|
citace:
Sháním někoho, kdy by mi pomohl s průběžnou akualizací stránky sondy Phoenix (co dělá) do SPACE.40.
Značka: "Pouze pro čest a slávu"
Pane Vítku, bylo by mi potěšením.
Jen si nejsem jistý s pravidelností příspěvků - z důvodu pracovního vytížení. |
|
citace:
citace:
Sháním někoho, kdy by mi pomohl s průběžnou akualizací stránky sondy Phoenix (co dělá) do SPACE.40.
Značka: "Pouze pro čest a slávu"
Pane Vítku, bylo by mi potěšením.
Jen si nejsem jistý s pravidelností příspěvků - z důvodu pracovního vytížení.
Nevadí, já bych se ke sledování činnosti Phoenixu sám dostal tak jednou za měsíc a to kdoví jestli. Prosím, pošlete mi majl (adresa je např. na úvodní stránce SPACE-40), abychom se mojhli dohodnout na technických detailech.
____________________
Antonín Vítek |
|
| http://www.planetary.org/image/Phoenix_sample_lg.jpg |
| 14.6.2008 - 01:18 - Martin Gembec | |
|
Video v HD ke stažení - prostřihy z řídícího centra a ze simulace přistání. Myslím, že se bude líbit nejen těm, co to zažili naživo
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/phx-20080611.php |
| 14.6.2008 - 08:11 - Slávek | |
|
| Dík, zážitek " naživo" se opět vrací. |
|
Dotaz k tomu videu.
Odkdy se odpočítává v NASA výška v metrech a né ve stopách nebo to je dle dohody jen pro mezinárodní projekty?
|
|
| Imperiálne jednotky sa NASA snaží opustiť už pomerne dlho (majú to dokonca v nejakom predpise). Európa (ESA), Rusi/soveti, Čína a myslím že i Japonci počítajú v metrickom systéme, prevody spôsobujú komplikácie - a NASA tak už o jednu sondu prišla. |
|
citace:
Dotaz k tomu videu.
Odkdy se odpočítává v NASA výška v metrech a né ve stopách nebo to je dle dohody jen pro mezinárodní projekty?
Měl jsem dojem, že celkové došlo v 90. letech v tomhle směru v NASA k posunu. Hlavně po vystřízlivění z raketoplánů v 80. letech (které ještě na metry kašlali) a obnovení zájmu o nepilotované sondy. Dneska je to kurz i pro nový pilotovaný program. |
|
citace:
Dotaz k tomu videu.
Odkdy se odpočítává v NASA výška v metrech a né ve stopách nebo to je dle dohody jen pro mezinárodní projekty?
V roce 1975 byl Kongresem USA schválen "Metric Conversation Act of 1975" navržený neziskovou organizací American National Metric Council (ANMC). Ten navrhoval kordinaci a plán přechodu USA na meterickou soustavu jednotek SI. Nicméně původní návrh 10ti letého období na provedení této změny nebyl jeho součástí. To mělo za následek velmi vlažný až odmítavý postoj Americké veřejnosti a v podstatě pouze dobrovolné zapojení do tohoto plánu.
Výsledkem bylo rozpuštění Metric Board Reaganovou administrativou v roce 1982 a ukončení nastartované snahy o přechod na uznávaný standart.
Snahy o konverzi se opakovaly v roce 1988 vyhlášením "Omnibus Trade and Competitiveness Act of 1988" pro federální agentury, obchod a průmysl, ovšem nenařizoval účast na programu privátnímu sektoru. :-)
Jak asi všichni víme, tento zmatek a nejednotnost vyústily v roce 1998 ztrátou sondy Mars Climate Orbiter, kdy NASA v kontraktu na stavbu družice specifikovala vše v metrických jednotkách, ale Lockheed Martin poskytoval data o výkonech pohonných jednotek v Poundech namísto v Newtonech.
Plánovaná výška oběžné dráhy 150 km nad povrchem Marsu nebyla vinou chybných jednotek dodržena a sonda sestoupila do výšky 57 km, kde shořela v atmosféře. 
A současnost?
S ohledem na globalní trhy byl v roce 1992 vyhlášen "Fair Packaging and Labeling Act" nařizující uvádění informace o množství na komerčních výrobcích v jednotkách obou soustav. I když jsou vidět popisky v metrických jednotkách na prvním místě stále ještě v menší míře, je celkem vidět úsilí mnoha výrobců přejít pouze na metrickou soustavu. V mnoha státech USA je snaha o přechod na SI zákotvena v místních zákonech. V roce 2005 byl navržen zákon na federální úrovni.
Cílem je sladit přechod na metrickou soustavu s plánem EU, kde je rozhodným datumem 31.12.2009
Teplotní zpravodajství ve Fahrenheitech, rychlostní limity na cestách v mílých za hodinu a mnoho dalších příkladů z denního života američanů se však z praktických důvodů stále udržuje v zavedených jednotkách.  [Upraveno 16.6.2008 poslal pospa] |
| 17.6.2008 - 09:21 - Slávek | |
|
| V prvním vzorku ŽÁDNÁ voda ! Vypadá to na solnou poušť a " suchý" led. |
|
citace:
V prvním vzorku ŽÁDNÁ voda ! Vypadá to na solnou poušť a " suchý" led.
Info ze včerejšího briefingu např. na http://www.space.com/missionlaunches/080616-phoenix-mission-update.html nebo zvukový záznam na http://www.jpl.nasa.gov/multimedia/audioclips/phx-20080616/phoenix-20080616.mp3 .
Podle dosavadního hodnocení snad zatím není nepřítomnost vody překvapením, protože vzorek byl z úplně vrchní vrstvy půdy a navíc několk dní ležel na TEGA, než se dostal do pícky (takže případný led mohl vysublimovat). Obecně se zřejmě očekává, že známky vody by měly být až hlouběji pod povrchem (více než 20 cm hluboko). Povaha světlého materiálu těsně pod povrchem zatím asi není jasná (ale osobně doufám, že s rozbory dalších vzorků se to vyjasní). |
|
Pro ty, kdo mají zájem o průběh počasí na Marsu za prvních 17 solů po přistání Phnxu (specíálně v oblasti Vastitas Borealis :-), připravila Kanadská kosmická agentura přehlednou tabulku:
http://www.space.gc.ca/asc/eng/exploration/phoenix_weather1.asp
Zajímalo by mně, jestli o 10°C zvýšené teploty během solu 16 taky trochu přispěly k propadnutí materiálu do TEGA, nebo to měly "na svědomí" jen ty vibrace. Možná oboje tak trochu na půl?  [Upraveno 17.6.2008 poslal pospa] |
|
Opakované snímky výkopu "Dodo-Goldilocks" potvrdily, že bílý materiál na dně výkopu JE VODNÍ LED !
Na levénm snímku ze solu 20 je vidět přibližně 8 samostatných kousků světlého materiálu, které na pravém snímku ze solu 24 chybí. Jejich sublimace jasně vyvrátila možnosti, že se jedná o soli, zmrzlé CO2 a další možnosti. Led z CO2 by se za místních teplot a tlaku vypařil v několika sekundách a nešel by ani vyfotit.
Zajímavá je čistota odpařeného ledu, na snímku vpravo po kouscích nezůstaly skoro žádné stopy.
Také se tím potvrdily předchozí odhady vědců (na základě pozorování z družice Mars Odyssey), že podpovrchový led se nachází v těchto oblastech planety v hloubce 5-6 cm pod povrchem.
Podle komplexních pozorování to znamená, že by se skrytý vodní led mohl vyskytovat na 20-25% povrchu Marsu za polárním kruhem !!!
 |
| 21.6.2008 - 13:35 - Slávek | |
|
| ještě nebyl vodní led potvrzen, nebo ano ? |
|
citace:
ještě nebyl vodní led potvrzen, nebo ano ?
Jak už je psáno nahoře, sublimace kousků ledu za teplot a tlaku, které jsou na místě přistání sondy Phoenix v kombinaci s měřením obsahu vodíku v malých hloubkaách pod povrchem, které máme ze sondy Mars Odyssey dávají nepřímo jasný důkaz, že se jedná o vodní led.
Takto to vysvětlil přímo Peter Smith - Principal Investigator (vedoucí výzkumný pracovník) projektu Phoenix během telefonické konference 20.6.2008.
Záznam zde:
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/multimedia/audiobriefing-20080620.html
Jinak stručný popis této události v angličtině zde:
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080620.html
JÁ TO VĚDĚL ... [Upraveno 21.6.2008 poslal pospa] |
| 21.6.2008 - 18:55 - Slávek | |
|
Teoretický předpoklad je něco jiného než DůKAZ a ten poskytno teprve rozbor bílé látky v laboratoři Phoenixu, pokud k němu dojde. Někde jsem četl, že robotická ruka je uzpůsobena k odebrání vzorku i z " ledovce".
Sublimovat v tisícině zemského tlaku budou i jiné sloučeniny krom vody - ledu. |
|
citace:
Teoretický předpoklad je něco jiného než DůKAZ a ten poskytno teprve rozbor bílé látky v laboratoři Phoenixu, pokud k němu dojde. Někde jsem četl, že robotická ruka je uzpůsobena k odebrání vzorku i z " ledovce". Sublimovat v tisícině zemského tlaku budou i jiné sloučeniny krom vody - ledu.
Jistě, přímý vědecký důkaz bude k dispozici až ve chvíli, kdy bude v termálním anylyzátoru TEGA roztaven první vzorek s touto bílou matérií a výpary analyzovýny hmotovým spektrometrem. Ovšem sublimace těch bílých hrudek je taky důkaz, sice nepřímý, ale jasný. A tak vylučovací metodou, co by to mohlo být, se už dnes dospělo vědeckým poznáním k výše popsanému závěru: soli to být nemohou - ty by nevysublimovaly, zmrzlý CO2 by zmizel okamžitě, v polárních oblastech je velké množství vodíku těsně pod povrchem, dalších možností moc nezbývá -> s 99% jistotou je to vodní led
Jinak atmosferický tlak v místě přistání Phoenixu se v prvních 22 solech, podle měření kanadské meteostanice MET, pohyboval v rozmezí 8,29 - 8,55 mbar, tedy 829 až 855 Pa. Tlak pozemské atmosféry podle MSA, tedy při hladině moře, za teploty 15°C je 101325 PA.
Martovská atmosféra má tedy v porovnání se Zemí spíš setinový tak a ne tisícinový (přesněji 0,83%). Teploty se na místě pohybují v rozmezí zhruba -80 až -30°C.
Na lopatce robotické paže jsou dva břity - primární je na spodní hraně největšího otvoru, kterým se nabírají vzorky, sekundární břit je na spodní straně lopatky vzadu. A na dně lopatky, z vnější strany je motorizovaná škrabka (rašple), kterou se budou pořizovat vzorky ledu. Ten je tvrdý jako beton a v naškrábané formě se taky bude líp sypat do TEGA přez ochrannou mřížku s milimetrovými otvory.
...nikde jsem nenapsal, že máme důkaz, jen tvrdím, že je to led [Upraveno 21.6.2008 poslal pospa] |
|
| Jen maličká poznámka. Na Marsu je sice nízký tlak umožňující rychlou sublimaci, ale na druhou stranu tamní atmosféra má 100% relativní vlhkost. Tak bych ten tlak nebral tak dramaticky. |
|
citace:
Jen maličká poznámka. Na Marsu je sice nízký tlak umožňující rychlou sublimaci, ale na druhou stranu tamní atmosféra má 100% relativní vlhkost. Tak bych ten tlak nebral tak dramaticky.
Mohl byste tu 100% vlhkost víc rozvést?
Podle mě je relativní vlhkost závislá na změně teploty a ta se na Marsu během dne výrazně mění. Taky na Wikipedii jsem o 100% nasycení vodními parami nic nenašel ?!?
http://cs.wikipedia.org/wiki/Atmosf%C3%A9ra_Marsu |
|
citace:
Jen maličká poznámka. Na Marsu je sice nízký tlak umožňující rychlou sublimaci, ale na druhou stranu tamní atmosféra má 100% relativní vlhkost. Tak bych ten tlak nebral tak dramaticky.
Eeeee vlhkost? No nevím, já si dlouhodobě pamatuju jen že je tam hodně CO2 o deštích nebo marsovských mlhách jsem nic neslyšel. Naopak studie dokazující že Mars je poměrně suchý svět tu máme už dost dlouho. Ostatně kdyby byla atmosféra nasycená parou, asi by ani hledání ledu nebo sněhu nebyl takový problém. |
|
citace:
Eeeee vlhkost? No nevím, já si dlouhodobě pamatuju jen že je tam hodně CO2 o deštích nebo marsovských mlhách jsem nic neslyšel. Naopak studie dokazující že Mars je poměrně suchý svět tu máme už dost dlouho. Ostatně kdyby byla atmosféra nasycená parou, asi by ani hledání ledu nebo sněhu nebyl takový problém.
Všimněme si např. tohoto abstraktu:
http://adsabs.harvard.edu/abs/1979JGR....84.8335D
Zde je to rozvedeno poněkud přesněji:
As a general rule, Mars' atmosphere contains as much water vapor as it can hold on a daily basis; it reaches saturation at night, and the vapor appears to be distributed throughout the lowest several kilometers. Interesting exceptions to this occur when there are temperature inversions in the arctic springtime and during dust-storm activity. As contrasted to the northern hemisphere there appears to be no local source of water in the southern temperate and arctic areas.
Áda |
|
No fakt nevím, ten abstrakt je z roku 1979 a asi odpovídá tehdejší úrovni poznání. Je to stále platné?
Souhlasím spíš s Petrem Tomkem, Mars je suchá planeta, žádné mlhy, rosa, jen v zimě jinovatka a ciry zmrzlých krystalů CO2.
Přece jenom, obsah vodní páry v atm Marsu je nějakých 0,03%. Divil bych se, kdyby to stačilo k nasycení. To se mi fakt nezdá... [Upraveno 22.6.2008 poslal pospa] |
|
citace:
No fakt nevím, ten abstrakt je z roku 1979 a asi odpovídá tehdejší úrovni poznání. Je to stále platné?
Souhlasím spíš s Petrem Tomkem, Mars je suchá planeta, žádné mlhy, ...
Třeba tento materiál je novější:
http://web.ics.purdue.edu/~nowack/geos105/lect14-dir/lecture14.htm
Jsou v něm i mlhy. Cituji z něj:
Since the atmosphere of Mars is so cold and thin, it can hold very little water vapor. In this sense, it is dry. However, it holds about the maximum it can at its pressure and temperature. So, “relative” humidity on Mars is very high. It is thus common to see water vapor fogs to form at low elevations at night.
Pokud vím, tak to vysoké nasycení vodními parami je stále platné a uznávané a modernější výzkumu jej jedině upřesňujícím způsobem potvrzují. Ovšem divím se, že jsem o tom nenašel ani slovo na wikině – ani anglické.
Atmosféra Marsu je EXTRÉMNĚ zajímavá, píše se o ní ale myslím dost málo. Budí to ve mně i kacířskou myšlenku, že na rozdíl od čistě geologických informací se ne vše o atmosféře planety publikuje.
Áda |
|
Možná se o Marsí vodě a atmosféře pohrabte v tomto českém materiálu:
http://mars.euweb.cz/themes/water/liquid.html
Áda |
|
citace:
Atmosféra Marsu je EXTRÉMNĚ zajímavá, píše se o ní ale myslím dost málo. Budí to ve mně i kacířskou myšlenku, že na rozdíl od čistě geologických informací se ne vše o atmosféře planety publikuje.
Díky Ádo za vysvětlení, je to fakt zajímavý.
...zase jsme o něco chtřejší. |
| 22.6.2008 - 11:10 - Slávek | |
|
| Samozřejmě se s největší pravděpodobností jedná o vodní led, ale při zkoumání vesmírných těles kosmickými sondami bylo již tolik překvapivých zjištění, že nelze předem zcela vyloučit jinou možnost, nic jiného netvrdím. |
|
| Ja si rikal, ze nabrali vzorek - ten drzel pohromade diky vlhkosti ci ledu - a nechtel jim propadnout mrizkou. Pak vyschnul a propadnul. No a pak uz tam zadna voda nebyla... Co myslite mohlo to byt takto? |
| 22.6.2008 - 15:20 - Slávek | |
|
| že by něco bylo " vlhké " při teplotě minus desítek stupňů, byˇv nepatrném tlaku, se mi nezdá, spíše se jedná o jakousi formu adheze a není vyloučen ani nějaký el. náboj - připomenu slova Armstronga o měsíčním prachu " připomíná vlhký střelný prach a ulpívá na přezuvkách ". |
|
citace:
Ja si rikal, ze nabrali vzorek - ten drzel pohromade diky vlhkosti ci ledu - a nechtel jim propadnout mrizkou. Pak vyschnul a propadnul. No a pak uz tam zadna voda nebyla... Co myslite mohlo to byt takto?
Nedá se to zatím úplně vyloučit, ale spíš ne.
Místní půda je soudržná a lepivá spíš z důvodu obsahu velmi jemného prachu, který vyplňuje prostor mezi většími zrný a působí jako cement. Další vliv může být náboj statické elektřiny.
Na druhou stranu je pravda, že 10.6., kdy vzorek propadl dovnitř, byly místní teploty o 10°C vyšší než v předchozích dnech (-70 až -24 namísto -82 až -30°C)
|
|
Falešný Anonym http://mars.euweb.cz/themes/water/liquid.html
na tejto stránke je aj odsek "Mračna":
http://mars.euweb.cz/gallery/clouds/index.html
píše sa tam (a sú tam aj fotky)o mrakoch z drobných ľadových kryštálikov, podobných pozemským cirusom http://sk.wikipedia.org/wiki/Cirus
a skúste porovnať slovenskú stránku wiki o marse
http://sk.wikipedia.org/wiki/Mars s českou
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mars_%28planeta%29
a na slovenskej si všimnite, odstavec "oblačnosť"
http://sk.wikipedia.org/wiki/Mars#Obla.C4.8Dnos.C5.A5 |
