|
Na kosmos NEWS Milana Halouska"
http://kosmos-news.kosmo.cz/kosmos68.htm
V posledním čísle hovoří Jurij Baturin- kosmonaut:
"Víte, Kliper je v současnosti jen projekt. Jen projekt a maketa. Nechci popisovat nějakými velkými slovy jeho budoucnost, protože nevím, odkud se vezmou peníze na jeho vytvoření.
Je ale pravdou, že novou loď Rusko opravdu potřebuje. Sojuz nemůže létat věčně. Tedy, on může létat věčně, ale tři místa v kosmické lodi a nepříliš velký ze stanice na Zemi dopravovaný náklad nedostačují dnešním požadavkům. Proto potřebujeme větší loď. A z tohoto pohledu je Kliper zajímavý. Ale z mého pohledu je zatím jen v takovém reklamním stadiu. Jeho tvůrci o něm mluví a ukazují jeho maketu. Hledají prostředky, hledají peníze. Vše záleží na tom, zdali právě peníze budou.
A taky je důležité, aby Kliper měl nějaký úkol, nějaké opodstatnění. Nyní se mluví třeba o tom, že Kliper poletí na Měsíc a že tam bude přistávat. To se mi ale z mnoha důvodů nezdá. Nejdříve si musíme ujasnit dlouhodobé cíle a priority ruské kosmonautiky a až potom se můžeme bavit o tom, jak má loď potřebná k jejich splnění vypadat…
Je tak na okraj: mám osobní podezření, že tolik propagovaný turistický oblet Měsíce byl vymyšlený jen proto, aby pomohl získat peníze právě na Kliper… Ale znovu opakuji: je to jen mé osobní podezření. "
Pravda bude asi taková, že sami rusové neví hledají co a jak dál. Nějak se nám ta pilotovaná kosmonautika zpomaluje a zpomaluje.  |
|
citace:
Na kosmos NEWS Milana Halouska"
http://kosmos-news.kosmo.cz/kosmos68.htm
V posledním čísle hovoří Jurij Baturin- kosmonaut
:-)
To bylo asi souzneni dusi, pane Bejcku.
Ona situace je takova, ze Kliper vymyslela soukroma firma (RKK Energija). A ted se ho snazil "prodat" (resp. udat). Proste chce, aby ruska kosmicka agentura tento projekt prijala za svuj a aby ji sehnala penize (ze statniho rozpoctu, ze zahranici, od soukromych investoru...). Tim, ze se za projekt postavila ruska kosmicka agentura (RKK Energija je prece jen nesmirne silna skupina v ruske kosmonautice), tak projekt vypada jako oficialni. Ono se ho podarilo zpolooficialnit zarazenim do vyse zmineneho planu. Ale je to jen plan (na ty jsou ostatne v Rusku specialiste, ze? :-), nikoliv jakykoliv prislib financi.
A Evropa nebo Japonsko by se na Klipru rady podilely, ale nelibily se jim podminky kladene Ruskem (resp. RKK Energija). Zatim to vypada totiz tak, ze by zaplatili vyvoj soukrome firme a meli by z toho to, ze si mohou kupovat mista pro kosmonauty. (A ocekavaji - zcela logicky - ze si Rusove bud zaplati vyvoj sami a oni budou nakupovat anebo si zaplati vyvoj a budou mit garantovana mista v lodi za rezijni ceny, nikoliv za ceny komercni.) ____________________
Tomas Pribyl |
|
Určitě bylo pane Přibyl
Trochu jsem se zastavil u Kosmos NEWS a pak se divil, že tam informace už je.
Z různých materiálů je vidět, že část ruské kosmické party by chtěla hrát hru se všemi trumfy v ruce. Budou se muset učit obchodovat - naučit se co znamená partnerství! |
|
citace:
Z různých materiálů je vidět, že část ruské kosmické party by chtěla hrát hru se všemi trumfy v ruce. Budou se muset učit obchodovat - naučit se co znamená partnerství!
Tak nejak to je. Letos na listopadovem seminari ve Valmezu budu mit prednasku "Prokletí kosmicke spoluprace", v niz bych se nekterym ozehavym otazkam nebo mene zrejmym vazbam mezinarodni spoluprace chtel venovat dukladneji... ____________________
Tomas Pribyl |
| 07.10.2005 - 13:17 - Vítězslav Novák | |
|
Jo, tohle je nejspíš největší problém ruské kosmonautiky od té doby, co Leonid Iljič odstavil Nikitu Sergejeviče - peníze. Chruščov byl (dle vzpomínek současníků) buran až na půdu. V OSN mlátil do kecapultu botou; když se setkal s JFK, ohlásil že po hranicích SSSR letí špionážní letoun a on nařídil aby ho sestřelili, čímž ohrozil nejen schůzku, ale i "zdroj"; na rakety Jupiter v Turecku reagoval raketama na Kubě... Jenže byl to taky vychcanej chocholskej sedlák, kterej věděl to o krávě, dížce a držce. Takže když chtěl kosmonautiku dojit, tak ji taky krmil. Brežněv by odnaučoval kozu žrát a pak jí vytýkal, že chcípla.
Snad se do financování zapojí EU a pár peněz získaj prodejem Sojuzů Američanům, když už (snad) to bude legální. |
|
citace:
Jo, tohle je nejspíš největší problém ruské kosmonautiky od té doby, co Leonid Iljič odstavil Nikitu Sergejeviče - peníze. Chruščov byl (dle vzpomínek současníků) buran až na půdu. V OSN mlátil do kecapultu botou atd.
Ja osobne si myslim, ze nejvetsim problemem Ruska nejsou penize, ale rivalita jednotlivych konstrukcnich kancelari. Staci se podivat do minulosti: Glusko proste odmitl delat motory pro N-1 dle pozadavku Koroljova. A kdo chtel oslabit moc silneho Koroljova, zalozil dalsi a dalsi konstrukcni kancelare (ty slibovaly nesmyslne projekty v nerealnych terminech, ale penize na ne dostavaly).
Pak treba prisel projekt kosmicke lodi TKS/Merkur, ktera pri bezpilotnich testech fungovala bezvadne, ale kdyz melo dojit k pilotovanym letum, vedeni Koroljovovy kancelare je zakulisnimi boji dokazali zarazit. Aby neztratilo monopol na prestizni pilotovane lety. Podobnym prikladu nesmyslne rivality, ktere oslabuje/rozmelnuje celou ruskou kosmonautiku jsou desitky (podivejte se na roztristenost v oblasti nosnych raket shodnych vykonu!). A ruska kosmicka agentura je prilis slaba a mala instituce na to, aby mela silu se postavit zavedenym a silnym firmam jako je RKK Energija. Takze v konecnem dusledku si RKK Energija (dodavatel) casto diktuje podminky, za kterych bude pracovat - pritom by to melo byt presne naopak.
Ostatne: podobny vyvoj muzeme sledovat v USA. Kdyz NASA oznamila, ze bud delat lod CEV, firmy Lockheed Martin a Boeing okamzite prisly se svou predstavou, jak by mela lod vypadat. Az prisel Griffin, bouchl do stolu a rekl "CEV bude vypadat tak, jak si predstavujeme my". A pokud zakazku chteji ziskat, musi se dodavatele prizpusobit pozadavkum. (Cimz odpovidam i na dotaz, proc nyni zverejnene plany NASA vypadaji jinak, nez jak vypadaly drive zverejnene predstavy komercnich firem.)
Jo, a k te Chruscovove bote: kdyz ji mlatil do pultu, mel obe nohy obute. Jinymi slovy: tu treti si prinesl s sebou predem. To nebyl projev buranstvi, ale vyborny retoricky tah, ktery vesel do dejin a o kterem se mluvi dodneska (viz Vas prispevek :-). ____________________
Tomas Pribyl |
| 08.10.2005 - 21:16 - Adolf | |
|
[quote
Ja osobne si myslim, ze nejvetsim problemem Ruska nejsou penize, ale
No tam, kde není soupeření – konkurence, tam vznikne zrůdná poziční sociální síť s monopolní silou, privilegovanými právy diktovat i to, jak jsou potřební, a pozicí umožňující reálné vykořisťování uživatelů svých služeb i celé společnosti, když ochočeným uživatelem dodavatele s takto výsadním postavením se stane stát.
Domnívám se tedy, že problémem je spíš to, že v kosmickém výzkumu se podařilo v nedávné minulosti prosadit pozičním sociálním sítím, které tuto rivalitu jednoznačně rozhodly ve svůj prospěch, a zrušily zdravou konkurenci dodavatelů technologií, plněných programů aj. Domnívám se, že k tomu došlo jak v Rusku, tak v Americe. Právě o tom jsem psal, když jsem se vyjadřoval o orbitálních konsorciích aj. V USA došlo k ochočení NASA asi nějak skrze Pentagon a jeho politický vliv. To bylo možná předmětem Griffinova vyjádření ve vysvětlujícím článku, kde mluvil o příčinách „above NASA“. Vývoj v Rusku byl asi nějak podobný. Jakmile byly jednou kosmické agentury ochočeny, zůstala jim pozice posluhů, z níž nemohly kontrolovat konkurenční rovnováhu svých dodavatelů a provádět efektivně marketing svých služeb všem potenciálním uživatelům kosmonautiky, takže tato situace dlouho přežila Studenou válku. Rád bych věřil tomu, že v USA s jistou mírou úspěšnosti zkouší tento stav zvrátit Griffin.
Tohle zakopání pozičních sociálních sítí ve stavu bez zdravé rivality ve stavu monopolizace a mocenské privilegizace vede vždy ke stagnaci. Brežněvova éra stagnace přišla i na kosmonautiku, a to na obou stranách Atlantiku. Dlouho pak právě v kosmonautice odolávala novému světu. Myslím, že kromě objektivních příčin, kdy potřeba užitku nabízeného kosmickými projekty je přeci jen omezená, se na nepříjemné stagnaci kosmonautiky velice podílely právě zmíněné stagnační mechanismy.
____________________
Áda |
| 09.10.2005 - 10:25 - Hawk | |
|
Konkurence není všelék, např. vytváření konkurenčního prostředí v tehdejší SSSR mezi jednotlivými kosmotýmy (Koroljov, Mišin atd.) ničemu nepomohlo spíše uškodilo, protože docházelo ke štěpení finančních a lidských zdrojů.
Kosmické agentury(KA) nemohou provádět efektivně marketing svých služeb, protože za daných cenových podmínek není o ně adekvátní zájem. Komerční satelity nejsou všespasitelné a vojenské zakázky jsou hlavně politickou záležitostí. Je tedy logické ,že hlavními živitely kosmických agentur budou politické zájmy ,armáda ,vědecký výzkum a logicky musí být tedy KA posluhy svých chlebodárců(tj. hlavně politiků). Samostatné by možná některé přežily, ale bylo by to přežívání a živoření.
|
| 11.10.2005 - 10:46 - Vítězslav Novák | |
|
Nepřide vám to na palici? Sojuz úspěšně letěl k ISS, odvezl turistu, vyměnila se posádka, úspěšně přistáli - a ticho po pěšině! Na novinkách dva kraťoučký článečky, jak jinde ani nevím.
Tak nevím - neměli by ti Rusové udělat taky nějakou drámu, třeba opravovat tepelný štít v kosmu nebo něco ztratit, aby se dostali do "prajm tajmu"? |
| 11.10.2005 - 11:16 - J2930 | |
|
citace:
Nepřide vám to na palici? Sojuz úspěšně letěl k ISS, odvezl turistu, vyměnila se posádka, úspěšně přistáli - a ticho po pěšině!
Problem je, ze pro vetsinu lidi (a to jsou ti co se o kosmonautiku vlastne nezajimaji) je kazda zprava kde se zas tak moc nedeje (rutina) nezajimava. Zadne drama = zadne emoce. Takto standartni zpravy tedy nejsou popularni ani mezi novinari a tak mnohdy zbydou na ty ...jak bych to...a pak jestli zbyde misto...a jeste je to zkreslene. Dejte novinarum na pozvanku k tiskovce, ze dostanou obcerstveni (nejlepe obed) a hned jich tam bude spousta. A koho to vlastne zajima? Nejakej vesmirnej zazobanej turista!..rusaci! Uspech se v Cechach neodpousti...
Dejte lidem HRUUUUUUZU...to je hrozny...von je hroznej ..to je hruza ...atd. atd.  |
|
citace:
Nepřide vám to na palici? Sojuz úspěšně letěl k ISS, odvezl turistu, vyměnila se posádka, úspěšně přistáli - a ticho po pěšině!
Hmm take mi to tak prijde, koukam ze nejsem sam. Braval jsem dlouhou dobu jako etalon serioznosti NY Times - pisi tam v rubrice science/space o kde jake amaterske rakete co ani neodstartovala, komentuji veskere nove power pointove prezentace NASA - i ze sveta co se kde sustne. To ze uspesny zasobovaci/turisticky let ani nazminili vnimam minimalne jako nevyvazene zpravodajstvi.
Mozna jeste hur mozna ty noviny zacinaji bleskovatet, mladofrontovatet protoze zemetreseni v Pakistanu a tomu, kde si ktery terorista upsoukne se venuji az moc...
Vyvstava ted ale problem, co vlastne jeste brat jako seriozni denik - potazmo cist ze?
Ono nam nakonec zbude to nase Kosmo a zdravy rozum - kluci jestli mate nejake zajimave odkazy od Rusu (primo od zdroje), tak sem s nimi bukvice mi nevadi... |
| 11.10.2005 - 11:58 - j2930 | |
|
citace:
Ono nam nakonec zbude to nase Kosmo a zdravy rozum - kluci jestli mate nejake zajimave odkazy od Rusu (primo od zdroje), tak sem s nimi bukvice mi nevadi...
http://www.spaceadventures.com/ |
|
Ani ruské agentury těch informací moc neposkytují :
http://en.rian.ru/russia/20051011/41664079.html
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=2504773&PageNum=0 |
|
citace:
citace:
Nepřide vám to na palici? Sojuz úspěšně letěl k ISS, odvezl turistu, vyměnila se posádka, úspěšně přistáli - a ticho po pěšině!
Dejte lidem HRUUUUUUZU...to je hrozny...von je hroznej ..to je hruza ...atd. atd.
Dovoluji si upozornit, ze prvni prispevek na kosmo.cz venovany pristani Sojuzu s jedenactou zakladni posadkou ISS a tretim turistou bylo prave povzdechnuti nad tim, ze se o tom nikde nepise. :-)
Osobne si myslim, ze jde proste o rutinu - ze neni potreba davat lidem jen hrozne veci. Treba premierovy let Airbusu A380 nebyla hruza hruzouci (myslim :-) a stejne plnil titulni stranky novin a hlavni relace. Proste to bylo neco mimoradneho. (Na druhe strane je pravdou, ze vetsina mimoradnych veci je hroznych... :-) ____________________
Tomas Pribyl |
|
citace:
Ono nam nakonec zbude to nase Kosmo a zdravy rozum - kluci jestli mate nejake zajimave odkazy od Rusu (primo od zdroje), tak sem s nimi bukvice mi nevadi...
Ja bukvice rovněž můžu...
Mnoho informací asi nikde není. Základní informace jsou asi na těchto webech:
http://www.federalspace.ru/
http://www.spacenews.ru/spacenews/live/
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
případně i TV:
http://www.1tv.ru/
A pokud je libo papírovou verzi, tak bych asi doporučil toto:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/number-arch.shtml |
|
| No, jestli to také není o tom, že to byl RUSKÝ pilotovaný let. Stále ještě mnoho lidí jednak vnímá Rusko ve všech jeho oblastech s despektem a jednak mnoho novinářů, kteří vytvářejí zpravodajství, se v kosmounautice příliš nevyznají ! Ona je částečně chyba i na straně Rusů. Stále ještě neumějí správně propagovat své úspěchy. |
| 11.10.2005 - 16:39 - J2930 | |
|
citace:
Treba premierovy let Airbusu A380 nebyla hruza hruzouci........(Na druhe strane je pravdou, ze vetsina mimoradnych veci je hroznych... :-)
Airbusu A380 byl hroooozne velkej  no neni to taky hruza? To jsem mnel asi na mozku. Vetsina mimoradnych veci neni hrozna. Je to jen pojem relativni...zalezi z jake kultury a z jakeho mista se na vec divate. A jeste vic zalezi co k tomu citite... Vetsina veci je krasnych, jedinecnych... jako tahle planeta a Slunce - muzou byt smrtici, ale vetsinou jsou zivotadarne. |
| 11.10.2005 - 18:48 - Vítězslav Novák | |
|
Na jednu stranu by mě to mělo těšit - kosmonautika, bóže, taková rutina, o startech z Ruzyně se taky nepíše... To ovšem za předpokladu, že bychom byli tam, kde jsme měli být podle nadšených scif z 60. a 70. let. To měla už skutečně být rutina, jó, nějaký ten "manned" batyskaf na Jupiteru, to tak ještě...
No jo - ale ona to zase taková rutina není, sakra!
No nic, jdu držet palce tchaj-kchou-nautům. |
|
No on zatim ani navrat na Mesic nevypada jako nejaka super zabava, obzvlaste kdyz to bude rozlozeno do tolika let.
Na tom nevidim nic spatneho. Cim driv se kosmonautika stane normalni praci, zabavou a vedou, tim min senzacni bude.
A start sojuzu prece zadna senzace neni, vzdyt je to jen nejbezpecnejsi a nejuspesnejsi raketa. Neco jako start velkeho a draheho, ale serioveho letadla. |
|
citace:
No on zatim ani navrat na Mesic nevypada jako nejaka super zabava, obzvlaste kdyz to bude rozlozeno do tolika let.
Na tom nevidim nic spatneho. Cim driv se kosmonautika stane normalni praci, zabavou a vedou, tim min senzacni bude.
A start sojuzu prece zadna senzace neni, vzdyt je to jen nejbezpecnejsi a nejuspesnejsi raketa. Neco jako start velkeho a draheho, ale serioveho letadla.
Bezezbytku souhlasim. Jen porad premyslim, jestli je dobre, ze kosmonautika pro normalni lidi tak nejak zevsednela. Ale asi ano. Asi musime trochu vystrizlivet, era celosvetoveho nadseni a la prvni vostoky, mercury nebo kroky po Mesici se uz zrejme nevrati... (Jen obcas nejake zavany jako MER nebo STS-114. Ale uz nikdo nebude zpivat "dobry den, majore Krikaljove" apod. :-)
Podobnym vyvojem ale prosly prakticky vsechny (sveho casu) spickove obory. Prilet letadla na pocatku minuleho stoleti plnil stranky novin. A dnes? (Vecer jsem na prochazce se synem koukal na oblohu a kdyz jsem se ptal, kolikrat vidi ero(plan), tak rikal, ze jich je "spousta". Podotykam, ze jsou mu neco pres dva roky a ze do deseti umi obstojne pocitat.) V predminulem stoleti bylo senzaci, kdyz do nejake vesnice nebo mesta zavital automobil (parni, pozdeji benzinovy). Jeste pred nekolika lety chodili podnikatele po Vaclavaku s kufrikovym mobilem, aby ukazali, ze na nej maji. Atd. Proste se smirme s tim, ze kosmonautika zevsednela.
Je to dobre nebo ne? Chceme aby se kosmonautika stala naprosto beznou a samozrejmou soucasti nasich zivotu? Nebo chceme, aby byla adrenalinovym sportem a necim absolutne vyjimecny? Sam se nedokazu rozhodnout... Ale asi je lepsi, kdyz kosmonautika mlcky pomaha zachranovat zivoty, vyvijet nove leky, poznavat tajemstvi vesmiru, predpovidat pocasi, zajistovat komunikaci... A na nas je, abychom to vysvetlovali a ukazovali dale.
[Konec rozjimani mezi tretim litrem burcaku a cekanim na start SZ-6...] ____________________
Tomas Pribyl |
| 12.10.2005 - 10:09 - Hawk | |
|
//Z dříve plánovaných 28 misí k ISS byly pravděpodobně vyřazeny logistické a zásobovací lety. Umožní to tak vynést do kosmu všechny konstrukční díly stanice - až na ruský nosník s fotovoltaickými panely SPP (Science Power Platform) a modul s centrifugou CAM. Centrifugu připravuje Japonsko na základě barterové dohody s USA//
Asi budou muset šetřit energií, protože to ruské solární pole je dost rozsáhlé(alespoň od pohledu). Jestli se jedná o dva lety raketoplánu navíc, tak to lpění na dodržení termínu nechápu.
Stanice se v té době bude už stavět přes 10 let za 10tky miliard, tak ty cca 4 měsíce provozu STS a pár 100vek miliónů$ navíc nikoho nevytrhne a měla by se dokončit dle plánu, aby poskytla max. komfort a vědecké využití. |
|
| Ohledně SPP jsem tu už dříve psal, že SPP má mít výkon cca 20 kW (s napětím 28 V pro ruský segment), ale taky že byl původně navržen pro vynesení pomocí raket Zenit, takže doufejme, že se na ISS nějak dostane. |
|
Aktualizovaný plán startů STS na roky 2006 a 2007, starty Sojuzu TMA-8 až 11 a Shenzhou 6 a 7: http://astro.zeto.czest.pl/loty/fmanned.htm
Podobný plán startů STS (liší se jen datum u STS-121 a STS-115): http://www.sworld.com.au/steven/space/shuttle/manifest.txt Aktualizovány jsou i roky 2008-10, ovšem pořád to ještě není úplně "ono" (23 startů k ISS).
|
|
citace:
Shenzhou 6 a 7
Shenzhou 7 a 8 |
| 13.10.2005 - 20:49 - Hawk | |
|
Jen jestli ten květen 2006(plánovaný start Discovery) není trochu brzo. V tom časovém presu můžou něco uspěchat, zase upadne kus pěny a další roční přestávka v letech raketoplánů je na světě.
|
| 14.10.2005 - 08:02 - Ervé | |
|
| Myslel jsem, že STS-121 má startovat v březnu a tady vidím posun na květen. Jestli při STS-121 upadne kus pěny, tak další pilotované lety STS už nebudou a ISS se přestaví pro obsluhu raketami. |
|
| ISS snad jde obsluhovat "raketami" (ted se to deje). Podstatne je ji dostavet a to jaksi bez raketoplanu pujde velmi nesnadno. |
| 14.10.2005 - 14:17 - Hawk | |
|
Už živě vidím, jak z žádného startu STS do roku 2010 neupadne žádný větší kus pěny, který by někdo z NASA neoznačil jako potencionálně rizikový.
Prostě je škoda, že po hávarii Columbie neproběhla vážná debata zda STS ukončit a ISS nedostavět/či dostavět co jde s použitím alternativních prostředků-raket.
Připadá mně ,že NASA je politicky tlačena do zprovoznění raketoplánu jenom z důvodu ,aby to vypadalo, že USA dostojí svým mezinárodním závazkům kolem ISS. Řekl bych, v NASA už moc lidí nevěří ,že ISS se dostaví i podle stávajících upravených plánů. |
|
citace:
Myslel jsem, že STS-121 má startovat v březnu a tady vidím posun na květen.
O březnu se uvažovalo před Katrinou, teď už se to nedá stihnout.
citace:
Prostě je škoda, že po hávarii Columbie neproběhla vážná debata zda STS ukončit
Těžko někoho vinit, když taková debata neproběhla ani na kosmo.cz. Pan Hawk tuto otázku nastolil až po problémech při startu Discovery STS-114 (RTF-1). Osobně bych počkal ještě na výsledky letu RTF-2 (snad probíhající úpravy nádrží ET budou dostačující). |
| 18.10.2005 - 13:03 - Hawk | |
|
citace:
Těžko někoho vinit, když taková debata neproběhla ani na kosmo.cz
Pokud by se management NASA řídil názory diskutérů na www.kosmo.cz byl by to vážný důvod k zamyšlení. |
|
