|
Jiříku Souhlasím. Revoluce Newspace.
Z drožky do pořádného auta. |
|
citace 12.7.2023 - 23:09 - kopapaka:
Tak ona je otázka, jestli by v takovém případě nebylo lepší přejít na výrobu nákladů pro Starship...
Dle mne to tak dopadne.
Odborníci se chytí, politruci ne. |
|
citace 12.7.2023 - 22:22 - NovýJiřík:
Šel by sis koupit ty samé pomeranče kilo za dvacku, anebo radši za stovku?
V USA nijaké "pomaranče kilo za dvacku" nemajú.
Keďže spolu s nimi, musia platiť za SLS od Boeingu, väčšinu prevádzkových nákladov za stanicu ISS a ďalšie veci okolo kozmonautiky, ktoré ani nie je "slušné" spomenúť.
 ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 13.7.2023 - 07:59 - Slavomír Fridrich:
citace 12.7.2023 - 22:22 - NovýJiřík:
Šel by sis koupit ty samé pomeranče kilo za dvacku, anebo radši za stovku?
V USA nijaké "pomaranče kilo za dvacku" nemajú.
Keďže spolu s nimi, musia platiť za SLS od Boeingu, väčšinu prevádzkových nákladov za stanicu ISS a ďalšie veci okolo kozmonautiky, ktoré ani nie je "slušné" spomenúť.
No vidíš, a já měl za to, že tohle vlákno je o evropské raketové krizi a tvoje replika, na kterou jsem reagoval, o vynášení evropských nákladů Falconem, protože vlastních raket se jaksi nedostává, čímž se ta krize dál prohlubuje. Ale třeba mi vysvětlíš, jak to souvisí s Boeingem a SLS. |
|
Vypadá to že bude potrebné zásadne navýšiť rozpočet ESA, aspoň na dve tretiny rozpočtu NASA. Prakticky na dvojnásobok oproti dnešku.
A tie peniaze utratiť rovnakým spôsobom ako NASA.
Vrátane "jobs programu" ako A6, aby sa podarilo presadiť aj nejaké iné veci. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 13.7.2023 - 07:59 - Slavomír Fridrich:
citace 12.7.2023 - 22:22 - NovýJiřík:
Šel by sis koupit ty samé pomeranče kilo za dvacku, anebo radši za stovku?
V USA nijaké "pomaranče kilo za dvacku" nemajú.
...
... jen technická poznámka: Vykoukněte z bubliny sámošky v Horní/dolní Lhotě. Aktuální burzovní cena pomerančového džusu je 271USD za 15000Lbs (půlroční futures s fyzickým dodáním).
To je zhruba 0,85Kč za kilogram džusu. Takže s tím Vaším "kilo za dvacku" jste dost vedle ... ;-)
Nebo nakupujete až od x-tého překupníka ...;-)
ps: je až s podivem, co všechno dneska patří do tématu "Evropská raketová krize". Ale když ono se to tak podobá všem ostatním současným krizím. Prostě se před pár lety odpovědní politici nerozhoupali, tak to tu teď máme. ;-(
Poučením by mělo být v budoucnu obdobné chyby neopakovat. Například nezavírat starší elektrárny, dokud spolehlivě neběží nové zdroje; Neomezovat fungující dopravu, dokud není plně konkurenceschopná a ekonomická alternativa; podpořit rodiny s dětmi aby v budoucnu měl kdo udržet ekonomiku v chodu; přemýšlet v intencích více dodavatelů všech kritických surovin (i když je to nyní o pár procent nákladnější), pracovat vždy s dlouhodobějším výhledem (a to včetně nepříznivé varianty) ... atd. |
|
citace 13.7.2023 - 15:49 - Slavomír Fridrich:
Vypadá to že bude potrebné zásadne navýšiť rozpočet ESA, aspoň na dve tretiny rozpočtu NASA. Prakticky na dvojnásobok oproti dnešku.
A tie peniaze utratiť rovnakým spôsobom ako NASA.
Vrátane "jobs programu" ako A6, aby sa podarilo presadiť aj nejaké iné veci.
... nemám radost z "jobs programu". ;-(
ALE nyní by bylo lepší mít A6 a "jobs program", než nemít vůbec nic!!! |
|
citace 13.7.2023 - 21:32 - kacenka:
... jen technická poznámka: Vykoukněte z bubliny sámošky v Horní/dolní Lhotě. Aktuální burzovní cena pomerančového džusu je 271USD za 15000Lbs (půlroční futures s fyzickým dodáním).
To je zhruba 0,85Kč za kilogram džusu. Takže s tím Vaším "kilo za dvacku" jste dost vedle ... ;-)
Nebo nakupujete až od x-tého překupníka ...;-)
A kde že je k mání litr džusu za kačku (bez x překupníků)? Klidně tam budu jezdit s bandaskou nebo demižonem. 
Rozdíl u nosných raket je, že tam většinou iks překupníků neexistuje, chodí se rovnou za zdrojem - a pokud je něco předražené jako prase (SLS například, ale ani ta Ariane nebyla za lidovku), tak je to předražené už od výrobce.
S tím postscriptem sice v zásadě souhlasím, ale s tou drobnou výhradou, že pokud jde o předražené nákupy přes překupníky, není každá vláda tak blbá jako ta naše. Kupovat naši vlastní elektřinu přes burzu v Lipsku, to prostě normální člověk nevymyslí. |
|
citace 13.7.2023 - 21:39 - kacenka:
...
... nemám radost z "jobs programu". ;-(
ALE nyní by bylo lepší mít A6 a "jobs program", než nemít vůbec nic!!!
to zrejme ano. a aky dalsi krok? |
|
citace 13.7.2023 - 21:50 - NovýJiřík:
...
A kde že je k mání litr džusu za kačku (bez x překupníků)? Klidně tam budu jezdit s bandaskou nebo demižonem.
... to jsou ceny na US produktové burze. Doprava se platí extra a bandasky se používají velké.
citace:
Rozdíl u nosných raket je, že tam většinou iks překupníků neexistuje, chodí se rovnou za zdrojem - a pokud je něco předražené jako prase (SLS například, ale ani ta Ariane nebyla za lidovku), tak je to předražené už od výrobce.
... právě, že u toho džusu je extrémně konkurenční prostředí s minimem administrativních omezení. Na rozdíl od raket.
A jak už jsem psala, speciálně ESA s A6 je hodně "evropský jobs program", což je v protikladu s maximální ekonomickou efektivitou.
citace:
... Kupovat naši vlastní elektřinu přes burzu v Lipsku, to prostě normální člověk nevymyslí.
... to není primární záležitost naší vlády (a už vůbec né té současné), to plyne z dlouhodobých vztahů, závazků a zákonů v rámci EU (odsouhlasených našimi poslanci a senátory).
A mimochodem management českých energetických společnosti má povinnosti fungovat v rámci platných zákonů ČR a EU a řídit se povinnostmi "zodpovědného vlastníka". Takže přes tu burzu nakupovat musí ...
(i tak ale jsou naše ceny energií jedny z nejnižších v evropě)
|
|
citace 13.7.2023 - 22:09 - Martin Jediny:
citace 13.7.2023 - 21:39 - kacenka:
...
... nemám radost z "jobs programu". ;-(
ALE nyní by bylo lepší mít A6 a "jobs program", než nemít vůbec nic!!!
to zrejme ano. a aky dalsi krok?
Poučit se do budoucna ... ;-)
Především důsledně oddělit organizaci ESA od národních struktur a jejich zásahů a národních zájmů a hrdostí.
Nyní se trvá na tom, že něco se musí dělat ve Francii podle francouzkých norem a zvyklostí, něco v Německu podle jiných norem v jiném jazyce a jiném systému dokumentace, jiný kus zase v Itálii ... pak se část zkouší ve Španělsku, jiná část v Nizozemí, ... atd. Výsledkem je obrovský nárůst nákladů a režie. Zřejmě ideální by bylo najít nějaký dosud neobydlený kus země a tam postavit "ArianeX development and production".
Něco jako Pennemunde za války, nebo americké SkunkWorks v pozdějších letech. Částečným současným příkladem může být CERN - je to evropská instituce a přitom administrativně není v Evropě (fyzicky je pod Švýcarskem a kousek pod Francií). CERN má i vlastní mezinárodní status v OSN a je výrazně oddělený od signatářských/účastnických států ... ;-)
|
|
citace 13.7.2023 - 22:16 - kacenka:
(i tak ale jsou naše ceny energií jedny z nejnižších v evropě)
NEJNIŽŠÍCH???
https://www.energypriceindex.com/price-data |
|
citace 13.7.2023 - 21:39 - kacenka:
...Především důsledně oddělit organizaci ESA od národních struktur a jejich zásahů a národních zájmů a hrdostí...
Ja som si donedavna myslel, ze ESA funguje prave vdaka narodnym ministrom, ktory sa chcu predviest aky top hi tech pachaju a ako podporuju znalostnu ekonomiku a ako tocia peniaze vo vlastnej krajine...
Tak ako ich donutit robit nieco inak a zmysluplne? [upraveno 14.7.2023 13:10] |
|
citace 14.7.2023 - 13:09 - Martin Jediny:
Tak ako ich donutit robit nieco inak a zmysluplne?
Podľa môjho názoru, aj to je niečo čím by sa mali popularizátori kozmonautiky zaoberať.
[upraveno 14.7.2023 13:26] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 14.7.2023 - 02:04 - NovýJiřík:
citace 13.7.2023 - 22:16 - kacenka:
(i tak ale jsou naše ceny energií jedny z nejnižších v evropě)
NEJNIŽŠÍCH???
https://www.energypriceindex.com/price-data
Aha, to narážíte na obecně známou nesmyslnou statistiku HEPI, která má principiálně špatnou metodologii. Ona totiž porovnávala ceny nově uzavíraných smluv oproti dlouhodobým cenám a v některých státech dokonce oproti spotovým cenám energie za slunečného dne. Podívejte se na měřítka těch grafů.
Těžko by jinak bylo možné, že cena elektrické energie v propojených soustavách se bude na jednom konci drátu cca téměř desetinásobek ceny na druhém konci stejného drátu (viz například Maďarsko kontra Rakousko). Nebo že nejnižší cena bude v UA, kde byla v důsledku války téměř nefunkční energetická soustava.
I když ale pominu zaujatost a metodicku chybnost uváděných dat, tak i tady je vidět, že: když se ale na stejné stránce podíváte na dlouhodobé řady reálně placených cen (je to cca 4 graf, resp obrázek se čtyřmi grafy), tak uvidíte zcela jiný obrázek. Například dostanete info, že:
- v červnu 2014 byla cena energie (v eurocentech zs kilowathodinu): CZ=17 DE=30 prumer_EU=18.7
(tam je cca 10let velmi stabilních a extrémně nízkých cen)
- v říjnu 2022 byla cena energie: CZ=48 DE=58 prumer_EU=35
(to je cenová špička pro nás, ale pořád je to mnohem méně než v Německu)
ps: lies, damned lies, statistics! [upraveno 14.7.2023 14:52] |
|
citace 14.7.2023 - 13:09 - Martin Jediny:
citace 13.7.2023 - 21:39 - kacenka:
...Především důsledně oddělit organizaci ESA od národních struktur a jejich zásahů a národních zájmů a hrdostí...
Ja som si donedavna myslel, ze ESA funguje prave vdaka narodnym ministrom, ktory sa chcu predviest aky top hi tech pachaju a ako podporuju znalostnu ekonomiku a ako tocia peniaze vo vlastnej krajine...
Tak ako ich donutit robit nieco inak a zmysluplne? [upraveno 14.7.2023 13:10]
CERN to dokázal oddělit, funguje výborně a je úspěšný ... ;-) |
|
CERN to dokázal aj vďaka priamym prepojeniam na priemysel. A ten priemysel je omnoho rozsiahlejší, než priemyselná základňa okolo ESA.
Napríklad tento výrok, na to poukazuje.
citace:
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pska_organiz%C3%A1cia_pre_jadrov%C3%BD_v%C3%BDskum
Podľa fyzika Branislava Sitára môžu firmy pôsobiace na Slovensku dostať technológie vyrobené v CERNe zdarma. Slovenské firmy môžu tiež byť dodávateľmi rôznych technológií pre CERN. Podľa Sitára: „V niektorých rokoch sa nám do slovenského priemyslu vracalo viac, ako platíme na poplatkoch za členstvo v CERN-e.“.
..
Zdrojový článok je zaujímavý ako taký.
https://dennikn.sk/1953299/fyzik-vo-vesmire-nie-sme-sami-ale-stretnut-inteligentny-mimozemsky-zivot-asi-nemame-sancu/ [upraveno 15.7.2023 00:05] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Zaujímavý alarmistický článok.
https://www.space.com/return-to-moon-china-space-race
Kto si to prečíta, mohol by mať dokonca dojem že USA sú na tom horšie ako Európa.
Autor navrhuje riešenia, len obávam sa že zabudol na jednu vec.
"Výrobu" verejnej podpory, pre také plány.
Verejnosť totiž tak nejak, nezaujíma to isté čo autora toho článku.
https://arstechnica.com/space/2023/07/once-again-the-us-public-says-nasa-should-prioritize-asteroid-defense/
A u nás v Európe, máme ten istý problém.
Ak chce priemysel aj ten "new space" niečo s toho presadiť, tak musí si uvedomiť, že treba investovať aj do samotnej popularizácie kozmonautiky.
Napríklad ja si neviem predstaviť ako spoluobčanov presviedčať o niečom takom, keď v hlavnom meste Bratislave, nemáme ani len to planetárium.
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 21.7.2023 - 15:32 - Slavomír Fridrich:
Zaujímavý alarmistický článok.
https://www.space.com/return-to-moon-china-space-race
Kto si to prečíta, mohol by mať dokonca dojem že USA sú na tom horšie ako Európa.
Autor navrhuje riešenia, len obávam sa že zabudol na jednu vec.
"Výrobu" verejnej podpory, pre také plány.
Verejnosť totiž tak nejak, nezaujíma to isté čo autora toho článku.
https://arstechnica.com/space/2023/07/once-again-the-us-public-says-nasa-should-prioritize-asteroid-defense/
A u nás v Európe, máme ten istý problém.
Ak chce priemysel aj ten "new space" niečo s toho presadiť, tak musí si uvedomiť, že treba investovať aj do samotnej popularizácie kozmonautiky.
Napríklad ja si neviem predstaviť ako spoluobčanov presviedčať o niečom takom, keď v hlavnom meste Bratislave, nemáme ani len to planetárium.
No, a ještě k tomu připočti, že kdybys dnešní mladé geeneraci řekl "Velký vůz", budou se zajímat, kolik uveze. Popravdě, nebýt SpaceX, byla by na tom americká kosmonautika opravdu prabídně a ty budoucí šance Číny by byly prakticky bez diskuse. |
|
@Nový Jiřík
Už si niekedy niekde videl, nejakú reklamu od ArianeGroup?
https://m.facebook.com/ArianeGroup/videos/820964498366035/?s=yWDuG2&fs=e&wtsid=rdr_0FR4UgHCMJQe6AieL
Zaujímavá otázka by bola, ako by taká reklama "občania kupujte rakety ArianeGroup" mala vlastne vypadať?
Rakety nie sú pracie prášky ani pečivo, normálny občan ich v obchode pre osobnú spotrebu nenakupuje, takže ani bežné marketingové a reklamné postupy fungovať nebudú.
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
IRIS2 by malo byť, čosi konkurujúce starlinku. Pôvodným zámerom bolo, aby 30% infraštruktúry vybudovali new space startupy.
Zdá sa že sa čosi na pláne pokazilo a dopadlo to ako obvykle.
citace:
https://table.media/europe/standpunkt/iris2-reflex-aoerospace/
Prosba o lepšie využitie verejných financií pri cestovaní do vesmíru
Proces sa začal 23. marca 2023 a Európska komisia požadovala na účasť minimálny ročný obrat 500 miliónov eur. Už 2. mája 2023 etablované vesmírne spoločnosti v Európe – vrátane Airbus Defence and Space, Eutelsat, Hispasat, OHB, SES, Telespazio a Thales Alenia Space – oznámili vytvorenie „otvoreného“ konzorcia. Táto koncentrácia na tradičné vesmírne spoločnosti – bez konkurencie druhého konzorcia a s vylúčením Nového vesmíru – je nebezpečná pre inovačnú silu Európy!
..
V rámci IRIS² sú teraz korporácie v pozícii ignorovať nevítaných konkurentov s príslušnými subdodávateľmi a udržiavať ich v malých rozmeroch. Dokonca aj dodávky od spoločností New Space alebo malých a stredných podnikov zostávajú nepovinné. Podmienka, že 30 percent subdodávok bude zadaných začínajúcim a malým firmám, nie je povinnou požiadavkou tendra EÚ.
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 31.7.2023 - 18:09 - Slavomír Fridrich:
IRIS2 by malo byť, čosi konkurujúce starlinku. Pôvodným zámerom bolo, aby 30% infraštruktúry vybudovali new space startupy.
Zdá sa že sa čosi na pláne pokazilo a dopadlo to ako obvykle.
citace:
https://table.media/europe/standpunkt/iris2-reflex-aoerospace/
Prosba o lepšie využitie verejných financií pri cestovaní do vesmíru
Proces sa začal 23. marca 2023 a Európska komisia požadovala na účasť minimálny ročný obrat 500 miliónov eur. Už 2. mája 2023 etablované vesmírne spoločnosti v Európe – vrátane Airbus Defence and Space, Eutelsat, Hispasat, OHB, SES, Telespazio a Thales Alenia Space – oznámili vytvorenie „otvoreného“ konzorcia. Táto koncentrácia na tradičné vesmírne spoločnosti – bez konkurencie druhého konzorcia a s vylúčením Nového vesmíru – je nebezpečná pre inovačnú silu Európy!
..
V rámci IRIS² sú teraz korporácie v pozícii ignorovať nevítaných konkurentov s príslušnými subdodávateľmi a udržiavať ich v malých rozmeroch. Dokonca aj dodávky od spoločností New Space alebo malých a stredných podnikov zostávajú nepovinné. Podmienka, že 30 percent subdodávok bude zadaných začínajúcim a malým firmám, nie je povinnou požiadavkou tendra EÚ.
Ach jo! Číňani, už do toho konečně pořádně prašťte, ať se něco děje.
Třeba videa z toho, jak se projíždíte po Měsíci, trochu zahýbou se západní veřejností i papaláši. |
|
Možno jediná reforma, ktorú Európska kozmonautika "potrebuje", spočíva vo výmene šéfa ESA za nejakého nového, ktorý by neznervózňoval verejnosť alarmistickými rečami?
citace:
https://europeanconservative.com/articles/news/esa-ponders-european-spaceports-ahead-of-budget-review/
Riaditeľ ESA varuje, že kontinentu hrozí, že zostane pozadu, keď sa rozhoria nové globálne vesmírne preteky.
citace:
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/07/22/european-space-agency-humans-launched-space-from-europe/
Musíme letieť s našimi vlastnými európskymi astronautmi do vesmíru, hovorí šéf ESA
Josef Aschbacher hovorí, že ľudský vesmírny program by mohol zjednotiť kontinent v čase, keď sa „oddeľuje“
A hneď by bolo po kríze?
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
https://www.wiwo.de/technologie/forschung/raumfahrt-wegwerfraketen-sind-nicht-mehr-wettbewerbsfaehig/29340410.html
Ex SpaceX vrcholový manažér Hans-Jörg Königsmann, "radí" ako by sa mala Európa pohnúť ďalej.
citace:
Z komerčného hľadiska sa však Európa spolieha na zastarané technológie, domnieva sa Königsmann. „Ak existujú opakovane použiteľné rakety, jednorazové rakety už nebudú konkurencieschopné,“ hovorí letecký inžinier. „Je ťažké to financovať. Prečo brať drahú jednorazovú raketu, keď môžete získať lacnú, udržateľnú a opakovane použiteľnú?
Preto Königsmann radí európskemu vesmírnemu priemyslu, aby sa viac zameral na rakety, ktoré môžu štartovať viackrát. Má zmysel podporovať malé podniky. „Sú hladní, chcú to robiť, pretože tomu veria. Podľa môjho názoru si to zaslúži viac podpory ako zavedené spoločnosti, ktoré sa zameriavajú na Ariane.“
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
ak by znovupouzitelna europska raketa bola drahsia ako SpX, tak by aj tak lietala 3x za rok, takze v konecnom dosledku by bola pre EU drahsia ako jednorazova...
...to by chcelo podporit aj naklady pre nu. |
|
citace 21.8.2023 - 17:47 - Martin Jediny:
...to by chcelo podporit aj naklady pre nu.
Veď áno. Len potom je tam tá otázka.. "financovanie"?
Kto, ako, čo má zaplatiť?
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
OneWeb není potřeba levně vynést? Cubesaty, univerzitní sondy, družice Galileo? Africké, jihoamerické a asijské (nečínské, neindické) satelity? Trh je, a při nízké ceně za start se náklad najde. Jen musíte začít začátkem - prověřit reálnou konkurenci a rozjet projekt levné rakety s dostatečnou nosností (1 Galileo?).
P.S.: Jak to, že Ariane 62 unese jen 2 Galilea, když by to měli být lehké satelity? [upraveno 22.8.2023 06:44] |
|
@Ervé
Vôbec netuším, s kým sa tu dohaduje a o čom.
S Martinom Jediným sme tu debatovali o niečom inom.
@Martin Jediny
Pravdu povediac, som dávno presvedčený že táto kríza ešte narastie omnoho viac, a úpadok Európy bude ešte horší.
Spoločenské elity majú úplne iné priority, a táto záležitosť je úplne mimo ich pozornosť. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
@Ervé
1/ Velka raketa: Potrebujeme pilotovanu lod + zasobovaciu a robit 4x start Ariane 62 rocne garantovane, + ine starty ESA
Tym pokryjes rezijne naklady a predavas nadprodukciu, teda lacno.
(na to nepotrebujes znovupouzitelny nosic)
2/ak chceme vela znovupouzitelnych startov, tak asi fakt nosnost 1x (675kg) galileo, alebo 2x galileo.
(zrejme to zodpoveda 800kg MEO pre raketu RFA ONE ??)
Kolko startov rocne dosiahneme? Znovupouzitelny falcon robi 50 - 60 rocne.(z toho 2/3 pre seba)
Vega robila 2-3 starty rocne, planuje priemerne 8 rocne.
Vieme pri poklese ceny o 30% garantovat aspon 12 startov?
@Slavomir
Spolocenske elity... Videl som jednu knizku. Preco volit stranu XY... ...obsahovala 200 stran prazdneho papiera...
Kto je ten, co nas dostane ku hviezdam? Vlada? Vedci? Banici? Turistika? Armada?
|
|
citace:
Kto je ten, co nas dostane ku hviezdam?
Bohužiaľ na túto nekonkrétnu nebulóznu otázku, neviem sformulovať žiadnu rozumnú odpoveď.
Predovšetkým, kto sú v nej tý "nás"?
Martin Jediny a Slavomír Fridrich? My Európania? Ľudstvo ako celok?
Potom "ku hviezdam"? To je kam?
Zmysel by malo "na LEO", "na Mesiac" alebo "na Mars". Konkrétne pojmy ciele, pre ktorých dosiahnutie sa dá zostaviť program postupných krokov.
Pardon.
Ale termín "ku hviezdam", znie ako ptydepe z programového prehlásenia nejakej politickej strany.
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
