale vrstvičku by spíš sám nanesl. Loupat kusy námrazy s vmrzlým prachem by ale mohl. Vzhledem k důležitosti této problematiky pro životnost zařízení a tedy úspěšnost misí bych se divil, kdyby různé možnosti čištění už někdo nemodeloval a neponechával to jen na spekulacích od boku. Přiznám se proto, že absenci výsledků modelovacích snah od NASA, bych vnímal s určitým podezřením na utajování znalostí, které dávají výhodu při konstrukci v marsím prostředí trvanlivých zařízení. ____________________
Áda |
|
citace:
Samozřejmě, že takovýmto obrázkem jak ze snů o marťanských příšerkách je potěšeno každé oko marsího biofila. Mělo by být potěšeno i oko skeptika, pokud patří k vyznavačům vesmíru, protože tyhle obrázky by mohly nakonec navýšit rozpočty na tyto výzkumy, při nichž se bude zjišťovat, co tam vlastně je. Ačkoliv kdo ví, astrofyzik Grygar bude brečet, že monstrprojekty, které to vyvolá ukradnou rozpočty na realizovatelné projektíky a nakonec stejně nebudou dotaženy do konce a nebudou prachy na výzkum jeho pulsarů a tak.
Před několika týdny jsem upozornila na pravděpodobný nález kaluže. Tedy zmrzlé kaluže. Nevím, zda to někdo komentoval. Po zběžném prohlédnutí všech komentářů mám ale takový dojem, že nikdo. Zato se zde velmi často ukazují odkazy na "enterprice" nebo jak se to vlastně jmenuje. O existenci této website jsem se dozvěděla od pánů "vědátorů" z kosmo. :-)
Vlastních postřehů z obrázků, tj. raw images ze Spiritu a Opportunitu tu ale vidím a čtu málo. Pouze jistý pan Martin Gembec se pochlubil vlastními obrázky. Mars bude určitě studnicí pro paleobiology. K one pokroutěnině, jak se k ní vyjadřuje také kolega Adolf nemohu nic říci, protože mi to nic neříká. Mohl by to docela být výsledek rotace RATu, tedy artefakt - kdoví.
Také jsem upozornila na další nález crinoida Spiritem, tedy na úplně jiném místě na Marsu týž nález jako u Opportunity. Dva stejné nálezy na různých místech - to není náhoda ani artefakt ani fantazie pozemšťanů. Reakce - žádná. Usuzuji tedy, že jste tyto informace buďto spolkli nebo si s nimi stále ještě nevíte rady. Musíte se halt vzdělávat.
Paleobiologie se zcela jistě o nálezy na Marsu obohatí. Jenom pro ilustraci bych chtěla odkázat na článek o živočichovi, který žil na Zemi. Měl pět očí a namísto úst "vysavač".
http://www.nmnh.si.edu/paleo/shale/popabin.htm
Třeba se objeví na nějakém kameni na Marsu. |
|
| Moc se nezapojuju do teto diskuze, ale neco prece jen mam na srdci. Jsou to ty krasne obrazky z Marsu. Mars byl v minulosti (udoli s tekouci vodou, s pohybujicimi ledovci) a dokonce i v soucasnosti (vetrni dablici) dynamicky svet a je krasne ho objevovat. Neni to vsak nic ojedineleho, vzdyt i Titan je prinejmesim stejne dynamicky, o atmosfere obrich planet a Slunce nemluve. To mi prijde fascinujici a ikdyz se zivot na Marsu nebo jinde nenajde, tak to fascinujici zustane. Ja jsem osobne jeste zadnou indicii o zivote na Marsu nezaznamenal, ale treba se casem neco objevi. Az na neco narazite, dejte vedet. |
| 19.3.2005 - 20:10 - Martin Gembec | |
|
Tady je jistý pan Martin Gembec. Teda jistý - on je i skutečný, stačí zagooglit :-) Patricií bude asi více..
Jedním z posledních příspěvků jsem chtěl s radostí rozvířit debatu na téma zkameněliny a poukázat pouze na fakt, že narozdíl od příspěvků Patricie, na obrázku mnou vloženém je přeci jen něco zajímavého vidět. Pokud jsem si totiž všímal dobře, většina zde přispívajících na snímcích Patricie neviděla nic zvláštního. Snímek jsem převzal ze Space.com a myslím, že jde o první nález něčeho opravdu zajímavého. Toť vše.
Zamrzlou kaluž jsem sledoval tou dobou podrobně a došel jsem k závěru, že je pozoruhodný už jen fakt, že tam v nedávné době došlo k natavení vody těsně pod povrchem a jejímu tečení. Už jen samotná existence podpovrchové vody je velmi příjemným zjištěním. budu se těšit, pokud se z toho vědci poučí a vyšlou právě do podobné oblasti i robota zjišťujícího život.
Také snímky Mars Express z poslední doby prokázaly zamrzlou vodu již na dvou místech. Je pravděodobné že tam stále a ve velkém množství je, ale to už sem moc nepatří.
Na nálezy dalších případných zkaměnělin nevěřím příliš, ale rád se budu mýlit. Viděl jsem pouze tři opravdu dobré kandidáty, ale pouze ten poslední má pro mně takový význam, že jsem ochoten se o něm jako o možné zkamenělině bavit.
Marsu zdar ! :-) |
| 20.3.2005 - 22:09 - Adolf | |
|
citace:
citace:
Samozřejmě, že takovýmto obrázkem jak ze snů o marťanských příšerkách je potěšeno každé oko marsího biofila. Mělo by být potěšeno i oko skeptika, pokud patří k vyznavačům vesmíru, protože tyhle obrázky by mohly nakonec navýšit rozpočty na tyto výzkumy, při nichž se bude zjišťovat, co tam vlastně je. Ačkoliv kdo ví, astrofyzik Grygar bude brečet, že monstrprojekty, které to vyvolá ukradnou rozpočty na realizovatelné projektíky a nakonec stejně nebudou dotaženy do konce a nebudou prachy na výzkum jeho pulsarů a tak.
Před několika týdny jsem upozornila na pravděpodobný nález kaluže. Tedy zmrzlé kaluže. Nevím, zda to někdo komentoval. Po zběžném prohlédnutí všech komentářů mám ale takový dojem, že nikdo. Zato se zde velmi často ukazují odkazy na "enterprice" nebo jak se to vlastně jmenuje. O existenci této website jsem se dozvěděla od pánů "vědátorů" z kosmo. :-)
Vlastních postřehů z obrázků, tj. raw images ze Spiritu a Opportunitu tu ale vidím a čtu málo. Pouze jistý pan Martin Gembec se pochlubil vlastními obrázky. Mars bude určitě studnicí pro paleobiology. K one pokroutěnině, jak se k ní vyjadřuje také kolega Adolf nemohu nic říci, protože mi to nic neříká. Mohl by to docela být výsledek rotace RATu, tedy artefakt - kdoví.
Také jsem upozornila na další nález crinoida Spiritem, tedy na úplně jiném místě na Marsu týž nález jako u Opportunity. Dva stejné nálezy na různých místech - to není náhoda ani artefakt ani fantazie pozemšťanů. Reakce - žádná. Usuzuji tedy, že jste tyto informace buďto spolkli nebo si s nimi stále ještě nevíte rady. Musíte se halt vzdělávat.
Paleobiologie se zcela jistě o nálezy na Marsu obohatí. Jenom pro ilustraci bych chtěla odkázat na článek o živočichovi, který žil na Zemi. Měl pět očí a namísto úst "vysavač".
http://www.nmnh.si.edu/paleo/shale/popabin.htm
Třeba se objeví na nějakém kameni na Marsu.
Biomorfní tvary v marťanském kamení jsou zdrojem zázračných nadějí, bohužel však prozatím ne důkazem, že jde o skutečnou fosílii. To, že ty pokroucené "ponravy" nejdou zařadit do žádného z taxonů na Zemi dokázaných životních forem neznamená, že jsou méně věrohodné než třeba crinoidi. Na Zemi v precambriu také žily potvory, jaké by nikdo z nás nevymyslel na základě toho, co tu pak známe z pozdějších zkamenělin. Na Marsu mohly bývat příšerky, které se hodně lišily od všeho, co známe od nás. Bude spíš velice udivující, když zjistíme, že ve vývoji odlišných planet došlo k mnoha konvergencím, takže nějaké marťanské obludky se podobaly třeba crinoidům z úplně jiného světa.
Ovšem, musím se opakovat. Tvrdím, že byl-li tam makroskopický život, musí být tamní šutry ožužlané od mikrobů. Čekám, že někdo začne upozorňovat na morfologii ve struktuře hornin, kterou tam nemohlo vnést nic jiného než mikrobiální aktivita. Zkusil jsem proto operovat s tím všudypřítomným hematitem, o kterém se tady na Zemi učí, že za něj tolik vděčíme přičinlivost pradávných bakterií. No ale žádné odpovědi, že by Mars byl zamořen jednoznačně vyložitelnými stromatolity aj. jsem se nedočkal. Jen geologové mě utřeli, že do hematitu vkládám přílišné naděje jako opory pro hypotézu biotického původu některých tamních hornin. I Patricie mlčela jako hrob a věnovala se asi spíš řízkům a jiným reálně užitečným věcem. Životní formy, které nemají rozměry na to, aby stály za to usmažit či upéct, ji asi na Marsu tak moc nezajímají, a tak jsem v té diskusi zůstal sám proti odborným šutrologům.
Kdyby přilétl rover z Marsu sem, tak by musel vrtat někde ve Skryjích, aby našel tolika podivných fosíliím se podobajících tvarů v kamenech. Podle toho by tedy Marsí usazeniny měly být daleko bohatší na tyto nálezy než je zemský průměr (pokud to snad opravdu fosílie jsou). Na kadou zkamenělou příšerku by ale museli navrtat kila šutrů se stopami aktivity mikrobů. Kde jsou na Marsu ty stopy po mikrobech? Čekám na ně víc než na další krásnou příšerku!
____________________
Áda |
|
citace:
Koukám ze článku na Space.com by měla radost nejen Patricie :-) Musím uznat, že takto krásný kus kamene by se těžko vysvětoval jinými pochody.. pěkné.
Chtěla bych upozornit na to, že v paleontologickém oddělení Národního Muzea je exemplář ectoprocta archimedes. Obrázek a fosilie z NM se sobě dost podobají. Kdo nevěří ať tam běží ... tedy do NM odd. paleontologie prvohory a druhohory. Zároveň tam najde také fosilní crinoidy, které jako by z oka vypadly těm marsovským. |
|
citace:
Patricie to s tema trilobitama je nezajimavy, doporucuji Ti navstevovat jinny web, tady nas tim akorat spamujes, podobne jako "sileny vedec" (bohuzel jenom ve vlastni hlave) PetrJosef. |
|
2005-03-07 vyšel na internetové příloze časopisu Nature z pera jejich redaktora Marka Peplowa článek "Do you believe in life on Mars?", docela zajímavý a diskutující současný vztah vědecké komunity k otázce existence minulého či recentního života na Marsu.
Každý doufá, že odpověď bude ano, ale i když některé indicie se zdají být nadějné, naprostá většina vědců je velice opatrná.
Bohuže, přístup k jednotlivým článkům (až na výjimky) je u Nature placený (cca. 100 UDS/rok), ale naštěstí tento konkretní článek převzal web BioEd Online pro učitele biologie provozovaný na Texaské univerzitě v Houstonu, takže si jej můžete přečíst na
http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=1644
|
| 06.4.2005 - 22:57 - Paricie | |
|
citace:
2005-03-07 vyšel na internetové příloze časopisu Nature z pera jejich redaktora Marka Peplowa článek "Do you believe in life on Mars?", docela zajímavý a diskutující současný vztah vědecké komunity k otázce existence minulého či recentního života na Marsu.
http://www.bioedonline.org/news/news.cfm?art=1644
Z uvedeného zdroje bych ráda ocitovala:
An informal poll of 250 scientists attending the Mars Express Science Conference at Noordwijk in the Netherlands last month revealed how high their hopes have climbed. About three-quarters think life could have existed on Mars in the past, and a quarter think life could be there today.
V tomto odstavci se říká, že 3/4 vědců z 250 se domnívá, že na Marsu mohl existovat život. Odhlédněme od formulace "mohl existovat" a odhlédněme od autoritativního způsobu argumentace, tj. jiní také. Spíše bychom se měli sami učit kriticky myslet. Některá fakta, která jsem tady dosud uvedla si na webu nikde nepřečtete. Jsou prostě poprvé "publikovány" na diskuzním foru kosmu. Abych zjistila, co jistý pan Gembec jako první, zdůrazňuji jako první, "publikoval" na webu, totiž obrázek ze space.com, tak jsem strávila 6 hodin v Národním muzeu a důkladně si prohlédla prvohorní sbírky. Pokud chcete dělat základní výzkum, tak se musíte zabývat primárními zdroji. Primární zdroje jsou v případě vozítek prozatím pouze fotky. Druhým primárním zdrojem je osobní znalost fosilii.
Je zarážející, že hulvátství je považováno za projev vědeckosti. Tím mám na mysli randoma a spol. Ještě jednou - první přišel s uvedeným snímkem jistý pan Gembec. A nikdo se na něho neobořil, že otravuje se zkamenělinami! Teprve tehdy, když jsem uvedla, že hypotéza by mohla znít: jedná se asi o ectoprocta archimedes, tak se začaly ozývat hysterické výkříky o neserioznosti zdrojů apod. Co je prosím vás serioznější než fotky od NASA a fosilie v Národním Muzeu?
Je také zarážející následující. Uvědomte si, že vozítka se na Mars neposlala proto, aby se tam zjišťovalo, jak se chovají případně fungují baterie. Marsovské podmínky lze do jisté míry nasimulovat na Zemi. Samo o sobě to mohou být zajímavé informace pro někoho, kdo má v úmyslu něco takového postavit. Ovšem skutečným cílem jsou informace o Marsu! Nikoli informace o bateriích. Jenže ani ve snu by mě nepadlo někoho z nějakého fóra vyhánět jen proto, že mě jeho poznatky nazajímají nebo že se informace o bateriich do tohoto fóra vůbec nehodí. Nebo si myslíte, že se na veřejnosti můžete prezentovat tak, že budete diskovat o bateriích, které ponoříte na dno Slapské přehrady nebo umístíte nějaká vozítka v Zermattu (vesnička pod Materhornem ve Švýcarsku) a z Tatranské Lomnice je budete řídit a diskutovat o tom, kam se s nimi vydat? Vždyť to by si každý normálně myslící člověk zaťukal prstem na čelo a ptal by se "To jim snad přeskočilo. To si to nemůžou vyzkoušet na dvorku institutu? Kdo to má platit, ty jejich nesmysly?" Tedy ještě jednou, primárním cílem jsou informace o Marsu a nikoli technické informace o tom, jak co funguje. A co že je to tedy tak zarážejí? Je to ona absolutní nesnášenlivost. Nesnášenlivost čehokoli, co vybočuje z mé úzké profesní specializace. Tím jsou potrefeni zejména technici.
Z reakcí na fóru lze usoudit, že jde o poměrně mladé diskutanty, kteří si některé základní návyky výzkumu neosvojili. Tak např. testování hypotézy. Vezměme si např. Bounce rock. Na něm byl nalezen 4 cm dlouhý trilobit. Jestliže byl nalezen jeden, není jich tam více? Při zvětšení se zjistí, že ano. Při dalším podrobném zkoumání se zjišťují další detaily. Tím se přijde na to, že na fotce je také zobrazeno oko trilobita, které vrhá stín. Takové zjištění je další poznatek do skládačky hypotéza trilobiti.
Nebo vezměme si hypotézu život na Marsu. Jsou lidé, kteří se domnívají, že nález metanu je indikátor existujícího života. Jak potom ale naložit s informací, že na Titanu je metanu nepřeberné množství? Tady přece něco nesouhlasí. Takže s tím metanem v atmosféře jako s důkazem současného života na Marsu nemůžeme asi na 100% počítat.
Jediným současným seriózním zdrojem jsou fotografie z vozítek. Pro celý svět je velkým překvapením, že se tam nalézají fosilie. Neznám žádného autora vědecko-fantastické literatury, který o tom sepsal román. Opět se ukazuje, že věda může být fantastičtější než science-fiction a napínavější než detektivky.
Když Aristotelovi ukazovali fosilie, tak je také odmítal. Odmítal je proto, protože jejich existence odporovala jeho teorii, že zvířata vznikla z lidí a rostliny ze zvířat.
Na konec "referátu" bych se ráda vrátila k informacím pana Vítka. Je záslužné, že tuto informaci přinesl. Ale jeho tlumočení z uvedeného zdroje je naprosto zcestné, zavadějící. Anebo neumí dostatečně anglicky. Napsal, že
"... naprostá většina vědců je velice opatrná."
Ale vždyť to není pravda. V uvedeném článku se píše, že
three-quarters think life could have existed on Mars in the past
Přeloženo do češtiny: 3/4 si myslí, že v minulosti mohl na Marsu existovat život.
Chtěla bych reagovat i na jiné fanatické útoky na mě, ale omezím se pouze na jednovětné poznámky. Např. pan Gembec se rozčiloval kvůli nějakým mým údajným "omylům" při uvádění nedodaných fotek z vozítek. Nakonec se ukázalo, že moje údaje byly správné. Nepamatuji si, kdy to bylo - je to totiž nepodstatné. Ale také například okřikování ze strany pana Miroslava Káňi, který také rád používá dva metry. Jeden na mě a jiný na ostatní. Chtěla bych říci, že informace, která jsem tu přinesla, jsem našla sama. Ale pan Káňa dával moje informace do souvislosti s nějakým enterprice-webem. Pan Káňa se ukázal jako manipulant první třídy. Jenže na rozdíl od něj já z jiných zdrojů neopisuji a držím se vlastních kritických postupů.
Zdá se, že správce této webové stránky dosud netrkla neúnosnost atmosféry, kterou někteří jedinci svými nadávkami vytvářejí. Mám tím na mysli poznámky o šíleném vědci a jiné rady rádoby-vědců, jako např. poznámky o demokracii.
|
|
toto asi ani pravda nie je! Niektory ludia su nepoucitelny! zasa dalsi brutalny spam od patricie! precital som prvych 10 riadkov a potom som to fakt vzdal ...
Patricia teraz hovorim k tebe! prosim ta! precitaj si o com je tento web a toto forum. Ak chces tu pisat nieco tak pis nieco rozumne! nieco co je naozaj vierihodne a overene a nie nejake dristy o skamenelinach na marse. Len jedno ti poviem. mars bol naposledyzemi podobny (mal "hustu" atmosferu a tiekla po nom voda pritom teplota povrchu nebola nizsia ako 5degC) pred 3,5-4mld rokmi! Aj tak v jeho atvosfere bol prebytok toksickych plynov ako CO2,SO3,NOx,NH4 a ine. Teda vypadavaju odtialt vsetky moznosti klasickeho zivota tak ako je tu na zemi az na bakterie ktore dokazu prezit aj taketo podmienky. Chcel by som vydiet trilobita co sa pohybuje v 5stupnovej vode napustenej miesto kyslika toxickymi plynmi. Ak by to bolo inak tak by sondy pri a na marse urcite namerali nieco ine. pretoze sa vychadza zo standardnych matematickych modelov. a o tom ci su alebo niesu spravne nemienim polemizovat, pretoze ani ja ani ty na to nemas vedomosti. Co sa tyka nejakych fosilii tak si osobne myslim ze kym sa tam nedostanu ludia ziadne fosilie nebudu najdene pretoze to stroje nedokazu. Ak sa aj pri sample return najde nejaka ta fosilia tak to bude tak akurat nejaka bakteria a ziaden trilobit! Je nemyslitelne aby na dvoch telesach tak rozdielnych akymi su zem a mars, vznikli v tom istom case zivocichy aspon rovnakeho druhu. toto vylucuje uz len zakon neurcitosti. snad som presvecil a le skor asi nie ... ale jedo je iste ak to tu nadalej bude takto pokracovat a tak budem musiet maili kde autor je patricia dat do spam filtra. a bude klud! |
| 07.4.2005 - 00:25 - Anonym | |
|
Milá Patricie, této diskuze jsem se před časem zřekl, ale nyní chci reagovat, protože tvůj poslední příspěvěk mi přijde jako přehnaná reakce (není to žádný útok na tebe, pouze jakási zpětná vazba, která by snad mohla posloužit k budoucím kvalitnějším příspěvkům). Budu se snažit reagovat co možná nejvíc korektně.
Ad1: je hezké, že jsi navštívila Národní Muzeu, skutečně mě to těší, protože si myslím, že by tam lidé měli chodit častěji. Je tam spousta zajímavých věcí. Sama ovšem píšeš, že zatím jediné hodnověrné informace z Marsu pocházejí z fotografií. Jistě víš, že fotografie je pouze dvojrozměrná a je těžké si uvědomit třetí rozměr, člověk vychází pouze ze zkušenosti. Myslíš si tedy, že fotografie je postačující k označení daného útvaru za konkrétní druh trilobita? Uznáváš argument, že takový útvar může vzniknout pouze iluzí světla a stínu?
Ad2: označit reakce na tvé příspěvky za hulvátství je přitažené za vlasy. Za použití korektní argumentace by je asi jejich autoři nepoužili. Tvůj první krok byl dobrý - napsala jsi, že si domníváš, že daný útvar by mohla být zkamenělina lilijice. Na to jsme ti odpověděli, že to není průkazné a že my ostatní ji na té fotografii nevidíme. Pak se to ovšem zvrhlo. Není dobré setrvávat na svém, ale možná hledat lepší argumenty.
Ad3: skutečným cílem nejsou pouze informace o Marsu. Tato mise (podobně jako i Mars Pathfinder) slouží také pro ověření použitých technologií a do této kategorie patří také fungování baterií, navíc toto je fórum o kosmonautice, ne o planetární geologii či astrobiologii. Proto se sem primárně diskuze o životě na Marsu nehodí, jsou zde vlastně z jisté dobré vůle majitelů či jako případné rozšíření obzorů zde diskutujících.
Ad4: pokud hovoříš o hypotézách, dodržuj hypotetizaci, nepiš byl nalezen trilobit. Žádný trilobit tam nalezen nebyl, jediné co se našlo je útvar připomínající trilobita (některým). NEpiš, že se na fotkách nalezly fosílie, nenalezly se.
Ad5: nemůžeš srovnávat přítomnost metanu na Marsu a na Titanu, to je něco odlišného. Ve vzdálených oblastech sluneční soustavy je metan běžnou sloučeninou, ve vnitřních částech je ho málo a pokud je někde přítomný, musí tam být v současnosti fungující zdroj. Proto jeho přítomnost v malé míře na Marsu může být pokládána za nepřímý důkaz o současném životě.
Ad6: žádní manipulanti. Pokud si dobře pamatuji, šlo zřejmě o případ, kdy jsi odkazovala na nějakou fotografii, odkaz ale vedl jinam. Je to normální omyl, za který se nemusí nikdo stydět, jsme všichni lidi. Neměla bys proto lidi, kteří na to upozorňují, nazývat manipulanty. |
|
| Anonym byl Sulinar, jenž se zapomněl přihlásit |
|
Proč jednoduše nezaložit nové diskuzní téma ohledně života na Marsu?
Dokud na MArs nepoletí další generace automatických sond vybavená sofistikovanějšími přístroji pro hledání různých forem života - a to jak vyhynulého, tak možná přežívajícího v nynějších podmínkách (kdo ví, co je pod nánosem písku?) bude to stejná diskuze, jako o "Tváři na Marsu" před deseti lety. Jakkoliv jsou MERy fantasticky úspěšné a doufám, že vydrží ještě dlouho, jejich výsledky nám na otázku života odpověď nedají. Zjistily, že na povrchu Marsu byla voda v dávné historii (jak dávné?) a tím splnily svůj primární úkol. |
|
Na konec "referátu" bych se ráda vrátila k informacím pana Vítka. Je záslužné, že tuto informaci přinesl. Ale jeho tlumočení z uvedeného zdroje je naprosto zcestné, zavadějící. Anebo neumí dostatečně anglicky. Napsal, že
"... naprostá většina vědců je velice opatrná."
Ale vždyť to není pravda. V uvedeném článku se píše, že
three-quarters think life could have existed on Mars in the past
Přeloženo do češtiny: 3/4 si myslí, že v minulosti mohl na Marsu existovat život.
Patricie,
neznám tě, ani nemám na tebe kontakt, abych ti mohla napsat soukromě, tak píši tady. Proč se navážíš a ne poprve do pana Vítka, znáš ho, víš o něm něco, kdo je a co dělá?
"... naprostá většina vědců je velice opatrná." = 3/4 si myslí, že v minulosti mohl na Marsu existovat život.
Kdyby nebyli opatrní zněla by část věty "3/4 vědců si myslí, že v minulosti na Marsu existoval". Jana Tomanová
|
|
