| 15.9.2003 - 14:21 - L. Lejček | |
|
| MEK příspěvek #5132 Podobně jako s prodejem pozemků na Měsíci (viz stále aktivní adresu http://www.lunarregistry.com/) přišly jiné firmy s nápadem prodávat pojmenování hvězd (viz http://www.space.com/spacewatch/mystery_monday_030915.html ). Tato jména přirozeně nejsou oficiální, protože je Mezinárodní astronomická unie neuznává. Zdá se ale, že se najdou lidé, kteří si takové jméno hvězdy koupí. Ze zmíněné adresy na space.com jsem se dozvěděl, že např firma The International Star Registry za $54 (plus poštovné a náklady na zabalení) pošle certifikát, informativní příručku o souhvězdích a mapku hvězdné oblohy s červeně zakroužkovanou nově pojmenovanou hvězdou. Je-li zákazník ochoten zaplatit $139, obdrží totéž, ale certifikát i mapku s hvězdou v rámečku a k tomu dopis s blahopřáním....
|
| 15.9.2003 - 16:06 - Radek Pirochta | |
|
| MEK příspěvek #5133 - reakce na příspěvek #5132 Bohužel, to je problém vědy. Pokud by vědci přistoupili na to, že je možné si nechat po sobě pojmenovat hvězdu (u které by ale bylo pořád zachováno číselné označení), maximálně tříslovné označení do maximální délky dvaceti znaků za $49, myslím, že by pak byly peníze pro seriózní vesmírný výzkum, možná i na nějakou sondu. Vždyť hvězd je více než lidí na Zemi a pokud by se seznam vyčerpal, tak se zvedne poplatek na $99. Podmínkou by mohlo být například to, že hvězdy do určité magnitudy nesmí být možno prodat.
|
|
| MEK příspěvek #5136 Pridavam sa k skupine, ktora tvrdi, ze je to cele blbost. Uz od cias rimanov a ich vymakaneho pravneho systemu(uhadli ste, studujem pravo) plati zasada, ze nikto nemoze na ineho previest viac prav, ako sam ma. A pozemky, ktore nikto nevlastni, sa nadobudaju fyzickym zabratim(co je na zemi uz neaktualne). Takze niekto, kto na mesiaci v zivote nebol a neokolikoval si pozemok, vam ho nemoze predat(teda moze, ak ste dost hlupi). No a ak sa vsetci(OSN) dohodneme, ze Mesiac patri celemu ludstvu, tak mesiac ma takyto pravny status, kym sa nedohodneme na niecom inom. To je moj nazor.
Co sa tyka predaja hviezd, maju jednu velku vyhodu - je ich dost pre vsetkych:)
|
| 10.11.2003 - 14:14 - L. Lejček | |
|
| MEK příspěvek #5661 K č. 5136: na první pohled se zdá, že v tomto příspěvku vyjádřený názor je správný. Uvidí se ale, jak dopadne kauza Nemitz vs UD Dept of State, která se bude projednávat u soudu v Nevadě. Nemitz je majitelem asteroidu Eros od roku 2000 a poslal NASA učet za zaparkování sondy NEAR na asteroidu ve výši 20 USD (na dobu 100 let, pokud to dobře chápu). NASA to odepřela s odkazem na svou interpretaci smlouvy OSN o vnějším kosmickém prostoru, ale tím prý popřela práva amerického občana na vlastnictví (ostatně detaily jsou na adrese http://www.spacedaily.com/news/oped-03zzw.html). V USA jsou prý privátní vlastnická práva nadřazená mezinárodním smlouvám, které by tato práva, zaručená americkou ústavou, nějak omezovala. U soudu půjde hlavně o to, zda je možné být vlastníkem, aniž si člověk ten pozemek fyzicky "okolíkoval", jak se argumentuje v příspěvku 5136. Jsem tedy zvědav, jak to soudce Howard D. McKibben rozsoudí. LL
|
|
| MEK příspěvek #5664 Stale nechapem, z akeho dovodu sa nedokonale Americke pravo vztahuje na Mesiac. Ved to neni americke uzemie. To keby nejaky amik zahlasil, ze zabera moj pozemok na slovensku, tak by asi moc nepochodil. Tak o com sa tu bavime?
|
|
| Pokud to dobře chápu, odpověď na otázku, "Tak o com sa tu bavime?" je jednoduchá - jde samozřejmě o peníze. Zejména pokud USA bude chtít létat na Měsíc, daly by se z toho vysoudit nějaké peníze. Jistě se naleznou právníci, kteří to zkusí. Proto by mě stále zajímalo, jak se ta kauza, zmiňovaná v příspěvku č. 5661, rozsoudí. LL ____________________
Lubor Lejček |
|
Podle nedávné informace na adrese http://www.space.com/scienceastronomy/mystery_monday_040202.html
si v minulém roce zakoupilo pozemky na Měsíci na 2,5 mil. lidí celkem v hodnotě asi 1 mil. USD. Zejména poslední iniciativa prezidenta Bushe tomuto prodeji udělala reklamu. Právníci sice říkají, že takto získaný majetek nemá solidní právní základ (jak se ostatně konstatovalo i v předchozích příspěvcích na toto téma ve zdejší diskuzi), ale může z toho být nakonec i politický problém, zejména poroste-li počet lidí, kteří si koupí ilusi o vlastnictví pozemků v kosmu. |
|
V súvislosti s predajom pozemkov na Mesiaci by som chcel upozorniť aj na ekologický aspekt: Povrch mesiaca je jedinečný, formoval sa milióny rokov a každý ľudský zásah ho v dôsledku nulovej erózie navždy poškodí. Všímnite si, ako vyzeral povrch z Cernanovho okna krátko po pristátí: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17pan1150302.jpg
A takto bude už navždy poškodený ľudskou činnosťou - pohľad na to isté miesto po 3 dňovom pobyte astronautov:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17pan1723707clr.jpg
Myslím si, že keď sa obnoví ľudská činnosť na povrchu Mesiaca, tak to spôsobí takú aktivizáciu ekologických hnutí, že prípadní vlastníci pozemkov (aj keby mali technické možnosti na využitie týchto pozemkov), nedostanú k tomu nikdy povolenie od ochranárov. Boli by na tom podobne ako vlastníci lesov v pozemských národných parkoch. |
| 30.11.2004 - 08:39 - Csaba | |
|
Ahoj,
rozdiel je, ze do Tatier sa dostanu ti tzv. ochrancovia prirody vlakom...Zaujimave bude, ako budu chciet ochranit nedotknute mesacne moria - snad nenasadnu do prew nich tak odsudeniahodnej rakety...?
Alebo, pre koho chcu nechat nedotknuty Mesiac - pre zelenych muzikov?
Ked k tomu dojde, to nebude hra na nejaku ideologiu, ale o prezitie ludstva...
cs. |
|
citace:
V súvislosti s predajom pozemkov na Mesiaci by som chcel upozorniť aj na ekologický aspekt: Povrch mesiaca je jedinečný, formoval sa milióny rokov a každý ľudský zásah ho v dôsledku nulovej erózie navždy poškodí. Všímnite si, ako vyzeral povrch z Cernanovho okna krátko po pristátí: http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17pan1150302.jpg
A takto bude už navždy poškodený ľudskou činnosťou - pohľad na to isté miesto po 3 dňovom pobyte astronautov:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17pan1723707clr.jpg
Myslím si, že keď sa obnoví ľudská činnosť na povrchu Mesiaca, tak to spôsobí takú aktivizáciu ekologických hnutí, že prípadní vlastníci pozemkov (aj keby mali technické možnosti na využitie týchto pozemkov), nedostanú k tomu nikdy povolenie od ochranárov. Boli by na tom podobne ako vlastníci lesov v pozemských národných parkoch.
Tento příspěvek mě značně pobavil.
1. Mluvíte o ekologickém aspektu. Ekologie je věda o vzájemných vztazích živých resp. živých a neživých částí přírody. Je na měsíci příroda? Nic živého tam není.
2. Mluvíte poškození něčeho co se formovalo milióny let. jak ale rozumět slovu poškození. Měsíční povrch je mnohonásobně přeorán bombardováním meteority. Je to také poškození? Je zásah člověka na měsíci poškozením? (Šlo by tedy o poškození poškození :-))
3. Mluvíte o ochranářích jako by to byl nějaký zvláštní druh bytostí s nejvyšší autoritou. Také neříkáte o ochráncích čeho. Předpokládám že přírody. Pak je napřed potřeba vyjasnit bod 1. Dalším problémem je to, že jakýkoli ochránce působí v rámci nějaké legislativy (národní či mezinárodní). Není li legislativa nemůže být cokoli povolováno či zakazováno. V tomto případě jde maximálně o ovlivňování veřejného mínění.
Abych to celé jenom neschazoval.
Určitě je potřeba vybudovat nějaký systém právních norem či dohod, jak se budeme na měsíci chovat až nebude problém se tam dostat. Například, že tam nebudeme vyvážet jaderný odpad (ale proč ne - lépe tam než ho házet do řeky), nebo že na měsíční povrch nebudeme čmárat reklamní loga :-),...atd
Jsem však skeptický v tom smyslu, že by takovýto proces byl jednoduchý. Přikláním se k názoru, že stát který jako první dosáhne schopnosti na měsíčním povrchu něco dělat, si bude dělat co chce (resp. co mu veřené mínění jeho obyvatel dovolí).
Vojta |
|
citace:
1. Mluvíte o ekologickém aspektu. Ekologie je věda o vzájemných vztazích živých resp. živých a neživých částí přírody. Je na měsíci příroda? Nic živého tam není.
V tom čo som napísal môžu byť formálne chyby, za prípadné opravy ďakujem, nie som prírodovedec. Dúfam však, že sa vo formálnych chybách môjho príspevku nestratil jeho obsah. Uvedomte si, že predmetom ochrany prírody nemusí byť len jej živá časť, ale aj jej neživá časť. Vo svete predsa existujú rôzne chránené oblasti, ktoré nevznikli kvôli vegetácii, ale neživým prírodným útvarom: napr. Badlands, Monument Valley, Arches v USA. Aj tie sa chránia. V Badlands nemôžete ani hocikde stupiť, boja sa aby o to neprišli. Prečo by takáto chránená oblasť nemohla byť aj na Mesiaci, alebo prečo by aj celý Mesiac nemohol byť takouto chránenou oblasťou.
citace:
2. Mluvíte poškození něčeho co se formovalo milióny let. jak ale rozumět slovu poškození. Měsíční povrch je mnohonásobně přeorán bombardováním meteority. Je to také poškození? Je zásah člověka na měsíci poškozením? (Šlo by tedy o poškození poškození :-))
Odpoveď na túto otázku patrí expertom. Ja sa k tomu môžem vyjadriť len ako amatérsky pozorovateľ. Pozrite si prosím najskôr tento obrázok, s vysokým rozlíšením:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-40-5875HR.jpg
Všimnite si jeho spodnú časť - jasne rozlíšite oblasť povrchu, po ktorej kráčal človek od tej časti, ktorej sa nedotkol. Nedotknutá oblasť (mnohonásobne preoraná meteoritmi) pôsobí pekným, hladkým dojmom - je to možno akási forma poškodenia povrchu, ale táto forma je prirodzená a vznikala milióny rokov. Jej nahradenie stopami človeka je proces (asi) nevratný. Uvedomte si že Mesiac nie je Zem. Na Zemi, keď niekde zanecháte odtlačok stopy, tak ho onedlho erózia (vietor, voda,...) zlikviduje. Na Mesiaci erozívne sily (okrem meteoritov, ktorých vplyv je veľmi pomalý) neexistujú, takže odtlačok stopy tam ostane (asi) navždy. Pozrite sa ešte raz na oba obrázky, ktoré uvádzam v mojom príspevku z 29.11.2004 a predstavte si, že ste turistom, na Mesiaci. Aký povrch by ste chceli vidieť? Povrch z prvého obrázka, bez ľudských stôp, alebo povrch z druhého obrázka, plný nezmazateľných stôp po kolesách roverov a prezuvkách astronautov? Mne sa viac páči povrch z prvého obrázka, bez týchto stôp.
Pozn1.: Keď hovorím, o tom že ľudské stopy sú na Mesiaci(asi) nezmazateľné, myslím tým, že prirodzeným spôsobom (ďalším preoraním povrchu meteoritmi) bude trvať ďalšie milióny rokov, než zmiznú.
citace:
3. Mluvíte o ochranářích jako by to byl nějaký zvláštní druh bytostí s nejvyšší autoritou. Také neříkáte o ochráncích čeho. Předpokládám že přírody. Pak je napřed potřeba vyjasnit bod 1. Dalším problémem je to, že jakýkoli ochránce působí v rámci nějaké legislativy (národní či mezinárodní). Není li legislativa nemůže být cokoli povolováno či zakazováno. V tomto případě jde maximálně o ovlivňování veřejného mínění.
Myslel som to všeobecne. Myslím, že sa v tlači aj v televízii bežne používa samotné slovo "ochranári" bez upresnenia "prírody". |
|
citace:
rozdiel je, ze do Tatier sa dostanu ti tzv. ochrancovia prirody vlakom...Zaujimave bude, ako budu chciet ochranit nedotknute mesacne moria - snad nenasadnu do prew nich tak odsudeniahodnej rakety...?
Môžu protestovať pred príslušnými úradmi na Zemi.
citace:
Alebo, pre koho chcu nechat nedotknuty Mesiac - pre zelenych muzikov?
Pre budúce, technicky vyspelejšie generácie, ktoré budú mať možnosť dostať sa na Mesiac a nebudú ho chcieť vidieť celý došlapaný. |
|
citace:
citace:
rozdiel je, ze do Tatier sa dostanu ti tzv. ochrancovia prirody vlakom...Zaujimave bude, ako budu chciet ochranit nedotknute mesacne moria - snad nenasadnu do prew nich tak odsudeniahodnej rakety...?
Môžu protestovať pred príslušnými úradmi na Zemi.
citace:
Alebo, pre koho chcu nechat nedotknuty Mesiac - pre zelenych muzikov?
Pre budúce, technicky vyspelejšie generácie, ktoré budú mať možnosť dostať sa na Mesiac a nebudú ho chcieť vidieť celý došlapaný.
Tohle vubec neni nova otazka, uz sem na to tema kdysi neco cetl.
rekl bych, ze je rozumne, a urcite se pozdeji neco podobneho schvali, aby se na neco vytycili oblasti, ktere by se nic lidkseho nedotklo., proste, aby se pristi generace mohly podivat jak vypadal mesicni povsrch bez zasahu cloveka.
Ono to ale ma i jine duvody, napr. vedecke: vedecke metody se porad zlepusjou a nikdy nemuzete vedet, jestli se v budoucnu temi novymi metodami nebude dat neco duleziteho zjistit a jestli to nebude podmineno nenarusenosti povrchu.
Ale: povrch Mesice je o neco vetsi nez povrch Afriky a o neco mensi nez povrch Asie, jak dlouho si myslite, ze by trvalo, nez by byl poslapan a prejezden opravdu cely povrch a kolik lidi a stroju by k tomu bylo potreba? Navic musime vzit v uvahu, ze lidi si i pri vetsim osidleni budou pohybovat nejvic jen po urcitych trasach. |
|
citace:
Povrch mesiaca je jedinečný, formoval sa milióny rokov a každý ľudský zásah ho v dôsledku nulovej erózie navždy poškodí.
citace:
Prečo by takáto chránená oblasť nemohla byť aj na Mesiaci, alebo prečo by aj celý Mesiac nemohol byť takouto chránenou oblasťou.
Kamkoliv se lidé dostanou, tam nějakým způsobem mění nebo budou měnit povrch kosmického tělesa. S tím se nedá nic dělat. Souhlasím s tím, aby se na Měsíci, Marsu, či kdekoliv jinde vytvářely oblasti, v nichž by bylo zachováváno původní prostředí. O tom nedávno vyšel článek Planetary Parks Proposed For Mars Conservation , dokonce i s již vyznačenými chráněnými oblastmi na Marsu .
Ale chránit CELÝ Měsíc nebo Mars ? Proč ? Abychom příštím generacím zachovali neporušený Měsíc, který pak ony stejně zničí, protože tam třeba najdou suroviny, které budou už v té době na Zemi chybět ?
Co by se mělo chránit jako první, je naše Země. V ideálním (utopistickém) případě by na Zemi nemělo existovat nic, co by nějakým způsobem narušovalo přirozené prostředí na jejím povrchu. Uvědomme si, že Země je jediné kosmické těleso, kde je život a na kterém najdeme tolik různých prostředí, že se to nedá srovnávat s ničím, co dosud známe.
Není proto lepší "ničit" Měsíc, než naši Zemi ? |
|
| Plne súhlasím so všetkým, čo napísal pán Miroslav Káňa. Som za to, aby boli na Mesiaci či Marse určité vymedzené chránené oblasti, do ktorých by sa nemalo vôbec zasahovať. Takisto je jasná priorita ochrany Zeme pred ochranou všetkého ostatného. Chcel som len upozorniť, že extrémizmus určitých ochranárskych združení môže viesť, k protestom proti prípadnej stavbe lunárnej základne a rovnako aj proti akéjkoľvek ľudskej činnosti na Mesiaci, keď sa to stane aktuálnym. |
|
clanek o mozne tezbe izotopu Helia na Mesici a jeho doprav na Zemi.
Ale pozor, davam ho sem spis proto, abych udelal co nejvetsi ostudu Malde fornte )
http://zpravy.idnes.cz/vedatech.asp?r=vedatech&c=A041127_204550_vedatech_lja |
|
Komise státu Kalifornie pro historické památníky zapsala do svého seznamu všechny předměty (více než 100), které zanechala na Měsíci posádka Apolla 11, včetně p5istávacího stupně lunárního modulu Eagle, přístrojů, vlajky i odhozených nepotřebných věcí. Tím dostaly určitou formu právní ochrany. Protože však podle mezinárodních smluv si žádný stát nebo země nemůže činit nárok na část žádného nebeského tělesa, do záboru není zahrnuta část měsíčního povrchu, na níž se tyto předměty nacházejí.
http://news.bbc.co.uk/2/low/americas/8488783.stm
____________________
Antonín Vítek |
|
| Já koupil pozemek na měsíci zde www.dejtonej.cz/darek/pozemek-na-mesici , jako netradiční dárek myslím dobré |
| 21.6.2011 - 08:52 - J2930_ | |
|
citace:
...Měsíční povrch je mnohonásobně přeorán bombardováním meteority. Je to také poškození? Je zásah člověka na měsíci poškozením? ...
V jednom emerickem sci-fi filmu o cestovani do budoucnosti se podarilo puknout Mesic... nasledky pro Zemi katastroficke. Planetarni ekologie.  |
| 05.11.2011 - 21:01 - Vlado1 | |
|
Dal by se dohledat odkaz na topografickou mapu( s vrstevnicemi)
Měsíce č. LTO 60 C4 (A11) , 76 A2 ( 12), 76 B14 (A14).
http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LTO/
Na této adrese to není.
Obracel jsem se na různé odborníky na hvězdárnách ale moc my to nepomohlo.
A co kdyby tady.
Děkuji za snahu. Vlado. |
| 06.11.2011 - 18:42 - Vlado1 | |
|
citace:
Dal by se dohledat odkaz na topografickou mapu( s vrstevnicemi)
Měsíce č. LTO 60 C4 (A11) , 76 A2 ( 12), 76 B4 (A14).
http://www.lpi.usra.edu/resources/mapcatalog/LTO/
Na této adrese to není.
Obracel jsem se na různé odborníky na hvězdárnách ale moc my to nepomohlo.
A co kdyby tady.
Děkuji za snahu. Vlado.
Nečekal jsem nic velkého ale že se ozvou ani odborníci kteří vědí o co my de ? |
|
Tak sem dostal jako darek pozemek na Mesici. No tak ted holt musim v garazi postavit vesmirny clun abych mohl naplnit pravo na nej a prevzit si ho do uzivani...  |
|
