|
Dneska jsem si šel na poštu vyzvednout dopis. Byl z ministerstva vnitra. Zaregistrovali nám občanské sdružení "Kosmo Klub".
Kosmo Klub už tedy oficiálně existuje!!!  |
|
Huráááá ... takže by se schůzka jádra družicového týmu mosla stán rovnou i "ustavujícím" sjezdem 
Véna |
|
Vyborne, uz jsem zacinal mit dojem, ze uredni siml zadost misto vyrizeni schroustal |
|
Dovolil bych si položit pár otázek na Martina,
1. Jak je to přesně se členstvím, je potřeba učinit některé kroky osobně, nebo je možné vše vyřídit poštou (nebo jinou cestou)?
2. Kdy se plánuje první sjezd (sraz) členů Kosmo Klubu a kde?
S pozdravem Václavík Michal
P.S. Chystáli se vydávání nějakého Zpravodaje (např. po vzoru SMPH), jsem ochoten pomoci. Mám nějakou zkušenost s vydáváním časopisu - neříkám že velkou, ale rád pomůžu KosmoKlubu. |
|
Ja sme zas ochoten udelat nektere "politicke" veci, /napsat stanovy, uz sem jich napsal nekolik/ etc.
Ale vzhledem k par svym zkusenostem bych rad upozornil, ze zalozit obcanske sdruzeni ma smysl, jen kdyz se vyuziva moznosti, co obcanska sdruzeni maji - v podstate je nutne tehdy, pokud delate projekty a hledate sponzory a zadate granty, vsechno ostatni - vydavani tiskovin etc., tam se bez toho klidne obejdete. |
|
citace:
Huráááá ... takže by se schůzka jádra družicového týmu mosla stán rovnou i "ustavujícím" sjezdem
Véna
Jo, to by klidně mohl. V horším případě touděláme ve Valmezu... |
|
citace:
Dovolil bych si položit pár otázek na Martina,
1. Jak je to přesně se členstvím, je potřeba učinit některé kroky osobně, nebo je možné vše vyřídit poštou (nebo jinou cestou)?
2. Kdy se plánuje první sjezd (sraz) členů Kosmo Klubu a kde?
S pozdravem Václavík Michal
P.S. Chystáli se vydávání nějakého Zpravodaje (např. po vzoru SMPH), jsem ochoten pomoci. Mám nějakou zkušenost s vydáváním časopisu - neříkám že velkou, ale rád pomůžu KosmoKlubu.
1. Pomalu. Ještě je třeba udělat nějaké formality(připravit oficiální dokumenty, apod.). Asi nejjednodušší možností v tuto chvíli je být na ustavujícím sjezdu. Třeba se to povede na matfyzácké půdě.
2. Viz 1. Třeba.
Mám takovou představu, že by se Kosmos News Party mohl přejmenovat na Kosmo News Party a mohl by být i oficiálním zpravodajem. Milane? |
|
Výborně - takže konenčně nějaký subjekt, který může platit Arachne Labs za server housing !
(ne, vážně dělám si legraci ..)
|
|
| Mimo jiné bude sdružení potřebovat logo, razítko a možná ještě něco dalšího. Tvůrčí typy se teď můžou plně projevit... |
| 04.10.2004 - 19:38 - Anonym | |
|
| k tvůrčí práci je zapotřebí znát již oficiální název občanského sdružení....pak se dám do něčeho co může pomoci |
| 04.10.2004 - 20:23 - Indi | |
|
| Nejdůležitější je, že je to výrazný krok ku předu. |
|
citace:
k tvůrčí práci je zapotřebí znát již oficiální název občanského sdružení....pak se dám do něčeho co může pomoci
Hned v prvním příspěvku je jméno sdružení zmíněno.
"Kosmo Klub" |
|
| Pro jistotu rekapituluji. Sdružení "Kosmo Klub" samozřejmě Stanovy už má (přes půl roku) a bylo schváleno Ministerstvem vnitra (včetně Stanov). Není tedy už třeba psát Stanovy, ale rozjet činnost. O způsobu se zkusíme pobavit na "družicové" schůzce v sobotu 9.10.2004. |
|
citace:
citace:
Huráááá ... takže by se schůzka jádra družicového týmu mosla stán rovnou i "ustavujícím" sjezdem
Véna
Jo, to by klidně mohl. V horším případě touděláme ve Valmezu...
Osobně bych byl raději pro Valmez, přeci jen tam bude více lidí (ale zase asi ne všichni, co teď v Praze) ... |
|
| Hmm, to je pravda ... uvidíme, co se na setkání vyvrbí |
|
Ja jsem pro zalozeni uz ted, prave jsem zjistil, ze do Valmezu na 90% nepojedu...  Ale diskutovat bude o cem tak jako tak |
| 07.10.2004 - 22:16 - Indi | |
|
| Tak proč neprobrat věci týkajicí se sdružení, už nyní. Vadit to přece nebude. |
|
| Jak to dopadlo s tou schůzí "Kosmo Klubu" ve Valmezu? LL |
|
Dobře.
Trochu strpení. Bude zveřejněn zápis a bude k tomu krátký článeček. |
|
To: Martin
Mam predbezny navrh, jak by mohl vypadat clensky prukaz, takze az bude vytvoreno a vybrano logo, tak bych ho mohl zverejnit k posouzeni.
S pozdravem Vaclavik Michal |
|
citace:
To: Martin
Mam predbezny navrh, jak by mohl vypadat clensky prukaz, takze az bude vytvoreno a vybrano logo, tak bych ho mohl zverejnit k posouzeni.
Ale no tak... Logo etc. je potreba, ale clensky prukaz to zbytecnej formalizmuus, k cemu? Dejme tomu na nejake slevy, ale ono na vsechno bohate postaci ustrizek o zaplaceni prispevku potvrzeny nekym.
Cetl sem si ty stanovy, musim rict, ze sou celkem dobre, i kdyz nejake veci by bylo dobre precizovat. Ovsem opravdu dobry vtip je, ze cestny clen je zprosten vsech povinnosti clenu, tedy i povinnosti dodrzovat stanovy... Ad absurdum ma pravo zmanipulovat volby...
Neni specifikovano, kdo /pokud, coz je problematicke/ hlasuje za clena jakozto pravnickou osobu.
A proc sjezd sdruzeni? Muzete mi klidne rict, ze sem blb, ale pro me to proste zni komnunisticky, proc ne kongres nebo konference nebo lidove shromazdeni nebo chural? /to uz je vtip/
Mno, a pokud uz sdruzeni je zaregistrovano pul roku, uz davno melo byt neco svolano, kde by se to ustalilo a schvalilo definitivne,od registrace do prvniho nejakeho shromazdeni se jedna o prozatimni stav.
Na druhou stranu bych varoval pred hracicikovanim si se stanovama pruakzama etc., uz sem parkrat zazil, ze obcasnke sdruzeni vlastne pak nic jineho nedelalo... |
|
Už jsme o tom diskutovali ve Valmezu, že pořízení průkazu je otázka pár korun. A třeba já osobně budu radši nosit v peněžence průkaz člena KosmoKlubu než ušmudlaný ústřižek ze složenky nebo kdový co.
BTW ustavující sjezd byl o víkendu na semináři ve Valmezu.
S pozdravem Václavík Michal |
|
citace:
Už jsme o tom diskutovali ve Valmezu, že pořízení průkazu je otázka pár korun. A třeba já osobně budu radši nosit v peněžence průkaz člena KosmoKlubu než ušmudlaný ústřižek ze složenky nebo kdový co.
BTW ustavující sjezd byl o víkendu na semináři ve Valmezu.
No, jasne, na druhou stranu ja mam uz nashromazdenych desitky ruznejch prukazek, to je milepsi ten ustrizek. Ono mimochodem by polde meho zaplaceni clenskeho prispevku mela byt podminka clenstvi /coz teda tak jasne zformulovano neni/, takze u ty prukazky by taky to potvrzeni melo byt. |
|
Ahoj, s těmi průkazkami bych opravdu zatím počkal...
Razítko bude potřeba, ale bez průkazek určitě vydržíme. Martine, kdybys potřeboval, tak tady mám pár velkých strojků na razítka Trodat, stačí nechat udělat polymer (gumu s textem) - jje to na velikost textového pole asi 5x5 cm (takže by to tam vyšlo i s hezkým obrázkem) a nemuselo by se platit za nový strojek - domluvíme se, mohu dodat.
Když už jsme u toho placení - v minulém příspěvku zaznělo téma placení členských příspěvků. Můj návrh ve Valmezu byl nechat pro první období (minimálně do dalšího plánovaného "sjezdu" v Bohdanči) příspěvky na nulové výši s tím, že se dobrovolným v jakékoliv výši meze nekladou - i když se to nakonec vlastně v zápisu z ustavujícího jednání neobjevilo. Takže to je teď asi v kompetemci VV. Proč nula? Myslím, že je pro nás v prvním období nejdůležitější získat základnu lidí - a netřeba je hned na začátek odrazovat tím, že musí něco platit - byť třeba jenom stovku (pro mě, tebe "jenom" - pro někoho dalšího to může být "tak hodně" že to bude důvod proč do KK nevstoupí). Těch pár korun co budeme pro začátek potřebovat (na co vlastně - razítko, nějaké poštovné, tisk informací) určitě dohromady dáme. Nevím, možná ještě něco je z vybírání na doménu.
Ahoj a hezký den
Milan
|
|
Ja jsem neříkal, že bysme ty členské průkazy měli udělat hned zítra, akorát jsem řekl, že mám návrh, jak by mohli vypadat. Už ve Valmezu jsme se přece domluvili, že tyto věci si necháme na projednání do Bohdanče.
S pozdravem Václavík Michal |
|
Ahojte
Velmi se mi nelibi voleni do funkci jinak nez tajne, jak k tomu doslo na ustavujicim shormazdeni. Ja vim, ze pravdepodobne kandidoval ten kdo chtel a schavlili se vsichni, ale tajna volba je proste zakladni princip voleb jako takovych, jde o svobodu svedomi a volnost jednani.
To by mozna bylo jeste k diskuzi, dejme tomu, ze se lidi muzou dohodnout, ze tajna volba vyjimecn neni potreba.
Ovsem stanovy mluvi jasne:
"Členové VV jsou voleni tajným hlasováním na sjezdu nadpoloviční většinou přítomných členů sjezdu. VV může být odvolán též sjezdem, a to jako celek nebo jednotlivě."
K cemu ste psali stanovy, kdyz je porusite hned na ustavujicim setkani?
Je uplne jedno, ze ste se na tom usnesli, aby tahle procedura byla mozna bylo by treba stanovy nejdriv zmenit a pak je zmenu zaregistrovat u ministerstva vnitra.
Zaverem podotykam, ze si rozhodne nemyslim, ze by tam slo o nejakou zlou vuli, nebo manipulaci, osobne mi jde spis o princip, ostatne mi na tom tolik nezalezi nebot mam velky zajem o kosmonautiku, ale clenem nejakeho sdruzeni byt nemusim. Ovsem schvalit stanovy a vzapeti je porusit, to prinejmensim nedela dobry dojem .
|
|
citace:
Ovsem schvalit stanovy a vzapeti je porusit, to prinejmensim nedela dobry dojem .
Nejde o poruseni stanov. Podle me, pokud se neco odhlasuje (jako se napriklad dohodlo, ze volba bude verejna, ciste kvuli organizaci), muze to platit okamzite, nez az po schvaleni ministerstvem. To by se nektere veci zatracene tahly Ovsem (pravniho vzdelani nemaje) se muzu mylit. |
|
citace:
citace:
Ovsem schvalit stanovy a vzapeti je porusit, to prinejmensim nedela dobry dojem .
Nejde o poruseni stanov. Podle me, pokud se neco odhlasuje (jako se napriklad dohodlo, ze volba bude verejna, ciste kvuli organizaci), muze to platit okamzite, nez az po schvaleni ministerstvem. To by se nektere veci zatracene tahly Ovsem (pravniho vzdelani nemaje) se muzu mylit.
Omlouvam se, ale muj vyklad asi bude muset byt obsahlejsi:
1) nevidim problem v tom, vyhovet stanovam tak, ze se rozdaji listecky, na ney kazdy napise jmena kandidatu s nimiz souhlasi a ty se pak sectou. To je procedura na 2 minuty.
Stejne tak by pripadne nebyl problem ty veci schvalit primo do textu stanov,
coz uz je ovsem problematicke samo o sobe.
2) pro obcanska sdruzeni plati zakon 83/1990 sb., ke stazeni zde:
http://mvcr.iol.cz/sbirka/1990/sb019-90.pdf
http://www.mvcr.cz/2003/rady/sbirka_rady.html
a co se tyce skutecnosti, ze ministerstvo musi stanovy registrovat a schvalit, tak to je zcela nezpochybnitelne, vizte paragrafy 4 - 11, v zakone je i naznaceno oduvodneni proc.
K odmitnuti by muselo mit pravni duvod podle techto paragrafu, a prave verejnost hlasovani o osobach /i kdyz to samo o sobe nemusi byt uplne spatna vec ve vsech pripadech/ by problematicka klidne mohla byt /da se oduvodnit, ze to ve vetsi mire muze usnadnit manipulace, natlak etc./ Napr. ve Francii sveho casu sli tak daleko, ze zakazovali lidem chodit k urnam ve smutecnich oblecich /lidi nesnansejici Chiraca, kteri se vsak pro nej citili povinni hlasovat, aby nevyhral Le Pen/, coz uz je podle meho extrem a nesmysl z druhe strany.
Na druhou stranu je nutne upozornit, ze zakon taky jasne rika hned ve druhem paragrafu, ze k vykonu sdruzovaciho prava neni nutne povoleni statniho organu.
Obcansek sdruzeni uz je tedy neco navic, s urcitym statutem a pripadnymi pravomocemi v ramci jinych zakonu.
Uz sem na to tady vlastne upozornoval, je vzdy dobre si rozmyslet vznik sdruzeni
, zda to je ucelne a nejde delat nejake aktivity i bez toho, protoze pak clovek taky samozrejme musi nejaka pravidla dodrzovat.
Dal: stanovy maji samozrejme daleko nizsi pravni status nez zakony nebo napr. vyhlasky, to ale neznamena, ze to je car papiru, na ktery se muze kaslat.
Minimalne dle paragrafu 3 /Prava a povinnosti clenu upravujou stanovy/ a protoze stanovy urcujou, jak se ma volit a to, ze to de menit nejakym usnensenim tam neni, je zcela jasna vec, ze doslo k poruseni stanov, byt se na tom vsichni shodli Ze skutecnosti, ze nejvyssim organem je sjjezd nic vyvozovat nejde, on je totiz samozrejme nejvyssim organem za prve s danymi pravomocemi /ze stanov/, ale taky s povinnosti dodrzovat zakony.
Je to ostatne logicke: k cemu by stanovy byly, kdyby stacilo rozhodnuti sjezdu?
Analogicky k parlamentu se nemuze prave vladnouci vetsina v Senatu a Snemovne orzhoudnout, ze nynejsi zakony se rusej a schvalit hned nove, vzdy musi byt dodrzena potrebna procedura, soulad s ustavou, podpis prezidenta etc.
Lidi si casto mysli, ze demokraticke je to, co se odhlasuje, ale to neni pravda, kdyby to bylo tak jednoduche dala by dekmkracie demoktaticky zrusit /ta k tomu
vlastne dolso v Nemecku za Hitlera nebo v r. 1948/. Skuecna demokracie musi mit i jine hodnoty, i proto treba muze zakony rusit spoud, ktery je jmenoban a ne volen. /Jedno z oduvodneni a prc s ek tomu vubec dospelo, je to, ze tyto procedury zajistujoi sveho druhu vetsinu i v plynoucim case, nejenom v jednom okamziku, nebot vetsin abyva vrtkava, ale to uz bych moc zabihal do politologie.
Doufam, ze sem to vysvtelil dobre, jeste si to mozna po sobe pozdejc prectu a pripadne upresnim |
|
Dal: stanovy maji samozrejme daleko nizsi pravni status nez zakony nebo napr. vyhlasky, to ale neznamena, ze to je car papiru, na ktery se muze kaslat.
Minimalne dle paragrafu 3 /Prava a povinnosti clenu upravujou stanovy/ a protoze stanovy urcujou, jak se ma volit a to, ze to de menit nejakym usnensenim tam neni, je zcela jasna vec, ze doslo k poruseni stanov, byt se na tom vsichni shodli Ze skutecnosti, ze nejvyssim organem je sjjezd nic vyvozovat nejde, on je totiz samozrejme nejvyssim organem za prve s danymi pravomocemi /ze stanov/, ale taky s povinnosti dodrzovat zakony.
Tadytu pasaz pro jistotu jeste znova upresnim: podle par. 3 zakona prava a povinnosti clena urcujou stanovy, ve stanovach je obvykle /a ve stanovach komso klubu taky/, povinnost clena dodrzovat stanovy, cili i i 6.2., kde se bez jakekoliv mozne alternativy mluvi o tajnem hlasovani.
Clenove sou samozrjeme povinni to rspektovat. i kdyz se shodnou, ze je to blbost
, nebot povinnost respetovat stanovy maji ze zakona a ten je nadrazen jejich pocitum /a hlavne taky hypoteticky jina vetsina ty stanovy schvalila predtim a dalsi vetsina to treba zas bude chtit uplne jinak/.
Zajimava otazka a ne uz tak uplne jasna otazka je, zda by tato povinnost existovala i tehdy, pokud by ve stanovach nebyla klauzule o tom, ze clenove sou povinni je respektovat, polde meho ano.
Ted mi doslo na zaklade diskuze /reaguju na jeste predchozi prispevek, ze klauzule o otm, ze cestny clen nema zadne povinnosti je vlastne nejen nesmyslna, ale i protizakonna, podle me ale vlastne neplatici, beze smylu, on ty povinnosti totiz samozrejme jako clen ma ze zakona, par. 3. Zakon ma samozrejme daleko vetsi platnost nez stanovy. |
|
Ježiši!!! Přiznám se, příteli, že jsem se teď snažil přes 10 minut pochopit co jsi ve dvou předchozích příspěvcích napsal a chtěl říct. Dokonce jsem si to i vytiskl, abych si tam mohl barevně škrtat. Ale je to na mě, neprávníka (sic pracujícího ve firmě v oddělení Veřejnoprávních záležitostí) moc složité.
Samozřejmě, že si sjezd může upravit svým hlasováním stanovy jak potřebuje (pokud to samozřejmě neodporuje platným zákonům) - proto to je sjezd, nejvyšší orgán společnosti, aby měl tuto pravomoc. Kdo by to jinak mohl udělat když ne toto reprezentativní shromáždění členů (pokud ovšem splňuje sjezd ostatní náležitosti - tedy že je platně svolán a je usnášenischopný). Nevidím jediný důvod proč by tomu tedy tak nemělo být.
Dále ještě doplněk k tématu člestných členů - citace:
*** Cetl sem si ty stanovy, musim rict, ze sou celkem dobre, i kdyz nejake veci by bylo dobre precizovat. Ovsem opravdu dobry vtip je, ze cestny clen je zprosten vsech povinnosti clenu, tedy i povinnosti dodrzovat stanovy... Ad absurdum ma pravo zmanipulovat volby... *****
Ano, obecně je čestný člen opravdu zbaven všech povinností člena a disponuje všemi jeho právy. Ano čestný člen nemusí platit příspěvky ani se podílet na činnosti, dokonce ani dbát na dobrou pověst společnosti a propagovat její činnost - on je totiž čestným členem právě proto, že je Osobností v oboru a tudíž je společnosti ctí že přijal členství ve společnosti. TO je totiž zásadní podmínka - on musí čestné členství přijmout.
Nenapadá mě však jak by mohl zmanipulovat volby - a když už ano, jak by je mohl zmanipulovat jinak než řádný člen.
Ale prosím, ponechme toto téma už úplně mimo diskusi. Opravdu to bude působit výborným dojmem když někomu navrhneme (případně) čestné členství v Kosmo Klubu po tom, co si přečetl jak tady řešíme předem jeho zmanipulování voleb.
Děkuji.
Myslím, že ty stanovy jsou pro organizaci čítající v tuto chvíli 12 členů dostatečné, až nás budou tisíce :-))) a budeme disponovat statisícovými částkami tak budeme muset mít stanovy určitě preciznější a neprůstřelnější. Ale teď je, myslím, potřeba, udělat mnoho jiné důležité práce.
Hezký den
Milan
|
|
