|
Dovolil jsem si založit téma, kde by byly disluze k plánovaným pilotovaným startům.
Dnes Pietrobon aktualizoval kalendář startů STS (čtyři nejbližší starty). Vzhledem k tomu, že z minulosti vím, že je dobře informovaný, tak vůbec nepotěšil.
http://www.sworld.com.au/steven/space/shuttle/manifest.txt
121 Mar 06 - Atl-27 ISS-18-ULF1.1
115 13 Jul 06 - Atl-28 ISS-19-12A, ITS P3/P4
116 7 Nov 06 - Dis-32 ISS-20-12A.1, SPACEHAB-SM
117 14 Dec 06 - End-20 ISS-21-13A, ITS S3/S4
Takže na letošní rok zůstavají dva Progressy a jeden Sojuz.
8 Sep 05 Soyuz-U Progress M-54 (P354, ISS-19P)
1 Oct 05 Soyuz-FG Soyuz TMA-7 (S217, ISS-11S)
21 Dec 05 Soyuz-U Progress M-55 (P355, ISS-20P)
Příprava Progressu M-54 byla zahájena 1. srpna, příprava Sojuzu TMA-7 7. srpna. Takže pokud se nevyskytne žádný problém, tak tyto dva starty se uskuteční v uvedených termínech.
|
|
Co říci, je to bída. Doufal jsem, že se budou snažit alespoň o listopadové a lednové(?) okno. Jsem zvědav co vyčarují za tu dobu s izolací, když dva roky nestačily.
Když už jsme u těch Progressů v seznamu, tak bych doplnil na příští rok ATV.
|
|
Myslim ze izolaci nespravi uplne nikdy. Taky jsem doufal v Lednove okno, ale myslim ze to je prilis kratke.
Treba nakonec STS odstavi okamzite a CEV bude driv. Ta varianta podle me neni uplne mimo hru. Sice by to znamenalo vazne problemy pro ISS, ale nezijeme v idealnim svete. |
|
Na http://195.117.109.25/loty/fmanned.htm muzete najit jeste horsi (ctete: realistictejsi :-( plan letu raketoplanu. Tri starty v roce 2006, tri v roce 2007... (A samozrejme uz zadny letos.)
Podotykam, ze je to neoficialni. Ale jednim dechem dodavam, ze mi to prijde realistictejsi nez Pietrobon: nezda se mi schopnost NASA "otocit" jeden raketoplan na dve mise po sobe (Atlantis STS-115 po STS-121) behem ctyr mesicu (i kdyz mnou uvedeny zdroj uvadi pouziti dvou raketoplanu na tyto dve mise). A pak se mi taky nezda frekvence dvou startu za deset mesicu a nasledne dvou za dva mesice. (Nevidim v tom zadny technicky problem nebo nedostatek kapacit, ale proste se mi dva starty za dva mesice na zaklade minulych zkusenosti z programu raketoplanu nezdaji v soucasnosti realne.) ____________________
Tomas Pribyl |
|
Nakonec budem rádi ,když se ISS dokončí do roku 2015, jestli se dokončí.Zřejmě můžeme s americkým lunármím programem počítat až někdy po roce 2020.
Začínám věřit, ža další člověk na Měsíci bude Rus či Číňan, přeci jen jsou efektivnější, volí jednodušší konzervativní osvědčená řešení a jsou ochotni zdravě riskovat.
|
|
citace:
Nakonec budem rádi ,když se ISS dokončí do roku 2015, jestli se dokončí.Zřejmě můžeme s americkým lunármím programem počítat až někdy po roce 2020.
NASA hodla letos do rijna prepracovat svoji koncepci budovani ISS (napr. ktere komponenty se zrusi nebo ktere mohou byt vypustene na jednorazove pouzitelnych raketach). Takze ISS se z americke strany nejspise opravdu ukonci (nerikam, ze dokonci) v roce 2010. Ostatne, Michael Griffin se nedavno nechal slyset, ze USA program ISS neopusti pred rokem 2010. Coz *by mohlo* znamenat zmenu planu (opustit ISS drive nez v roce 2017 a soustredit se na jine ukoly).
citace:
Začínám věřit, ža další člověk na Měsíci bude Rus či Číňan, přeci jen jsou efektivnější, volí jednodušší konzervativní osvědčená řešení a jsou ochotni zdravě riskovat.
Myslim, ze ani s Rusy ani s Cinany to nebude tak zhave. Rusko nema penize (a nikdo mu je neda, kdyz mu je nedal dodnes) a Cina neni ochotna riskovat ani tolik, co Amerika pri poslednim letu STS-114 (viz mala frekvence jejich startu - poucuji se z letu minulych a kraci pomalu kupredu, protoze je nikdo nepredbehne, a protoze si nemohou dovolit havarii). ____________________
Tomas Pribyl |
|
Nakonec budem rádi ,když se ISS dokončí do roku 2015, jestli se dokončí.Zřejmě můžeme s americkým lunármím programem počítat až někdy po roce 2020...
Tyhle terminy mi technologiema Space shutlu a s ofukama, ktere ted okolo startu delaji mi to prijde jako celkem realisticky odhad... |
|
Takže aktuální shrnutí pilotovaných letů (včetně nákladních lodí) na rok 2005 a 2006.
8 Sep 05 Soyuz-U Progress M-54 (P354, ISS-19P)
1 Oct 05 Soyuz-FG Soyuz TMA-7 (S217, ISS-11S)
21 Dec 05 Soyuz-U Progress M-55 (P355, ISS-20P)
?? Mar 06 STS-121 Atl-27 ISS-18-ULF1.1
22 Mar 06 Soyuz-FG Soyuz TMA-8 (S218, ISS-12S)
10 Apr 06 Soyuz-U Progress M-56 (P356, ISS-21P)
30 Apr 06 Ariane 5GS ATV 1 (Jules Verne)
30 Jun 06 Soyuz-U Progress M-57 (P357, ISS-22P)
13 Jul 06 STS-115 Atl-28 ISS-19-12A, ITS P3/P4
13 Sep 06 Soyuz-FG Soyuz TMA-9 (S219, ISS-13S)
?? Oct 06 CZ-2F SZ-6
15 Oct 06 Soyuz-U Progress M-58 (P358, ISS-23P)
7 Nov 06 STS-116 Dis-32 ISS-20-12A.1, SPACEHAB-SM
14 Dec 06 STS-117 End-20 ISS-21-13A, ITS S3/S4
19 Dec 06 Soyuz-U Progress M-59 (P359, ISS-24P)
Platnost dat:
STS: 15.8.2005 Pietrobon
Rusko: 2.2005, 29.4.2005 NK
ATV: 2.2005 NK
Čína: ?.2005 |
|
| Myslím si, že úlomky z ET padaly vždy a jen jednou za 114 letů došlo k tragedii. V současné době by ani tato tragedie neskončila ztrátou životů, neboť by o poškození věděli včas. Takže další lety STS by měly akceptovatelné riziko. Jestli ani to nechtějí podstoupit,bylo by asi lepší přestat vynakládat další prostředky na STS a urychleně vyvinout CEV. Zbývající moduly ISS předělat na vynesení EELVs a stanici zatím udržovat Sojuzy a Progresy s finančním příspěvkem od ostatních partnerů |
|
| Neměl by čínský SZ-6 letět ještě letos, tedy v roce 2005? |
|
Ja myslim, ze v NASA jsou tak trochu alibiste, nebo se jen drzi internich postupu. Komise jim sdelila, ze maji omezit odpadavani ulomku z ET. Pokud by nejaky manazer presto rozhodl v letech pokracovat, tak zodpovednost plne pada na jeho hlavu. Tim je zrejme ze takove rozhodnuti neprijde, protoze nikdo nema chut podstupovat osobni riziko jen kvuli nejake te misi navic.
NASA bud odpadavani ulomku zabrani, nebo STS konci. Do Brezna je dost casu a pokud se situace bude opakovat, tak je rozhodnuto.
Nezbyva nez doufat ze tentokrat si na to daji pozor.
Vlastne jeste by se mohla znovu sejit dalsi komise, ktera by pokracovani letu doporucila kvuli mezinarodnim zavazkum a vyssim zajmum. Tak by se snad dalo pokracovat i s odpadavajici izolaci.
|
|
//Neměl by čínský SZ-6 letět ještě letos, tedy v roce 2005?
Pořád trpím fixní ideou, že v září. |
|
citace:
Neměl by čínský SZ-6 letět ještě letos, tedy v roce 2005?
Start se udajne pripravuje na 11. rijna 2005. ____________________
Tomas Pribyl |
|
Ten plán letů raketoplánů na http://www.sworld.com.au/steven/space/shuttle/manifest.txt
je naprosto nesplnitelnej, to je jasný každýmu kdo dlouhodobě lety sleduje. Spíš mi připomíná plány letů z roku 1982 na rok 1986 
Podle mýho názoru but budou raketoplány "přesluhovat" nějáký 2 roky přez 2010 nebo budou dostavovat a přestavovat ISS klasickýma raketama a to tak, že v důsledku to bude jiná stanice než je plánovaná dneska  |
|
Nestačilo by pro solidní "dokončení" ISS (tak aby vypadala velmi podobně původním představám) vynést pomocí STS jen zbývající nosníky ITS (se solárními panely), NODE 2, evropský Columbus, japonský Kibo (+ další části JEM) a možná ještě EXPRESS palety? K tomu by mělo stačit nějakých 10 až 12 letů STS. Co důležitého je kromě toho ještě potřeba?
[Upraveno 16.8.2005 poslal ales] |
|
| Jestli je to tak napjaté, tak by měli přehodnotit náplň mise Atlantisu a změnit ji ze zásobovaci na "konstrukční". Stejně nejspíše v době dalšího startu STS(1.pol.2006) poletí k ISS už ATV. |
|
citace:
Neměl by čínský SZ-6 letět ještě letos, tedy v roce 2005?
Samozřejmě letos. Moc se omlouvám. Nějak jsem se překlepl a nedošlo mi to, ani když jsem ty lety srovnával chronologicky. Teď už to snad bude všechno dobře.
SZ-6 byl původně plánován na konec srpna (odeslání rakety v polovině června). Pak zřejmě našli lepší datum (asi zase bude nějaký sjezd). Datum 11.10 jsem na žádném "oficiálnějším" zdroji nenašel, tak raději nechávám otazníky.
8 Sep 05 Soyuz-U Progress M-54 (P354, ISS-19P)
1 Oct 05 Soyuz-FG Soyuz TMA-7 (S217, ISS-11S)
?? Oct 05 CZ-2F SZ-6
21 Dec 05 Soyuz-U Progress M-55 (P355, ISS-20P)
?? Mar 06 STS-121 Atl-27 ISS-18-ULF1.1
22 Mar 06 Soyuz-FG Soyuz TMA-8 (S218, ISS-12S)
10 Apr 06 Soyuz-U Progress M-56 (P356, ISS-21P)
30 Apr 06 Ariane 5GS ATV 1 (Jules Verne)
30 Jun 06 Soyuz-U Progress M-57 (P357, ISS-22P)
13 Jul 06 STS-115 Atl-28 ISS-19-12A, ITS P3/P4
13 Sep 06 Soyuz-FG Soyuz TMA-9 (S219, ISS-13S)
15 Oct 06 Soyuz-U Progress M-58 (P358, ISS-23P)
7 Nov 06 STS-116 Dis-32 ISS-20-12A.1, SPACEHAB-SM
14 Dec 06 STS-117 End-20 ISS-21-13A, ITS S3/S4
19 Dec 06 Soyuz-U Progress M-59 (P359, ISS-24P)
Platnost dat:
STS: 15.8.2005 Pietrobon
Rusko: 2.2005, 29.4.2005 NK
ATV: 2.2005 NK
Čína: ?.2005 |
|
citace:
dodavam, ze mi to prijde realistictejsi nez Pietrobon
Pietrobon měl na svých neoficiálních stránkách původně toto:
121 22 Sep 05 - Atl-27
115 16 Feb 06 - Atl-28
116 30 Mar 06 - Dis-32
117 13 Jul 06 – End-20
118 7 Nov 06 - Dis-33
119 14 Dec 06 - End-21
Na základě takovéto zprávy:
http://www.nasawatch.com/archives/2005/08/sts121_in_march.html
pak škrtl zářijový a únorový termín a výsledek zveřejnil.
Radši si počkám na aktualizaci jiných manifestů, např. http://www.spacefacts.de/schedule/e_schedule.htm (zde jsou uvedeny i posádky jednotlivých misí a mj. u SZ-6 uvádí 11.10.2005).
citace:
Ten plán letů raketoplánů na http://www.sworld.com.au/steven/space/shuttle/manifest.txt
je naprosto nesplnitelnej
Nesmí se to brát doslova. On postupně přesouval starty z roku 2006 do roku 2007, ale roky 2007-10 neaktualizoval. Proto se mu tam nahromadilo tolik startů. |
|
nezbyva mi, nez pridat povzdech ...
... ach jo, tak nam americani asi skoncili ve vesmiru. Kdyz pominu technicky zalezitosti, tak proste nikdo nema odvahu vzit si na odpovednost dalsi let.
... a mozna za deset let budou mit JakoApollo.
zdravim
Honza
|
| 16.8.2005 - 22:53 - SOrli | |
|
citace:
... ach jo, tak nam americani asi skoncili ve vesmiru. Kdyz pominu technicky zalezitosti, tak proste nikdo nema odvahu vzit si na odpovednost dalsi let.
Vzdyt oni jen plni doporuceni komise 
- Bylo doporuceny omezit odpadavani izolace.
- Kdyz nikam neletim nic neodpadne.
- Bylo doporuceni splneno? - Bylo
|
|
citace:
... ach jo, tak nam americani asi skoncili ve vesmiru.
Jde o šestiměsíční odklad z důvodu nutné opravy všech nádrží ET ve výrobním závodě v Michoud.
Nádrž ET-119 (původně plánovaná pro misi STS-115 Atlantis) se již vrací do Michoud, ET-118 (pův. STS-301 Discovery) ji bude následovat. ET-120 (nyní je spojená s Atlantisem pro misi STS-121 - koncem srpna se má uskutečnit zkušební zážeh) tam velmi pravděpodobně pošlou taky. Návrat nádrží na KSC se předpokládá po šesti měsících.
http://www.nasaspaceflight.com/content/?id=3454
http://www.nasaspaceflight.com/content/?id=3445 |
|
Griffin je co se tyce ulomku z ET stale optimistou a odklad na Brezen dava dost casu s tim neco udelat. Za kratsi dobu se opravdu neda stihnout provezt zadna modifikace ET.
Pokud v Breznu - nebo v pripade dalsiho odkladu i pozdeji - budou opet problemy, pak to bude vypadat s STS opravdu spatne.
Pak by uz opravdu pomohlo jen prohlaseni o narodnim zajmu a razitko od nejake hodne velke komise, kde by neslo vystopovat osobni zodpovednost. |
|
K čemu nějaké alibistické komise. NASA má svého hlavního manažera, který bere dost peněz za to aby dělal rozhodnutí a nesl za ně odpovědnost.
V tomto případě se jedná o manažerské rozhodnutí. Aby se rozhodl co nejsprávněji má k tomu celou armádu inženýrů, výsledky studií atd..
Mimochodem celá dvouletá přestávka a připravovaná pauza je podlě mně alibismus. Budeme dělat, že děláme. Protože když by Atlantis spadl v září byl by to průser, celý svět viděl ten úlomek při startu Discovery.
Kdežto když budeme rituálně šaškovat 6 měsíců kolem pěny a Atlantis spadne za půl roku, tak to tak blbě vypadat nebude.
6měsíců a co dělali s tou pěnou na ET celé dva roky? |
|
citace:
V tomto případě se jedná o manažerské rozhodnutí. Aby se rozhodl co nejsprávněji má k tomu celou armádu inženýrů, výsledky studií atd..
Mimochodem celá dvouletá přestávka a připravovaná pauza je podlě mně alibismus. Budeme dělat, že děláme. Protože když by Atlantis spadl v září byl by to průser, celý svět viděl ten úlomek při startu Discovery.
Kdežto když budeme rituálně šaškovat 6 měsíců kolem pěny a Atlantis spadne za půl roku, tak to tak blbě vypadat nebude.
6měsíců a co dělali s tou pěnou na ET celé dva roky?
Hawku, opravdu si myslíte, že odstranění PAL rampy z ET je rituální šaškování a alibismus, a to jen proto, že jste čekal jiné manažerské rozhodnutí?
V jiném tématu byl před pár hodinami jeden Váš příspěvek označen za "kibicování". Nechci být zlý, ale tady mi to taky tak připadá. |
|
Já na slově kibicování nic špatného nevidím. Jsem prostě jen jeden z laiků, který píše do diskusního fóra o kosmonautice.
A co se týče dotazu kolem PAL rampy. Asi tam musí nějakou funkci stále mít, když ji tam i po více než dvouletých analýzách rizik a případných úpravách ET nechali.
|
|
Podle poslední (včerejší) tiskovky NASA to vypadá aktuálně asi takhle:
Mar 06 STS-121 Dis-32 ISS-18-ULF1.1
May 06 STS-115 Atl-27 ISS-19-12A, ITS P3/P4
Let STS-121 poletí Discovery! Konečně někoho napadlo, že ty dva lety Atlantisu po sobě to jen zdržují. Takhle zůstává určitá malá šance, že by mohli v roce 2006 zvládnout 5 startů, ale spíše to vidím na 4.
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=14537
http://www.msnbc.msn.com/id/8989072/ |
|
K dodržování doporučení a "alibismu" NASA.
Jen bych chtěl "na okraj" poznamenat, že špatné rozhodnutí znamená poslat na smrt 7 lidí. To už není jen o alibismu, to je i o jisté úctě k lidskému životu. A dále také jeden kosmonaut má hodnotu několika desítek milionů dolarů. A to vůbec není lehké rozhodnutí.
Takže chápu, že dokud se nezjistí, zda je to statistická věc a nebo tzv. systematická chyba, není možné dále pokračovat ... |
|
| O ty peníze nejde, ale možnost další poruchy STS (i kdyby se podařilo posádku zachránit) by znamenala na dlouho ukončení pilotovaných letů z důvodu neschopnosti vlastnit bezpečnou pilotovanou loď a obrovské problémy pro ISS, a to je pro NASA (ale i Kongres a Bushe) nepřijatelné. Prestiž USA a důvěryhodnost NASA (jak mezi občany, tak i zahraničními partnery) by šla do háje. |
|
První bezpilotní Kliper poletí v roce 2011, první pilotovaný v roce 2012:
http://www.spacedaily.com/news/rocketscience-05zz.html
|
|
| Takže Tom Reiter poletí taky až v březnu ? Teď na podzim turista Olsen a příští rok Reiter. Není už teď na ISS tolik zásob, že by to spolu s Progressem umožnilo podzimní start Reitera a jeho návrat v březnu s STS-121 ? |
