|
| Myslím, že velký problém Falkonu 1 je nízký specifický impuls jeho motoru Merlin - Isp (vac/sl) = 304/255 s. To je horší účinnost než motoru RD 107 z Sojuzu (314/257 s), který byl konstruován před 50 roky a značně horší než moderního motoru RD 0124 (359/331s ) vyvinutého pro Sojuz 2 (Sojuz ST) a Angaru. Vyšší Isp nenutí konstruktéry extrémně šetřit na hmotě nádrží a mohou je udělat pevnější, což je důležité pro přepravu, manipulaci při montáži rakety, při plnění a asi přispívá i k možnosti startu při větším větru. Určité procentuelní zvýšení Isp je mnohem účinnější než stejné procentuelní snížení hmoty nádrží a to ve stejném poměru, jako je hmota paliva k hmotě nádrží. |
|
citace:
Vyšší Isp nenutí konstruktéry extrémně šetřit na hmotě nádrží a mohou je udělat pevnější, což je důležité pro přepravu, manipulaci při montáži rakety, při plnění a asi přispívá i k možnosti startu při větším větru. Určité procentuelní zvýšení Isp je mnohem účinnější než stejné procentuelní snížení hmoty nádrží a to ve stejném poměru, jako je hmota paliva k hmotě nádrží.
ISP neni zase az takove zaklinadlo pokud vyvoj motoru probiha rychleji a je levnejsi. Space X mel hlavne problem s ablativnim povrchem trysky a komory. Snad uz s motorem problemy nebudou. Na lehkych nadrzich taky nevidim zadny problem. Podtlak nevydrzi i mnohem pevnejsi nadoby. Tady je jednoznacne problem v instrumentaci, ktera podtlak proste nesmi pripustit.
Co jsem slysel, tak bocni vitr je problem vzhledem k pomocne konstrukci raketodromu o kterou by mohla raketa zavadit pri vypousteni. Cili to opet nema nic spolecneho s konstrukci nadrze.
Samozrejme ze by vyssi ISP bylo lepsi, ale ne pokud by to vyrazne prodlouzilo a prodrazilo vyvoj. |
|
Musime se taky uvedomit, ze po vetsinu existence SpaceX na rakete pracovalo par desitek lidi. Urcite to jsou dobri odbornici ve svem oboru, ale z prikladu toho co sedeje na rampe jde asi videt, ze sem tam SpaceX neco podceni.
Srovnavat jejich zdroje s Ruskym raketovym zazemim, ikdyz pred 50 lety, neni moc fer. |
|
| Ano, s tím bych souhlasil, kdyby SpaceX nevyprodukoval předem tolik nej,nej... o své raketě, jejích motorech a spolehlivosti. To je ale asi součástí byznysu. Není tak dlouho, kdy podobné superlativy psal Boeing od Delta IV Heavy a teď je nějaké ticho po pěšině. |
|
Je opravdu zajimave sledovat primou spojitost Sojuzu ke Gagarinovi, Sputniku, prvni ICBM K7 a mozna i k V2. Sojuz tezi i z desitek neuspesnych pokusu jeho predchudcu.
O to vic prekvapuje ze SpaceX neotestoval za letu ani jen prvni stupen, cimz by prece moc neriskovali a stalo by to pet penez (rozhodne min nez soucasne odklady). Pokud se toto povede, tak to bude prece jen asi unikat, ovsem ne hodny nasledovani.
Preze vsechno si myslim ze maji slusnou sanci, ikdyz par chybek se vzdycky najde. |
|
Pokud jde o ostré zkoušení celé rakety máme tu jeden neblahý historický precedens (i když ve větším měřítku) a to sovětskou měsíční raketu N-1.
Jinak ze soukromých malých firem přežila první start pouze Orbital Sciences, a to díky tomu, že se první start zdařil a také proto, že se zabývá i jinou činností (družice, speciální verze balistických raket pro MoD).
Na druhé straně pan Musk úplně finančně nezávisí na úspěchu prvního startu, jelikož jeho zdroje z předchozích podnikatelských aktivit jsou podstatně vyšší, než měly ostatní firmy, které žily dost systémem z ruky do úst a pokud se vůbec k prvnímu staru dostaly, při jeho neúspěchu definitivně zbankrotovaly. |
|
citace:
Jinak ze soukromých malých firem přežila první start pouze Orbital Sciences, a to díky tomu, že se první start zdařil a také proto, že se zabývá i jinou činností (družice, speciální verze balistických raket pro MoD).
Neni zrejme ktery start mas na mysli. Pegasus, minotaur a taurus vychazeji prece z osvedcenych ICBM?
Navic pro OSC to urcite neni klicove procento z byznysu. |
|
http://www.flightinternational.com/Articles/2006/01/03/Navigation/177/203885/SpaceX+fuel+tank+failure+hits+launcher%E2%80%99s+first+flight.html
Dojde k vymene celeho 1.stp. Vyklepavat promacklou nadrz na rampe asi neni nejlepsi napad. Start se zrejme uskutecni az nekdy v Unoru. Chystaji taky nejake upravy na rakete (zrejeme instrumentaci) a na rampe (zvyseni limitu pro rychlost vetru). Nechce se mi ale verit ze tlakovani nadrze nebylo zalohovane. Spise vypousteni nadrze probihalo v jinem rezimu nez samotny let. Taky me neni stale jasne jestli vadny ventil byl na samotne rakete nebo na pozemnim zarizeni.
|
|
citace:
citace:
Jinak ze soukromých malých firem přežila první start pouze Orbital Sciences, a to díky tomu, že se první start zdařil a také proto, že se zabývá i jinou činností (družice, speciální verze balistických raket pro MoD).
Neni zrejme ktery start mas na mysli. Pegasus, minotaur a taurus vychazeji prece z osvedcenych ICBM?
Navic pro OSC to urcite neni klicove procento z byznysu.
Pagesus ani Taurus nevychazeji z ICBM, to plati pouze pro raketu Minotaur, ktera vychazi z ICBM Minuteman II |
|
| Dalsi pokus o vypusteni Falconu by mel probehnout 8. unora 2006. ____________________
Tomas Pribyl |
|
Ze stránek SpaceX:
Poškozený první stupeň bude opraven, ale pro tento start je nahrazen jiným kusem.
Problém byl v nějaké naprosto nečekané elektronické komponentě, která způsobila reset elektroniky ovládající ventily. Takže ačkoliv senzory jsou ztrojené a ventily zdvojené, jeden kraťas na nečekaném místě podtlakovou ochranu vyřadil. Součástka (která předtím nikdy při testech neselhala) byla nahrazena jinou, ještě blbovzdornějsí.
Také proběhnou opětovné testy oddělování stupňů, motoru a avioniky.
Protože celý problém by nenastal, kdyby se nemuselo tak dlouho čekat na uklidnění větru a neodpařilo se přitom příliš mnoho LOX, budou udělána dvě další opatření:
Raketě jako takové vítr (a tím malý boční snos při startu) nevadí, ale mohla by při něm narazit na rampu. Proto se teď rampa bude celá odtahovat dál a tím bude výrazně zvýšen limit pro rychlost větru při startu.
Pro snížení odparu LOX bude na raketu připevněna jednoduchá vnější izolace. Bude držená jen na suché zipy a po startu se snadno odtrhne.
----
Celkově to nezní tak zle, hlavně pokud nebudou muset čekat tak dlouho s natankovanou raketou na lepší počasí. Tak to snad tentokrát vyjde. |
|
| Dalsi kontroly, vcetne planpvaneho zkusebniho zazehu motoru primo na rampe presunuly start o jeden den. Mel by byt v okne 9.2. 22h - 10.2. 4h stredoevropskeho casu. |
|
| Tak bud jsem mel vcera vlci mlhu nebo start posunuli. Finalni testy maji byt dnes a pokud se space-X nic nepo-X, bude start mezi 10.2. 21hod a 12.2. 4hod naseho casu. |
|
Samozrejme bude zalezet na tom jestli Falcon bude dobra raketa, nebo spatna raketa. To uz se zacne brzo ukazovat. Ale predpokladejme prozatim ze to bude dobra raketa.
Aby Musk mohl naplnit alespon nektere ze svych predstav, potrebuje prodat co nejvice svych raket. Zatim oznamil par letu rocne + par letu rocne zrejme dostane od vojaku.
No ja bych rekl ze to furt neni dost k tomu, aby zacal vydelavat, coz musi byt zakladem kazdeho uspesneho podniku.
Kdyz se tak divam jak Fosset recykluje Global Flyer na pitomosti ve stylu "snist co nejvice knedliku" nebo "postavit nejvetsi adventni venec", tak proc nepohnout trochu s recyklaci 1.stp Falconu a nevymyslet nejakou tu atrakci pro suborbitalni lety? Pokud by se pristavalo do more, tak by to mohla byt vskutku kolosalni zkusenost.
Nejdrive si uzit let na rakete, pak kratsi let na rakete zachranneho systemu, pak chvile volneho padu, letu na padaku a pak jeste vyletni plavba po mori. Opravdu neco za co lide typu Fosseta radi zaplati slusny prachy.
Navic se 1.stp Falconu uz maloseriove vyrabi na rozdil od konkurence. |
|
| Mimochodem, z vypoctu uplne na zacatku teto diskuze vyplyva ze 2.stp + max. naklad vazi cca 4.5t. To uz by slo neco vymyslet, aby to uneslo par silencu. Ostatne Musk uz mel davno 1.stp vyzkouset samotny jen s nejakou atrapou (jeste levnejsi nez satelit vypousteny tuto misi). |
|
citace:
Mimochodem, z vypoctu uplne na zacatku teto diskuze vyplyva ze 2.stp + max. naklad vazi cca 4.5t. To uz by slo neco vymyslet, aby to uneslo par silencu. Ostatne Musk uz mel davno 1.stp vyzkouset samotny jen s nejakou atrapou (jeste levnejsi nez satelit vypousteny tuto misi).
Vážení start je opět odložen minimálně o 14 dní. Důvodem jsou problémy, které vznikly při odpočítávání při závěrečných testech motoru Merlin 1. (SPACE.com, Spacetoday.net). Jinak tu mám přímo prohlášení Elona Muska:
Falcon 1 Maiden Flight Update: Posted February 9, 2006
After analyzing data from the static fire countdown, we decided to postpone the launch. The vehicle is being lowered for further investigation.
Once we have thoroughly checked out all systems, I will post an update on what was found and when the next countdown attempt will occur. Based on range availability and logistics constraints, a rough guess would be two to four weeks.
--- Elon
|
|
Nyní vyšlo nové upřesnění startu Falconu 1 20-25. 3.2006. Následuje sdělení E. Muska:
Falcon 1 Maiden Flight Update: Posted February 24, 2006
The tentative launch window for the maiden flight of Falcon 1 is March 20 through 25. The gating items are receiving a shipment of liquid oxygen (LOX) from Hawaii and switching out the 2nd stage tank. Obviously, long term operations on Kwaj will require that we install a state-of-the-art, high reliability LOX plant on island. In the meantime, we will get through first launch with LOX shipments from Hawaii and whatever output we can generate from the sad, old clunker of a LOX plant that we currently own.
We are also replacing the 2nd stage tank, following discovery of a small leak. Fortunately, a Falcon 2nd stage tank just barely fits through the door of a standard cargo airplane (no C-17 required), so the flight is relatively inexpensive and readily available. Fixing the leak in the tank being shipped back is not a huge task, but also not something easily done far away from the factory. Countdown procedures have been modified to prevent such leaks from developing in the future.
The static fire performed during the last countdown attempt was really helpful as a preflight systems checkout, so we will be doing one again three or four days before the next countdown (most likely March 17). In addition, we are doing another systems review with DARPA, AF and NASA in early March.
---Elon Musk
|
|
SpaceX ma opet velke plany, ted je to Dragon
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1095
Me to pripomina HMX, nebo jak se ten projekt jmenoval. Taky byl pro ISS a vyuzival Titan II. Zda se mi ze podobnost v technickem provedeni neni ciste nahodna. |
|
| Finanční náročnost stavby 7místné pilotované lodi je o jistě nad Muskovi možnosti a schopnosti, zatím by se měl soustředit na Falcon - problémy se startem svědčí o dost chabé přípravě a podcenění problémů. Je otázkou, jestli Musk raději přijímá lidi, kteří mu slibují zázraky do 5 dní nebo ty, kteří řeknou, že nečekané problémy můžou zvýšit cenu na dvojnásobek. |
|
Ja bych ty problemy Falconu nedramatizoval. Je pravda ze vytvorili velka ocekavani a najednou z nich musi slevovat. To vyvolava velke rozcarovani. Na druhou stranu je raketa, sice s odkladem, ale hotova a ceka na vypusteni. Stale muzou v pohode uskutecnit ocekavane tri letosni starty.
Raketa ma taky vice mene jen drobne technicke problemy, nic systemoveho. Systemova chyba se vsak muze projevit az pri letu.
Klicovym okamzikem bude jestli Falcon1 budu fungovat a bude spolehlivy. Myslim ze meli uskutecnit realny let samotneho prvniho stupne, ale na druhou stranu prvni let nese jen laciny satelit a druhy stupen je hotovy uz dlouho a taky neni nijak drahy. Pripadne selhani by vsak Muskove povesti opravdu ublizilo. Nebyl by povazovan jen za mluvku, ale i za mene schopneho nez o sobe tvrdi.
Co se tyce Dragonu, tak jeho vyvoj urcite nemuze financovat sam (velmi me vubec prekvapil zpusob uniku informace). Taky tu lod urcite vyviji s lidmi, kteri se o toto snazi uz mozna desitky let a maji uz neco za sebou.
Presto si myslim ze koncepce, kterou jsem nastinil o par prispevku vyse by se mohla hodit. Tedy prvne parkrat vyzkouset kabinu suborbitalne jen pomoci 1stp. Falconu 1. Pak mozna rozjet suborbitalni byznys pomoci teto kabiny a kabinu dal vylepsovat az na orbitalni verzi.
Moznost, ze by behem par let pripravili kabinu na pilotovany orbitalni let se mi zda z rise snu.
|
|
citace:
Co se tyce Dragonu, tak jeho vyvoj urcite nemuze financovat sam (velmi me vubec prekvapil zpusob uniku informace). Taky tu lod urcite vyviji s lidmi, kteri se o toto snazi uz mozna desitky let a maji uz neco za sebou.
No uz je to jasnejsi. Podle
http://www.space.com/spacenews/businessmonday_060306.html
tyto informace unikly v ramci podani prihlasky na projekt zasobovani ISS financovany NASA.
Skutecne Musk vytvoril pakt s par uzitecnymi firmami, ktere muzou poskytnout dulezite know-how.
citace:
Moznost, ze by behem par let pripravili kabinu na pilotovany orbitalni let se mi zda z rise snu.
I tohle se vyjasnilo. Vypada to ze nejprve chteji bezpilotni verzi. To by pak nepotrebovali zachranny system, tepelny stit, system ziv. podpory atd. Na druhou stranu potrebuji vychytat navigacni system a pohon na orbite.
Fungujici raketou lze na orbitu vynest kde co. Uvidime jak to pujde.
|
|
Podle
http://www.spaceref.ca/news/viewnews.html?id=1095
snad bude pevnou soucasti lode i servisni modul, ktery bude zaroven plnit i ulohu zachranneho systemu. Navic domenka o vyvijeni nejdrive ciste nakladnim modulu byla ciste ma osobni domenka. Suborbitalni byznys byla taky moje cira nepodlozena spekulace. Pokud ma na to vyvinout orbitalni lod a dostatecne silny nosic, tak se zrejme nema smysl zdrzovat na puli cesty. |
|
Spekulace:
Pokud se podari dovest k letu nejen Falcon 1, ale i Falcon 9, bude mit dostatecnou nosnost pro jakoukoliv dnesni nebo brzy planovanou lod - Falcon 9 by stacil pro Sojuz, Falcon 9 - S5 by unesl pripadny Kliper, Falcon 9 - S9 by zvladl i CEV...
Nicmene tech 9 nezavislych motoru v prvnim stupni mi prijde trochu moc, jsem zvedav, jak/jestli to bude chodit.
Hlavne aby ted uspel Falcon 1.... |
|
Nová informace od Elona Muska:
Falcon 1 Maiden Flight Update: Posted March 15
Falcon 1 has been removed from its hangar and erected on the launch pad. All systems are currently go for a static fire on March 17 or 18, followed by a launch between March 20 and 25.
---Elon
|
|
Zaslechl jsem neoficialni informaci, ze static fire byl proveden vcera nebo predevcirem. Pry dopadl uspokojive. Pred startem vsak chteji provest jeste jeden static fire.
Jestli to neni zase jen nejaka spekulace, tak na to jdou pekne zhurta.
Behem par dnu nastartovat trikrat tu samou raketu na rampe. To se zrejme hned tak nevidi.
Bylo by to sympaticke overeni toho, ze rakety mohou byt vcelku rutinni zalezitost.
Bude jedine dobre, pokud si to trochu nacvici. Az tech motoru budou startovat devet, nebo 27 naraz, tak se to bude hodit. |
|
Takze snad dnes ve 22h naseho casu to vypukne....
Webovy prenos:
http://www.spacex.com/?content=webcast
Prubezne info:
http://www.spaceflightnow.com/falcon/f1/status.html |
|
Cas byl upresne na 22:05.
 |
|
Už na to koukám, málem sem zapoměl, že se dneska startuje :-)
Mimochodem, zdá se mi to, nebo to má lepší kvalitu než obyč miror pro nasa TV ? To by byl poněkud paradox, prece jenom přenos z pevniny usa v horší kvalitě jak přenos ze vzdálenýho tropickýho ostrova  |
|
| Blíže neurčené problémy. Odpočítávání zastaveno a vráceno na T -75 minut. ____________________
Antonín Vítek |
|
| Nějak jim zase dochází dech. Problém nechtějí komentovat. Buď nevědí, anebo cítí průšvih. |
