|
K aerodynamike - záleží na tvarovaní hlavovej časti rakety a tiež rýchlosti a výške pri oddelovaní. Všeobecne ale sací efekt druhého stupňa nebude bez ďalších aerodynamických úprav (napríklad zväčšený priemer druhého stupňa) dostatočný, aby prekonal trecí a vlnový odpor valcového prvého stupňa primeranej štíhlosti a udržal prvá a druhý stupeň phromade. Na druhej strane je ale často dostatočný, aby spomalil rozdelenie stupňov a tým poskytne čas aerodynamickej nestabilite prvého stupňa, aby sa prejavila.
Ku konštrukcii s "pevným medzistupňom" - dá sa to samozrejme použiť, ale významne záleží na rozmeroch trysky motoru druhého stupňa - pokiaľ je dlhá a s relatívne veľkým priemerom, ako u Falconu, riziko je evidentne značné. U kombinácie Atlas-Centaur sú motory druhého stupňa vzhľadom k priemeru prvého stupňa a dlžke medzistupňa relatívne krátke.
To alamo - fungovať by to samozrejme mohlo, chcelo by to nejak spočítať, nakoľko je to efektívne riešenie. Pri paralelnom radení stupňov totiž ide aj o to, že prívesné motory "pomáhajú" hlavnému motoru niesť jeho palivo a a odpájajú sa v čase, keď sa táto zásoba zmenší na nejakú hodnotu, ktorú už hlavný motor dokáže zvládnuť. Preto sa tiež vymýšľajú a občas i realizujú rôzne varianty vzdušného štartu vo veľkej výške.
Ale skús si tiež predstaviť, kde všade by mohlo u takejto konštrukcie dôjsť ku zádrhelu vedúcemu ku katastrofe a o koľko sa zníži konštrukčné číslo (vzrastie váha konštrukcie), pokiaľ budú v "pokračujúcom" stupni nevyhnutné prepojovacie armatúry, potrubia a ventily, ktoré zabezpečia prepojenie motoru na postranné nádrže a na hlavné nádrže. |
|
Na stránkách SpaceX byl zveřejněn předběžný rozbor prapříčiny havárile třetí rakety.
Byl poprvé použit motor Merlin-1C s regenerativně chlazenou expanzní tryskou; předchozí měly motor Merlin-1A s ablativně chlazenou tryskou. Během vypojení motoru 1. stupně došlo k pomalejšímu než očekávanému poklesu tahu motoru (v důsledku expanze zbytků chladiva v regenerativním chlazení), takže motor vykazoval zbytkový tah ještě v době oddělení 1. a 2. stupně, což vedlo k opětovnému kontaktu obou stupňů. Musk prohlašuje, že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit.
Proto očekává, že další pokus se může uskutečnit velmi brzy - hovoří o měsíci. Podle něho stačí naprogramovat prodlevu mezi vypojením Merlinu-1C a oddělením stupnů o něco málo delší než při tomto nezdařeném letu.
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
Musk prohlašuje, že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit.
Tak tohle je ovsem pitomost a hloupa vymluva.
Tlak v komore je sice kolem 61 atmosfer a on mluvi o 0.7 atmosfery, ale duvod bude asi nekde jinde.
Zrejme trochu zmenili vypinani motoru a nechali ho dobihat delsi dobu, aby zabranili rotaci rakety a s tim spojeneho stuknuti obou stupnu ke kteremu doslo pri druhem startu.
To ze pri zkouskach pri atmosferickem tlaku jim to mozna fungovalo, ale ve vakuu meli vetsi zbytkovy tah jen neco naprosto prirozeneho a normalni inzenyr s tim nema problem.
Ja kdyz napriklad pocitam pojistovaky, tak se musim vzdycky peclive zjistit jaky ze je vlastne tlak ve vystupnim potrubi a vypocet tomu prispusobit. To ze inzenyri Space X zanedbali "back pressure" neni jejich dobra vizitka.
Ostatne to neni jejich prvni chyba viz. nekompatabilita materialu a nasledna koroze a pozar pri pravnim startu, vyssi odpar LOX ve teplem a vlhkem tropickem prostredi, zamrzajici pojistovaky na LOX, promacknuti nadrze pri jejim vyprazdnovani, spatne vypocitany moment pri dojezdu turbocerpadal pri druhem startu, sloshing (nevzpomenu si na cesky termin - neco jako splouchani kapaliny) ve druhem stupni, zanedbani odporu prostredi pri balistickem vypoctu a nasledne spatne vypocitane misto dopadu prvniho stupne pri druhem startu atd...
Presto je potesujici, ze prvni stupen pracoval dobre. Merlin bude opravdu dobry motor a Muellerovi za to patri muj obdiv. Zrejme to bude jen a pouze jeho zasluha.
Je taky potreba priznat ze raketu delaji v par lidech a neni mozne myslet na vsechno, obzvlaste kdyz chybi podnikova kultura. Clovek je tvor chybujici.
Tudiz verim, ze pristi Falcon 1 poradne proveri cinnost horniho stupne a odhali dalsi chyby kterych se pripadne mohli dopustit.
Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo.
Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne a horni stupen se tedy zazehl jeste uvnitr mezistupne. To muselo vyprodukovat docela hezky vizualni efekt. Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany. |
|
citace:
.... Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo.
Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne a horni stupen se tedy zazehl jeste uvnitr mezistupne. To muselo vyprodukovat docela hezky vizualni efekt. Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany.
Co tam bylo za efekt? Vi buh  |
|
citace:
citace:
Musk prohlašuje, že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit.
Tak tohle je ovsem pitomost a hloupa vymluva.
Tlak v komore je sice kolem 61 atmosfer a on mluvi o 0.7 atmosfery, ale duvod bude asi nekde jinde.
....
Nevím, zdali jste četl anglický originál vyjádření Muska.
Těch 0,7 at není tlak ve spalovací komoře v době normálního chodu, ale v okamžiku, kdy došlo k oddělení stupňů. K tomu se vyjádřil, že všechny výbušné svorníky se odpálily v souladu s plánem a také pneumatický systém oddělování stupňů pracoval dobře. I následný zážeh motoru 2. st. Kestrel byl OK.
To co nebylo v pořádku, byl pomalejší než spočítaný průběh poklesu tahu po vypojení dodávky pohonných látek do spalovací komory, což způsobilo, že v okamžiku oddělování stupňů bel ještě natolik veliký zbytkovýá tah, že došlo k opětovnéímu kontaktu 1. a 2. stupně.
Samozřejmě měli počítat s tím, že data, která o průběhu poklesu tahu po vypojení (thrust decay) naměřená na Zemi nemohou odpovídat situaci, jaká panuje ve vakuu. Aby si postavili zkušební stav s možností simulace chodu motoru ve velkých výškách - na tom by prodělali kalhoty. To si mohou dovolit jen velké firmy, které dělají pro vojíky. Ty data o takovém chování motorů mají a musí je tajit, zejména, když tyto údaje jsou přinejmenším citlivé informace vojenského významu (např dolaďování dráhy hlavic balistických střel po ukončení hlavního chodu rakety.
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
Presto je potesujici, ze prvni stupen pracoval dobre. Merlin bude opravdu dobry motor a Muellerovi za to patri muj obdiv. Zrejme to bude jen a pouze jeho zasluha.
Tohle je ponekud absurdni tvrzeni. Tom Mueller je velice schopny, ale rozhodne neni jediny kompetitivni pracovnik ve SpaceX.
citace:
Je taky potreba priznat ze raketu delaji v par lidech a neni mozne myslet na vsechno, obzvlaste kdyz chybi podnikova kultura...
Par lidi? Maji ted pres 500 zamestancu, pracujici na nekolik projektech (F-1, F-9, and Dragon). Velice zamerne davaji do realizace proces, ktery by pochytil potencionali chyby (ktere nejsou tak zrejme, jak tento prispevek tvrdil) ale zaroven by nemeli ztraty produktivity kvuli prilis mnoha lidem. Je to komplexni problem, ktery se neda vyresit na poprvne a teoreticky, ale musi se porad optimalizovat, sledovat a upravovat.
citace:
Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo. Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne ...
Proc ne? To je ciste zavysle na sile a "stroke" toho rozdelovaciho systemu. Podle videa, stupne byly puvodne oddelene, ale pak dosle v druhemu kontatku, kdyz impuls z pneumatickeho systemu dodelal.
citace:
Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany.
To video az do kolize je ted SpaceX web.
|
|
citace:
citace:
Presto je potesujici, ze prvni stupen pracoval dobre. Merlin bude opravdu dobry motor a Muellerovi za to patri muj obdiv. Zrejme to bude jen a pouze jeho zasluha.
Tohle je ponekud absurdni tvrzeni. Tom Mueller je velice schopny, ale rozhodne neni jediny kompetitivni pracovnik ve SpaceX.
Merlin je jeho dite a prvni zazeh meli snad uz rok nebo dva od zalozeni SpaceX, jeste kdyz to delali v par lidech. Vpodstate si prinesl ten motor ze sve predchozi prace.
Space X narostl asi hlavne diky novym lidem do vyroby, administrativy a pro operativni nasazeni raket.
citace:
Velice zamerne davaji do realizace proces, ktery by pochytil potencionali chyby (ktere nejsou tak zrejme, jak tento prispevek tvrdil) ale zaroven by nemeli ztraty produktivity kvuli prilis mnoha lidem. Je to komplexni problem, ktery se neda vyresit na poprvne a teoreticky, ale musi se porad optimalizovat, sledovat a upravovat.
Ja myslim ze jsem zamerne vyjmenoval jen chyby ktere byly zrejme a vynechal jsem chyby plynouci z hledani te spravne alternativy pri vyvoji. Musk mel ovsem pocitat s tim, ze bude delat trivialni chyby kdyz ma jen par lidi (ve vyvoji). Ne - on byl prekvapeny.
citace:
citace:
Jeste me zarazila zminka o tom, ze meli zazeh motoru na druhem stupni. Neni mi jasne co se tam tedy stalo. Pneumaticky odelovaci system nebyl schopen prekonant zbytkovy tah prvniho stupne ...
Proc ne? To je ciste zavysle na sile a "stroke" toho rozdelovaciho systemu. Podle videa, stupne byly puvodne oddelene, ale pak dosle v druhemu kontatku, kdyz impuls z pneumatickeho systemu dodelal.
citace:
Skoda ze ten jejich webstream je cenzurovany.
To video az do kolize je ted SpaceX web.
Vychazel jsem z puvodni zpravy ze nedoslo k oddeleni stupnu. K oddeleni vsak doslo, jak je videt i na tom novem videu. Presto tam bohuzel nejde videt ten vizualni efekt vznikly zapalenim motoru horniho stupne uvnitr mezistupne. Muselo dojit k nejakemu poskozeni, jinak by mise pokracovala dal. Oddeleni aerodynamickeho krytu vsak doslo az pozdeji a video link porad fungoval. Tudiz predpokladam ze video bylo cenzurovano stejne jako pri druhem letu.
Taky by me zajimalo jestli se jim podarilo najit prvni stupen, nebo jestli byly poskozene padaky od splodin motoru horniho stupne. |
|
| Môžete dať link na "nové" video z tretieho letu - nemôžem ho nájsť. Každé, ktoré som stiahol skončí v čase 2:12 obrázkom quickmovie a pokračuje tlačovkou... |
|
http://www.spacex.com/updates.php
a kliknout na obrazek |
|
citace:
Nevím, zdali jste četl anglický originál vyjádření Muska.
Těch 0,7 at není tlak ve spalovací komoře v době normálního chodu, ale v okamžiku, kdy došlo k oddělení stupňů. K tomu se vyjádřil, že všechny výbušné svorníky se odpálily v souladu s plánem a také pneumatický systém oddělování stupňů pracoval dobře. I následný zážeh motoru 2. st. Kestrel byl OK.
To co nebylo v pořádku, byl pomalejší než spočítaný průběh poklesu tahu po vypojení dodávky pohonných látek do spalovací komory, což způsobilo, že v okamžiku oddělování stupňů bel ještě natolik veliký zbytkovýá tah, že došlo k opětovnéímu kontaktu 1. a 2. stupně.
Samozřejmě měli počítat s tím, že data, která o průběhu poklesu tahu po vypojení (thrust decay) naměřená na Zemi nemohou odpovídat situaci, jaká panuje ve vakuu. Aby si postavili zkušební stav s možností simulace chodu motoru ve velkých výškách - na tom by prodělali kalhoty. To si mohou dovolit jen velké firmy, které dělají pro vojíky. Ty data o takovém chování motorů mají a musí je tajit, zejména, když tyto údaje jsou přinejmenším citlivé informace vojenského významu (např dolaďování dráhy hlavic balistických střel po ukončení hlavního chodu rakety.
Ja jsem to cetl a porozumel tomu tak, ze merili tlak uvnitr komory az do chvile kdy klesl na zanedbatelnou hodnotu. Kazdy tlakomer ma urcitou stupnici a v jejich pripade tato stupnice mohla zacinat na 0barg a konci nekde na 100barg. Ikdyby ovsem zacinali na 0barABS, tak porad ten tlakomer nameri kulovy u spodni hranice.
Ani pri testech za atmosferickeho tlaku uz pri tlaku ve spalovaci komore kolem 0barg nevychazi zadne spaliny. Raketaci proste namerili cas kdy k tomu dojde a tuto informaci predali dale. Lidem zodpovednym za casovani oddeleni stupnu ovsem uz nedoslo ze ve vakuu vse probiha jinak a tlak 0barg je ve vakuu 1BarAbs a motor tudiz stale produkuje nejaky tah. Obzvlaste kdyz je stale nejake palivo pritomno nejen v komore ale i regeneracni trysce.
K teto uvaze neni zapotrebi testovaciho standu pro simulace podminek ve vakuu. Ten SpaceX ale mozna ma, ovsem pro testovani mensiho motoru Kestrel pro horni stupen. |
|
citace:
Ja jsem to cetl a porozumel tomu tak, ze merili tlak uvnitr komory az do chvile kdy klesl na zanedbatelnou hodnotu...
Ani pri testech za atmosferickeho tlaku uz pri tlaku ve spalovaci komore kolem 0barg nevychazi zadne spaliny. Raketaci proste namerili cas kdy k tomu dojde a tuto informaci predali dale. Lidem zodpovednym za casovani oddeleni stupnu ovsem uz nedoslo ze ve vakuu vse probiha jinak a tlak 0barg je ve vakuu 1BarAbs a motor tudiz stale produkuje nejaky tah....
Vy tohle vite, nebo je to cista spekulace? Musim vas ujistit, ze tak jednoduche to nebylo, a lidi ze SpaceX nejsou tak uplne blby, aby nevedeli rozdil mezi relativnim a absolutnim tlakem. Problem je v tom, ze spalovaci proces je velice zavisly na absolutnim tlaku a tah zavisi na detailech "flow separation" atd.
Rozhodne nechci obhajovat SpaceX za kazdou cenu a uznam, ze maji urcite spoustu problemu. Ozval jsem se jen proto, ze vas popis jejich expertize je hodne zjednoduseny a skoro komicky. Takovy hlupaci zase nejsou. Mozna ze vam prijdou ty jejich chyby kompletne zrejme ze zpatneho pohledu, ale musim vas ujistit, ze ta situace mnohem vice komplikovanejsi. |
|
citace:
citace:
Ja jsem to cetl a porozumel tomu tak, ze merili tlak uvnitr komory az do chvile kdy klesl na zanedbatelnou hodnotu...
Ani pri testech za atmosferickeho tlaku uz pri tlaku ve spalovaci komore kolem 0barg nevychazi zadne spaliny. Raketaci proste namerili cas kdy k tomu dojde a tuto informaci predali dale. Lidem zodpovednym za casovani oddeleni stupnu ovsem uz nedoslo ze ve vakuu vse probiha jinak a tlak 0barg je ve vakuu 1BarAbs a motor tudiz stale produkuje nejaky tah....
Vy tohle vite, nebo je to cista spekulace? Musim vas ujistit, ze tak jednoduche to nebylo, a lidi ze SpaceX nejsou tak uplne blby, aby nevedeli rozdil mezi relativnim a absolutnim tlakem. Problem je v tom, ze spalovaci proces je velice zavisly na absolutnim tlaku a tah zavisi na detailech "flow separation" atd.
Rozhodne nechci obhajovat SpaceX za kazdou cenu a uznam, ze maji urcite spoustu problemu. Ozval jsem se jen proto, ze vas popis jejich expertize je hodne zjednoduseny a skoro komicky. Takovy hlupaci zase nejsou. Mozna ze vam prijdou ty jejich chyby kompletne zrejme ze zpatneho pohledu, ale musim vas ujistit, ze ta situace mnohem vice komplikovanejsi.
Prece jsem rekl ze se jedna o moji interpretaci, cili o spekulaci. Zalozil jsem ji na prohlaseni Muska a na dalsich trivialnich chybach kterych se dopustili. Casto byvaji havarie dusledkem naprostych nelogicnosti a hlouposti nad kterymi jde cloveku hlava kolem. Kazdy obcas udela krpu, ale nemel by ji opakovat dvakrat. To zatim Space X nedela, takze nepochybuju o tom, ze pokud vytrvaji, tak nakonec budou uspesni.
Chtel bych se zeptat proc tak rezolutne tvrdite ze to tak nebylo? Rekl snad Musk ze jim raketu nekdo sestrelil, nebo ze zasahla vyssi moc?
Musk prohlašuje (Cituji p. Vitka): "že toto se nedalo předem na zemi při statických zkouškách změřit. Jednalo se o zbytkový tah způsobený tlakem ve spalovací komoře asi 700 hPa, ale na zemi je okolní tlak atmosféry kolem 1000 hPa, takže se to dá špatně zjistit."
Cili mluvi o necem co namerili a spatne interpretovali vzhledem k rozdilnym tlakum na Zemi a vakuu. |
|
| Tak nas mozna ceka dlouha noc - dalsi pokus je ohlasen na (u nas) noc z nedele na pondeli mezi 2:00 a 7:00 SELC. |
|
Vnímám to tak, že kdo chce získat know-how k vypouštění těles na orbitu či aspoň k suborbitálnímu skoku, nezbývá mu než se k tomu dobrat prototypací přes spoustu shořelých raket. Skutečnost, že dnes máme výkonné počítače tenhle základní fakt moc zatím nemění. Ti, kdo toto know-how mají, se o něj s nikým za nic nerozdělí. Docela by mě zajímalo jak si v počtu shořelých prototypů stojí v porovnání s těmi, kdo se přes shořelé rakety do kosmu poprvé dopídili před nimi.
Áda |
|
Cesta ku hviezdam vedie cez vrakovisko pri cintoríne.
Možno len jednoduchý zoznam nehôd, havárií a katastrof spojených s vývojom kozmických a balistických rakiet by vydal na solídnu knihu.
Archimedes - máš nejaký link na priamy prenos? |
|
Primy prenos:
http://www.spacex.com/webcast.php
Pokud pocitam dobre, spaceflightnow pocitaji se startem uz ve ctvrt na dve naseho casu. |
|
| http://www.spaceflightnow.com/falcon/004/status.html |
|
Prenos na http://www.spacex.com/webcast.php práve začal.
T -00:24:00 [Upraveno 29.9.2008 poslal Alchymista] |
|
| T -00:10:00 zatiaľ len propagačné materiály a štúdio |
|
| T -00:06:45 prvé zábery z rampy |
|
| T +00:02:35 oddelenie úspešné |
|
Super, je tam |
|
| T +00:12:00 úspech! |
|
Parada, parada
Webcast se mi sice seka strasne, ale to podstatne jsem videl, byl to nervak
Obcas mi sice prislo, ze nejaka lehka nepravidelnost v prubehu letu by se nasla, ale SpaceX dokazali, ze to dokazou a doslo na puvodni slova Elona Muska, ze si muzou dovolit pred prvnim uspechem tri neuspechy.
Pekny predbezny darecek ke kosmickemu tydnu |
| 29.9.2008 - 01:32 - lukks | |
|
| Krásný start. Máme tady další krok ke snížení nákladů vynášených na LEO. V této souvislosti bych se chtěl zeptat, jestli někdo nemá k dispozici přehlednou tabulku s cenami vynesení 1kg na LEO pro jednotlivé současné raketové nosiče. SpaceX všude propagují Falcon jako nejlevnější nosič, tak by určitě bylo zajímavé srovnání s ostatními nosiči. |
|
citace:
Krásný start. Máme tady další krok ke snížení nákladů vynášených na LEO. V této souvislosti bych se chtěl zeptat, jestli někdo nemá k dispozici přehlednou tabulku s cenami vynesení 1kg na LEO pro jednotlivé současné raketové nosiče. SpaceX všude propagují Falcon jako nejlevnější nosič, tak by určitě bylo zajímavé srovnání s ostatními nosiči.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_heavy_lift_launch_systems |
|
Zopár fotiek, ktoré som urobil z prenosu (skúsil som nahrať aj video - mám 273M veľký súbor FLV, ale tvári sa, ako by to bol len zvuk  )
Bohužiaľ, nemám žiadny vhodný program či plugin, ktorý by bez zdržovania uložil obbrazovku, takže najdôležitejšie momenty - zapálenie mtorov, oddelenie prvého stupňa a vypnutie druhého stupňa mi beznádejne unikli 
[Upraveno 29.9.2008 poslal Alchymista] |
|
| Velká gratulace SpaceX! Pevně věřím, že tato firma si již svou porci smůly vybrala těmi třemi neúspěšnými starty a od teď nám už bude moci zvěstovat jen samé dobré zprávy. Jsem dneska vůbec poprvé viděl startovat Falcon na živo a jsem nadšený. Gratuluji Elonu Muskovi a celému jeho týmu a už se moc těším na Falcon 9! |
|
 |
|
Víťaz - Elon Musk po úspečnom štarte
aj keď sa tak netvári...
|
|
