|
Nesnimkoval uz dane oblasti global surveyor, ci jiny US orbiter s rozlisenim kolem 1m/pixel?
Mars Express by pak to pozorovani asi skutecne moc nevylepsil.
Nicmene to co umi MRO je fascinujici.
Obrazky z MEx mi prisly tak trochu neskutecne, kdezto MRO dava naprosto realisticky nahled. |
|
No, co byly zatím snímky z tras MERů, neřekl bych že by to bylo nějak extra rozlišení. Obrázky z MEx nejsou zas tak špatné, musíme brát do úvahy, že zase máme 3D barevné snímkování, které je velmi zajímavé z morfologického hlediska.
Ale je pravda, že jsme namlsaní a požadujeme cm/pix a lepší  |
|
MEx snímkoval například kráter Gusev, přičemž šlo o velice pěkné snímky. Zcela pochopitelně na nich ale Spirit vidět nebyl(a).
Úkoly kamer MExu jsou prostě jiné.
Že ESA ale umí své výsledky hůř prodat než NASA, je celkem známé... |
| 10.10.2006 - 16:48 - Adolf | |
|
Najednou se roztrh pytel se spoustou super obrázků. Staré obrázky nahrazují nové obrázky těch samých oblastí jen s jemnějším rozlišením. Napadlo mě, že by mohlo být zajímavé pátrat po dynamických prvcích v marsí krajině, které lze odhalit nejlépe porovnáním snímků pořízených v různých dobách. Je to ale asi trochu moc informací, tak by stálo za to do toho angažovat nějaký SF.
Nevíte někdo neběží nebo nechystá se takový program?
Jelikož tamní krajina nebude moc proměnná - kvůli tamní řídké atmosféře, jak sdělil Sulinar, tam nebudou moc pohyblivé písečné duny jako tady v pozemských pouštích, tak by dynamiku myslím měly vyvolat hlavně fenomény spojené s fázovými změnami vody a CO2, pohyby kapalin mělce pod povrchem nebo na povrchu aj. Prostě by to mělo být super jak marťan. Případný marťan by také z hlediska pozorování byl jen dynamický prvek v krajině. Takže bych to shrnul, že by se mi líbil automatizovaný vyhledávač marťanů. 
Tady na Zemi se spoustu věcí o podstatných strukturách mělce pod jejím povrchem dovídáme z vhodných radarů, takže vidíme ukrytá koryta zavátých řek pod saharskými písky aj. Myslím, že tam by se to také hodilo, jenže taková sonda by asi musela mít na podmínky Marsu neskutečný příkon. Asi se jí tak brzy nedočkáme, nebo ano?  ____________________
Áda |
| 10.10.2006 - 17:03 - J2930 | |
|
citace:
Napadlo mě, že by mohlo být zajímavé pátrat po dynamických prvcích v marsí krajině, které lze odhalit nejlépe porovnáním snímků pořízených v různých dobách............
Jelikož tamní krajina nebude moc proměnná - kvůli tamní řídké ....
Myslim ze se patrat a porovnavat bude...I snimky ostatnich planet se porovnavaji..viz napr. skvrna na Jupiteroj.
Marsi krajinu brazdej dablove...takze se to tam pohybuje mnohdy docela svizne. |
| 10.10.2006 - 17:11 - Adolf | |
|
citace:
Marsi krajinu brazdej dablove...takze se to tam pohybuje mnohdy docela svizne.
Udělat si přehled o ďáblech, jejich četnosti, velikosti, sezónnosti či vázanosti na "denní" periodicitu atp. by myslím bylo docela zajímavé. Vedle hojných pidiďáblíků, co pořád řádí kolem vozítek, tam občas řádí jistě pěkná monstra, se kterými nemusí být legrace se potkat zejména během startu a přistání.
No prostě "marťanů" musí být dost, jen je hledat. ____________________
Áda |
|
musim se Mars Expressu a jeho HRSC kamery zastat - je to jedna z nejlepsich kamer, ktera je ve vesmiru.
jde o scanner, ktery prubezne snimkuje ve velmi solidnim rozliseni povrch a to jeste stereo; to znamena, ze 3D modely z ni padaji temer automaticky. velmi dobre doplnuji udaje z MOLA, ktery uz prestal pracovat a po slouceni obou vznika velmi presna a topograficka mapa s uzasnym rozlisenim. navic, jak uz bylo receno vyse, pro morfologii, geologii a ja nevim, co jeste, je to uplnej poklad. co jsem slysel, tak amici, kteri jsou soucasti tymu dokonce pracuji s HRSC daty a kdyz najdou neco zajimaveho, tak to identifikuji na obrazcich z MOC a rychle to publikuji ...
navic nezapominejme, ze cim vetsi rozliseni, tim mensi uhel zaberu!
co se tyce PR, tak ma ESA horsi schopnosti nez NASA, ale myslim, ze se to alespon trochu zlepsuje - viz pristani Huygensu na Titanu, prilet Venus Expressu k Venusi nebo rozvoj Galilea v budoucnosti. ____________________
|
|
Srovnavani snimku se samozrejme dela uz hodne dlouho od dob MGS. Za jedno z nejdulezitejsich zjisteni ja osobne povazuju skutecnost, ze na Marsu dochazi ke globalnimu oteplovani take |
|
| A jinak souhlasim s Martinem, protoze HRSC je zatim to nejlepsi s cim muze geolog na Marsu pocitat, protoze poskytuje prave 3D obrazky. Navic soucasne rozliseni uz podle me je plne dostacujici, dale se muzou pustit az rovery nebo letadla pri pruzkumu jednotlivych zajimavych oblasti. |
| 11.10.2006 - 06:50 - Adolf | |
|
citace:
Srovnavani snimku se samozrejme dela uz hodne dlouho od dob MGS. Za jedno z nejdulezitejsich zjisteni ja osobne povazuju skutecnost, ze na Marsu dochazi ke globalnimu oteplovani take
Já věděl, že jako vždy potěšíš.
To nižší rozlišení u té "zavrhované" kamery bychom tedy asi neměli považovat za nedokonalost, nýbrž za přednost. Uke Ješita nám přeci už dávno v Jáchymovi ve stroji zprostředkoval tu nesmírnou dálně východní moudrost velmi volně přeloženou jako: "Kolik třešní tolik višní." Tedy poukaz na použití ekonomické teorie racionální neznalosti a zvláště pak její speciální aplikace v poučce: "Přílišná přesnost je na úkor relevance." Z vyjádření vás geologů soudím, že právě tato kamera je vyladěna nejvíce na relevanci, zatímco při vyšším rozlišení je trochu nákladné najít vůbec v záplavě dat relevantní informaci. ____________________
Áda |
| 11.10.2006 - 13:41 - J2930 | |
|
Vzpominky na minulost aneb Spirit u Bonneville Crater vcetne padaku, landeru, cesty, atd. Autor fotky: Mars Global Surveyor
http://www.nasa.gov/images/content/65511main_mgs-092704-rover-browse.jpghttp://www.nasa.gov/images/content/65511main_mgs-092704-rover-browse.jpg
...ponekud CB :-) |
| 11.10.2006 - 13:42 - J2930 | |
|
Tak odkaz jeste jednou:
http://www.nasa.gov/images/content/65511main_mgs-092704-rover-browse.jpg
predtim se nejak naklonoval |
|
citace:
co jsem slysel, tak amici, kteri jsou soucasti tymu dokonce pracuji s HRSC daty a kdyz najdou neco zajimaveho, tak to identifikuji na obrazcich z MOC a rychle to publikuji ...
Tomu se rika spoluprace. K Mesici taky poleti spousta orbiteru kazdy s trochu jinym vybavenim. Tak je to spravne, tak to ma byt. |
|
citace:
citace:
co jsem slysel, tak amici, kteri jsou soucasti tymu dokonce pracuji s HRSC daty a kdyz najdou neco zajimaveho, tak to identifikuji na obrazcich z MOC a rychle to publikuji ...
Tomu se rika spoluprace. K Mesici taky poleti spousta orbiteru kazdy s trochu jinym vybavenim. Tak je to spravne, tak to ma byt.
tak to si dovolim nesouhlasit - tomu se rika kradez alespon dusevniho vlastnictvi. v kosmickem vyzkumu to funguje tak, ze data z te ktere sondy jsou nejakou dobu neverejna a pristup k nim ma jen PI (principal investigator - hlavni vedec ) a Co-I (co-investigator - spoluvedec), protoze to jsou ti, kteri si dany instrument vymysleli, vydupali a taky zajistuji zpracovani dat - ergo kladivko je dost unfair, kdyz nekdo z tymu neco zahledne a aby se nemusel delit s ostatnimi, kdo na te veci pracuji, tak si to najde v jinech (uz verejne pristupnejch) datech a sam to publikuje ... ____________________
|
|
citace:
... K Mesici taky poleti spousta orbiteru kazdy s trochu jinym vybavenim. Tak je to spravne, tak to ma byt.
ani s timhle tvrzenim nemuzu tak uplne souhlasit - nektere pristroje budou odlisne, ale zrovna ted se chystajici sondy (vsechny 4) maji kazda na palube laserovy vyskomer a (stereo)kameru (japonci dokonce i HDTV kameru ), a to nemluvim o tom, ze uz tam jeden laserovy vyskomer a nekolik kamer bylo ... takze zadna spoluprace, ale tvrda konkurence ____________________
|
|
citace:
v kosmickem vyzkumu to funguje tak, ze data z te ktere sondy jsou nejakou dobu neverejna a pristup k nim ma jen PI (principal investigator - hlavni vedec ) a Co-I (co-investigator - spoluvedec), protoze to jsou ti, kteri si dany instrument vymysleli, vydupali a taky zajistuji zpracovani dat - ergo kladivko je dost unfair, kdyz nekdo z tymu neco zahledne a aby se nemusel delit s ostatnimi, kdo na te veci pracuji, tak si to najde v jinech (uz verejne pristupnejch) datech a sam to publikuje ...
Jestli jsem ty namitky pochopil spravne tak jsou tady nejaci vedci zlodeji protoze se podivali do verejne pristupnych dat, a kdyz tam uvideli zajimave veci, tak na stejne misto namirili vlastni instrumenty a ze zkombinovanych udaju publikovali clanek.
Opravdu hrozny cin. |
|
citace:
... takze zadna spoluprace, ale tvrda konkurence
Pokud alespon nejaka data budou verejna, tak jaky je v tom problem? Ikdyby byla ta data zverejnena s nejakym casovym odstupem porad zverejnena budou a vedci s nimi mohou volne pracovat treba v naslednych publikacich.
Ale uplne chapu ze vedcum jde hlavne o prestiz a s tim spojene granty. V tomto pripade jsou ale finance zajisteny na jinem principu tak jde asi jen o tu prestiz. |
|
citace:
Jestli jsem ty namitky pochopil spravne tak jsou tady nejaci vedci zlodeji protoze se podivali do verejne pristupnych dat, a kdyz tam uvideli zajimave veci, tak na stejne misto namirili vlastni instrumenty a ze zkombinovanych udaju publikovali clanek.
Opravdu hrozny cin.
bohuzel nepochopil - zkuste cist, co pisu
citace:
... data z te ktere sondy jsou nejakou dobu neverejna a pristup k nim ma jen PI (principal investigator - hlavni vedec ) a Co-I (co-investigator - spoluvedec) ... nekdo z tymu neco zahledne a aby se nemusel delit s ostatnimi, kdo na te veci pracuji, tak si to najde v jinech (uz verejne pristupnejch) datech a sam to publikuje ...
tedy a) mluvil jsem o pripadu, ze data jsou jeste stale neverejna b) nekdo z tymu si behem teto doby neceho vsimne c) aby se nemusel delit, tak tu samou vec najde na jinych, uz verejnych datech, kde treba nebyla tak napadna, proto si ji nikdo nevsimnul ...
kdyby byla ta data verejna, jak pisete vy, tak by se nemusel namahat, ne? ja jsem ten posledni, kdo by bojoval proti zverejnovani dat, kdyz s nimi pracuji vetsinu casu ale prijde mi ferove, ze autori napadu a provozovatele pristroje maji jakesi pravo "prvni noci" vam ne?
citace:
Pokud alespon nejaka data budou verejna, tak jaky je v tom problem? Ikdyby byla ta data zverejnena s nejakym casovym odstupem porad zverejnena budou a vedci s nimi mohou volne pracovat treba v naslednych publikacich.
Ale uplne chapu ze vedcum jde hlavne o prestiz a s tim spojene granty. V tomto pripade jsou ale finance zajisteny na jinem principu tak jde asi jen o tu prestiz.
priznam se, ze nevim, jak vase odpoved souvisi s mou pripominkou, ze vesmirny vyzkum neni o bratrske spolupraci, ale o konkurenci v tom, ze kazdy chce prvni ukazat pekne obrazky ... a samozrejme, ze to je i o prestizi, financovani neziskate jako neznamy genius bez publikaci a zkusenosti, ale jako zkuseny vedec, ktery mel vyznamne uspechy. ____________________
|
|
citace:
kdyby byla ta data verejna, jak pisete vy, tak by se nemusel namahat, ne? ja jsem ten posledni, kdo by bojoval proti zverejnovani dat, kdyz s nimi pracuji vetsinu casu ale prijde mi ferove, ze autori napadu a provozovatele pristroje maji jakesi pravo "prvni noci" vam ne?
Ne.
Jak jsem pochopil, tak nikdo nikomu zadna data nezebral. Mluvi se zde o tom, ze nekdo dokazal neverejna data (verejne pristupna data jeste pred tim nez byla zverejnena) nejak interpretovat a s pomoci jinych verejnych dat napsat nejaky clanek jeste pred tim nez to docvaklo cloveku ktery ty data mel prvni v ruce.
Jak hrozne musel byt chudak principal investigator ponizen. Alespon priste nenecha vsechnu praci na nejakych doktorandech a misto jezdeni po konferencich si vsechno udela sam. |
|
| Z čistě formálního hlediska se tomu nedá nic vytknout, ale z hlediska zvyklostí akademického světa to opravdu balancuje na hranici etiky. |
|
| ...což neznamená, že se to neděje dnes a denně... Obecně se nezřídka stává, že někdo zaslechne nějakou zmínku o dobrém, ještě nepublikovaném nápadu, sám ho pak bleskově rozpracuje a slízne smetanu vědecké priority. Pak si ovšem nezřídka jdou s "původním" autorem po krku I vědci jsou jen lidi. |
|
citace:
citace:
kdyby byla ta data verejna, jak pisete vy, tak by se nemusel namahat, ne? ja jsem ten posledni, kdo by bojoval proti zverejnovani dat, kdyz s nimi pracuji vetsinu casu ale prijde mi ferove, ze autori napadu a provozovatele pristroje maji jakesi pravo "prvni noci" vam ne?
Ne.
Jak jsem pochopil, tak nikdo nikomu zadna data nezebral. Mluvi se zde o tom, ze nekdo dokazal neverejna data (verejne pristupna data jeste pred tim nez byla zverejnena) nejak interpretovat a s pomoci jinych verejnych dat napsat nejaky clanek jeste pred tim nez to docvaklo cloveku ktery ty data mel prvni v ruce.
Jak hrozne musel byt chudak principal investigator ponizen. Alespon priste nenecha vsechnu praci na nejakych doktorandech a misto jezdeni po konferencich si vsechno udela sam.
nezlobte se na me, ale vas prispevek je tak trochu mimo misu. nez se to pokusim jeste jednou vysvetlit, chtel bych jen uvest, ze tuto historku mam jen z doslechu od PI kamery HRSC, ktery ji daval k dobru na jednom workshopu, takze se nemuzu zarucit za jeji 100% pravdivost - nicmene je to dost pravdepodobne.
- nedoslo ke zcizeni dat, ale kdyz budete delat nejaka mereni na aparature v laboratori, vymyslite cely experiment a nekdo, kdo s vami na tom spolupracuje si v ziskanych datech "neceho vsimne" driv nez vy a sahne po jinych experimentech, kde jev nebyl tak ocividny a rychle to sam opublikuje, prijde vam to ok?
- nejde o to, jak rychle to komu docvakne - jde o to, kdo ma cas se temi tisici a tisici snimky probirat
- predstava, ze PI nebo Co-I si dela vsechno sam je s prominutim smesna; to, ze projekt, ktery vede, doktorandum poskytuje praci a navic se neco nauci a na oplatku jsou uvedeni jako spoluautori clanku je uplne v poradku a na konferencich si radsi poslechnu toho, kdo ma v maliku souvislosti nez nekoho, kdo se zabyva jednim kouskem velke prace (treba tridi fotky)
nezlobte se, ale vas prispevek zavani spis spatnymi zkusenostmi a predstavou jakehosi vedeckeho socialismu - vsechno je vsech. tak to ale neni a jista vedecka etika je na miste (i kdyz nejde o embrya ) ____________________
|
|
citace:
...což neznamená, že se to neděje dnes a denně... Obecně se nezřídka stává, že někdo zaslechne nějakou zmínku o dobrém, ještě nepublikovaném nápadu, sám ho pak bleskově rozpracuje a slízne smetanu vědecké priority. Pak si ovšem nezřídka jdou s "původním" autorem po krku I vědci jsou jen lidi.
přesně tak ... pravě u oborů, kde jde o "pozorování" a následou interpretaci, je to zdá se poměrně častý problém. u vesmírného výzkumu by to mělo být ošetřeno postupem, který jsem popsal výš, ale jak vidno, ani ten není dokonalý ____________________
|
| 17.10.2006 - 14:21 - Polda | |
|
citace:
Jak jsem pochopil, tak nikdo nikomu zadna data nezebral. Mluvi se zde o tom, ze nekdo dokazal neverejna data (verejne pristupna data jeste pred tim nez byla zverejnena) nejak interpretovat a s pomoci jinych verejnych dat napsat nejaky clanek jeste pred tim nez to docvaklo cloveku ktery ty data mel prvni v ruce.
Jak hrozne musel byt chudak principal investigator ponizen. Alespon priste nenecha vsechnu praci na nejakych doktorandech a misto jezdeni po konferencich si vsechno udela sam.
Typicky Cechackovsky pristup. Nekdo se "sveze" na praci druheho - a jeste si za to zaslouzi uznani... |
|
Myslim ze se tu bavime o kravinach a ranene pyse. Pokud nekdo udelal neco spatneho tak at ho vyhodi z tymu a basta.
Ja vim ze si vedatori radi potrpi na publikacich, ale me to naprosto nezajima. Me zajima samotna informace. |
|
Jeste neco reknu. Mel jsem tu cest potkat par vedcu, kteri se naprosto ochotne a nezistne delili o naprosto vsechny informace ktere meli, ikdyz to byla data, ktera sbirali desitky let. Sice treba nikdy neziskali zadny vedecky titul, ale v mych ocich jsou toto opravdovi vedci, ktere potrebujeme.
To jestli nejaka rychlokvaska publikuje jak na bezicim pasu nemuze nazor soudneho cloveka ovlivnit.
Ale prosim za prominuti tohoto vylevu. Opet se naprosto nevztahuje k probiranemu pripadu. |
|
| novych 31 snimku HiRISE ke shlednuti zde: http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/ ____________________
|
|
nove obrazky z HiRISE http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/ vcetne snimku zachycujici pristavaci misto MER Opportunity
a) padak b) impakt c) zbytek airbagu (jestli jsem to dobre precetl) ____________________
|
| 30.11.2006 - 13:50 - J2930 | |
|
citace:
nove obrazky z HiRISE http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/ vcetne snimku zachycujici pristavaci misto MER Opportunity
a) padak b) impakt c) zbytek airbagu (jestli jsem to dobre precetl)
Kdyz kliknete na obrazku do oblasti (primo na webu HiRISE) a, b, c zobrazi se vam zvetseny nahled vcetne presneho popisu. Takze napr c je prej Lander (pristavaci modul)
Odkaz na velký obrázek (254kB) - http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001414_1780/PSP_001414_1780_c.jpg
bezva
-----
Poznámka A.H.: musel jsem ten zobrazovaný obrázek zmenšit, protože originál má přes 250kB a to už je opravdu "zvěrstvo" sem vkládat přímo.
[Upraveno 30.11.2006 poslal ales] |
|
citace:
citace:
nove obrazky z HiRISE http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/ vcetne snimku zachycujici pristavaci misto MER Opportunity
a) padak b) impakt c) zbytek airbagu (jestli jsem to dobre precetl)
Kdyz kliknete na obrazku do oblasti (primo na webu HiRISE) a, b, c zobrazi se vam zvetseny nahled vcetne presneho popisu. Takze napr c je prej Lander (pristavaci modul)
bezva
vida, toho jsem si nevsiml super, rikal jsem si, proc to nezvetsili ... ____________________
|
