|
| Pro leckho to mohou byt zajimave informace: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMYPO0P0WF_0.html |
|
citace:
Pro leckho to mohou byt zajimave informace: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEMYPO0P0WF_0.html
a také zde: http://www.esa.int/SPECIALS/Mars500/SEM68PBDNRF_0.html
- ESA prostě a jasně nevyhazuje peníze zbůhdarma na "ruské Potěmkinovy vesnice, k nimž dospěl pisatel David, ale jde o dlouhodobý program. Toto jsou fakta, nikoli emotivní spekulace, k nimž se až následně hledají "důkazy", protože pisatel chce dokázat, co ho mylně napadlo. Místo diskutování a mudrování je prospěšnější přečíst si další odkazy. ESA se jistě nepodílí na podvodech. Pokud však pisatel David myslí, že ano, měl by se zeptat, jak se tedy podle něj nakládá i s našimi penězi, které jako řádný člen ESA posíláme do společné pokladny. Stejně jako v "cause Leonov", může položit konkrétní dotaz a na konkrétní místo. A s odpověďmi nás seznámit. |
| 23.6.2009 - 12:41 - David | |
|
| To, že se na projektu účastní ESA není důkazem smysluplnosti projektu, ESA je ve stejné situaci jako Rusko, ba ještě hůře ,ESA nemá ani na to aby vlastním prostředkem vypustila astronauta byť jen na LEO a na pilotovaných programech pouze patricipuje a mě se samozřejmě jako daňovému poplatníku nelíbí, že se mé peníze utrácí na ruské hrátky.Na to se nemusím nikoho ptát, zejména když za ty peníze by bylo třeba možné postavit minidružici a nepodporovat pochybné ruské vzpomínky na rádoby vedení v kosmu. |
|
David: Na to se nemusím nikoho ptát...
Měl byste se naopak nejen ptát, ale také hodně číst, abyste nebyl svými povrchními představami už směšný. Naštěstí nerozhodujete o penězích ESA. Jinak byste už nejspíš "poslal nahoru vlastního astronauta", že? A to by nebyla prázdná propaganda? ESA naštěstí investuje rozumně. Pro svůj program pilotovaných letů využívá Američany a Rusy, vyjde ji to mnohonásobně levněji, a hlavně to je racionální a ekonomické. Podle Vás vyhazuje peníze do propagandistických programů s Rusy. Dál si tedy o sobě myslete, že jste chytřejší než všichni v ESA, kteří přitom dělají smysluplnou práci. Podobných chytráků s povrchními znalostmi je v naší zemi víc než dost. Naštěstí ale pro naše peníze, Vás ESA k rozhodování o penězích nepustí... Doporučuji Vám zlepšit své znalosti o současnosti kosmonautiky, pak se o jejím smyslu budete jistě lépe orientovat, než nyní se svým politicko ideologickým přístupem. Třeba pak bude s Vámi i rozumnější řeč. |
| 23.6.2009 - 13:45 - David | |
|
| elfe hezky jsi to vyjádřil ve stylu " kdo nejde s námi jde proti nám ", já se na ruský / sovětský program dívám střízlivě a doporučil bych Ti zamyslet se třeba nad tím, zda by americký Kongres uvolnil třeba před dvaceti lety prostředky na budování obdoby Marsu 500, t.j. v době kdy nebyl měsíční program č. 2. |
|
citace:
elfe hezky jsi to vyjádřil ve stylu " kdo nejde s námi jde proti nám ", já se na ruský / sovětský program dívám střízlivě ...
Triezvost este nie je zarukou mudrosti.
To ti tak vadi, ze z mala penazi sa snazia vytlct maximum? A teda nie len vedecke, ale i medialne maximum?
Samotna studia aj bez nasledneho letu ma vedecku hodnotu, hoci by nikdy v kozmonautike pouzita nebola. Ale to by si si mesel precitat aspon par prispevkov dozadu bez rusofobie. |
| 23.6.2009 - 15:52 - David | |
|
Dělat studii pobytu na Marsu v době kdy nemám ani nosnou raketu ani kosmickou loď nejen na Mars ale ani na Měsíc, který je za humny ,opravdu nikomu z nepřipadá prostoduché a opravdu jsou všichni nadšeni jaký to pokrok v kosmonautice ?
Pakliže ano, pak jen tiše žasnu a zdvořile žádám abyste mne nekamenovali, že nesdílím všeobecné nadšení na tímto epochálním krokem kupředu.
Pořád mi uniká smysl, jediný, kdo v dohledné době několika desítek let může letět s lidskou posádkou k Marsu jsou američané, nezdá se mi že to pro ně rusové dělali, zejména když je / rusy/ nechtějí přibrat ani k letu na Měsíc, natož na Mars. |
|
| Prostoduché? David neustále omílá své klasické pivní ideologicky politické řeči. Podle něj tedy byly prostoduché také experimenty ISEMSI, HUBES, SFINCSS, WISE, CAPSULS atd. Nepochybně i čs. Štola 88. A s nimi byli a jsou podle Davida "prostodušší" všichni, kdo je realizovali, samozřejmě i ti, kdo na ně vydali peníze daňových poplatníků. Pro ideologického kritika, který trpí tíživou rusofobií, takže proč by cokoli četl a proč by vzal v úvahu fakta, když má raději své dojmy, dodávám, že vše potřebné lze najít na internetu. Nejen na stránkách "prolhaných Rusáků". Mimochodem, také Američané zkouší celou řadu zajímavých věcí pod "záminkou" letu na Mars, ačkoli se k němu zatím nechystají. Již získané výstupy jsou nejen zajímavé, ale také prospěšné. Jenže diskutovat s politickým a ideologickým fanatikem nejde. Za kamenování, o kterém se jako správný "trpitel za svou pravdu" domnívá, za něj rozhodně nestojí. |
|
Davide, nechápu. Mars500 není jistě trenažér marsoletu a není to jediný experiment s izolací skupiny osob. Ale nějak mi uniká, proč by experimenty mající prohloubit poznatky v určité oblasti měly dělat jen státy (kraje? okresy?), které mají v téže oblasti rozjetý i nějaký megaprojekt.
Abych udělal analogii v mně blízkém oboru - to by například měli na Ústavu fyziky plazmatu v Praze hodit do šrotu malý tokamak COMPASS-D jen proto, že "hlavní světový" megatokamak ITER bude ve Francii?
Nevidím důvod proč by Mars500 nemohl být za adekvátní peníze užitečnou a přijatelně realistickou simulací (počet osob, prostor, čas, pracovní náplň, způsob komunikace se světem) psychologie lidí v planetoletu, aniž by bylo nutné vyhradit cenný čas v přesném trenažéru lodě, která ještě neexistuje.
Zrovna tak jako na COMPASSu se bude za neporovnatelně menší prostředky vcelku věrohodně simulovat "studená" část plazmatu ITERu, který se teprve začíná stavět a kde budou všechny experimenty na dlouhé lokte.
Na experimenty sledující "evoluci" oboru se snadno plive, ale bez nich by ty "revoluční" vůbec nebyly. |
| 23.6.2009 - 19:12 - Adolf | |
|
citace:
Dělat studii pobytu na Marsu v době kdy nemám ani nosnou raketu ani kosmickou loď nejen na Mars ale ani na Měsíc, který je za humny ,opravdu nikomu z nepřipadá prostoduché a opravdu jsou všichni nadšeni jaký to pokrok v kosmonautice ?
Mně připadá naprosto logické, že se provedou nejdříve studie toho, co na Marsu bude dělat, a co k tomu bude zapotřebí, aby mohla vůbec vzniknout objednávka na dopravní kapacitu.
Kde jste přišel na to, že v měsíčním programu Američané ruskou spoluúčast nechtějí? ____________________
Áda |
| 23.6.2009 - 23:21 - Jiří Hošek | |
|
J.Hošek: Jen jsem proti Vaší úvaze "na Měsíc kašlem MY se připravujeme rovnou na Mars" postavil dva důkazy svědčící o opaku.
David: Mlhavé prohlášení o jakési budoucí misi nemůže být důkazem, že rusové opravdu na měsíčním programu pracují, za důkaz bych bral kdyby testovali raketu
-----
Davide, můj příspěvek jste si chybně vyložil. Nepředkládal jsem žádné důkazy o tom, že Rusové testují měsíční raketu, a ani mi o to nešlo. Ty důkazy se týkaly toho, že v nynějších ruských úvahách je POŘADÍ obrácené (nejdřív k Měsíci) než co jste uvedl Vy [že jakoby signalizují, že jsou lepší než USA a na podporu této prázdné bubliny postavili Potěmkinův marsovský planetolet]. |
| 24.6.2009 - 08:06 - David | |
|
Výstižněji bych to nepopsal, ano Mars 500 je prázdnou bublinou, která jakoby přehlíží americké úsilí o návrat člověka na Měsíc a klade si daleko vyšší cíl - Mars.Navíc v oddílu s umělým povrchem Marsu a jakýmsi " přistávacím modulem " demonstruje senzacechtivé laické veřejnosti, , že je již vše připraveno, jen to spustit, resp. jakmile zjistíme, zda posádky vydrží tak dlouhou izolaci poletíme - ať má amerika vztek.
|
|
Radsej sa budem smiat akoby som plakal, lebo ako prekrucas prispevky je az neuveritelne. Nebyt ucastnikom tohto sitkomu tak sa asi budem fakt len smiat.
Necuduj sa, ze Rusi vyfukli amikom dolezite prvenstva, ked aj teba nachytali ako rybicku.
Rusi robia standartny vedecky projekt + okolo neho medialnu show.
Zatial co racionalne uvazujuci ludia ocenuju vedecky prinos projektu a akceptuju show okolo, tak ty sa ides z tej show zblaznit a nespravne vykrikujes, ze je zmyslom projektu.
Na vedu bez show a bez okamziteho zisku sa dost tazko zhanaju prachy aj dobrovolnici.
Btw. aky by mal zmysel tento projekt, o dvadsat rokov, ak uz budu amici "na ceste" na Mars? tieto projekty maju zmysel jedine v predprojektovej faze vlastnej misie.
Alebo ta se.. ze Rusi na to technologicky tiez maju a jedine co im chyba su prachy? [Editoval 24.6.2009 martinjediny] |
|
| Davide, kdyby se projekt jmenoval třeba Izolace500, měl byste klid? |
| 24.6.2009 - 11:57 - David | |
|
| Pokud by tam nebyl ještě ten " povrch Marsu s nějakým přistávacím modulem, tak ano, jinak mi to nutně připadá jako směšný pokus pokračovat v kosmických prvenstvích za každoucenu a natruc " nechcete nás sebou vzít na Měsíc, tak vám ukážeme, že my se chystáme na Mars". |
| 26.6.2009 - 06:46 - Pavel Toufar | |
|
Dobrý den, připojuji odkaz na zprávu o blížícím se ukončení Mars-500/105:
http://www.marsdaily.com/reports/105_Day_Mars_Mission_Simulation_Finishes_On_14_July_999.html
Jen krátkou poznámku k "povrchu Marsu" - žádný přistávací modul na něm nestojí, viz GALERIE na http//:www.Mars500.cz, a pokud jde o tuto část chystané fáze 520 dnů, mám směrem k ní lehce ironický úsměv, po svých 3 zkušenostech také k některým dalším "dílčím detailům" experimentu. Jistě se k tomu - a nejen k tomu - dostaneme, pokud zvládnu přivést na některou ze schůzek Kosmo-klubu po prázdninách dr. Sýkoru (a možná ještě někoho dalšího), abychom si nikoli pouze o Marsu-500, ale také o dalších podobných výzkumech popovídali. Všechny zdraví Pavel Toufar |
|
| V tom je jednoznačným cílem popularizace projektu, větší mediální zájem a větší motivace účastníků. |
| 26.6.2009 - 09:08 - Pavel Toufar | |
|
citace:
V tom je jednoznačným cílem popularizace projektu, větší mediální zájem a větší motivace účastníků.
Plně souhlasím. Bez toho se dnes nic neobejde. A kde není zájem médií a veřejnosti, tam logicky vysychá tok peněz, protože na ventilu drží ruku politici. A protože bez peněz se i přes nadšení a obětavost zainteresovaných nic pořádného nedá udělat, tak jsou veškerá rádobymoralizování a knížecí rady v takových případech leda tak pro příslovečnou kočku Díky za názor, s nímž nelze než souhlasit. Navíc nejde pouze o zájem a motivaci účastníků, ale také a hlavně o zájem a motivaci široké veřejnosti. Už Velký Albert mluvil o "dobrodružství poznání". Zájem lze proto upoutat především "dobrodružstvím (i) poznání". Nechat vše na zastáncích suchopárné "serióznosti", tak brzy spláčeme nad výdělkem Proto pokládám veškeré rádobyseriózní úvahy a všeliké moralisticko politické kritizování, které navíc nevychází z reality, za pouhé knížecí rozpravy a hlavně rady. Díky a přeji vlídný víkend, Pavel Toufar |
|
citace:
...Jistě se k tomu - a nejen k tomu - dostaneme, pokud zvládnu přivést na některou ze schůzek Kosmo-klubu po prázdninách dr. Sýkoru (a možná ještě někoho dalšího), abychom si nikoli pouze o Marsu-500, ale také o dalších podobných výzkumech popovídali. ...
A nezabudnite na zaznam  |
|
| Pane Toufare, dejte prosim včas vědět, kdy budete o Vašech zkušenostech mluvit v Kosmo-klubu. Mám také nějaké zážitky z práce ve velmi uzavřeném týmu ve stresujícím prostředí a rád bych se o tom dozvěděl více. |
| 27.6.2009 - 14:17 - David | |
|
Vážený pane Toufare, slovíčkaření není argumentací. V projektu Mars 500 je údajně maketa výsadkové lodi na Mars, označená jako EU-50 ,k níž je připojen nafukovací modul, uvnitř kterého jsou napodobené podmínky na povrchu Marsu ,v modulu EU-50 mají tři členové posádky simulovat 30 dní pobytu na povrchu Marsu. Zřejmě i pohyb mimo modul na povrchu " Marsu", proč by tam jinak ta připojená " nafouknutá "napodobenina byla / doufám že alespoň použili americké snímky, neboť sami žádné snímky z povrchu nemají/.V druhém souvětí cituji volně z Vašeho vlastního článku k projektu ze dne 6. března t.r.!
|
|
Ak projekt MARS 500 oficialne simuluje let a pristatie na Marse, tak je logicke, ze nejaka obdoba pristatia na Marse je do projektu zahrnuta.
Pritom ti stale unika, ze podstata projektu nespociva na technickom rieseni letu a pristatia, ale skor sluzi k definovaniu niektorych specifickych technickych poziadaviek. |
| 28.6.2009 - 10:55 - David | |
|
| Zajímalo by mne jaké specifické podmínky chtějí simulovat, když na Marsu dosud nepřistáli a jejich sondy s bídou k Marsu doletí, a když tam doletí, tak toho mnoho nepředvedou. Z toho usuzuji, že celá akce je jen propagandou na oslovení laiků za poměrně levný peníz. |
| 28.6.2009 - 12:44 - novák | |
|
Ach jo, Davide. Pochopíš, že akci neorganizuje ruská vláda, ale lékaři v IMBP? A že jim je zcela lhostejné kam létají nebo nelétají nějaké sondy, zato potřebují dělat výzkum, psát články do odborných časopisů a doktorské práce, získávat tituly, zvyšovat citační index, lákat z vrchnosti fondy atd... Tak jako statisíce vědců po celé zeměkouli, i v tebou tak obdivované Americe. Zisk znalostí nezbytných pro budoucí lety je jen příjemný bonus.
Je nesmyslné přerušit celkem rutinní výzkumy probíhající už padesát let jen proto že na ně nebude bezprostředně navazovat praktická aplikace. |
| 28.6.2009 - 13:57 - Pavel Toufar | |
|
| Tomu se říká "my o koze, on o voze". Je to ztráta času. Jde o už ani ne o směšnou posedlost, jako v horším případě neschopnost přiznat si, že se dotyčný na začátku zmýlil. Je to vidět na průběhu celé té nesmyslné (z jeho strany) diskuse, kdy opomíjí věcné argumenty, které se k jeho představě nehodí. Je to nevěcné a průhledně směšně ideologické. Zásadní je, že autor David bohužel postrádá pokoru a předevšími úctu ke znalostem, které zjevně nepovažuje za podstatné, když své představy odvíjí pouze od svých dojmů, ve většině případů mylných. Proč nepodal protest u ESA, že vyhazuje české peníze na ruskou propagandu, když je mu vše tak jasné? Takhle jde jen o typické knížecí řeči a knížecí rady, což už zde také někdo zmínil. Zráta času. |
| 28.6.2009 - 14:43 - Pavel Toufar | |
|
| Dovolte mi ještě dodatek a vzkaz panu Davidovi (bohužel je uveden anonymně, poslal bych mu jinak odkaz přímo na jeho e-mail, kdyby svou totožnost neskrýval). K politicko ekonomickým otázkám mu doporučuji obrátit se s konkrétními dotazy a výtkami na paní Simonettu di Pippo, ředitelku pilotovaných kosmických letů ESA, zde bychom raději mohli diskutovat o věcných a odborných otázkách. Jistě se mu od ní dostane vyčerpávající odpověď a vysvětlení. S pozdravem Pavel Toufar |
|
citace:
Zajímalo by mne jaké specifické podmínky chtějí simulovat, když na Marsu dosud nepřistáli a jejich sondy s bídou k Marsu doletí, a když tam doletí, tak toho mnoho nepředvedou. Z toho usuzuji, že celá akce je jen propagandou na oslovení laiků za poměrně levný peníz.
Tento projekt chce získat odpověď na psychický stav posádky při dlouhodobém společném pobytu v omezeném prostoru.  |
| 28.6.2009 - 15:02 - David | |
|
| Je zbytečné to tak prožívat, já jen nesdílím údajně obecné / " my " / nadšení na ruským projektem Mars 500 s tím, že by měli rusové alespoň jednou předvést nějaký slušný výkon u Marsu v bezpilotním programu a pak ať si pro mě a za mě, hrají na přistání, takhle mi to připadá k smíchu. Na invektivy a kádrování nebudu reagovat, to asi nepatří do diskuze, nebo ano ? |
| 28.6.2009 - 15:24 - Vlado 1 | |
|
citace:
Tomu se říká "my o koze, on o voze". Je to ztráta času.
Doporučuji nereagovat na kačera – pardon , Davida Donalda
|
|
citace:
Je zbytečné to tak prožívat, já jen nesdílím údajně obecné / " my " / nadšení na ruským projektem Mars 500 s tím, že by měli rusové alespoň jednou předvést nějaký slušný výkon u Marsu v bezpilotním programu a pak ať si pro mě a za mě, hrají na přistání, takhle mi to připadá k smíchu. Na invektivy a kádrování nebudu reagovat, to asi nepatří do diskuze, nebo ano ?
To chceš říct že kdyby nebylo ISS tak by byli rusové bez práce a bez dolarů. |
