|
Před rokem a něco jsem na MEKu v diskuzním fóru 2, naznačil, jak by mohla vypadat sekce rakety na kosmo.cz, a jaký by byl její bodoucí rozvoj. Chtěl bych poprosit administrátory Martina, Mirka a Aleše, aby se k této otázce aktualizace a sjednocení této sekce vyjádřili. Rád bych dále požádal všechny zájemce o nosné prostředky, aby se připojili do budování sekce poskytnutím informací a vlastní iniciativy. Tyto informace by byli "přezkoumány" sekční radou (max. 5 členů), která by poté informace (upravené, když bude potřeba) předala administratorum, kteři by je zařadili do struktury stranek.
P.S. Pokusím se dohledat přesné znění návrhu a pak ho sem vložím. Zatím očekávám Vaše návrhy.
S pozdravem Václavík Michal |
|
Tak, jak jsem slíbil posílám již dříve zveřejněnou představu o sekci "rakety"
1. Jak udělat základní dělení? V podstatě jsou dvě možnosti. Zaprvé dělení podle státu a zadruhé podle nosiče. U dělení podle státu by se musely vapsat všechny státy, při dělení podle nosiče by záleželo na bodě 2 (viz níže).
2. Jak udělat postupné vnořování. Napadly mě čtyři možnosti, jak by mohlo vypadat. V případě A se uživateli po kliknutí na zvolený stát vypíše seznam všech nosičů a jejich modifikací (což může být hlavně u kosmických velmocí poměrně obsáhlý seznam). Výhodou tohoto systému je absence mohutného proklikávání se na hledanou informaci. V případě B jsou za státem vypsány jenom základní verze (např. Delta II, Delta IV, Ariane 5 atd.), které se pak dále větví v již jednotlivé nosiče (např. Delta 7925, Delta 4 M+4.2, Ariane 5 ESC-A atd.). Osobně se přikláním k této variantě. U případů C a D jsou za státem vypsané pouze rodiny raket (např. Delta, Ariane, Titan atd.), které se pak dál větví podle A nebo B.
A) Nosiče -> ESA -> Ariane 3
Ariane 40
Ariane 42 L
Ariane 42 P
atd.
B) Nosiče -> ESA -> Ariane 3
Ariane 4 -> Ariane 40
Ariane 42 L
Ariane 42 P
atd.
Ariane 5
atd.
C) Nosiče -> ESA -> Ariane -> Ariane 3
Ariane 40
Ariane 42 L
Ariane 42 P
atd.
D) Nosiče -> ESA -> Ariane -> Ariane 3
Ariane 4 -> Ariane 40
Ariane 42 L
Ariane 42 P
atd.
Ariane 5
atd.
3. U každého nosiče by byla uvedena tabulka s technickými údaji + tabulka s počtem úspěšných a neúspěšných startů – něco na způsob Space 40 nebo Space Scope ale o něco rozšířenější. Představuji si, že by mohla obsahovat tyto údaje:
Nosič – název, výrobce, provozovatele, zahájení provozu, ukončení provozu, délku, max. průměr, hmotnost a nosnost na LEO, GTO popř. na únikovou dráhu.
Stupeň – název, výrobce, délku, max. průměr, prázdnou hmotnost, hmotnost pohonných látek, startovací hmotnost, počet motorů, typ motoru, výrobce motoru, palivo, okysličovadlo, počet spalovacích komor, tlak ve spalovací komoře, tah ve vakuu a při hladině moře (u motorů na TPL průměrný a maximální), specifický impuls ve vakuu a při hladině moře, možnost restartu, délku funkce motoru, čas zážehu motoru.
Starty – v podstatě podle Space 40. Počet úspěšných a neúspěšných startů, kosmodromy odkud probíhaly.
Tabulky by měly pevnou formu, která by se neměnila.
4. Déle by tam mohl být nějaký, pokud možno nadčasový, článek popisujicí nosič a pár ilustračních obrázků (nebo by se mohla zřídit fofogalerie).
5. To vše by tedy tvořilo základní informační blok o každém nosiči. Poté by se již mohly k tomuto bloku připojovat aktuální články, které mají co dočinění s tímto nosičem.
Václavík Michal
|
|
Michale, díky za iniciativu. Sekce o nosičích by skutečně chtěla vylepšit a aktualizovat. Sám na to ale nemám sílu, takže bude hodně záležet na Tobě a dalších zájemcích.
Postupné vnořování lze dělat různými způsoby. Abychom si mohli volně vybrat nejvhodnější způsob zobrazení (a případně nechat výběr na každém čtenáři), je optimálním řešením všechny informace uložit do databáze a z ní pak vše zobrazovat podle potřeby.
Myslím tedy, že jde nyní o toto:
1) Navrhnout vhodnou strukturu databáze pro uložení informací
2) Naplnit databázi informacemi a udržovat je aktuální (k tomu je třeba vhodný nástroj)
Strukturu databáze už Mirek nějak připravoval, tak to zkusíme zase oživit. Musí tam být obsaženo vše, cos napsal v předchozím příspěvku (stát, název, verze, provedení, počty startů, stupně, parametry, ...).
Nástroj na aktualizaci informací také nebude jednoduchý, ale musíme ho zprovoznit, pokud to skutečně chceme udržet kvalitní.
Tak pojďme na to :-) (možná se raději také přesuneme na projekt.kosmo.cz) |
|
Ahoj Aleši,
1. by to chtělo poprosit Mirka, aby nám předvedl, co má navrženo. Tím se vyvarujeme tomu, že bychom navrhovali již navržené. A pouze bychom upravili a rozšířili Mirkovu vizi.
2. Ukládání informací do databáze je samozřejmé a vyplývá z koncepce kosmo.cz. Co se týká struktury, tak jsem pro uvedení maximálního množství rozumných!! informací - počty šroubků a matiček nejsou až tak důležité :-)) A to i s tím problémem, že zejména u starších či méně používaných nosičů bude mnoho údajů chybět a budou se muset dopočítat nebo odhadnout - takové údaje by se po vzoru Space 40 odlišily např. kurzívou. Samozřejmě některé kolonky by zůstaly v určitých případech prázdné, protože např. výrobce se vůbec nedá spočítat a odhadnout jde jen těžce :-))
3. Do konce týdne bych se pokusil sepsat všechny údaje a parametry, které by měla budoucí databáze obsahovat.
4. Teď mě napadla ještě jedna myšlenka, zda je v plánu zpracovat i nerealizované návrhy nosných prostředků nebo se zpracují pouze realizované rakety? Osobně jsem pro druhou možnost s tím, že pokud vše půjde dobře a podaří se zpracovat všechny použité nosiče, nic nebrání začít zpracovávat nerealizované projekty.
5. Případní spolupracovníci nechť se hlásí zde, nebo na mojem e-mailu. Předem jim děkuji.
Všechny zdraví Michal Václavík |
|
Ahoj Aleši, Michale,
jsem rád, že jste oživily myšlenku na úpravu sekce o raketách. Před více než rokem jsem přestal aktualizovat svůj web o raketách s tím, že bude nový web kosmo.cz, kde případně umístím své výtvory.
K dotazům Michala:
Ad1/2) Ohledně vnořování se přikláním ke kombinaci variant A a C (u kosmických velmocí – stát – rodina – verze, u nekosmických velmocí postačí stát – verze). To se odladí podle toho kolik bude verzí.
Ad1/3) Tabulky s pevnou formou univerzálně použitelné pro všechny nosiče nelze udělat – vždy tam bude něco chybět nebo přebývat. Vymýšlením obdobných tabulek jsem ztrávil dost času někdy před pěti lety.
Ad2/2,3) Souhlas s maximem důležitých informací, ale ať jich zase není moc, pak se to stává nepřehledné a odrazující. I o starých nosičích se dá najít postupně hodně dat. Jediná dost zásadní nevýhoda je, že pro jeden parametr lze najít i několik výrazně odlišných hodnot. Pak zbývá vybrat tu správnou:-)
Ad2/4) Já osobně dávám přednost realizovaným verzím. Výhledově se pak mohou zpracovat i nerealizovatelné.
Ještě něco k zamyšlení.
Pro koho bude tato část o raketách zaměřena – pro odborníky, pro laiky, pro všechny? Chvíli jsem totiž uvažoval, zda by neměly být dvě verze – obecná (něco jako udělal Aleš) a podrobná (něco jako máš ty nebo já na webu). Ale tím by se to asi trochu komplikovalo. Ale možná by to nějak šlo.
Kam až jít s dělením na jednotlivé verze? Například Ariane 4 – to je jeden typ, který se liší počtem navěšených motorů. Můžeme jej dále dělit na verze podle počtu těchto motorů (40, 42L, …). A to dále můžeme dělit podle použitého typu 3. stupně (40, 40+, 40-3+, …). Kolik verzí Ariane 4 – 1, 5, 15? Takto podobně se dá dělit více raket. Takže kam až jít s tím dělením na verze?
To co tady nastínil Michal poměrně dost odpovívá tomu, co jsem začal dělat před asi 10 lety a v čem stále pomalu pokračuji (a budu pokračovat). Mé jednotlivé články o raketách standardně obsahují: článek, parametry rakety v tabulkách (trochu jsem musel slevit na jednotných tabulkách), obrázek v jednotném měřítku, fotografie, přehled všech startů. Podstatný rozdíl s navrhovanou databází je v tom, že já své dílko od počátku plánoval jako knižní verzi, která by mohla být nekonečně doplňována. Asi to bude tím, že stále dávám přednost tištěné verzi (z důvodu přehlednosti a vpisování poznámek). Na mém webu jsou tak pouze soubory ve formátu pdf (přesněji řečeno odkazy, soubory jsou u Aleše), které stačí vytisknout a zařadit do šanonu. Něco na ukázku už jsem měl na KNP 2003, něco je na webu a zbytek mám doma. Nevýhoda této verze je horší aktuálnost. Proto jsem začal nejdříve dávat dohromady nejstarší rakety s ukončeným provozem. A postupně bych se chtěl dostat až do současnosti.
|
|
Ahoj Michale, Aleši, Vláďo a všichni ostatní,
chci také přispět s dalšími podněty. Jak víte, jsem "přehledový typ" a ručně pravidelně aktualizuji přehledovou tabulku "Současné a vyvíjené rakety". Samozřejmě, že správné je (jak výše uvádíte) databázové řešení, které umožňuje různé formy pohledů: dělení podle státu nebo nosiče, zaměření pro odborníky nebo laiky, ...
Navrhuji tyto další položky databáze:
- zeměpisná šířka odkuď raketa startuje neboť toto silně ovlivňuje nosnost na GTO
- cena rakety
- poznámka v délce asi 50 znaků
- příznak, že raketa je v současné době používána
- příznak, že raketa je teprve ve vývoji |
|
Pokusím se v následujících několika řádcích shrnout, k čemu jsme zatím dospěli:
1. Všechny informace ukládat do databáze
2. S informacemi uloženými do databáze bude možno jakkoli pracovat, proto je způsob vnořování do struktury otázkou uživatelského nastavení (způsob si bude uživatel definovat sám)
3. Zaznamenat maximum důležitých informací
4. Zatím zpracovat používané nosné rakety
Co je potřeba promyslet:
1. Strukturu tabulky
2. Kontrola údajů a výběr těch správných - pravděpodobně v podobě nějaké redakční rady
3. Jak moc potrobně dělit nosné rakety - osobně jsem pro co nejjemnější dělení, ale s tím, že se zaměříme pouze na podstatnější odlišnosti (např. dělení Ariane 4 na 40, 42L, 42P, 44L, 44P a 44LP dává smysl). Podle mě již není potřeba dále členit podle použitého aerodynamického krytu a adaptéru, tyto informace by se zahrnuly do jednoho.
4. Které udáje o nosných raketách by měla tabulka obsahovat, a které ne?
5. Doplnit tabulku ilustračním obrázkem, nebo rovnou zřídit galerii?
6. Doplnit tabulku o nadčasový, technicky popisující článek a k němu přibalovat aktuální články, nebo rovnou přibalovat aktuální články?
7. Co vás ještě napadá
P.S. Děkuji za spoluúčast :-)
S pozdravem Václavík Michal |
|
Michale, souhlasím se vším, cos tu napsal.
Moje názory na některé Tvoje otázky:
5. rád bych viděl jak základní obrázek, tak fotogalerii
6. určitě by měl existovat jeden hlavní popisný text (možná ve variantách pro všechny a pro odborníky)
Pokračuji v upřesňování struktury tabulky.
Mirkovo schéma pro Space 40 je na http://test.kosmo.cz/s40v2.gif (GIF, cca 40 kB).
Pro rakety to tam není moc detailní takže to shrnuji a doplňuji.
Mirkův návrh pro Space 40 (předpona s_):
- s_Raketa
-- Raketa_id
-- Raketa_zkratka
-- Raketa_nazev
-- Raketa_vyrobce [Org_id]
-- Raketa_verze [RakVerze_id]
- s_Organizace
-- Org_id
-- Org_zkratka
-- Org_nazev
-- Org_od
-- Org_do
-- Org_stat [Stat_id]
- s_Stat
-- Stat_id
-- Stat_zkratka
-- Stat_nazev
- s_Start
-- CosparS
-- StartCislo
-- Organizace [Org_id]
-- Datum
-- Raketa [Raketa_id]
-- Rampa [Rampa_id]
-- Kosmodrom [Kosmo_id]
-- VyrCislo
- s_Kosmodrom
-- Kosmo_id
-- Kosmo_zkratka
-- Kosmo_nazev
-- Kosmo_stat [Stat_id]
-- Kosmo_misto
-- Kosmo_sirka
-- Kosmo_delka
-- Kosmo_od
-- Kosmo_do
-- Kosmo_smer
- s_Rampa
-- Rampa_id
-- Rampa_nazev
-- Rampa_kosmo
Potřebujeme dále:
-- Raketa_provozovatel [Org_id]
- s_RakVerze
-- RakVerze_id
-- RakVerze_rodina
-- RakVerze_cena
-- RakVerze_poznamka (text článku?)
-- RakVerze_obrazek (v jednotném měřítku)
-- RakVerze_foto ("oficiální" fotografie)
-- RakVerze_druh (orbitální, suborbitální, experimentální, ...)
-- RakVerze_stav (ve vývoji, v provozu, vyřazena z provozu, ...)
-- RakVerze_provoz_od
-- RakVerze_provoz_do
-- RakVerze_delka
-- RakVerze_prumer
-- RakVerze_hmotnost
-- RakVerze_nosnost_LEO
-- RakVerze_nosnost_GTO
-- RakVerze_stupen0 [Stupen_id]
-- RakVerze_stupen1 [Stupen_id]
-- RakVerze_stupen2 [Stupen_id]
-- RakVerze_stupen3 [Stupen_id]
-- RakVerze_stupen4 [Stupen_id]
-- RakVerze_stupen0_pocet
-- RakVerze_stupen1_pocet
-- RakVerze_stupen2_pocet
-- RakVerze_stupen3_pocet
-- RakVerze_stupen4_pocet
- s_Stupen
-- Stupen_id
-- Stupen_nazev
-- Stupen_vyrobce [Org_id]
-- Stupen_delka
-- Stupen_prumer
-- Stupen_hmotnost_prazdna
-- Stupen_hmotnost_paliva
-- Stupen_hmotnost
-- Stupen_motor [Motor_id]
-- Stupen_motor_pocet
- s_Motor
-- Motor_id
-- Motor_nazev
-- Motor_vyrobce [Org_id]
-- Motor_palivo
-- Motor_okyslicovadlo
-- Motor_komor
-- Motor_tlak
-- Motor_tah_vac
-- Motor_tah_sl
-- Motor_isp_vac
-- Motor_isp_sl
-- Motor_restart
-- Motor_horeni_doba
-- Motor_horeni_zacatek
Propojení mezi tabulkami je naznačeno v hranatých závorkách. Snad jsou názvy položek dostatečně srozumitelné.
Je v tom samozřejmě ještě řada otázek. Například. Udělat speciální propojovací tabulku mezi verzemi raket a stupni, ze kterých jsou složeny? Jaké další položky zařadit? ...
Přesto bychom si ale mohli snad už brzo odsouhlasit předběžnou strukturu databáze, založit ji, začít ji plnit a zkoušet způsoby výpisu z ní. Mohl by to být začátek i pro převod Space 40. |
|
Dneska nebo zítra snad konečně najdu chvilku času a uvedené návrhy dám do grafické podoby. Pak k tomu připojím i pár svých poznámek.
|
|
Uspořádání části databáze týkající se raket je na obrázcích :
- http://www.kosmo.cz/space40/rakety002.gif - dle Alešova návrhu
- http://www.kosmo.cz/space40/rakety003.gif - dle Alešova návrhu bez Organizace (pro lepší přehlednost)
- http://www.kosmo.cz/space40/rakety004.gif - můj upravený návrh
- http://www.kosmo.cz/space40/rakety005.gif - můj upravený návrh bez Organizace
V mé verzi jsem přidal tabulku RakVerze_Stupen. Tím se eliminují pole RaketaStupen"X" a RaketaStupen"X"pocet, která by byla u mnoha raket nevyužita nebo by jich mohlo být (teoreticky) v budoucnu málo (kdyby vznikla například pětistupňová raketa). Navíc toto členění dovolí používat i značení "mezistupňů" (do sloupce RakStup_poradi - např. 1,5 apod.)
Při návrhu jsem narazil na takovýto problém - raketa Delta2-7925H (a podobné je to např. i u Ariane 44LP). Ta má 9 pomocných startovacích motorů GEM46. Jenže, tři z nich ze zapalují až v průběhu letu, ze zbývajících šesti jsou tři z nich vybaveny vektorovatelnými tryskami. Takže podle mě by tato raketa mohla mít dva nulté stupně (s a bez vektorovatelných trysek) a jeden jeden-a-půltý stupeň nebo naopak tři nulté stupně.
Stejně tak by se tam mohla dodat podobná tabulka Stupen_Motor, pokud by v jednom stupni bylo použito více typů motorů. Tato struktura by pak mohla řešit Deltu2 7925H (tam můžeme za jeden nultý stupěň vzít těch šest motorů GEM46, startujících na zemi a udělat z nich dvě verze s různými motory [resp.tryskami]) ale ne Ariane 44LP (tam jsou zcela jiné typy motorů - PAL, PAP).
|
|
Mirku, souhlasím s Tvým upraveným návrhem (tu možnost jsem naznačoval už i u svého textu). Myslím, že ta struktura už teď obsáhne vše, včetně třeba Ariane 44LP. Každý návěsný stupeň s jiným motorem by měl prostě svůj extra Id. Poskládalo by se to dohromady přes RakVer_Stupen a upřesnilo by se to v poznámce (u verze rakety).
Jdeme to tedy založit a plnit? |
|
Jenom maličkosti.
-- Raketa_zkratka - není to zbytečné (nepoužívá se)?
-- RakVerze_stav (ve vývoji, v provozu, vyřazena z provozu, ...)
-- RakVerze_provoz_od
-- RakVerze_provoz_do
Stav (ve vývoji/v provozu) by šel umístit do -- RakVerze_provoz_od/do. A pokud bude nějaké datum v -- RakVerze_provoz_do, tak můžeme předpokládat, že je vyřazena z provozu.
-- RakVerze_nosnost_LEO
-- RakVerze_nosnost_GTO
Není LEO jako LEO, není GTO jako GTO. Proto bych raději volil
-- RakVerze_typ_drahy
-- RakVerze_nosnost
Důkladně jsem to ještě nezkoumal, ale půjde do toho dosadit také první stupeň Atlasu (rok výroby 1957 - 2004)? |
|
Dobré poznámky
-- Raketa_zkratka - asi zbytečné.
- Stav (ve vývoji/v provozu) - pokud budou jen ty tři uvedené stavy (ve vývoji, v provozu, vyřazena z provozu), pak sloupec RakVerze_stav opravdu nemá význam.
- LEO, GTO, ... - taky správný postřeh. Mohla by tam totiž být uvedena i hodnota dalších drah (na http://www.spacex.com u raket Falcon je jich uvedeno pět) včetně sklonu výsledné oběžné dráhy. Takže na to bude třeba další tabulka - dodělám.
- první stupeň Atlasu - musí to jít !  |
|
Souhlasím s tím, že stav by se snad dal odvodit z datumů od a do.
Zkratka rakety se ale může hodit v některých tabulkových výpisech, ve kterých by se šetřilo šířkou sloupců a teprve na zkratce by byl odkaz na detaily o raketě. V tabulce bych to nechal, vypuštěním se ušetří minimum.
Chápu, že nosnost na LEO a GEO je různá podle různých podmínek, ale v mém návrhu jsem právě počítal s tím, že se nám podaří získat nějaké porovnatelné hodnoty (pro nějaké "standardní" dráhy), protože nosnosti uváděné pro různé dráhy jsou velmi nepřehledné (těžko porovnatelné). V každém případě bychom ale měli uvádět i oficiálně udávané nosnosti na definované dráhy. S rozšířením tedy také souhlasím. |
|
Kdyby existovala jakási "standardní" dráha LEO/GTO bylo by to ideální pro srovnání, ale to bohužel není. Tak nám nezbude než raději vypsat více drah. Ledaže by někdo chtěl přepočítat všechny rakety na nějakou fiktivní dráhu, ale nevím, nevím čeho by se dopočítal.
Stále si myslím, že zkratka rakety je zbytečná. Vlastní název není zase o tolik delší. Naopak bych se nyní snažil počet položek redukovat o zbytečné /dublované/. Čím více bude položek, tím více tam sice bude informací, ale také se to stane méně přehlednější.
Až se udělá kompletně první raketa, tak se uvidí (a případně se začne upravovat). |
|
Přes víkend se podrobně podívám na jednotlivé návrhy, a v neděli nebo v pondělí Vám napíšu spoje postřehy. BTW jsem stejně jako Vláďa Říha pro zkušební zpracování nějakého nosiče (třeba A5 :-)).
S pozdravem Václavík Michal |
|
Nějak nám to tady umřelo  Souhlasím se vším, co bylo výše probráno, a jsem pro experimentální zpracování jednoho nosiče (osobně navrhuji Ariane 5).
Takže pusťmě se do toho!
S pozdravem Václavík Michal |
|
Na http://www.kosmo.cz/space40/rakety006.gif je obrázek upravené struktury tabulek. Pokud k ní už nebudou další připomínky (např. chybějící sloupce), tak se můžeme pustit do naplňování.
|
|
Struktura vypadá dobře (u tabulky "Nosnost" předpokládám základní položku "RakVerze_ID").
Pro začátek to budeme plnit ručně přes phpMyAdmin nebo importem přes Excel, nebo jinak? |
|
Na http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=S40&file=index je první ukázka s tabulkou "motor" (po kliknutí na název se daný motor vypíše v jiném formátu tabulky). Data jsem bral ze Space40.
Během plnění tabulky jsem narazil na několik problémů :
1. doba zahájení a dálka činnosti raketového motoru. Tyto informace se podle mě týkají spíše konkrétního raketové stupně, v němž je daný motor použit, proto jsem tyto sloupce přesunul do tabulky "stupen".
2. zároveň jsem přidal tabulku "stupen_motor" protože každý stupeň může mít více motorů různého typu a počtu (viz. Delta 2 a její startovací motory GEM nebo také Ariane 4) - upravená podoba databáze http://www.kosmo.cz/space40/rakety007.gif
3. jak do databáze ukládat "odhadované" nebo "vypočtené" údaje, která by měly být odlišně označeny (kurzívou, jiným typem písma apod.) ? Označovat takto získané data již v přímo u hodnoty (do db se uloží např. #3520) nebo ke každé numerické položce tabulky dodělat ještě další sloupeček s příznakem "zjištěno/vypočteno(odhadnuto)". První varianta znesnadňuje práci s číselnými hodnotami, druhá zase vyžaduje přidání mnoha sloupců do tabulky. Nebo se najde nějaká další varianta ?
4. tabulku jsem plnil přes phpmyadmin. Zadávání údajů - tohle je asi věc na delší diskusi a týká se to nejen raket, ale obecně jakýchkoliv dat (astronauté, mise, ...) .
Komu zpřístupnit možnost zadávání nových (aktualizovaných) údajů ? Jen registrovaným uživatelům, nebo komukoliv (nejen přímo vkládání hodnot, ale i to, zda formulář pro toto plnění bude viditelný všem nebo jen registrovaným) ? Je jasné, že ani zadávání dat registrovanými uživateli nebude přímé, že bude muset být někdo, kdo bude dané změny schvalovat (správce/správci dané oblasti).
5. Přidal bych do tabulky "motor" i sloupec "Typ paliva" - KPL/TPL
6. Používat pro popis paliva a okysličovadla celý název (kapalný kyslík, monometylhydrazin) nebo jen zkratky (LOX, MMH) ?
7. Do další tabulky bude asi třeba vyčlenit hmotnosti z tabulky "stupen" - viz. druhý stupeň Ariane 5, kde je více možností dle použitého aerodynamického krytu. Totéž by mělo platit pro délku stupně.
|
|
Dobrý. Mám jen několik poznámek.
Ad 2) Tímto jsi vyřešil můj starý dotaz, zda tam půjde dosadit i první stupeň Atlasu - nyní již ano. (Pozn.: startovací motory budou jako nultý stupeň, hl. motor a verniery jako první stupeň)
Ad 3) Osobně by byl pro kulaté závorky (bez dalších tabulek a příznaků). S formátováním (kurzívou) by mohl být problém při vygenerování jiné tabulky.
Ad 4) To je na diskuzi. Já bych přístup umožnil každému kdo bude mít vážný zájem, ale mělo by nějakým způsobem podepsané, aby bylo jasné, kdo je za to zodpovědný.
Ad 6) Protože není problém s místem a některé názvy PH nepůjde napsat ve zkratce, tak jsem pro plné názvy. Rovněž bych v tabulce nemíchal české názvy s anglickými zkratkami (LOX, Y/N). Navíc by bylo nutno někde zkratky vysvětlit.
Ad 7) Hmotnost a délku aerodynamického krytu bych nespojoval s hmotností stupně (vyjma Ageny), ale pouze s verzí rakety (délka rakety - uvest více údajů? Hmotnost rakety? Ve "svých" přehledech ji uvádím bez hmotnosti užitečného zatížení a aerodynamického krytu. Tyto hodnoty jsou pak uvedeny samostatně. |
|
Ahoj všichni:
Mirek:
1. souhlas
2. souhlas
3. osobně jsem pro použití jiného řezu písma (např. zmiňovaná kurzíva). V případě používání závorek, jak navrhuje Vláďa, by nesmělo v závorkách být nic jiného.
4. to je otázka, nad kterou se budeme muset všichni zamyslet
5. souhlas, ale udělal bych jemnější dělení na KPL skladovatelné (nekryogenní), KPL kryogenní, TPL homogenní (ty se sice nepoužívají) a TPL heterogenní
6. celé názvy, jinak by zkratky musely být vysvětleny (viz Vláďa)
7. určitě bych to zpracoval pro vechny délky aerodynamických krytů a věechny druhy adaptérů (zejména externích). Hmotnosti uvádět bez užitečného zatížení. |
|
Souhlasím s Mirkem ve všem a varianty bych volil takto:
3. zkusil bych v datech nějaký ten příznak (#) a ve výpisu kurzívu
4. poslat data může kdokoliv, ale jedině přes admina
6. zkusme celé názvy |
|
Zjistil jsem, že předchozí návrh má špatné vazby mezi tabulkami a tak jsme to trochu upravil - http://www.kosmo.cz/space40/rakety008.gif
Už mám vytvořeno pár skriptů na zobrazování dat z těchto tabulek, takže snad už příští týden bych měl něco dát i sem na web ...
|
|
Ja ted jedu na 2 tydny na dovolenou, tak jak se vratim, tak se na to podivam.
Vaclavik Michal |
|
Zkušební verze databáze raket je na http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=S40&file=index
Nedívejte se zatím na grafickou podobu stránek, tu jsem neřešil, jde mi hlavně o závistosti mezi jednotlivými "komponentami" raket (motory, verzemi. stupni, ... )
Odhadované/vypočtené údaje (zatím jen ty striktně číselné) jsem zkusil řešit tak, že jsem je zadal jako zápornou hodnotu a skript pak před takovéto číslo přidá znak "~" a to vše vypíše kurzívou.
Na ukázku jsem tímto způsobem udělal motor RD-108. Ve velké tabulce je zobrazen se kurzívou se znakem "~" ,když na něj kliknete, tak se v malé tabulce s jeho parametry zobrazí neupravené, tedy záporné hodnoty.
|
|
v rychlosti jsem to proletěl, a připadá mě to v pořádku, zítra nebo v neděli se na to podívám pořádně. Zatím ti Mirku strašně moc děkuju, že ses rozhodl realizovat můj malý sen :-))
S pozdravem Václavík Michal |
|
Tak jsem to důkladněji prošel a mám několik otázek:
1. Co si představujete pod pojmem "druh" u popisu rakety?
2. U popisu motoru bych přidal směšovací poměr
3. U motorů na TPL by měl spávně být maximální a průměrný tah.
4. U aerodynamických krytů se v popisu jedná o vnější rozměry. Chápu to dobře?
5. Budou nějak zohledněny používané družicové adaptéry?
To je zatím z mé strany vše. Václavík Michal |
|
1. -- RakVerze_druh (orbitální, suborbitální, experimentální, ...) - dle požadavku Aleše.
2. Ok.
3. Ok.
4. Ano, zatím je to tak, ale není problém přidat i kolonky na maximální velikost užitečného zatížení, které se pod ten daný typ aerodynamického krytu vejde ...
5. Družicové adaptéry jsou obdobným typem dat, jako aerodynamické kryty - ovlivňují některé parametry verze rakety. Pro adaptéry bude další tabulka a pak bych navrhoval následující :
Do tabulky verzí raket se budou vyplňovat údaje "hmotnost", "délka" a "max. průměr" bez aerodynamického krytu a bez adaptéru. Pak se při výpisu dané verze vypíše tolikrát kolonka "délka", kolik AK je možno na této verzi použít (bude součtoval hodnoty z verze a z AK). Totéž bude platit pro kolonku "max. průměr", ale tam vybere ten větší průměr (buď verze nebo AK). U kolonky "hmotnost" pak vypíše všechny možné kombinace hmotností (verze rakety, aerodynamického krytu a adaptéru). Do zvláštní tabulky se pak ale budou muset uvádět možné kombinace AK a adaptéru, které přicházejí do úvahy.
Pokud se pro jednu verzi rakety používá jeden standardní adaptér, pak je možno uvést hmotnost verze včetně adaptéru a do tabulky "Adaptér" nic nezapisovat. Skript pak automaticky vypíše, že adaptér je součástí X-tého stupně nebo něco v tom smyslu.
Možná je ten popis trochu nesrozumitelný, ale snad to bude jasnější, až tam budou nějaká data :-)
Pokusím se teď udělat nějaké "administrátorské" stránky, přes které by databázi mohl plnit kdokoliv (samozřejmě bude nutné se přihlásit přes uživatelské jméno a heslo, ale bude to zcela nezávislé na systému www.kosmo.cz). |
|
Přidal jsem ještě tabulku na pohonné látky (palivo/okysličovadlo) - http://www.kosmo.cz/space40/rakety011.gif
Zítra asi dám na web administrační stránky, zatím jen pro plnění tabulek Motor a Pohonna_latka, abych měl od vás nějaké připomínky a náměty na funkčnost těch stránek. Kdo chce přispívat do té databáze (oba Vladimírové, Michal, Aleš, ale v podstatě kdokoliv projeví zájem), ať mi pošle na mikami@volny.cz své požadované přístupové jméno a heslo (oba po 6-10 znaků, prosím ne moc jednoduchá), resp. se můžeme domluvit na jiném způsobu (SMS, ICQ, poštovní holub, potrubní pošta, ... ) |
|
