Témata: Sojuz TMA-13

Stano - 15/4/2008 - 18:31

Nasledujúca misia bude Sojuz TMA-13 v zložení Michael Fincke, Saližan Šaripov a Richard Garriott (turista USA viac: http://spravodajstvo.joj.sk/amerika/29-9-2007/clanok/listok-do-vesmiru-si-kupil-syn-byvaleho-americkeho-astronauta.html ), ale mne viac ide o to číslo 13 niekde som zachytil informáciu o tom že sa číslo 13 preskočí a bude pokračovať táto misia s 14!?


D.Lazecký - 15/4/2008 - 19:42

Pro tento případ bych nechal pořadové číslo 13. Jen bych pouze vydal nařízení ,aby se nestartovalo 13 a v pátek.


Jano - 15/4/2008 - 20:40

Navrhujem niektorú z týchto možností:
- 26/2
- 12++
- 14--
A, samozrejme, počas každého piatku 13-ho zastaviť obiehanie ISS okolo Zeme, aby sa s niečím nezrazila (počas toho dátumu totiž stúpa výskyt zlořádných mikrometeoritov).

Je možné udeliť Bludný balvan tóže inastráncovi, ímenno gaspaďínu Permínovu? Aspoň taký malý balvanček, úplne mrňavý.


RF - 16/4/2008 - 16:33

Každý přece ví, že to bude 13 a 3/4


Stano - 16/4/2008 - 19:11

Tá správa je aj na Atlas.sk: http://dnes.atlas.sk/kuriozitky/188125/sef-roskosmosu-nema-rad-trinastku


Ervé - 17/4/2008 - 09:29

Je to vůl nebo si dělá srandu, Sojuz 13 (observatoř Orion), T-13 (záchrana Saljutu 7, jedna z nejtěžších misí vůbec), TM-13 (Kazach a Rakušan), 13.posádka na Miru i 13.posádka na ISS letěla bez problémů, tak o co jde.


bejcek - 18/4/2008 - 19:25

citace:
Tá správa je aj na Atlas.sk: http://dnes.atlas.sk/kuriozitky/188125/sef-roskosmosu-nema-rad-trinastku

Pan Perminov NEVÍ, že k úspěšnému letu by měl mít každý kosmonaut na skafandru připevněnu zaječí pacičku?!!!!!!!!!!


avitek - 9/10/2008 - 15:32

A ted vazne:
Start Sojuz TMA-13 je planovan na 2008-10-12 07:01:29 UTC
Pripojeni Sojuz TMA-13 k ISS 2008-10-14 08:33 UTC +/- 3 min
Planovane trvani letu 173 dni

Pristani Sojuz TMA-12 je planovano na 2008-10-21 03:36 UTC

(Udaje jsou ze strediska CUP-M).

http://www.mcc.rsa.ru/sojuztma13/main.htm


robo - 9/10/2008 - 15:45

citace:
A ted vazne:
Start Sojuz TMA-13 je planovan na 2008-10-12 07:01:29 UTC
Pripojeni Sojuz TMA-13 k ISS 2008-10-14 08:33 UTC +/- 3 min
Planovane trvani letu 173 dni

Pristani Sojuz TMA-12 je planovano na 2008-10-21 03:36 UTC

(Udaje jsou ze strediska CUP-M).

http://www.mcc.rsa.ru/sojuztma13/main.htm



Mohl by jste mi někdo přeložit ty časy na náš čas a kse se bude start vysílat?
Předem děkuji.


pospa - 9/10/2008 - 15:56


Mohl by jste mi někdo přeložit ty časy na náš čas a kse se bude start vysílat?
Předem děkuji.

UTC = GMT (skoro přesně - viz. http://cs.wikipedia.org/wiki/UTC )
GMT+2 = CEST = středoevropský letní čas

další časová pásma třeba tady: http://www.0s.cz/
a nebo podrobnější politická mapa s časovými pásmy z června 2008 tady:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Timezones.png

[Upraveno 09.10.2008 poslal pospa]


avitek - 10/10/2008 - 07:54

citace:
Mohl by jste mi někdo přeložit ty časy na náš čas a kse se bude start vysílat?
Předem děkuji.


Krome toho je prepocıtavaci tabulka vybranych casu take na SPACE-40

http://www.lib.cas.cz/space.40/TIMEZONE.HTM

vcetne udaju o prechodu mezi zimnim a letnim casem v USA.


ales - 10/10/2008 - 22:43

Raketa Sojuz-FG s lodí Sojuz TMA-13 byla dnes na Bajkonuru převezena z montážní budovy na startovací rampu - viz http://www.energia.ru/eng/iss/iss18/photo_10-10.html . Start je plánován na neděli 12.10.2008 kolem 09:01 SELČ. Start by měla živě přenášet i NASA TV od 08:00 SELČ - viz http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/MM_NTV_Breaking.html .


pospa - 11/10/2008 - 09:58

Vot éto těchnika



PS: nic ve zlém, jen ta dýmající mašinka s raketou na valníku mně pobavila. třeba nebudu sám

Nemůžou ty saze nějak raketě uškodit? Nebo je Sojuz stavěný na "hrubé zacházení" i tohoto druhu. Asi ano, když je to tak spolehlivý nosič.
...Molodci ! [Upraveno 11.10.2008 poslal pospa]


Luděk F - 11/10/2008 - 14:36

Mašinka a raketa ... více na
http://spaceflightnow.com/station/exp18/081010gallery/
LF


Alchymista - 11/10/2008 - 14:59

citace:
Nebo je Sojuz stavěný na "hrubé zacházení" i tohoto druhu. Asi ano, když je to tak spolehlivý nosič. ...Molodci!
Pokiaľ viem, rusi v podstate nepoznajú "odloženie štartu kvôli počasiu". A tiež všetko, čo sa môže ľahko poškodiť, či umazať, napríklad aj sadzami, je zakryté krytkami, ktoré dávajú dolu až po vztýčení a ukotvení rakety.
Že tá lokomotíva je možno ešte z brežnovových čias je zasa o inom. Ale bude to možno aj tým, že na rozdiel od rakety nie je na jedno použiti.

edit - na jeden z fotiek je vidno označenie lokomotívy azbukou TZM2-7292 (alebo T3M2-7292), možno by niekto z toho aj vedel povedať, kedy bola vyrobená (nečudoval by som sa, keby to bolo v 1972)
[Upraveno 11.10.2008 poslal Alchymista]


Mirek Pospíšil - 11/10/2008 - 18:55

O veškerou přepravu karga a osob na kosmodromu Bajkonur se stará firma GUP NPF Kosmotrans.

Našel jsem další fotku mašinky na vyvýžení Sojuzů s označením TЭM2УM-201.
Rozklíčovat toto označení se mi bohužel nepodařilo, ale je ke shlédnutí tady: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=78317

POZOR !
Prohlížení ostatních fotek na tomto odkazu je místy dost smutné. Inu nic netrvá věčně...


avitek - 11/10/2008 - 21:25

citace:
...
Našel jsem další fotku mašinky na vyvýžení Sojuzů s označením TЭM2УM-201.
Rozklíčovat toto označení se mi bohužel nepodařilo, ale je ke shlédnutí tady: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=78317



Teplovoz električeskij manevrovyj tipa 2 usoveršenstvovannyj i modernizirovannyj

Volně přeloženo: dieselelektrická lokomotiva posunovací typu 2 zdokonalená a modernizovaná

O celé sérii TEM2 je na ruské Wikipedii článek

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7_%D0%A2%D0%AD%D0%9C2


Mirek Pospíšil - 12/10/2008 - 01:52

citace:
citace:
...
Našel jsem další fotku mašinky na vyvýžení Sojuzů s označením TЭM2УM-201.
Rozklíčovat toto označení se mi bohužel nepodařilo, ale je ke shlédnutí tady: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=78317



Teplovoz električeskij manevrovyj tipa 2 usoveršenstvovannyj i modernizirovannyj

Volně přeloženo: dieselelektrická lokomotiva posunovací typu 2 zdokonalená a modernizovaná

O celé sérii TEM2 je na ruské Wikipedii článek

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7_%D0%A2%D0%AD%D0%9C2


pro úplnost tedy doplním, že tento model je vyráběn od roku 1988 a je poháněn agregátem 1ПДГ-4 se zvýšeným výkonem na 1350 л.с. (koňských sil). Konstrukční rychlost se udává 100 km/h.

S raketou snad raději ne ...


Zbycho - 12/10/2008 - 08:06

Jen připomínám, že na NASA TV už běží přenos z Bajkonuru, start v 9:01 SELČ.


avitek - 12/10/2008 - 09:21

Souhrnný letový plán pro společný let 17. a 18. základní posádky ISS a 15. návštěvnické posádka (Garriott) je na stránkách Ruské kosmické agentury FKA:

http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4434

Je rusky i anglicky (podle volby vlaječky vppravo nahoře)


avitek - 12/10/2008 - 09:26

Start z rampy PU-1/5 se uskutečnil v 07:01:33 UTC (=09:01:33 SELČ).


avitek - 12/10/2008 - 09:32

Naveden na dráhu s počátečními předběžnými parametry: perigeum 200,89 km, apogeum 259,89 km, doba oběhu (perioda) 88,81 min, sklon dráhy k rovníku 51,65 stupně (plán 200+7-22 km, 242±42 km, 88,64±0,367 min, 51,67 ±0,058 st.).



leemer - 12/10/2008 - 10:51

Video ze startu a některé další informace o letu a posádce jsou na webu http://www.hvezdarna-vsetin.inext.cz/view.php?cisloclanku=2008100001.


Jaroslav Mikuš - 12/10/2008 - 11:44

Dobry den,
k čemu jsou na plásti lodě takové čvercové kryty nebo štíty? Viditelné na většině fotek třeba tu: http://www.energia.ru/eng/iss/iss18/photo_10-08.html

Všiml jsem si toho i na čínské lodi Shenzou.


ArX - 12/10/2008 - 11:58

citace:
Dobry den,
k čemu jsou na plásti lodě takové čvercové kryty nebo štíty? Viditelné na většině fotek třeba tu: http://www.energia.ru/eng/iss/iss18/photo_10-08.html

Všiml jsem si toho i na čínské lodi Shenzou.


Jsou to aerodynamicke stabilizační rošty. Nejsou součástí vlastní lodi, ale jsou připevněny na jejím aerodynamickém krytu. Jsou využívány v případě havárie nosné rakety, kdy je aktivována záchranná raketa SAS umístěná při startu na špičce lodi. Všechny 4 čtvercové rošty se pak vyklopí o 90st. směrem od lodi a fungují jako aerodynamická stabilizace pro oddálení sestavy Záchranná raketa SAS+orbitální sekce+návratová sekce od zbytku nosné rakety a lodi.


leemer - 12/10/2008 - 12:45

citace:
citace:
Dobry den,
k čemu jsou na plásti lodě takové čvercové kryty nebo štíty? Viditelné na většině fotek třeba tu: http://www.energia.ru/eng/iss/iss18/photo_10-08.html

Všiml jsem si toho i na čínské lodi Shenzou.


Jsou to aerodynamicke stabilizační rošty. Nejsou součástí vlastní lodi, ale jsou připevněny na jejím aerodynamickém krytu. Jsou využívány v případě havárie nosné rakety, kdy je aktivována záchranná raketa SAS umístěná při startu na špičce lodi. Všechny 4 čtvercové rošty se pak vyklopí o 90st. směrem od lodi a fungují jako aerodynamická stabilizace pro oddálení sestavy Záchranná raketa SAS+orbitální sekce+návratová sekce od zbytku nosné rakety a lodi.


Pro nazornost si dovolim pripojit obrazek.


Alchymista - 12/10/2008 - 12:56

Hovoria tomu "rešetky/rešotky" - mriežky alebo mreže.
Celkom dosť často používajú túto svoju špecialitu aj na riadených strelách všetkých veľkostí - letecká protilietadlová R-77, balistická malého dosahu 9K714 Oka (SS-23 Spider), stredného RSD-10 Pioner (SS-20 Sabre) i všetky medzikontinentálne Topole (SS-27/27 Sickle).
Mrežové kormidlá sa vyznačujú malými závesovými momentami - na ich ovládanie stačia slabšie a menšie kormidlové pohony - a vysokou účinnosťou, ktorá sa príliš nemení v širokom rozsahu rýchlostí. Ďalšou výhodou je možnosť kormidlo alebo krídlo urobiť ako výklopné, s veľmi rýchlym prechodom do pracovnej polohy.


Jaroslav Mikuš - 12/10/2008 - 14:05

citace:
citace:
Dobry den,
k čemu jsou na plásti lodě takové čvercové kryty nebo štíty? Viditelné na většině fotek třeba tu: http://www.energia.ru/eng/iss/iss18/photo_10-08.html

Všiml jsem si toho i na čínské lodi Shenzou.


Jsou to aerodynamicke stabilizační rošty. Nejsou součástí vlastní lodi, ale jsou připevněny na jejím aerodynamickém krytu. Jsou využívány v případě havárie nosné rakety, kdy je aktivována záchranná raketa SAS umístěná při startu na špičce lodi. Všechny 4 čtvercové rošty se pak vyklopí o 90st. směrem od lodi a fungují jako aerodynamická stabilizace pro oddálení sestavy Záchranná raketa SAS+orbitální sekce+návratová sekce od zbytku nosné rakety a lodi.


Děkuji moc za odpověd!


Mirek Pospíšil - 13/10/2008 - 09:10

Je Sojuz TMA-13 opravdu 100. letem s posádkou?

Tuto otázku rezebral na webu RKA Alexandr Železňakov.
Jeho závěr zní : měla by to být mise 97, nebo 99, podle toho jestli budeme počítat dva přerušené starty z 1975 a 1983. Nezapočítává také let Sojuzu 34 z roku 1979, který startoval k Saljutu 6 bez posádky, ale od ní odvezl Vladimíra Ljachkova and Valerije Rjumina.

Podle Železňakova by se měly počítat pouze lety s posádkou na palubě ve všech fázích letu.

http://www.space.com/missionlaunches/cs-081010-expedition18-soyuz100.html


Mirek Pospíšil - 14/10/2008 - 10:17

Na NASA TV právě běží přiblížení a připojení k ISS


Mirek Pospíšil - 14/10/2008 - 10:25

Učebnicové přiblížení s kontaktem v 10:26 nad Kazachstánem.


ales - 14/10/2008 - 10:34

Pár screenshotů z přibližování a spojení:


pospa - 14/10/2008 - 10:34

Pevné spojení TMA-13 a ISS dosaženo v 10:38 SELČ


pospa - 14/10/2008 - 10:44

Tiskovka, právě probíhající v Koroljovu, přenášená NASA TV běží už 10 minut bez zvuku !

... zvuk je zpátky


pospa - 14/10/2008 - 11:17

pár témat z tiskovky:

- ruská toaleta na ISS je opět v provozu a je údajně všemi posádkami preferována ...

- ruská strana momentálně nemůže zkrátit rozsah tréninku amer. astronautů ve Hvězdném městečku, ikdyž chápou jejich problémy s odloučením od rodin. Bezpečnost letu s ohledem na dokonalou vycvičenost mezinárodních posádek je prioritní.
Rusové chtěli ukončit toto téma Leninovými slovy "...učit se, učit se, učit se", ale novináři pokračovali dalšími dotazy...

- kosmický turismus - sedadlo v letu na podzim 2009 je stále neobsazené. O volné místo v tomto Sojuzu má zájem Kazachstán.
V roce 2010 ale bude ISS trvale obsazena 6 členy posádky a tak je využití tohoto místa stále nejisté.

[Upraveno 14.10.2008 poslal pospa]


pospa - 14/10/2008 - 11:21

Probíhá kontrola hermetičnosti spojení.
Otevření průlezu se očekává cca 1 hodinu po pevném připojení lodi ke stanici


pospa - 14/10/2008 - 11:50

Průlez otevřen v 11:55 SELČ , přivítání posádky TMA-13 na palubě ISS.


Mirek Pospíšil - 14/10/2008 - 13:15

První společné okamžiky posádek Expedice 17 a 18



... interview posádek sledovali z Koroljova u Maskvy i otcové dvou účastníků - kosmonauté veteráni Volkov st. a Garriott st.


Luděk - 14/10/2008 - 13:52

citace:
V roce 2010 ale bude ISS trvale obsazena 6 členy posádky a tak je využití tohoto místa stále nejisté.
citace:


A já měl za to, že 6členná posádka bude na ISS od 27.5.2009 (přílet So TMA-15 ke stanici)...


Mirek Pospíšil - 14/10/2008 - 14:01

citace:
citace:
V roce 2010 ale bude ISS trvale obsazena 6 členy posádky a tak je využití tohoto místa stále nejisté.
citace:
A já měl za to, že 6členná posádka bude na ISS od 27.5.2009 (přílet So TMA-15 ke stanici)...
Nic proti tomu.
Informace o r. 2010 s tím ale nijak v rosporu není.


Ervé - 14/10/2008 - 16:07

Obával jsem se toho a už je to tady. Rusové tak dlouho nedostávali dost peněz na Sojuzy a navýšení posádky ISS na 6 osob, až se teď můžou vymluvit na ekonomickou krizi: http://www.novinky.cz/clanek/151897-rusko-mozna-kvuli-financni-krizi-nebude-mit-nove-rakety-sojuz.html
Pokud se nedohodne ESA, NASA, Japonci a Kanaďané a nezacálují Sojuzy, bojím se dalšího odkladu 6ti členné posádky. Držme palečky.


JS - 14/10/2008 - 16:11

Pokud jsem to spravne pochopil, tak nemaji penize na modernizaci Sojuzu. NASA ale zajem o moderni Sojuzy nema. Chce letat na tech soucasnych. Taky SA nemuze dostat extra Sojuz, protoze budou vsechny vytizeny prave na udrzeni 6-ti clenne posadky na ISS.


Peter Janeka - 15/10/2008 - 13:47

http://www.spacenews.ru/live/full_news.asp?id=23874

Tu sa píše o novom Sojuze trošku iná "pravda". Predpokladám, že sa jedná o "digitalizovaný" Sojuz.


Peter Janeka - 15/10/2008 - 13:53

Neviem, kde novinky.cz zobrali tuto nfo, na "reuters" (zdroj správy) som nič podobného nenašiel. Snáď bol niekto z Vás úspešnejší a hodí sem link na to vyjadrenie šéfa "Energie".


Peter Janeka - 15/10/2008 - 14:06

Kto hľadá, nájde...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml


JS - 15/10/2008 - 14:12

citace:
http://www.spacenews.ru/live/full_news.asp?id=23874

Tu sa píše o novom Sojuze trošku iná "pravda". Predpokladám, že sa jedná o "digitalizovaný" Sojuz.


http://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_spacecraft

Jestli to nebude Soyuz TMAT o kterem se pise na wikipedii. Nejvetsim vylepsenim by byl az rocni pobyt ve vesmiru.
Obecne by ale tady mohlo v techto clancich dochazet k zamene lodi Sojuz a nosice Sojuz.
Pred rokem az dvou jsem nekde cetl ze NASA nema zajem, ci dokonce se velice brani nejakemu vyraznemu zdokonalovani nosice Sojuz pouzivaneho pro vynaseni lode Sojuz k ISS.
To ovsem neznamena, ze Rusove nove verze lode i nosice nevyviji. Vpodstate je vylepsuji neustale.


avitek - 15/10/2008 - 21:30

citace:
Obával jsem se toho a už je to tady. Rusové tak dlouho nedostávali dost peněz na Sojuzy a navýšení posádky ISS na 6 osob, až se teď můžou vymluvit na ekonomickou krizi: http://www.novinky.cz/clanek/151897-rusko-mozna-kvuli-financni-krizi-nebude-mit-nove-rakety-sojuz.html
Pokud se nedohodne ESA, NASA, Japonci a Kanaďané a nezacálují Sojuzy, bojím se dalšího odkladu 6ti členné posádky. Držme palečky.


Citát generálníh ředitele FKA Perminova z tiskové koference prod startem Sojuzu TMA-13 je tady:

http://rian.ru/society/20081011/152956133.html (ruský orginál)

http://en.rian.ru/science/20081011/117680505.html (anglická verze)

Prohlásil, že pochuboje o šetičlenné posádce ISS v příštím roce (2009), protože nic prý není definitvně dohodnuto a musí se na tom dohodnout všichni partneři projektu. Tento týdem bude v Moskvě jednat s generálním ředitelem ESA Dordainem a otázka 6tičlenné posádky bude jedním z bodů jednání.

Co se týče problémů z financováním výroby lodí Sojuz a Progress v RKK Energija, tak údajně aktuální problém byl podle generálního ředitele Lopoty v tom, že vzhledem k finanční krizi nemohl vyrazit z banky provozní úvěr. Prý se to ale během několika dní po záruce vlády (asi dala bance nůž na krk) vyřešilo. Proč neuvolnila vláda sama peníze z rozpočtu, když 2008-07-22 Putin zvýšil letošní rozpočet na kosmonautiku o 4,7 miliardy rublů (z toho ale většina, tj. 4,5 mld. na GLONASS), je mi záhadou. Asi státní kasa musí nejdřív platit na výrobu a vývoj nových zbraní (včetně plánované výstavby dvou vrtulníkových křižníků).


Jiří Hošek - 15/10/2008 - 23:25

citace:
http://www.spacenews.ru/live/full_news.asp?id=23874

Tu sa píše o novom Sojuze trošku iná "pravda". Predpokladám, že sa jedná o "digitalizovaný" Sojuz.

Podle diskuse na Novosti-kosmonavtiki (s odkazem na prezentaci
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=351160#351160 )
novináři špatně pochopili Brjuchanova, který hovořil o modernizovaném pultu řízení Neptun, jenž se bude testovat na lodi Sojuz TMA-14.

"Furthermore, evolved Neptune crew control panel is planned to be installed in the new Soyuz. Neptune is supported by update computer subsystems and displays. Neptune control panel will undergo a set of tests in Soyuz TMA-14 to be launched in spring, 2009"


Jiří Hošek - 15/10/2008 - 23:38

Modernizovaný Sojuz TMA-1M (výr.č. 701) je v plánu až o rok později, v březnu 2010.


avitek - 3/4/2009 - 11:53

Průzkumný vrtulník vyhledávacích a záchranných jednotek zjistil, že v důsledku jarního tání sněhu původně plánovaná oblasti přistání návratového modulu Sojuzu TMA-13 poblíž Arkalyku je rozbahněná. Proto vedení Roskosmosu rozhodlo odložit přistání z 2009-04-07 na 2009-04-08. Tím se posune místo přistání blíže k Džezkazganu, kde by měl být terén přijatelnější. Předpokládaný čas přistání (jestli jsem to správně přepočítal z ruského letního času) by měl být kolem 09:16 SELČ.


ales - 8/4/2009 - 06:44

Sojuz TMA-13 se dnes (8.4.2009) v 05:55 SELČ odpojil od ISS a chystá se na přistání v Kazachstánu (k tomu má dojít kolem 09:16 SELČ).






ales - 8/4/2009 - 09:41

Sojuz TMA-13 úspěšně přistál na Zemi kolem 9:16 SELČ. Kosmonauti jsou v pořádku.


dubest - 8/4/2009 - 09:45

Přistáli v pořádku, jede to na NASA TV


Mirek Pospíšil - 8/4/2009 - 09:48

Přistání se zdařilo podle plánu v 9:16 SELČ (13:16 místního času).
Posádka vypadá po přistání dobře.

http://www.spaceflightnow.com/news/images/ni0904/08soyuzcrew_400.jpg

http://www.spaceflightnow.com/station/exp18/090407preview.html


Lukavský - 8/4/2009 - 16:42

Na SPACE 40 v popisu Sojuzu TMA se stále uvádí, že má zelenou izolační obšívku. Na fotografiích z ISS (i na té na této niti o něco výše) vypadá šedě. Došlo ke změně barvy nebo je to jen nedokonalostí fotografií i když vypadají barevně v pořádku? Dříve byla obšívka opravdu zelená.


Ervé - 9/4/2009 - 08:13

Šedá se používá už od začátku 90. let u Sojuzů TM. Myslím že nešlo ani tak o změnu dodavatele nebo typu, ale spíš o to, aby Sojuz nevypadal tak vojensky zelený.


Toto téma přichází z:
http://www.kosmo.cz

Url tohoto webu:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=print&fid=3&tid=1248