|
citace:
citace:
Jen bych se obaval ze se jim tam vloudila chybicka v nosnosti na 28stp a 52stp drahy.
Take tvrdit ze rakta vynese 70t nakladu, nebo 22t CEV + 48t LSAM je velice odvazne tvrzeni svedcici o zjednodusenem vnimani reality.
Vubec bych se nedivil, kdyby realna hodnota nakladu vyneseneho touto raketou klesla o desitky procent.
Pokud máte pravdu, že nosnost na 28,5 st. není uváděných 70,9 t (pro Orion+LSAM), resp. 98,2 t (pro EDS), tak DIRECT samozřejmě nemůže konkurovat nosičům Ares-I a Ares-V (ve smyslu vynášení stejného UZ, pouze v jiné sestavě při startu).
Proč si myslíte, že ta nosnost je nadhodnocená (ve srovnání s raketoplánem = 100 tun na LEO)?
Pokud se budeme drzet studie ESAS tak ta rika ze naklad na LEO pro verzi STS, kdy je orbiter nahrazeny nakladnim kontejnerem se tremi SSME je 67t.
Inline verze se tremi SSME je 74t.
DIRECT, ktery zde nahrazuje tri SSME dvema mene efektivnimi RS-68 by mela byt 70.9t? To se mi velice velice nezda.
Navic z logiky veci plyne ze naklad se musi odpojit na suborbitalni drze, aby mohlo dojit k "uklizeni" nosice zpet do vrchnich vrstev atmosfery. Pokud se prestavba CEVu a LSAM stihne jeste pred navedenim na stabilni LEO drahu, tak by bylo ferove do hmoty CEVu (22t) + LSAM (??t) zapocitat jeste i hmotnost adapteru umoznujiciho start teto konfigurace o hmotnosti (??t)
Kazdopadne to meni hmotnosti jednotlivych komponent oproti ESAS, tak bych ocekaval ferove jednani v podobe zmen jejich mnoty.
|
|
citace:
Pokud se budeme drzet studie ESAS tak ta rika ze naklad na LEO pro verzi STS, kdy je orbiter nahrazeny nakladnim kontejnerem se tremi SSME je 67t.
Inline verze se tremi SSME je 74t.
DIRECT, ktery zde nahrazuje tri SSME dvema mene efektivnimi RS-68 by mela byt 70.9t? To se mi velice velice nezda.
Aha, tak verze s man rated RS-68 vynese 62.5t na 28.5stp drahu. Tech 70t je pro nejakou mohutne vylepsenou verzi RS-68 se kterou ESAS nepocita. To uz by snad mohlo byt realnejsi.
Ty odhady nakladu jsou ale zrejme dost na vode.
Kdyz odecteme nejakou tunu na podpurne struktury a par tun na stabilizaci drahy a dalsich par tun kvuli jine inklinaci, tak se lze dostat na cca 55t na LEO prechodnou k ISS. Ares 1 tam vynese cca 21t (pokud je pravda ze hmotnost plneho CEVu byla snizena na 22t).
|
|
citace:
Aha, tak verze s man rated RS-68 vynese 62.5t na 28.5stp drahu. Tech 70t je pro nejakou mohutne vylepsenou verzi RS-68 se kterou ESAS nepocita. To uz by snad mohlo byt realnejsi.
Pár informací o té vylepšené verzi motoru (RS-68 Regen):
http://www.google.cz/search?hl=cs&q=RS-68+Regen&lr=
Zajímavé tvrzení autora DIRECT v diskusi na str.15:
Once I had a configuration I was very happy with, I had a chap from MSFC volunteer to run up a simulation in POST for me. He validated my findings and actually said my payload figures were quite conservative - about 3% lower than his (72,836kg to 60x160nm, 28.5d).
|
|
| To bohuzel nerika nic o skutecne realnem vykonu rakety. Kdokoliv si muze postavit svou power-pointovou raketu na parametrech ktere si sam zvoli. Pak si muze v Excelu spocitat nosnost a rict ze Miscrosoft mu prave potvrdil, ze postavil prvotridni raketu. |
|
citace:
To bohuzel nerika nic o skutecne realnem vykonu rakety. Kdokoliv si muze postavit svou power-pointovou raketu na parametrech ktere si sam zvoli. Pak si muze v Excelu spocitat nosnost a rict ze Miscrosoft mu prave potvrdil, ze postavil prvotridni raketu.
MSFC = Marshall Space Flight Center
http://www.msfc.nasa.gov
MSFC není Microsoft |
|
Ja jsem myslel ze rec byla o tom, ze nekdo nekomu poslal parametry rakety a ten nekdo dodal vysledek.
Rozhodne nechci zpochybnovat presnost vypoctu provedenych MSFC nebo EXCELem. Vzdyt na Excelu visi ekonomiky mnoha obchodnich spolecnosti ci dokonce celych statu. |
|
na http://www.spaceref.com se objevili dva zajimave clanky:
- prvni http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=1171 naznacuje na zaklade internich informaci z NASA problemy s budoucim nosicem Ares 1
- druhy http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=22553 je odpovedi managera Constellation Programu Jeffa Hanleyho prave na vyse uvedene "interni informace" ____________________
|
|
Je to porad dokola. Nekdo ziska nejake okrajove informace a naprosto je dezinterpretuje. Vzdycky platilo a bude platit, ze nejpresnejsi a nejuplnejsi informace i konecnou zodpovednost musi mit manazer.
Tvrdil jsem od pocatku ze informace o nejakych problemech Aresu 1 jsou zrejme jen zhruba zalozeny na nejakych pripadovych studiich a nekdo z toho udelal velblouda.
Zarnym pripadem je fama ze NASA chce navesit na SRB jeste i pridavne boostery Castor. Jedine o cem to vypovida je to, ze NASA proste zvazuje vsechny cesty a zavrhne je az na zaklade nejakeho vyhodnoceni. Takovych studii jednotlivych subsystemu musi byt desitky ci mozna stovky.
Samozrejme ze pomocne motory Castor budou zavrhnuty, protoze by to snizilo spolehlivost celeho systemu o kterou jde predevsim.
Naopak realna moznost je pouzit mene vykonnou verzi motoru horniho stupne J-2 pro prvni lety k ISS. Protoze prave vyvoj J-2 je kritickym clankem pri vyvoji Ares 1, mohl by tento krok sice snizit nosnost, ale Orion ma vice nez dost paliva aby se k ISS dopravil sam. Tak by bylo mozno vyvoj Ares1/Orion urychlit a zacit letat k ISS drive.
Konecna verze J-2 by pak byla zapotrebi az pro lety k Mesici a pouzila se v obou nosicich Ares 1 / Ares V.
Pokud ovsem nekdo chce hledat zase nejake spiknuti tak prosim. At hleda. Ares 1 neni nic prevratneho. Kdyz NASA dokazala rozchodit STS, coz je opravdu komplikovany system, tak v nejmensim nepochybuju ze se to podari i u Aresu. Otazka je za kolik penez. Do toho vidi zase jen nejvyssi manazeri. |
|
Nové informace o přestavbě rampy LC-39B na Kennedy Space Center pro Ares viz
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=4913
Shrnuto: V roce 2007 se začnou stavební práce na rampě 39B, která zatím budou spočívat v konstrukci nových bleskosvodných věží. Vlastní rampa zůstane zatím použitelná pro raketoplány, protože se počítá s tím, že při letu STS-125 k dalekohledu HST bude na něm přpraven druhý raketoplán pro případnou záchrannou misi (v případě letu k HST nebude možnost dočasné záchrany posádky raketoplánu na ISS a jeho zásoby pro udržení života posádky jsou značně omezené). Nejzazší termín pro start STS-125 je září 2008.
Po odvolání startu záchranné mise (nebo jejím uskutečnění) bude 39B předán do programu Constallation ke konečným úpravám.
První start Ares-I se počítá (stav počátek října tr.) na duben 2009. První stupeň bude mít je 4 segmenty s TPL, pátý bude interní, a druhý stupěň bude také jen maketa.
____________________
Antonín Vítek |
|
Při třetí zkoušce pilotního padáku padákového systému pro záchranu prvního stupně nosiče Ares I došlo k nezdaru. Padák se neotevřel a zařízení Drop Test Vehicle (DTV), které slouží jednak jako zátěž o hmotnosti 680 kg, jednak měří rychlost sestupu a zrychlení, se rozbilo o zemi a jeho části se zabořily 4 až 10 m hluboko. Zkouška proběhla někdy na přelomu ledna a února 2007 na Yuma Proving Grounds v Arizoně.
Podrobnosti viz
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5014 ____________________
Antonín Vítek |
| 07.2.2007 - 13:59 - J2930 | |
|
citace:
Při třetí zkoušce pilotního padáku padákového systému pro záchranu prvního stupně nosiče Ares I došlo k nezdaru....
Achich ouvej.
Jen bych pripomenul zajimave video z prubehu vyvoje nosicu Ares:
mms://stream1.msfc.nasa.gov/Archive/Marshall_Space_Flight_Center/MSFC_TV_Library/Review/AQRcc.wmv
Windows Media w/cc |
|
Další vývoj ohledně Ares I:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/feb/HQ_07051_Ares_Upper_Stage_RFP.html
NASA Issues Ares I Upper Stage Production Request for Proposal
Vypsání tendru na výrobu horního stupně nosiče Ares I. Týká se vlastního stupně, nikoli motoru pro něj a nikoli řídicího systému stupně.
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/feb/HQ_C0707_Ares_I_Turbine_Pump.html
NASA Awards Turbine Pump Assembly Contract for Ares I
Zadání kontraktu firmě Hamilton Standard na návrh, vývoj, výrobu, zkoušky a seriovou výrobu kompletního turboagregátu systému řízení vektoru tahu pro horní stupeň nosiče Ares I.
____________________
Antonín Vítek |
|
Firma Boeing vytvořila tým firem pro vývoj horního stupně nosiče Ares I, viz
http://www.boeing.com/news/releases/2007/q1/070328a_nr.html
který bude soutěžit o zadání kontraktu. Zadání kontraktu od NASA se očekává v srpnu 2007. V týmu Boeingu jsou:
Hamilton Sundstrand
Moog Inc.
Northrop Grumman Corporation
Orion Propulsion Inc.
SUMMA Technology Inc.
Chickasaw Nation Industries
United Space Alliance
United Launch Alliance
____________________
Antonín Vítek |
| 30.3.2007 - 10:32 - B.Chrenko | |
|
| NASA používa pre raketoplány dve rampy, ktoré sa budú používať pre Ares. Budú obe prispôsobené, aby z nich mohli štarovať aj Ares I aj Ares V? Alebo len jedna rampa pre Ares I a jedna pre Ares V? Bude tam potom rezerva pre prípad zničenia rampy? |
|
citace:
NASA používa pre raketoplány dve rampy, ktoré sa budú používať pre Ares. Budú obe prispôsobené, aby z nich mohli štarovať aj Ares I aj Ares V? Alebo len jedna rampa pre Ares I a jedna pre Ares V? Bude tam potom rezerva pre prípad zničenia rampy?
Obe rampy budou pouzivat tzv. clean pad philosphy, coz znamena ze zde bude "minimalni" mnozstvi infrastruktury. Vetsina specializovane infrastruktury bude na MPL (mobile platform launcher) na ktere je v soucasnosti STS a v budoucnosti Ares sestaven, prevezen na rampu a pak odstartovan. Na rozdil od STS Ares nepotrebuje dalsi na rampe pdalsi pomocne veze a propojeni primo s raketou, vse obstara MPL. Ares 1 bude mit mozna az tri tyto specializovane MPL a Ares V asi dve specializovane MPL.
Pokud bude jedna rampa znicena tak dojde samozrejem i ke zniceni rakety a jednoho MPL.
Vzhledem k jednoduchemu vybaveni rampy by nemel byt problem postavit dalsi raketu, vzit jiny MPL a odstartovat po mensich upravach z druhe rampy.
Hlavni vyhoda clean pad philosophy je ovsem v tom, ze vetsina priprav ke startu probiha hned po sestaveni Aresu na MPL jeste ve VAB (vertical assembly building). Po prevezeni MPL + Ares na rampu pak staci vpodstate jen natankovat a odstartovat.
To je vyrazny rozdil napriklad oproti STS. |
|
citace:
NASA používa pre raketoplány dve rampy, ktoré sa budú používať pre Ares. Budú obe prispôsobené, aby z nich mohli štarovať aj Ares I aj Ares V? Alebo len jedna rampa pre Ares I a jedna pre Ares V? Bude tam potom rezerva pre prípad zničenia rampy?
Z různých diskuzí(třeba zde
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6787&posts=29 )
jsem nabyl dojmu, že Aresy budou startovat na západě USA. Už jenom z důvodu, že Florida je moc na ráně rozmarům počasí ,zejména hurikány , a globálni změny klimatu způsobené člověkem jejich frekvenci do budoucna pravděpodobně ještě zvýší.
Tím neříkám, že by se rampy nemohly rozmontovat a převést přes kontinent. |
|
citace:
... Z různých diskuzí(třeba zde
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6787&posts=29 )
jsem nabyl dojmu, že Aresy budou startovat na západě USA. ...
Pokud jste pořádně četl právě uvedenou diskusi, tak tam je sneseno hodně argumentu PRO FLORIDU. Dokonce i dlouhodobě to není s hurikány a tornády na Floridě tak zlé, jak se povídá.
Samozřejmě nelze a priori vyloučit nějaké starty (ve vzdálenější budoucnosti) Aresů i z Vandenberg AFB (Western Space and Missile Center), ale pouze na POLÁRNÍ DRÁHY. Na dráhy prográdní (sklon 28 až 57 stupňů k rovníku), přechodové ke geostacionární, únickové (k Měsíci a planetám), na to potřebujete střelecký sektor otevřený v podstatě k východu (od VJV přes V k SV). Vandenberg umožňuje starty jen J, JZ a Z směrem, z čehož se v kosmonautice používá prakticky jen J (polární a haliosynchronní dráhy, tedy družice pro pozorování Země civilní i vojenské a nízkoobíhající meteorologické). Na výrazně retrográdní dráhy (se sklonem i >> 90 stupňů) vypouští družice z nouze pouze Izrael. Západní směr z Vandenbergu používají jen vojáci při cvičných střelbách balistických raket (a při zkouškách protiraket, které se střílejí s Kwajaleinu).
Američani mají sice další 3 kosmodromy (nemluvím o tak zvaných (pseudo) "kosmodromech" jako je Nové Mexiko apod., kde jde stále jen o suborbitální skoky, které za kosmonautiku nepovažuji) a to Wallops, Kodiak, Kwajalein, ale pouze poslední z nich je z hlediska neboské mechaniky vhodnější než Cape Canaveral (blíž k rovníku, a přitom možnost střeleckého sektoru otevřeného k východu. Ale všechny tři mají jednu obrovskou nevýhodu společnou: infrastruktura téměř žádná a s částečnou výjimkou prvního z nich, daleko od zázemí výrobců.
To už by bylo lepší (ale politicky neúnosné) přilézt ke křížku k Evropě a přestěhovat to do Fracouzské Guayany, jako to (částečně) udělali Rusové se Sojuzem-2. I pro Američany by to bylo dopravně únosné (přes Karibik to není ani letecky, ani po vodě příliš daleko) a infrastruktura, včetně výroby a skladování kapalného kyslíku a vodíku, jakož i hypergolických pohonných látek pro družice (a kosmické lodě) už to tam je.
____________________
Antonín Vítek |
|
NASA v těchto dnech (tisková zpráva vydána 2007-07-16) podepsal kontrakt v hodnotě 1,2 miliardy USD s firmou Pratt and Whitney Rocketdyne Inc. na projekci, vývoj, zkoušky a ověřování motorů J-2X, určených pro druhý stupeň nosných raket Ares I a Ares V. V rámci kontraktu, který je uzavřen do 2012-12-31, mají být mj. postaveny motory pro pozemní statické zkoušky a pro zkušební lety uvedených nosičů. Jde o pokračování předběžného kontraktu, uzavřeného dne 2006-06-02.
Podrobnosti viz
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/jul/HQ_C07030_J2X_Contract.html
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
citace:
Proponovaný hramonogram zkoušek Ares I, viz...
Pokus o převodový můstek aneb od ESAS k současným plánům:
1.Testy LAS byly urychleny z období 9/09-4/11 na přelom 2008-09.
2.Byl vložen letový test 4-segmentového Ares 1-1 na 4/09 (1.stupeň + hmotnostní simulátor).
3. V případě neúspěchu dubnového testu bude v 10/09 opakování.
4. Původní letový test RRF-1 se pod novým názvem ADFT odkládá z 6/10 na 7/12, nově je vložen letový test motoru J-2S v horním stupni 5-segmentového nosiče (původně zde měl být balast).
5. Původní nepilotovaný jednodenní orbitální test RRF-2 se pod novým názvem ODFT-1 odkládá z 3/11 na konec 2012, první let Orionu.
6. Původní nepilotovaný jednodenní orbitální test RRF-3 se pod novým názvem ODFT-2 odkládá z 5/11 na rok 2013, druhý let Orionu
7. Nákladní nepřetlakový modul pro zásobování ISS, jehož 1.let k ISS byl pod názvem UCM-1 plánován na 7/11, byl zrušen.
8. Původní první pilotovaný orbitální test ISS-1 se pod novým názvem ODFT-3 odkládá z 8/11 na 9/14; původní plán připojení k ISS při tomto letu je zřejmě zrušen. Všechny tři lety ODFT vykoná jeden exemplář Orionu (dle původní sekvence ESAS by to zřejmě muselo být víc exemplářů).
9. První let nákladní verze kapsle se odkládá z 4/12 na rok 2014, let je označen jako testovací, o původně plánovaném zásobování ISS se mlčí.
Podle
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5167
se muzeme pokusit opravit nasledujici body:
2. Ares 1-1 (4seg SRB+ atrapa horniho stupne a Orionu) byl prejmenovan na Ares 1-X, datum startu zustava 4/09
4. Ares 1-Y bude testovat 5-seg SRB s hotovym hornim stupnem, ale asi bez letoveho J-2X (7/2011)
5. Orion-3 bude zrejme suborbitalni let kompletniho Aresu 1 a nepilotovaneho Orionu (9/2012). Pristani u pobrezi Australie. V odkazu je sice uveden jako orbitalni let, ale to zrejme neni jiste.
8. Orion-4 bude prvni pilotovany orbitalni let (10/2013)
Prvni Operacni start k ISS by tak mohl byt Orion-5 v roce 2014.
|
| 18.7.2007 - 18:00 - J2930 | |
|
Tady je nejaky rozpis letu STS, Sojuz, Progress, ATV, HTV, Orion a Ares od konce roku 2006 do 2020 z 10.7.2007. Da se z toho nejak vychazet? 
http://www.nasa.gov/pdf/182032main_MPIM-rev-2007-07-10-01.pdf
Multi-Program Integrated Milestones - 1,8 MB |
| 18.7.2007 - 20:24 - Dodor | |
|
citace:
Multi-Program Integrated Milestones - 1,8 MB
V tom plánu pokud dobře počítám je 5x ATV. Přitom v počátečních plánech ESA je 7ks. Asi díky spoždění 2ks vypadly.
Ale muj dotaz je pokud si vzpomínám jsou postaveny 2ks ATV.
Staví se již další ATV?
|
|
Ja bych rekl ze se z toho skutecne vychazet da a fakticky je to zrejme spravne. Pochybuju ale ze vsechny lety skutecne probehnou tak jak je planovano.
Co se tyce projektu Orion tak je asi dost pravdepodobne, ze testy budou zredukovany pokud pujde vse dobre, nebo nebudou penize.
Ten odkaz http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5167
pravdepodobne uvadi optimalni scenar pro casovani kontraktu, ktere se v soucasnosti uzaviraji. Z toho se da slevit pokud neco nepujde dobre. |
|
Poznatky z http://www.nasa.gov/pdf/182032main_MPIM-rev-2007-07-10-01.pdf
STS-119 je odložen na rok 2009 (o tom už jsem nedávno psal, ale zdrojem tehdy nebyl dokument NASA).
citace:
Co se tyce projektu Orion tak je asi dost pravdepodobne, ze testy budou zredukovany pokud pujde vse dobre, nebo nebudou penize.
Chybí tam test AA-4.
citace:
5. Orion-3 bude zrejme suborbitalni let kompletniho Aresu 1 a nepilotovaneho Orionu (9/2012). Pristani u pobrezi Australie. V odkazu je sice uveden jako orbitalni let, ale to zrejme neni jiste.
Je uveden jako orbitální let (Orion 1, 2013).
|
|
NASA uzavřel kontrakt s firmou Boeing na asistenci při projektových pracech týmu NASA. V další fázi ná Boeing stuep%n vyrábět.
Kontrakt je na dobu 2007-09-01 až 2016-12-31. Výše kontraktu je 514,7 mil. USD. Zahrnuje kromě asistence při projekci i výrobu testovacích kusů a 6 letových kusů.
Viz:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/aug/HQ_C07040_Ares_1_Upper_Stage_Contract.html ____________________
Antonín Vítek |
|
Chcel by som sa spytat, preco pomenovanie Ares 1 a Ares 5? resp. kde sa stratili Ares 2 az 4? |
|
| Nazvy Ares I a Ares V jsou mozna odkazy na nosice projektu Apollo - Saturn Ib a Saturn V... kdo vi |
|
citace:
Nazvy Ares I a Ares V jsou mozna odkazy na nosice projektu Apollo - Saturn Ib a Saturn V... kdo vi
Nikoli možná ... NASA to řekla na plné pecky. Je to reminiscence na Saturny. ____________________
Antonín Vítek |
|
NASA uzavřel kontrakt na vývoj a výrobu řídicí elektroniky pro nosiče Ares I s firmou The Boeing Co., Huntsville, AL.
Podrobnosti jsou v tiskové zprávě:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/dec/HQ_C07060_Ares_1_Avionics.html
Boeing dodá jednu přístrojovou jednotku pro pozemní zkoušky, tři letové kusy pro zkušební lety a šest dalších letových kusů pro zkoušky a provoz nosičů Ares I do roku 2016. Práce na zakázce poběží od 2007-12-17 do 2016-12-16. Předpokládané náklady na podpůrné práce pro vývojový tým NASA a na vlastní výrobu se odhadují na 265.489.783 USD. Další práce, které nejsou zahrnuty do současného kontraktu, mohou být zahrnuty do dodatečné objednávky v max. výši 420 mil. USD. Další letové exempláře přístrojových jednotek mohou být pořízeny za dalších 114.045.292 USD pro max. 12 kusů. Celková hodnota kontraktu tak může dosáhnout 799.535.079 USD.
____________________
Antonín Vítek |
|
| Někde tu (asi v KosmoWatch) probleska zpráva, že u Ares 1 budou potíže s vibracemi (všechen tah 1. stupně půjde z motoru na TPH). Nemáte někdo přehled, co se bere jako "rozumná" mez vibrací při různých frekvencích u pilotovaných lodí? |
|
Pochybuju ze je nekdo schopen podat nejake dobre vysvetleni toho co se vlastne deje. Momentalni informace asi pochazi z nejake predbezne studie. Faktem asi bude, ze SRB indukuje pravidelne oscilace tahu nekde kolem 11Hz. Amplitudu - silu te oscilace neznam.
Nektere nespolehlive interetove zdroje mluvi i oscilacich dosahujicich az 10g. Zrejme se jedna o kvazistaticke zrychleni (vibrace spojene s pretizenim). Treba Delta dosahuje cca +6.5/-2g v podelnem smeru a 2g v pricnem smeru.
NASA sverila reseni problemu specialnimu tiger teamu a myslim ze by mela prijit s analyzou nekdy za par mesicu.
Me osobne prijde zajimavejsi, ze NASA zrejme snizila dv Orionu z cca 1700m/s na cca 1600m/s s tim, ze to pro lunarni mise staci.
|
