|
| Bakterie žerou síru, trilobiti na Marsu požíraj mezihvězdný prach, jen lidé jsou citlivky, který požíraj kyslík s nějakými uhlovodíky. Jdu se přetransformovat na zelenýho mužíka ( třeba budu získávat energii fotosyntézou,z oxidu uhličitého a trochy vody). To zní lákavě. Jen by měly MERy pořádně rozorat povrch marsu, aby mě bylo kde zasadit...:))) |
|
citace:
Bakterie žerou síru, trilobiti na Marsu požíraj mezihvězdný prach, jen lidé jsou citlivky, který požíraj kyslík s nějakými uhlovodíky. Jdu se přetransformovat na zelenýho mužíka ( třeba budu získávat energii fotosyntézou,z oxidu uhličitého a trochy vody). To zní lákavě. Jen by měly MERy pořádně rozorat povrch marsu, aby mě bylo kde zasadit...:)))
Pro urychlení procesu bych doporučila teleportaci podle
http://www.aip.org/pnu/1997/split/pnu350-1.htm
Number 350 (Story #1), December 10, 1997 by Phillip F. Schewe and Ben Stein
QUANTUM TELEPORTATION has been experimentally demonstrated by physicists at the University of Innsbruck (Anton Zeilinger, 011-43-676-305-8608, anton.zeilinger@ uibk.ac.at; Dik Bouwmeester, Dik.Bouwmeester@uibk.ac.at). First proposed in 1993 by Charles Bennett of IBM (914-945-3118) and his colleagues, quantum teleportation allows physicists to take a photon (or any other quantum-scale particle, such as an atom), and transfer its properties (such as its polarization) to another photon--even if the two photons are on opposite sides of the galaxy. Note that this scheme transports the particle's properties to the remote location and not the particle itself. And as with Star Trek's Captain Kirk, whose body is destroyed at the teleporter and reconstructed at his destination, the state of the original photon must be destroyed to create an exact reconstruction at the other end. In the Innsbruck experiment, the researchers create a pair of photons A and B that are quantum mechanically "entangled": the polarization of each photon is in a fuzzy, undetermined state, yet the two photons have a precisely defined interrelationship. If one photon is later measured to have, say, a horizontal polarization, then the other photon must "collapse" into the complementary state of vertical polarization. In the experiment, one of the entangled photons A arrives at an optical device at the exact time as a "message" photon M whose polarization state is to be teleported. These two photons enter a device where they become indistinguishable, thus effacing our knowledge of M's polarization (the equivalent of destroying Kirk).What the researchers have verified is that by ensuring that M's polarization is complementary to A's, then B's polarization would now have to assume the same value as M's. In other words, although M and B have never been in contact, B has been imprinted with M's polarization value, across the whole galaxy, instantaneously. This does not mean that faster-than-light information transfer has occurred. The people at the sending station must still convey the fact that teleportation had been successful by making a phone call or using some other light-speed or sub-light-speed means of communication. While physicists don't foresee the possibility of teleporting large-scale objects like humans, this scheme will have uses in quantum computing and cryptography. (D. Bouwmeester et al., Nature, 11 Dec 1997; see also image at Physics News Graphics)
Až budou počítače informace teleportovat, tak bude konec burziánů a konec globalizace a v konečné fázi se půjdeme teleportovat všichni.
|
|
citace:
Prosím vás, nemáte někdo něco lepšího k diskuzi o MER?
Mně by například fakt zajímalo, zda to co nyní zkoumá Spirit jsou sulfáty a zda by mi někdo neobjasnil zda je to totéž jako "sirná sůl". Ostatně není právě toto mnohem zajímavější než nějaké "zkameněliny vápenatých skořápek živočichů ve slaných horninách" :-) (sakra a už jsem zas u toho, z čeho že jsou ty zkameněliny-když ne vápenatých živočichů.. sakra - manželka mě pořád tvrdí, ať už se nerozčiluju). Dobrou noc.
Moje předchozí poznámka o síře se vztahovala k jinému šutromilci, který chtěl něco vědět o biologickém významu síry namísto vápence. Něco o tom ví Litevci, Estonci, Germánci a dokonce i ti hnusní Švédové a Finové. V konečné fázi ale tvrdé germáncké a fašistické hordy na Baltu dělají z prvohorních až křídových hub divné věci. Kradou z oceánů kyselinu křemičitou, slámkou vytahují z hub vápenec a cpou tu kyselinu křemičitou do těch hub. No nazdar. A na tržišti to potom prodávají jako suvenýry z Baltu a říkají tomu pazourek. Nebo-li "Feuerstein" nebo-li ohňový kámen. K odpálení té teleportace budeš asi nějaký ten ohňový kámen potřebovat. Zároveň bych si vzala i nějakou tu ohňovou vodu, dezinfikovala nějaké coccolithy, radiolarie. Ty by mi totiž pomohly urychlit výrobu pazourku na Marsu. A konečně by pak potom někdo mohl zapálit i Mars ... Hořel by docela dobře, protože podle teorie Thomase Golda by i na Marsu měla být ropa. Potom by stačili hrdinové z Limonádového Joea, kteří by hůlkou zašťourali v Zemi a bohatství by tryskalo nejen na Zemi, ale i na Marsu. |
|
Např. Spirit našel ve 105 solu a ve dnech okolo podobné věcičky. NASA dokonce jeden takový stromatolit prezentuje dvourozměrně.
Už jsem si vzpomněla - pojmenovali ten kámen "Cobra". Ale zase si nemohu vzpomenout, který Spirit-sol to byl. Ale s největší pravděpodobností to bylo kolem toho 105tého. Ve skutečnosti to je zbytek stromatolitu. A samozřejmě, že jsem se spletla i napodruhé, protože to neprezentují dvourozměně, ale třírozměrně. Tedy v tom smyslu, že rychle za sebou střídají dvě fotky - jednu z levé a druhou z pravé kamery. |
|
Např. Spirit našel ve 105 solu a ve dnech okolo podobné věcičky. NASA dokonce jeden takový stromatolit prezentuje dvourozměrně.
Už jsem si vzpomněla - pojmenovali ten kámen "Cobra". Ale zase si nemohu vzpomenout, který Spirit-sol to byl. Ale s největší pravděpodobností to bylo kolem toho 105tého. Ve skutečnosti to je zbytek stromatolitu. A samozřejmě, že jsem se spletla i napodruhé, protože to neprezentují dvourozměně, ale třírozměrně. Tedy v tom smyslu, že rychle za sebou střídají dvě fotky - jednu z levé a druhou z pravé kamery. |
|
Např. Spirit našel ve 105 solu a ve dnech okolo podobné věcičky. NASA dokonce jeden takový stromatolit prezentuje dvourozměrně.
Už jsem si vzpomněla - pojmenovali ten kámen "Cobra". Ale zase si nemohu vzpomenout, který Spirit-sol to byl. Ale s největší pravděpodobností to bylo kolem toho 105tého. Ve skutečnosti to je zbytek stromatolitu. A samozřejmě, že jsem se spletla i napodruhé, protože to neprezentují dvourozměně, ale třírozměrně. Tedy v tom smyslu, že rychle za sebou střídají dvě fotky - jednu z levé a druhou z pravé kamery. |
|
Několik posledních příspěvků je zcela mimo téma. Vraťme se proto k původnímu diskutovanému snímku.
citace:
Pokud se týká snímků - zajímavé jsou, to určitě.
Tvrdit ale, že když něco na Marsu vypadá jako trilobit, kterého známe ze Země, tak tady už přání předbíhá myšlenku. Obdobné formy by se daly očekávat při přenosu života z planety na planetu (je to možné?). K vývinu života do podoby trilobita na Marsu by bylo potřeba daleko více příznivých faktorů, než jenom tekutá voda - globální mag. pole, atmosféra hustější než je dnes atd. A o tom, jestli takové podmínky byly a případně po jakou dobu existovaly, o tom toho zatím moc nevíme.
Naprosto souhlasím s panem Tomanem. Patricie zde předkládá teorii o tom, že na obrázcích jsou nějaké zkameněliny živočichů, a přitom se dosud vůbec neví, kolik bylo kdysi na Marsu vody, jak dlouho tam byla a jaké byly další podmínky (zmiňované mag.pole, atmosféra, ...).
Navíc, ani dnes nemůžeme říct, zda se život vyvíjí jen za takových podmínek, jaké kdysi panovaly na Zemi, nebo je vznik možný i za mnohem odlišnějších vnějších vlivů, zda může existovat i na jiném základě, např. bez uhlíku , apod.
Takže, aby mohly na Marsu vzniknou takovéhle zkameněliny, tak by podle mě musela nastat nekterá z těchto variant :
1. podmínky pro vznik života byly kdysi stejné (nebo velmi podobné) na Zemi i na Marsu a život se proto mohl vyvíjet na obou planetách paralelně a tudíž i se stejném výsledkem
2. život vznikl na jedné z těchto planet (nebo někde úplně jinde) a na Mars a/nebo Zemi byl "přenesen" , tudíž vykazuje (vykazoval) stejné znaky ... Ale opět - na Marsu a na Zemi musely být stejné podmínky, aby se tam ten život uchytil a aby nakonec mohl zkamenět a vyvolávat tak plamenné diskuse na jedné z těchto bezvýznamně malých planet s pevným povrchem, které obíhají kolem ne zrovna typické hvězdy v celkem zapadlém koutku obyčejné galaxie ... 
Je to jen můj laický pohled na věc, budu rád, když mi ho někdo vyvrátí nebo doplní další možnosti .... |
| 28.2.2005 - 14:28 - Adolf | |
|
Takže nekecá-li standardní teorie vzniku hematitu, tak je Mars rudou planetou právě proto, že je celý pokálený od bakterií - nejspíš něco na způsob našich archeí ze smradlavých sulfuret. Takže pro to nejpodstatnější jsou tedy hodně silné indicie. Jestli to Marťani dotáhli od mikrobů až k makrobům ve stylu našeho siluru, to už je potom jen taková třešínka na dortu. Teď ještě jestli ty odrostlejší marťanské příšerky dotáhly také k dýchání kyslíku nebo zůstaly sírodyšné i jako velké. Tady na Zemi to přeci byla největší ekologická katastrofa všech dob, která trvá dodnes. Miliardy let si tu bahnily archey pěkně zplna se nadechujíc síry. Pak ale přišly odporné formy života, co pro své energetické nároky začaly zamořovat životní prostředí jedovatým kyslíkem. Kjótský protokol ještě nebyl, a tak to došlo tak daleko, že jako povrchová forma pozemského života přežili zrůdní mutanti, co se naučili odolávat toxickému kyslíku a dokonce ho, světe div se, i dýchat místo normální síry. Standardní sírodyšné formy života tedy přežily jen v zemských hlubinách, horkých pramenech a smrdutých sulfuretech.
Jak jsem se v diskusích na Seznamu projevil, patřím k bandě Řízkomilů, kteří si vytkli jako cíl, expandovat i s prasaty do vesmíru, abychom všude měli své řízky. Našim cílem je proto zaprasení vesmíru a začít bychom chtěli zasviněním Marsu. Zafóliovat si tam pro začátek jedno údolí se zamrzlou vodou, vyvinout tam pod fóliovníkem pro nás a prasata dýchatelnou atmosféru, vysázet švestky, aby bylo na slivovici, a tak. Kdyby tam někde v jeskyních u teplých pramenů přežili i nějací ti crinoidi, tirlobiti a cefalopodi, tak bychom mohli při zaprasení Marsu svá prasata krmit trilobitama. Bylo by ale jednodušší, kdyby jak ty krmné příšerky tak čuníci dýchali to samé. To by ten chov vyšel levněji a měli bychom měli více řízků. Hned vidím skrze ten hematit a zkamenělé příšerky ty chlívky s čuníky a dobré řízky na rudé (bacily pokálené) planetě na dosah ruky. Vzhůru, zaprasme Mars!
____________________
Áda |
|
Kaluž vody nebo ledu na Marsu nalezená Spiritem
citace:
Miroslav Káňa: Několik posledních příspěvků je zcela mimo téma. Vraťme se proto k původnímu diskutovanému snímku.
Omyl. Všechny předchozí příspěvky hovoří k tématu – z různých stran. Hovoří se o metodologii (viz např. Occamova břitva), o biologickém významu minerálů (viz hematit). Na Zemi se skutečně standardně kyslík interpretuje jako produkt metabolizmu cyaono- a archeobakterii. A krásný příklad je botulismus.
Kdybych následující obrázek viděla na Zemi, tak by na mě dělal dojem, že vidím kaluž vody. Na prvním kameni zprava vidím jak je částečně ponořen v kapalině. Trošku vyčuhuje nad hladinu a jeho zbytek je vidět pod hladinou. Stejně tak i další kameny nalevo od něj. Samozřejmě, že to nemusí být skupenství kapalné.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/389/1P162716142ESF4700P2561R7M1.JPG
|
|
Opravuji - nikoli Spiritem, ale Opportunity. To je kvůli tomu, že střídám pobyt u počítače na internet u počítače na grafiku v kuchyni a dělám řízky ...
citace:
Kaluž vody nebo ledu na Marsu nalezená Opportunity
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/389/1P162716142ESF4700P2561R7M1.JPG
|
| 28.2.2005 - 15:04 - Adolf | |
|
citace:
citace:
Bakterie žerou síru, trilobiti na Marsu požíraj mezihvězdný prach, jen lidé jsou citlivky, který požíraj kyslík s nějakými uhlovodíky. Jdu se přetransformovat na zelenýho mužíka ( třeba budu získávat energii fotosyntézou,z oxidu uhličitého a trochy vody). To zní lákavě. Jen by měly MERy pořádně rozorat povrch marsu, aby mě bylo kde zasadit...:)))
Pro urychlení procesu bych doporučila teleportaci podle
http://www.aip.org/pnu/1997/split/pnu350-1.htm
Number 350 (Story #1), December 10, 1997 by Phillip F. Schewe and Ben Stein
QUANTUM TELEPORTATION has been experimentally demonstrated by physicists at the University of Innsbruck (Anton Zeilinger, 011-43-676-305-8608, anton.zeilinger@ uibk.ac.at; Dik Bouwmeester, Dik.Bouwmeester@uibk.ac.at). First proposed in 1993 by Charles Bennett of IBM (914-945-3118) and his colleagues, quantum teleportation allows physicists to take a photon (or any other quantum-scale particle, such as an atom), and transfer its properties (such as its polarization) to another photon--even if the two photons are on opposite sides of the galaxy. Note that this scheme transports the particle's properties to the remote location and not the particle itself. And as with Star Trek's Captain Kirk, whose body is destroyed at the teleporter and reconstructed at his destination, the state of the original photon must be destroyed to create an exact reconstruction at the other end. In the Innsbruck experiment, the researchers create a pair of photons A and B that are quantum mechanically "entangled": the polarization of each photon is in a fuzzy, undetermined state, yet the two photons have a precisely defined interrelationship. If one photon is later measured to have, say, a horizontal polarization, then the other photon must "collapse" into the complementary state of vertical polarization. In the experiment, one of the entangled photons A arrives at an optical device at the exact time as a "message" photon M whose polarization state is to be teleported. These two photons enter a device where they become indistinguishable, thus effacing our knowledge of M's polarization (the equivalent of destroying Kirk).What the researchers have verified is that by ensuring that M's polarization is complementary to A's, then B's polarization would now have to assume the same value as M's. In other words, although M and B have never been in contact, B has been imprinted with M's polarization value, across the whole galaxy, instantaneously. This does not mean that faster-than-light information transfer has occurred. The people at the sending station must still convey the fact that teleportation had been successful by making a phone call or using some other light-speed or sub-light-speed means of communication. While physicists don't foresee the possibility of teleporting large-scale objects like humans, this scheme will have uses in quantum computing and cryptography. (D. Bouwmeester et al., Nature, 11 Dec 1997; see also image at Physics News Graphics)
Až budou počítače informace teleportovat, tak bude konec burziánů a konec globalizace a v konečné fázi se půjdeme teleportovat všichni.
Nějak moc nepovažuji analogii s teleportací u výkladu efektů na bázi vázaných stavů (entagled states) popisovaných Bellovými nerovnostmi za moc šťastnou. Vše to spočívá jen na provázanosti kvantového stavu dvou částic, která se projevuje okamžitě bez jakékoliv prodlevy na jakoukoliv vzdálenost. Tento okamžitý projev odbývají skalní vyznavači Kodaňské interpretace poukazem na nelokálnost kvantové teorie, která takové efekty nevysvětluje nějakou interakcí čehosi, co by mělo nějakou rychlostí působit na dálku. Objevují se u toho i zvláštní relativistické efekty. Jelikož dle teorie relativnosti je současnosti relativní, jak to popisují Lorenzovy transformace, dostáváme se při sledování vázaných stavů trochu do potíží s kauzalitou. Když by třeba letěla svázaná svojice fotonů a jeden z nich prošel polarizačním hranolem, který jej pootočí, pootočí se v tom okamžiku i druhý foton. Ten pak někde chytneme a změříme jeho natočenost. Jenže na to můžeme koukat z letícího fotonového hvězdoletu, v jehož inerciální soustavě dojde kvůli relativitě současnosti k zachycení toho pootočeného fotonu dříve, než jeho protějšek projde tím polarizačním hranolem. Pak by tedy měl v kauzální soustavě toho hvězdoletu hranol pootáčet v důsledku předchozího zachycení pootočeného párového komplementárního fotonu a ne se pootočit v důsledku toho, že druhý foton prošel hranolem, jak to platí v jiných inerciálních soustavách. Ovšem při těchto vázaných stavech nedochází k přenosu hmot. Dochází k provázanému přestavění nějakého stavu na dvou vzdálených částicích. Jde o polarizaci fotonu nebo směrování spinu elektronu aj. Ty částice od sebe mohou být milion světelných let vzdálené, ale pokud pootáčíme jednou, pootáčíme zároveň i tou druhou bez jakékoliv prodlevy.
____________________
Áda |
|
Podle maďarského experta přes trilobity pana Tisza Serelőcsonya se zkameněliny marťanských trilobitů zcela shoduji se zkamenělinami nalezenými v oblasti východního Balatonu.
"A százhuszonhét négyzetkilométeres Tisza-tó sokaknak egyet jelent az üdüléssel, horgászással, vízi sportokkal, netán a nyaranta megrendezett többhetes fesztiválokkal. Másoknak viszont a vízfelület inkább energiaforrás, hiszen itt működik a kiskörei vízi erőmű, amely naponta egy nyolcvanezres város áramellátásához elegendő energiát termel. S vannak olyanok is, akiknek a Tisza-tó árvízvédelmi szempontból fontos, hiszen a tározó vízszintjének emelésével vagy csökkenésével tudják szabályozni a Tiszán az Alföldre lezúduló víz mennyiségét. S akkor még nem beszéltünk azokról, akiknek a tó a megélhetésüket biztosítja, hiszen a jászsági, illetve a Nagykunsági-főcsatorna innen vezeti el az öntözővizet az aszályosabb területekre"
http://www.nol.hu/melleklet/cikk/352106/ |
|
| Kurnik ... ukazte mi jeden snimok z marsu kde je realne odfoteny trilobit! nie nieco co sa mozno, ked tomu dokreslite hlavu clanky trupu a tykadla celkom podoba na trilobita ... jo a nesmie to bit mensie ako 0.1mm! |
|
Měl jsem na mysli příspěvky :
28.2.2005 - 10:05 - Petr
28.2.2005 - 11:24 - Patricie
28.2.2005 - 11:26 - Petr
28.2.2005 - 11:51 - Patricie
28.2.2005 - 12:28 - Patricie
a nyní i
28.2.2005 - 15:04 - Adolf (zajímavé, ale do jiného tématu)
A za další - tohle je diskusní fórum o kosmonautice. Je dobře, že se zde probírají i "zkameněliny" apod. ale podle mně většina zdejších čtenářů (včetně mně) vůbec netuší, co jsou to stromatolity, crinoidy, cyaono- a archeobakterie, botulismus atd ... chtělo by to buď vysvětlit nebo používat české názvy (nejlépe obojí - alespoň bychom si trošku rozšířili znalosti).
A připojuji se k výzvě randoma ... |
| 28.2.2005 - 15:31 - Adolf | |
|
citace:
Opravuji - nikoli Spiritem, ale Opportunity. To je kvůli tomu, že střídám pobyt u počítače na internet u počítače na grafiku v kuchyni a dělám řízky ...
citace:
Kaluž vody nebo ledu na Marsu nalezená Opportunity
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/389/1P162716142ESF4700P2561R7M1.JPG
Ano, Patricie, já vím, že seš dobrý člen naší komunity Řízkomilů. Půjdeš s námi zaprasit brzy Mars. Vzpomínám, jak I Impuls na Seznamu vždy bojoval za ty fosílie a věděl o něm spoustu podivných detailů. Ten přeci uváděl, že v kráteru u Opportunity je nejspíš periodicky chrlící gejzír a dokládal to spoustou obrázků (odkazů). Kvůli tomu se také měla dělat na Opportunity větší námraza, co čistila rychleji solární panely. Nad tímto obrázkem už určitě dávno výská radostí. ____________________
Áda |
| 28.2.2005 - 15:58 - Adolf | |
|
Co se týčet té vody v kráteru, kterou měl způsobit gejzír viz dávná diskuse na Novinkách: http://www.novinky.cz/04/64/78.html
Opravdu tam padly extrémně zajímavé názory a postřehy. ____________________
Áda |
| 28.2.2005 - 18:18 - Martin Gembec | |
|
To co bylo pozorováno oběma rovery je zajímavé, nicméně těžko vysvětlitelné. Na Marsu panují dost jiné podmínky a je těžké hovořit o něčem, co vypadá jako bláto, když to bláto není.
Když vyfotil Spirit své okolí (např. Magic carpet) jasně se o tom zmiňoval i Steve Squyres, že neví co to je. Že to vypadá jako bláto ale nemůže to být bláto. Nakonec se shodli na tom, že na povrch asi proniká kapilárami vlhkost ze slaného roztoku v podpovrchové vrstvě.
http://www.bob-wonderland.supanet.com/WeirdScience3.jpg?6585
Ze stejného důvodu prý existují tyto "bahnotoky" (??) které vznikají v době, kdy se teplota v okolí přiblíží nule Celsia.
To ale znamená, že sůl je v podpovrchové vrstvě v Gusevu i Meridiani a dochází zde k obdobným procesům. A to buď vlivem zvýšení teploty, nebo možná i stlačením podpovrchových vrstev koly vozítek.
Každopádně snímky dokazují, že něco takového se tam děje (?) :-)
http://www.lipfordm.com/wtsi/s-1P139113462EFF2811P2535L456R12a.png
(velký snímek přes 2MB)
http://photos4.flickr.com/5304092_115254f609_o.png (výřez z něho)
Opp. 25. 2. 2005
http://smallview.homestead.com/1P161920089EFF4303P2378L2M1-05-02-24-L246.jpg
Opp. 28. 2.
http://pic13.picturetrail.com/VOL468/2247398/4395001/87246006.jpg
|
| 28.2.2005 - 18:21 - Martin Gembec | |
|
P.S. v češtině jsem nenašel fórum, kde by se diskutovalo o těchto věcech na Marsu. Proto taky asi tu jsou i příspěvky mající s kosmonautikou pramálo společného.
Jedno možné místo pro diskuzi je samozřejmě zde:
http://www.astro-forum.cz |
| 28.2.2005 - 22:55 - Adolf | |
|
No na výzkumu vesmíru nejsou nejvíce vzrušující ty pomůcky, které vyrobili další šikovní spolučlovíčci z našeho světa (tedy vlastní kosmonautika), nýbrž ty překvapivě udivující jiné světy. Vozítka tam přiletěla, aby se koukla, byla-li tam někdy voda, a při tom se brodí bahnem mezi čímsy, co vyhlíží jako proměnlivé potůčky. FUngují mnohonásobně déle, protože nějaká forma místních srážek jim omývá solární panely. Do čeho vrtnou má mineralogické složení ožužlaniny od bakterií a vzory na vrtech vypadají jak otisky morfologických konvergentů s příšerkami, co tu po planetě lezly v siluru, a můžeme si je najít ve Skryjích u Berounky. Vždyť co už by mělo být více vzrušujícího? Jestliže je tam pořád voda, ve které lze čvachtat, jako to dělají rovery, tak v ní lze i bydlet, jako to dělají naše půdní organismy. Počítám, že možná pár mikrobiálních železožroutů zkouší okusovat i ty rovery. A je-li to tak, je to průšvih a problém jak na to reagovat, který zákonitě musí budit rozpaky.
|
|
| Cim min se o necem vi, tim vic se vyroji spekulaci. Ale to zapraseni Marsu je dobry napad. Jen to zatim vypada spis na hamburgery nez na rizky. |
|
a je to tu ... nikto sa neozval na moj podnet ... tak to berem tak, ze Vazeny tu mlatili praznu slamu o tych trip-lobitoch  a hviezdiciach ... ale aspon tu neprudia vjednom kuse prispevky, ktore nemaju z kozmom nic spolocne ... ale aby som len nepodpichoval tak co si myslite kolko vydrzi Spirit a Opportunity ? |
| 01.3.2005 - 16:08 - Adolf | |
|
| Právě prý probíhá jakási konference o Marsu s 300 odborníky v Paříži. 3/4 si prý myslí, že v minulosti tam asi byl život a čtvrtina dokonce, že tam dosud mikrobiální život je. To je ale podle Novinek a to není nejzasvěcenější netová stránka. (Myslím, že např. ten hematit, kterého je tam fůra, by bylo trochu oříšek vysvětlit bez bakterií.) Máte už někdo seriózní stránku o konferenci? ____________________
Áda |
|
citace:
Právě prý probíhá jakási konference o Marsu s 300 odborníky v Paříži. 3/4 si prý myslí, že v minulosti tam asi byl život a čtvrtina dokonce, že tam dosud mikrobiální život je. To je ale podle Novinek a to není nejzasvěcenější netová stránka. (Myslím, že např. ten hematit, kterého je tam fůra, by bylo trochu oříšek vysvětlit bez bakterií.) Máte už někdo seriózní stránku o konferenci?
pred par rokmi bol kamarat merat v antartide magneticke pole zeme. Bola to osozna praca pretoze sa zistilo ze pod ladom a povrchom je take mnozstvo magnetitu ze sa to vyrovna niekolkym ruskym naleziskam ... problem ale je v tom ze magnetit je produkt bakterie ... neviem akej ale on to vie ... a to mnozstvo a kvalita magnetitu je take ohromujuce (v miestach vyskytu sa mag. pole zo sestnasobi!) ze to by museli tie bakterie fungovat dlhsie ako sa predpokladalo (minimalne o 2-3mld rokov ... to je ale blbost) ale tieto bakterie vyhynuli asi pred 1-2mld rokov takze je tu problem, kde sa ten magnetit vzal?! no ja len reagujem na adolfa ... to ze sa niekde nieco objavi a nema to tam co hladat nie je asi nahoda ale zamer ... zamer zmiast nas pozemstanov zo spravnej cesty aby sme na odvratenej strane mesiaca neobjavili nieco viac! zakladnu mimozemeskej civilizacie))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
| 01.3.2005 - 17:32 - Adolf | |
|
citace:
citace:
Právě prý probíhá jakási konference o Marsu s 300 odborníky v Paříži. 3/4 si prý myslí, že v minulosti tam asi byl život a čtvrtina dokonce, že tam dosud mikrobiální život je. To je ale podle Novinek a to není nejzasvěcenější netová stránka. (Myslím, že např. ten hematit, kterého je tam fůra, by bylo trochu oříšek vysvětlit bez bakterií.) Máte už někdo seriózní stránku o konferenci?
pred par rokmi bol kamarat merat v antartide magneticke pole zeme. Bola to osozna praca pretoze sa zistilo ze pod ladom a povrchom je take mnozstvo magnetitu ze sa to vyrovna niekolkym ruskym naleziskam ... problem ale je v tom ze magnetit je produkt bakterie ... neviem akej ale on to vie ... a to mnozstvo a kvalita magnetitu je take ohromujuce (v miestach vyskytu sa mag. pole zo sestnasobi!) ze to by museli tie bakterie fungovat dlhsie ako sa predpokladalo (minimalne o 2-3mld rokov ... to je ale blbost) ale tieto bakterie vyhynuli asi pred 1-2mld rokov takze je tu problem, kde sa ten magnetit vzal?! no ja len reagujem na adolfa ... to ze sa niekde nieco objavi a nema to tam co hladat nie je asi nahoda ale zamer ... zamer zmiast nas pozemstanov zo spravnej cesty aby sme na odvratenej strane mesiaca neobjavili nieco viac! zakladnu mimozemeskej civilizacie)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
V Antarktidě pod ledem prý žije spousta bakterií a moc si tam lebedí. Je to prostředí, kde je jim dobře. Na povrchu, když v létě praží slunce, se občas udělají na tom jinak vymrzlém ledu louže z prohřátí sluncem. Okamžite se tam oživí spousta bakterií, kterým je tam fajn. Dokonce tam žije pavouček, co se oživí také a těmi bakteriemi. Je ho možno najít i pár metrů od Jižního pólu, jak si tam žere bacily. Já mám sklony víc věřit na odolnost a adaptibilitu života, než v potřebu vytvářet alternativní nebiotické hypotézy geneze některých minerálů. Myslím, že je přirozenější myslet si, že všudypřítomný hematit na Marsu udělaly mikroorganismy, stejně jako si to myslíme o hematitu na Zemi. Když mohou pozemské mikroby a občas i všelijaké breberky žít v prostředí, proti kterému je bahno pod koly roverů poměrně útulným bydlištěm, proč by si i tam nemuseli nějací mikromarťani v blátě bahnit?
Zelení mužíci na odvrácené straně Měsíce by se mi sice líbili, ale i kdyby si tam smažili řízky, tak maj barák s kamufláží kráteru a dělaj na nás dlouhý nos, aniž bychom je viděli. Mužík se před námi i řízkem schová snadno, ale takový marťanský kamenožrout musí hlodat ten svůj šutr a nemůže se schovávat před sběračem vzorků. Počítám tedy, že mikromarťany zanedlouho nejdeme.
Jinak odkaz na tu konferenci je: http://www.space.com/scienceastronomy/mars_believe_050225.html
Těším se na řízek z prasete vykrmeného marťanskou biomasou někde v osídleném zafóliovaném marťanském údolí!  ____________________
Áda |
| 01.3.2005 - 17:51 - Vítězslav Novák | |
|
| Když se ve vědě hlasuje, tak to není žádná věda. |
| 01.3.2005 - 18:11 - Adolf | |
|
citace:
Když se ve vědě hlasuje, tak to není žádná věda.
Vědeckému důkazu, který žádné hlasování nemůže nahradit, předchází taková rozhodnutí, jako která hypotéza je natolik věrohodná, aby stála za rozpočet na její důkaz. Takováto rozhodování jsou také nedílnou součástí procesu vědy a právě při nich se hlasuje. ____________________
Áda |
|
| Spíš asi mělo být napsáno, že 3/4 odborníků (na co?) VĚŘÍ v existenci života na Marsu. Člověk může být optimista nebo pesimista, jak je každému libo, vědeckým pracovníků sluší (dle mého) trocha skepse při interpretaci výsledků experimentů a to ať už se jedná o jakoukoliv oblast výzkumu. |
|
| Hematit a magnetit na Zemi samozrejme prevazne vznika abioticky, at uz pri ruznych metamorfozach (vysokoteplotnich, nizkoteplotnich, hydrotermalnich...), tak jako produkt srazeni z hydrotermalnich vod. |
| 02.3.2005 - 08:54 - Vítězslav Novák | |
|
Taky mi to přišlo divný. Přinejmenším jsem nic o výhradně nebo převážně bioloic* m původu těch minerálů nenašel.
Ale nejsem geolog ani mineralog.
A hlasování ve vědě mi vždycky připomene ono neslavné hlasování v AV SSSR, kde vyhrál Lysenko... |
| 02.3.2005 - 08:57 - Vítězslav Novák | |
|
| Hawku, jste si jistý tím východním Balatonem? V tom citátu jsem našel odkazy na Velkou maďarskou nížinu, Velkou Kumánii a Potisí... |
|
