| 27.8.2006 - 12:45 - Michal Pavelka | |
|
citace:
Tabulka časů startovních oken pro STS-115 srpen-září (časy jsou SELČ)
Datum Začátek-Střed-Konec
05.09.2006 30:46:18 30:51:18 30:56:18
06.09.2006 30:23:46 30:28:46 30:33:46
07.09.2006 17:58:03 30:03:03 30:08:03
Start (okamžik T +0) je plánován vždy na střed startovního okna.
[Upraveno 27.8.2006 poslal avitek]
Pokud mě zrak neklame máte tam chybu. Nemá tam být 17 atd? |
|
citace:
citace:
Tabulka časů startovních oken pro STS-115 srpen-září (časy jsou SELČ)
Datum Začátek-Střed-Konec
05.09.2006 30:46:18 30:51:18 30:56:18
06.09.2006 30:23:46 30:28:46 30:33:46
07.09.2006 17:58:03 30:03:03 30:08:03
Start (okamžik T +0) je plánován vždy na střed startovního okna.
[Upraveno 27.8.2006 poslal avitek]
Pokud mě zrak neklame máte tam chybu. Nemá tam být 17 atd?
\
Díky za upozornění, moje chyba v prográmku. Ale nemá to být 17, ale 18 (posun o 12 hodin, protože píšou 12 PM EDT = 18 SELČ) Opravím v původní tabulce. ____________________
Antonín Vítek |
|
Jsem v ČT, mám být v ČT24 s komentářem v programu před 19. hodinou. Situace s Atlantisem se komplikuje, už to vypadá špatně s pondělkem. Nejdřív v úterý, ale na úterý je špatná meteo předpověď. MMT bude jednat v 19:00 SELČ, zda se bude dělat kopmpletní prověrka pyrotechniky na SRB, pokud ano, tak to znaměná najdřív start ve čtvrtek. Ale tropická bouře Ernesto, která zesiluje a v pondělí má dosáhnout síly hurikánu se jak se zdá nad Mexickým zálivem stočí k východu a má zasáhnout koncem týdne západní pobřeží Floriy, někde u města Tampa. V takovém případě by asi bylo nutno odvézt Atlantis do VAB, což minimálně znamená zdržení 4 dny.
____________________
Antonín Vítek |
|
| Viděl jsem pana Vítka v čt24. pochopil jsem všechno kromě toho kdy to vypadá na to že raketoplán odstartuje. Dnes to na 100% nebude.zítra zřejmě taky ne. Je možná středa? Pokud se bude opravdu provádět ta kontrola, tak je možné že raketoplán odstartuje už ve čtvrtek? ____________________
Tomáš Kovařík |
|
Zatím podmíněně je stanoven start na úterý večer, s tím, že definitivně to má rozhodnout zasedání managementu dnes kolem 24:00 SELČ. Pokud by bylo rozhodnuto, že bude nutno provést kompletní revizi pyrotechnické elektroniky na SRB, tak nejdřív ve čtvrtek. Ale čtvrtek hodně závisí na tom, kam bude Mexickým zálivem postupovat hurikán Ernesto, což dnes ještě není jisté.
____________________
Antonín Vítek |
|
Stále zatím platí úterní termín startu, tj. 21:41:47 SELČ. Dnes (2006-08-28) má management rozhodnout, zda se raději raketoplán převeze do VAB, protože ve čtvrtek odpoledne se očekávají v oblasti kosmodromu podle současných předpovědí větry o rychlosti kolem 75 km/h, nebovyšší, způsobené hurikánem Ernesto, který zesiluje a míří do Mexického zálivu. Další vývoj hurikánu není jistý, neví se, zda ješt více zesílí, a kam přesně zamíří; zvažuje se možnost, že se stočí víc na východ a tak by zasáhl západní pobřží Floridy u města Tampa a ovlivnil by i situaci na kosmodromu.
Rozhodnutí o převozu je nutno udělat 42 hodin předem, protože je nutno vypustit pohonné látky z OMS a RCS, vyčerpat vodíka kyslík z nádrží pro palivové články a pak teprve převézt raketoplán zpět do VAB. Na rampu by po hurikánu dorazil nejdříve v sobotu nebo v neděli. Pak by bylo potřeba 8 dní, jej připravit ke startu, což by znamenalo, že se nestihne start do 6.9., což požadují rusové, aby mohli se Sojuzem-TMA 9 odstartovat nejpozději 2006-09-18. Kdyby startovali později, tak Sojuz-TMA 8 bude přistávat v Kazachstánu v noci a tomu se Rusové chtěljí vyhnout, protože vyhledávací služba, která na Zemi zabezpečuje vyhledání a vyzvednutí přistálých kosmonautů je nová (přavzala to civilní organizace od vojáků), a ta bude mít co dělat i za denního světla.
NASA zatím trvá na možnosti startovat ve dne, i když jí to výsledky vyšetřovací komise havárie Columbie nenařizují. Do konce roku tomu vyhovují poze dny 2006-10-26, 2006-10-27 a 2006-12-23. Pak až 2007-02-19 a další dny v únoru. Gerstenmaier zatím na startu ve dne trvá.
Sice současné okno trvá až do 2006-09-13, ale jeho konec z výše zmíněných důvodů nelze použít, protože by jinak musely být současně u ISS jak Atlantis, tak oba Sojuzy. Sice by si principiálně nevadily, ale koldovaly by hlavně činnosti - jak montáž nového nosníku, tak předávání služby mezi posádkami stanice.
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts115/060825preview/part4.html
Pri minulem startu byla Discovery mene nalozena a nemusela tak agresivne pronikat atmosferou. Atlantis je hodne nalozeny a tak bude maximalni odpor vzduchu Qmax vetsi. Netusite nekdo o kolik?
Podle http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=4444 je při "Low-Q" profilu maximální dynamický tlak (max-Q) cca 695 psf (pounds per square foot) [695 psf = cca 0.33 bar = 33 kPa] a při "High-Q" profilu je to cca 760 psf [= cca 0.36 bar = 36 kPa]. Vzájemný rozdíl je tedy necelých 10%. (konverzi jednotek jsem dělal přes http://www.onlineconversion.com/pressure.htm )
Při "Low-Q" profilu je tah SSME zredukován na 67% o něco dříve a na delší dobu (než při "High-Q" profilu). Kromě snížení max-Q je výsledkem "Low-Q" profilu také mj. snížení nosnosti STS (raketoplánu) o cca 500 kg. Proto je třeba při startech s těžkými náklady (jako u STS-115) používat "High-Q" profil vzletu.
"Low-Q" a "High-Q" profily vzletu se liší i jinými variantami přerušení startu (abort modes) a také tepelným zatížením povrchu ET a raketoplánu (viz. http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=4696 ). |
|
| Již jen 2 dny startovního okna do konce roku? Ale STS-116 měl přeci startovat podle toho neoficiálního plánu 14.12 2006 a startovní okno mělo být třídenní. |
| 28.8.2006 - 10:54 - Adolf | |
|
Právě jsem četl, že ve čtvrtek se očekává úder Ernesta na Floridu. Sice oslabil zase na bouři, ale očekává se, že bude znovu posilovat a při úderu na Floridu by to mohlo být monstrum s rychlostmi větru i přes 200 km/h. 
Napovězte kosmonautickému nedoukovi. 
Profil vzletu raketoplánu je nějaký profil rychlostí? ____________________
Áda |
| 28.8.2006 - 10:55 - Blaza | |
|
Dekuji za vycerpavajici odpoved ohledne "Low-Q" a "High=Q"
Celkem nerad porad otravuji s nejakymi otazkami, ale vratil jsem se ke svemu konicku po delsi dobe a tak dohanim zpozdeni.
Koukam na Heaven's Above a v utery bude pekne videt ISS (mag. -0.8).
29 Aug -0.8 21:00:01 10 WNW 21:02:57 78 SSW 21:04:42 22 ESE
Raketoplan ale (snad) preleti nad nami ve 22:04. Netusite jakou asi bude mit magnitudu? Ja jsem si s tim Orbitronem jeste porad netykam :-(
|
|
citace:
Již jen 2 dny startovního okna do konce roku? Ale STS-116 měl přeci startovat podle toho neoficiálního plánu 14.12 2006 a startovní okno mělo být třídenní.
Celkem tři dny. - dva v říjnu, jaden v prosinci.
Rozdíkl spočívá v tom, že podle rohodnuté Gerstenmaiera má STS-115 jako poslední mise v řadě startovat za denního světla, aby se zjistilo, zda je to s odpadáváním pěny z ET v pořádku. Komise pro vyšetření havárie Columbie požadovala dva starty, což už bylo, ale NASA sama přidala ještě třetí, protože při prvním letu Discovery po Columbii to ještě dost padalo. Tak chtějí mít dva "čisté" starty.
____________________
Antonín Vítek |
|
Kromě omezení okna pro STS-115 na denní starty (které by už nemělo být při dalších misích), je u každé mise ještě omezení podle tzv. "beta úhlu". To je max. hodnota úhlu pro nastavení slunečních panelů P6 pro vhodné (optimální) osvětlení Sluncem. Při různých hodnotách beta je nákladový prostor raketoplánu po připojení ke stanici a letu stanice v orientaci TEA (Torque Equilibrium Attitude - aby byl co nejmenší aerodynamický krouticí moment) vystaven různě velkému tepelnému namáhání a to nesmí překročit určitou stanovenou hodnotu (prostě aby se moc nákladový prostor nepřehříval a radiátory termoregulačního systému raketoplánu mohly vůbec fungovat, nebo naopak moc nepodchlazoval). Proto nemůže být normálně raketoplán připojen ke stanici v libovolném časovém úseku, ale jen tehdy, když je beta po celou dobu připojení raketoplánu k ISS v přijatelných mezích.
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
Raketoplan ale (snad) preleti nad nami ve 22:04. Netusite jakou asi bude mit magnitudu? Ja jsem si s tim Orbitronem jeste porad netykam :-(
TLE pro úterý už mám, večer spočítám. Teď jsem v práci a tady programy nemám nainstalované. Jinak odhadem magnituda 0,5 - 1,0
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
Profil vzletu raketoplánu je nějaký profil rychlostí?
Je to závislosti R/H/v (horizonální vzdálenost od místa startu/výška/rychlost) na čase od startu (ta / nemají význam "lomeno", ale "a taky")
[Upraveno 28.8.2006 poslal avitek] ____________________
Antonín Vítek |
| 28.8.2006 - 12:14 - Adolf | |
|
Pane Vítek,
děkuji za definici profilu! ____________________
Áda |
|
> Raketoplan ale (snad) preleti nad nami ve 22:04 (29.8.2006). Netusite jakou asi bude mit magnitudu?
> TLE pro úterý už mám, večer spočítám. ... Jinak odhadem magnituda 0,5 - 1,0
Silně se obávám, že ve 22:04 (29.8.2006) už bude raketoplán i ET ve stínu Země, takže z ČR už asi nebude vidět nic. Je to zatím jen můj odhad vycházející z toho, že v tu dobu už to budou cca 2 hodiny po západu Slunce (v ČR). TLE pro výpočet ale zatím k dispozici nemám a tak se ptám A.Vítka - odkud pochází ty předběžné TLE pro STS-115? Lze je získat z veřejně dostupných zdrojů?
Pro pozorování přeletu raketoplánu Atlantis STS-115 a odpojené ET na prvním (půl)oběhu by pro nás v ČR byl (podle mne) asi nejvýhodnější start STS-115 ve čtvrtek 31.8.2006 nebo v pátek 1.9.2006, kdy by měly být úhly osvětlení nejlepší, ale je to jen zbožné přání a vzhledem k "oblačné" předpovědi počasí pro ČR je stejně pravděpodobnost úspěšného pozorování dost nízká. Ale naděje umírá poslední, takže uvidíme. |
|
Teď už to vůbec nevypadá dobře. Na Spaceflightnowe zveřejnili toto :
NASA officials this morning ordered rollback preparations to begin at launch pad 39B. The predicted track of Ernesto continues to shift ever closer to Kennedy Space Center. |
|
Už je to i na oficiálních stránkách NASA. Zítřejší start je zrušen a chystá se transport Atlantisu do VAB. Smůla!  |
|
Ve 13:30 SELČ bylo definitivně rozhodnuto v úterý nestartovat. Připravuje se převoz raketoplánu do budovy VAB (vzhledem k Ernestu), ale definitivní rozhodnutí o tom zda převoz bude nebo nebude, padne až kolem polednímo (místního času EDT) v úterý 2006-08-29.
____________________
Antonín Vítek |
|
[quote... tak se ptám A.Vítka - odkud pochází ty předběžné TLE pro STS-115? Lze je získat z veřejně dostupných zdrojů?
Ne, mám je soukromě od Teda Molczana. Když tak přepošlu, ale úterek už nemá smysl a kdy to bude je ve hvězdách ...
____________________
Antonín Vítek |
| 28.8.2006 - 18:15 - Blaza | |
|
Dekuji moc za vycerpavajici odpovedi Alesovi a panu Vitkovi.
Raketoplan se ma stehovat do VABu, ale pokud se stane zazrak a Ernesto nabere jiny kurz, tak stehovani muze byt i preruseno.
Rollback can be called off at any point between now and Tuesday afternoon if the storm changes strength or direction.
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts115/060828rollback/
Da se nekde najit seznam operaci, co vsechno ted musi technici NASA udelat, aby dostali ATLANTIS do VABu?
|
|
Na NASA TV teď opakovaně ukazují mj. záznam úderu blesku do rampy. Nemůžu si pomoci, ale v tom mizerném obraze vidím, že blesk pak ještě pokračuje. Jakoby buď byl za rampou nebo případně i postupně navazoval mezi věží a orbiterem. Druhý záběr toto neukazuje.
Viděl jste to taky někdo? Co si o tom myslíte - byl to zásah do věže? ____________________
--
MIZ |
|
citace:
Rollback can be called off at any point between now and Tuesday afternoon if the storm changes strength or direction.
http://spaceflightnow.com/shuttle/sts115/060828rollback/
Tuhle větu neinterpretujte tak, že by se už skutečně stěhoval. Teď běží asi cca. 40 hodin přípravné práce.
citace:
Da se nekde najit seznam operaci, co vsechno ted musi technici NASA udelat, aby dostali ATLANTIS do VABu?
Totální vypojení všech elektrockých a elektronických systémů, zabezpečení pyrotechniky, vypojení palivových baterií, vypuštění kyslíku a vodíku z nádrží pro palivové baterie, jejich profouknutí suchým dusíkem a (pravděpodobně) i vypuštění pohonných látek z nádrží motorů OMS a RCS. Obvykle se vykládá náklad a přemisťuje se to transpportního konternejru, ve kterém se odveze do montážní haly pro přípravu modulů ISS (nevím, zdali toto tentokrát nevynechají pro úsporu času, těch 15 tun navíc by transporter měl zvládnout. Odpojit všechny spoje s rampou, odsunout obslužnou věž do parkovací polohy. Mezitím musí přijet pásový transportér (to je cca 8 hodin, ale s předchozími činnostmi se to překrývá, zajet pod MLP (pohyblivou rampu) zvednout ji (vyheverovat hydraulicky) a pak teprve odjet do VAB, což je cca dalších 8 hodin. ____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
Totální vypojení všech elektrockých a elektronických systémů, zabezpečení pyrotechniky, vypojení palivových baterií, vypuštění kyslíku a vodíku z nádrží pro palivové baterie, jejich profouknutí suchým dusíkem a (pravděpodobně) i vypuštění pohonných látek z nádrží motorů OMS a RCS. Obvykle se vykládá náklad a přemisťuje se to transpportního konternejru, ve kterém se odveze do montážní haly pro přípravu modulů ISS (nevím, zdali toto tentokrát nevynechají pro úsporu času, těch 15 tun navíc by transporter měl zvládnout. Odpojit všechny spoje s rampou, odsunout obslužnou věž do parkovací polohy. Mezitím musí přijet pásový transportér (to je cca 8 hodin, ale s předchozími činnostmi se to překrývá, zajet pod MLP (pohyblivou rampu) zvednout ji (vyheverovat hydraulicky) a pak teprve odjet do VAB, což je cca dalších 8 hodin.
Ach jo, ...
Mám pocit, že NASA se za ta léta (co je Shuttle v provozu) vůbec nesnažila zrychlit, zpružnit a zefektivnit jednotlivé přípravné operace.
Mimochodem, nějak mi to uniklo, ale: Žádné problémy od blesku nenašli. Letová dráha vede úplně jinudy, než se nachází ta bouře/hurikán. Tak proč prostě nestartují?
zdravím
Honza
|
|
citace:
Mám pocit, že NASA se za ta léta (co je Shuttle v provozu) vůbec nesnažila zrychlit, zpružnit a zefektivnit jednotlivé přípravné operace.
Mimochodem, nějak mi to uniklo, ale: Žádné problémy od blesku nenašli. Letová dráha vede úplně jinudy, než se nachází ta bouře/hurikán. Tak proč prostě nestartují?
zdravím
Honza
Podle mě je to prostě opatrnost- kdyby se ten hurikán stočil...... Raketoplán je velmi drahé a citlivé zařízení a kdyby odstartoval a byl by tam hurikán tak by se stalo bůhví co ( a hodně by NASA mrzelo kdyby se stroj za 2 miliardy minutu po startu ocitl na zemi kde by ještě vybuchnul). Podle mě je správné co NASA udělala- co si o tom myslí ostatní??? |
|
citace:
citace:
Mám pocit, že NASA se za ta léta (co je Shuttle v provozu) vůbec nesnažila zrychlit, zpružnit a zefektivnit jednotlivé přípravné operace.
Mimochodem, nějak mi to uniklo, ale: Žádné problémy od blesku nenašli. Letová dráha vede úplně jinudy, než se nachází ta bouře/hurikán. Tak proč prostě nestartují?
zdravím
Honza
Podle mě je to prostě opatrnost- kdyby se ten hurikán stočil...... Raketoplán je velmi drahé a citlivé zařízení a kdyby odstartoval a byl by tam hurikán tak by se stalo bůhví co ( a hodně by NASA mrzelo kdyby se stroj za 2 miliardy minutu po startu ocitl na zemi kde by ještě vybuchnul). Podle mě je správné co NASA udělala- co si o tom myslí ostatní???
Ja si myslim, ze problem je v necem jinem - rozhodne ne v tom, ze by raketoplan startoval do hurikanu. Tonda Vitek psal, ze rozhodnuti o odvozu stroje z rampy je nutne udelat 42 hodin predem. Cili existuje dosti realne riziko, ze bude Florida tropickou bouri/hurikanem zasazena - tak je nutne, aby byl raketoplan v tuto chvili jiz bezpecne "schovany".
Teoreticky by se s nim sice dalo odstartovat (pominme nyni problem s uderem blesku) - ale co kdyz bude start odvolany treba pro technickou zavadu? Na odvoz z rampy by pak mohlo byt pozde... (A to vubec nemluvim o tom, ze k 42 hodinam by bylo v takovem pripade nutne pripocist jeste vypousteni hlavni nadrze - a mozna i jeji vysuseni, ale tim si nejsem jisty.)
NASA se zkratka pripravuje na nejhorsi mozny soubeh udalosti: raketoplan neodstartuje a hurikan uderi... ____________________
Tomas Pribyl |
|
No za rok moc moznosti ke startu raketoplan opravdu nema. Kdyz pominu relativne ridka startovaci okna, raketoplan nemuze statovat v noci, nemuze startovat za zhorseneho pocasi, muze startovat jen v urcitem rozsahu venkovnich teplot. A do toho všeho zkoordinovat praci tisicovek lidi, kterou NASA nebyla za 25 let provozu STS zeefektivnit. Proste start STS je opravdovy problem.
Ted je jen otazkou zda problem je opravdu v raketoplanu nebo v systemu rizeni a organizace prace na strane NASA. Sice se rika, ze Ares ma byt odolnevzdorny proti spatnemu pocasi jako Soyuz. Mozna jo, do prvni nehody, pak se to vyresi zakazem startu za spatneho pocasi. Bude to urcite pohodlnejsi, nez to vyresit konstrukcni zmenou. |
| 29.8.2006 - 08:22 - Antonín Vítek | |
|
Jsem v ČT1, mám jít do ČT24 v 08:40 (cca).
Jinak je blblost tvrdit, že se může stertovat, když hurikán neleží v dráze letu. Musíte si uvědomit, že hurikán není bod, ale obrovský vír, o prlměru stovek kilometrů, v němž panují silné větry, intenzivní srážky a bouřkové výboje.
SoučAsná předpověď (z 05:00 SELČ) je, že přímo střed hurikánu se bude nacházek v bezprostřední blízkosti kosmodromu kolem 00:00 SELČ v noci ze středy na čtvrtek. Takže nezbývá nic jiného, než raketoplán evakuovat z rampy.
Na rampě sice by vydržel vítr do rychlost 130 km/h, ale ten může být překročen. Pro převoz je přípustný maximální vítr do 74 km/s a žádné bouřky v okruhu 97 km (20 nmi).
K přípravám:
a) vzhledem k tomu, že převoz do VAB je jen z důvodu "uklizení do garáže", NEBUDE se odčerpávat palivo z OMS a RCS
b) ze stejného dlvodu se NEBUDE vykládat náklad z nákladového prostoru.
Po návratu na rampu je potřeba 8 dní na vrácení se do původního stavu a odrastování. Za normálních okolností tato příprava (příprava rampy, naložení nákladu, tankování UDMH/N2O4, ta¨nkování LOX a LOH2 pro palivové baterie, aktivace palivových baterií, komplexní zkoušky systémů atd. atd.) 20 dní (včetně odpočítávání), teď protože řasda věcí byla hotova před odvozem jen 8 dní, ale to je stejně moc.
Suffredini jedná s Russama, zda je možný odsun termínu startu TTMA-9, zatím se neví...
|
| 29.8.2006 - 10:32 - Blaza | |
|
| Na tiskovce (NASA TV) http://science.ksc.nasa.gov/shuttle/countdown/video/video.html padla otazka, zda-li je NASA schopna ROLLBACK zrusit, kdyz us je raketoplan na ceste (nejet az do VABu) a odpoved byla ze ano, ze mohou dat na transporteru doslova zpatecku. Neznelo to ale moc presvedcive. |
|
citace:
Jinak je blblost tvrdit, že se může stertovat, když hurikán neleží v dráze letu. Musíte si uvědomit, že hurikán není bod, ale obrovský vír, o prlměru stovek kilometrů, v němž panují silné větry, intenzivní srážky a bouřkové výboje.
Zde je animace hurikánu (Wirbelstürme) ERNESTO:
http://www.zamg.ac.at/ |
