Češi jsou koumáci a tak si myslím, že by vyzráli i na uváděný bezdrátový systém nabíjení. Nešlo by náhodou, když ze země bude vyzařovat energie na kontakty /nebo desky ??/ vašeho akumulátoru "napojit" ještě kabely od souseda, který se na vaší energii přiživí ??? a vy zaplatíte i jeho dobití ??? Prostě jako dneska tisíce lidí provádějí černý odběr po kabelech , prostě se někam napíchnou ??? Ten přenos proudu vzduchem by mne technicky zajímal.
Bezdrôtové (indukčné) nabíjanie pri veľkých odberoch je "zlý sen" nielen pre rádioamatérov ako Rys. Na sídlisku s niekoľkými stovkami či tisíckami takých agregátov môžete asi rovno zabudnúť na satelitný príjem a možno aj na wifiny a mobily - interferencie a rušenie bude doslova šialené.
Stačí si uvedomiť, že je to vlastne nízkofrekvenčný (dlhovlnný) vysielač s výkonom rádu nezanedbateľnáho zlomku až jednotiek kilowattov. Síce s mizernou anténou, ale boli by ich tisíce v každom meste, a miliony v jednej krajine... "Brdský radar" sa ticho hanbí v kúte...
[Upraveno 15.11.2013 Alchymista]
citace:Pokud už sem někdo zatáhl do tohoto vlákna problém elektromobilů, pak považuji problém sídlištních nabíječek za zcela rozhodující pro zavedení elektromobilů v ČR !!!
Elektromobily byly "zataženy" do tohoto vlákna přes přímou souvislost s kosmonautikou:
SpaceX <=> Elon Musk (+ S.Jurvetson) <=> Tesla Motors
Pokud se bavíme o globálním tématu, jakým rozšíření osobních elektromobilů určitě je, tak zatím nemá velký smysl řešit lokální problémy v čr. Musk hodlá z USA expandovat nejprve do západní Evropy a pak do východní Asie. Tam všude je mnoho zákazníků, bydlících v domech s garáží a pracujících v hustě zasíťovaných velkoměstských aglomeracích. Zatím nemíří na cílovou skupinu obyvatel, žijících na panelákových sídlištích. Nic ve zlém...
Na jednom z nových videí na YT je Muskova cca hodinová diskuse na půdě Stanfordovy university, kde se ho na expanzi na východ přímo zeptali - zda nemá obavy z kopírování Tesla řešení Číňany. Nemá. Bere Čínu jako jeden z největších automobilových trhů, spolu s Japonskem, J.Koreou a spol, vidí tam velké odbytiště pro Model S a další Tesly.
Jak psal yamato, nabíjet se dá i indukčně na parkovacích místech, netřeba mít nutně stojan s kabelem. Navíc, ani dnes nemá každý motorista svou benzinku přímo u domu a musí myslet na natankování před tím, než dojede s prázdnou nádrží domů.
Dalším řešením, které Musk už taky představil, jsou stanice pro rychlou výměnu baterypacku. Tato výměna probíhá plně automaticky a trvá poloviční dobu, než natankování plné nádrže průměrného osobního auta.
Takže, když to shrnu, už dnes Tesla nabízí minimálně 4 způsoby jak nabíjet jejich auta:
1) kabelem z normální zásuvky doma. Nabití řádově hodiny - doma přes noc (platíte pouze cenu elektřiny)
2) z veřejné nabíječky. Nabití řádově hodiny - přes dobu co trávíte v práci (platíte o něco málo víc, než cenu elektřiny)
3) Tesla supercharger stanice. Nabití na 50% kapacity (220 km) za 30 min. (nabití zcela zdarma! - pouze Tesla vozy samozřejmě)
4) Tesla stanice pro rychlou výměnu baterypacku. Výměna v řádu sekund. (platíte nejvíc)
Edit:
tady je odkaz na to video - Musk dostal před měsícem na Stanfordu ocenění Podnikatel roku 2013 youtube.com/watch?v=8XlV-yxskSE
má to jeden malí háčik, tie dotácie na elektromobily sú síce malé, a nepriame
ale predsa len sú, a v podstate ich platia "chudobný" jazdiaci na benzín - "bohatým" jazdiacim na "snobskej imidžovej elektrohračke"
srandovné to prestane byť v momente, keď sa politici (s prispením médií) ktorí celú vec spískali, budú chcieť zbaviť zodpovednosti za svoje rozhodnutia (s prispením médií), a nasmerujú hnev "spodiny", na objekt určený k linčovaniu.. elektromobil..
citace:má to jeden malí háčik, tie dotácie na elektromobily sú síce malé, a nepriame
ale predsa len sú, a v podstate ich platia "chudobný" jazdiaci na benzín - "bohatým" jazdiacim na "snobskej imidžovej elektrohračke"
srandovné to prestane byť v momente, keď sa politici (s prispením médií) ktorí celú vec spískali, budú chcieť zbaviť zodpovednosti za svoje rozhodnutia (s prispením médií), a nasmerujú hnev "spodiny", na objekt určený k linčovaniu.. elektromobil..
Toto uz chce vela fantazie pri hhladani zadrapiek ;-) dotacie na elikromobily su nic moc, uz som tu o tom pisal. Navyse elektromobilov je malo. Je milion lepsich cielov pre rozzurenych danovnikov, od bioppaliv cez ceny dotovsnej elektriny az po zlate padaky ppre sefov krachujucich bank. Sry pisem z mobilu...
citace:má to jeden malí háčik, tie dotácie na elektromobily sú síce malé, a nepriame ale predsa len sú, a v podstate ich platia "chudobný" jazdiaci na benzín - "bohatým" jazdiacim na "snobskej imidžovej elektrohračke"
Ano, dotace na něco, co chce stát politickým rozhodnutím podporovat je cesta, jak vynutit změnu chování spotřebitelů i výrobců.
V opačném gardu to platí pro speciální daně - cigarety, alkohol, atd.
... Norové si cení své přírody, chtějí ji udržet co nejčistší a neporušenou a proto různými způsoby dotují například elektromobily, aby podpořili jejich rozšíření... Na úkor aut s většími emisemi ... já v tom nevidím zásadní problém.
Pokud Tesla hodlá expandovat v Asii tak Japonsko, J.Korea a Čína jsou nejpřelidněnější státy světa s gigantickými velkoměsty. Těžko třeba ve 22 milionové Šanghaji mohou lidé žít ve svých rodinných domech s garáží. I kdyby na to měli. Velká většina musí být na sídlištích jako u nás. To samé Japonci a Korejci.
otázkou ale je moment, v ktorom sa prekročí čiara, vedúca k ekologickým žiarovkám obsahujúci ortuť, alebo vysávačom s ekologickým výkonom, vďaka ktorím luxujete dvakrát tak dlho, a spotrebujete aj viac elektriny..
citace: Těžko třeba ve 22 milionové Šanghaji mohou lidé žít ve svých rodinných domech s garáží. I kdyby na to měli. Velká většina musí být na sídlištích jako u nás. To samé Japonci a Korejci.
Po cestách na celém světě se zatím pohybuje cca 25 000 elektromobilů Tesla.
Muskův business plan je následující:
Fáze 1 - velmi drahé auto 100-150 k USD (Tesla Roadster), v podstatě sběratelská záležitost pro malý počet zákazníků, fajnšmekrů/nadšenců, řádově tisíce ks / rok
Fáze 2 - středně drahé auto 55-90 k USD (Tesla model S) pro středně velý počet zákazníků, řádově desítky tisíc vozů / rok. Současnost.
Fáze 3 - bude model nižší střední třídy s lidovou cenou 25-30 k USD pro "širší masy", řádově stovky tisíc vozů / rok
Musk nehodlá zásobovat svými auty desítky milionů chudých lidí po celém světě - to není jeho plán. To byla Baťova cílová skupina, ne Muskova. Prosím, uvědomte si to.
Btw. v Japonsku jsem byl 2x a můžu potvrdit, že tam i přes velkou přelidněnost stále existuje velmi mnoho lidí, kteří si mohou dovolit vlastní dům s garáží, nebo přístřeškem/stáním pro auto u domu. Je to sice velmi drahé, ale jde to. A nemusíte být ani členem yakuzy nebo miliardářem. Např. stavební parcela 190 m2 vycházela na 16,5 mil JPY (dnes 3,3 mil CZK). Většina obyvatel, i v těchto přelidněných zemích, stále žije spíš v rodinných domech než v mnohapatrových ubytovnách.
Stačí, když se trochu rozhlídnete na google maps.
Niečo na tom bude - čo si tak spomínam napríklad na zábery z "fukušimskej tsunami", väčšina budov na záberoch bola nízka, prízemná alebo jednoposchodová. Podľa mňa je to dané i seizmickou aktivitou celej oblasti. Nízke budovy sú pri zemetrasení jednak relatívne odolnejšie a jednak relatívne bezpečnejšie.
Niekde som tiež čítal, že dvoj (alebo troj?) a viacposchodové budovy v Japonsku musia splňovať ďalšie/dodatočné predpisy o seizmickej odolnosti - nižšie zrejme len nejaké "základné". To zrejme predstavuje dodatočné náklady na stavbu, takže vysoké budovy sa stavajú len tam, kde sú aj ceny pozemkov vyššie a vyššie stavebné náklady sú "ospravedlniteľné".
- Celkový příjem automobilky byl 551 miliónů dolarů
- Příjem z prodeje povolenek ostatním automobilkám činil 51 miliónů dolarů
- Výdaje na výzkum a vývoj činily 44 miliónů dolarů
- Akcie Tesly porostly o 15%, celkový nárust přes 400% za poslední rok
- Třičtvrtě miliardy dolarů v hotovosti v bance
- V USA je již 16 SuperChargerů a některé umožňují dobíjet až 12 vozů najednou
- Model S je nejprodávanějším autem do zásuvky v USA a Kanadě
- Elon Musk vidí čistou cestu k produkci „levného“ elektromobilu v roce 2016/17
citace:Tych 16 nabijaciek bude chyba, skor to bude 160 alebo 1600...
Na chybný údaj bych to neviděl. Na této mapě http://www.teslamotors.com/supercharger jich k dnešnímu dni vidím 32.
Takže na konci Q2 to mohlo klidně být jen těch 16.
citace:Tych 16 nabijaciek bude chyba, skor to bude 160 alebo 1600...
Na chybný údaj bych to neviděl. Na této mapě http://www.teslamotors.com/supercharger jich k dnešnímu dni vidím 32.
Takže na konci Q2 to mohlo klidně být jen těch 16.
Já mohu být také trochu sarkastický a řádně se usmívat. Největší a nejbohatší město v USA = 17 milionový New York / asi dvě české republiky / s ohromnou pompou ohlašuje, že během 7 let do roku 2020 zbuduje 10 000 nových nabíječek. Pokud by jenom 30 % automobilů na našich dvou plzeňských sídlištích měly být někdy elektromobily, tak potřebujeme také těch 10 000 nabíječek jako 100 krát větší New York/NY = 17 mil, Plzeň = 0,17 mil. obyvatel/, který si na to vyhradil celých 7 let. Každý elektromobil potřebuje na svém stání pod silnicí bezdotykový dobíječ. Plzeň jako 100 krát menší město má zřejmě i 100 krát méně prostředků než N.Y. a tak by zbudování 10 000 nabíječek v Plzni trvalo 700 let ???? Tady je vidět, jak složité by to bylo, kdyby počet elektromobilů v celkovém počtu aut byl vysoký, tedy třeba 30 % nebo dokonce 50 % a ne 1 % nebo 2 % v horizontu nějakých 15 let. 1 % nebo 2 %, to je ovšem jenom "příštipkaření".
Tentokrát s vámi plně souhlasím - obyvatelé venkova si neduvědomují,že ve městech hlavně na sídlištích a často i ve staré zástavbě (z let, kdy ještě vlastnit auto pro obyvatele v tehdy běžném domě nebylo samozřejmostí a dvorky či průjezdy se na garáže nedají použít vůbec a nebo né pro všdchny - třeba jen pro firmy v přízemí těch domů to jde) neexistují žádné garáže a jediná možnost je nechat auto někde před domem a to opravdu skutečně někde - tedy rozhodně né vždy u domu.
Prostě těžko získáte vyhrazené místo blízko domu byť pro bezdrátové nabíjení - tam jsou prostě navíc ztráty při přenosu - prostě tolik parkovacích míst ani na sídlištích není - nepočítalo se prostě 1 byt = průměrně 1 auto. Leda na nějkám vzdálemém parkovišti - dobré pro zloděje, kteří budou věďět, že majitelé jsou daleko. Takže další investice do kamer a zabezpeční těch parkovišť. Tedy spíše pravidelná měsíční platba za hlídané parkoviště na vyhrazeným místě.
Alespoň tam bude mabíjení po kabelu - když už den začnete pěší procházkou na to parkoviště a při odjezdu třeba na chatu si nejdříve budete muset pro to auto dojít a někdo se ho pokusit u domu na krátko zaparkovat pro naložení věcí.
Dále jak doject do Chorvatska tím autem - nabíjecí stancie budou u restaurací a hypermarketů - 1 nabíjení - dokoupení věcí - druhé nabjení po dalších 300 km bude možno využít na oběd - a pak již jen ztráta 30 minut na každých 300 km jízdy.
To ještě nepočítám s již napsanými problémy s místy na dobíjení a pak hlavně ta investictice jak do rychlonabíjček tak do vysokonapěťvých vedeních a řešit šílenou spotřebu elektické energie během dopravních špiček - tedy červen až září a minimální třeba v zimě.
Jak jsem psal - prodávat první benzín pro auta šlo z kanystrů a nebo prostě rovnou z cistreny z benzínem byť naléváním též za pomocí kanystrů - k tomu maringotka pro toho pumpaře.
K tomu mnohem pro mne závažnějsí proud je u nás více než z 50% uhlených zdrojů a jedině v nich a drahých plynových má být v současné době volná kapacita - existujcíí jaderné i vodní zdroje jsou plně využity na svoji kapacitu - samozřejmě se zahrnutím doby nutných oprav a sucha pro vodní elektrány.
A to je právě i vzhledem k nákladnosti další inrastruktury pro jejich provoz dost zásadní argument - a nedostatek elektrické energie na trhu opět zvýší její cenu na burze - i o to elektrárenským společnostem samozřejmě jde a i z tohoto důvodu elektromobili podoporují.
citace:Tych 16 nabijaciek bude chyba, skor to bude 160 alebo 1600...
Na chybný údaj bych to neviděl. Na této mapě http://www.teslamotors.com/supercharger jich k dnešnímu dni vidím 32. Takže na konci Q2 to mohlo klidně být jen těch 16.
Myslel som ze ich je viac
Info z letošní valné hromady akcionářů Tesly:
- vybudování jedné supercharger stanice s průměrným počtem stojanů (6?) stojí kolem 150 k USD, včetně zastřešení s fotovoltaikou pak zhruba dvojnásobek.
- existující SC stanice s FV v USA mají pozitivní energetickou bilanci - do sítě průběžně dodávají vice energie, než z ní kumulativně odebírají
- špičky ve vytížení SC stanic jsou v pátky a soboty
- pro SC v Norsku plánují (možá už je hotovo) místo fotovoltaiky využívat geotermální zdroje
- atd. kdo chce víc, tak si to pusťte
Já mohu být také trochu sarkastický a řádně se usmívat. Největší a nejbohatší město v USA = 17 milionový New York / asi dvě české republiky / s ohromnou pompou ohlašuje, že během 7 let do roku 2020 zbuduje 10 000 nových nabíječek. Pokud by jenom 30 % automobilů na našich dvou plzeňských sídlištích měly být někdy elektromobily, tak potřebujeme také těch 10 000 nabíječek jako 100 krát větší New York/NY = 17 mil, Plzeň = 0,17 mil. obyvatel/, který si na to vyhradil celých 7 let. Každý elektromobil potřebuje na svém stání pod silnicí bezdotykový dobíječ. Plzeň jako 100 krát menší město má zřejmě i 100 krát méně prostředků než N.Y. a tak by zbudování 10 000 nabíječek v Plzni trvalo 700 let ???? Tady je vidět, jak složité by to bylo, kdyby počet elektromobilů v celkovém počtu aut byl vysoký, tedy třeba 30 % nebo dokonce 50 % a ne 1 % nebo 2 % v horizontu nějakých 15 let. 1 % nebo 2 %, to je ovšem jenom "příštipkaření".
stale vychadzate z mylneho predpokladu ze kazdy elektromobil musi mat vlastnu nabijacku (asi si mylite auta s mobilmi). Nabijacka pri elektromobiloch ma taku istu funkciu ako pumpa pri parnikoch. Mate snad u vas v plzni vlastnu cerpacku na kazdom parkovacom mieste? nemate? a ako preboha riesite tankovanie?
Proste zajdete na nabijacku a dobijete. Nebudete tam stat 10 minut ako na pumpe, ale 30-45 minut. Holt s tym pocitajte a kupte si casopis. Toto predsa nie je ziadny argument proti elektromobilom. Vacsina muzov bude este rada ze ma padny argument raz za tyzden na 45 minut vypnut a v klude si pocitat a vypit si kavu
Pride mi tazko pochopitelne ze vas musim presviedcat o veciach, ktore sa vam deju pred ocami. Tesla nestiha dodavat, pretoze dopyt prevysuje produkcne kapacity subdodavatelov. chystaju sa otvarat dalsie linky a expanduju do europy a azie. A to je len jeden vyrobca. GM ide investovat do tohto trhu, pretoze slovami CEO "tesla ukazala ze to ide". A vy ma tu presviedcate ze o elektromobily nie je zaujem. V USA uz celkom bez problemov prejdete z vychodneho na zapadne pobrezie (skuste pozriet obcas na youtube), v europe sa investuje do siete nabijaciek, a vy ma tu presviedcate ze s elektromobilom sa neda prejst z ceska do chorvatska. Proste vytahujete problemy ktore uz boli uspesne prekonane. [Edited on 16.11.2013 yamato]
yamato, mám dojem, že dlhé nabíjanie a relatívne nižší počet nabíjacích miest povedie miestami aj k javu, ktorý veľmi dobre poznajú ženy - "objednávka u kaderníka".
U majiteľov elektormobilu to zrejme bude "objednávka na nabíjačku"
IMHO žiadna tragédia, len si majiteľ bude musieť trochu inak zorganizovať život a čas...
Čož ale môže mať aj kladný dopad - pretože to nemusí byť len "nabíjačka s kávičkou", čo povieš, napríklad taká "nabíjačka s fitnescentrom" ?
A pokiaľ ide o "Chorvátsko": elektromobil je primárne určený ako mestské a prímestské vozidlo, pre každodenné trasy tak do sto kilometrov. Takže nechcite po ňom diaľkové jazdy, teda niečo, na čo vlastne nie je určený...
[Upraveno 16.11.2013 Alchymista]
citace:
A pokiaľ ide o "Chorvátsko": elektromobil je primárne určený ako mestské a prímestské vozidlo, pre každodenné trasy tak do sto kilometrov. Takže nechcite po ňom diaľkové jazdy, teda niečo, na čo vlastne nie je určený...
ja to po nom nechcem, len to tu stale dookola zaznieva ako argument proti elektromobilom. Ze z plzne do chorvatska sa bude musiet dobijat (no boze...)
Ja tvrdim ze elektromobil je absolutne vyhovujuci pre kazdodenne pouzitie, pretoze doprace-zprace su kratke trate, ktore elektromobil nielenze zvladne, ale vdaka rekuperacii a cene elektriny to zvladne lepsie.
Ked uz sa raz za rok-dva vyberieme do chorvatska, no tak proste treba pocitat s tym ze mame elektromobil a kazdych 400 km stojime a nabijame. Vodic aspon bude donuteny si odpocinut. Alebo vymenime bateriu, ak nemame k "tej svojej" intimny citovy vztah. Urcite to nie je dovod nekupovat elektromobil, najma ked tolko usetrime na palive.
No nevím, jak by vám to bylo příjemné, ale já dost často jedu z práce ve 22.00 večer a opravdu bych nechtěl zažít, že přijedu někam na nabíječku ,která bude obsazená a budu čekat v řadě třeba dvě hodiny ,ale ani kdybych byl první na řadě a nabíjel těch 45 minut do 22.45 hod., tak domů dorazím místo ve 22.05 někdy v jedenáct. Místo dřepění někde na nabíječce už bych mohl být osprchovaný a mít u televize v klidu vypitou večerní kávu.
Rovněž tak cesta ráno do práce v elektromobilu by se mohla vyvíjet "pozoruhodně". Máte stále slušně nabito a tak večer z důvodu úspory času ještě nedobijete, protože to v Praze máte do práce třeba 12 Km a vy máte zatím nabito na 40 km. Ale pozor !!, ráno se nejdřív dostanete do zácpy, kde popojíždíte, pak je zase delší objížďka z důvodu dopravní nehody a jste bez šťávy. Musíte zajet na nabíječku,kde strávíte kolem hodiny času. Místo v 8.00 jste v práci v 9.00. Šéf vás nepochválí.
Usedom
mam rad vase modelove situacie, nikto netvrdi ze ciste elektromobily budu pre vsetkych hned zajtra (uz len taka predstava ako to riesa v afrike, rusku a v inych odlahlych lokalitach). Momentalne je elektromobil pekna alternativa do mesta.
A odpoved na vas priklad: do prace to mate 12km, z prace zase 12km, este povedzme dieta odviest do skoly, kruzok. Takze denne cca 50km. Za tyzden to mame 5*50 - 250km co s dojazdom 400km je aj bohata rezerva na vasu zapchu. A teraz otazka kde nabijat? No jednoducho v obchodaku, raz za tyzden robite urcite vecsi nakup potravin, ked mate auto tak s nim chodite nakupovat. Takze pridete k obchodu autom, zaparkujete na mieste vyhradenom pre elektroauta a pekne si strcite auto do nabijacky. Kym nakupite tak mate auto nabite na dalsi tyzden.
Ano, tak jak to popisujete je samozřejmě ten zcela ideální případ, prostě když pořád všechno klape na 100 %. Ale svět takový bohužel nikdy není. Já třeba s rodinou také jedu pravidelně jednou týdně v sobotu na velký nákup pro 4 lidi za cca. 2000 Kč a ten nám pak vystačí na jeden týden. Ale já se také ve volnu chci podívat mimo město, zajet si třeba na Šumavu, kam to mám 80 km , zajet si na oblíbený zámek /40 km/ apod. Takže to náhle s tou pravidelností dobíjení v obchoďáku jaksi nevychází . Když nakoupím v sobotu, dobiju tam na 100 %, ale potom hned druhý den v neděli pojedu na Šumavu = 200 km celkem a ještě navštívím příbuzné na vesnici = 40 Km , tak mám nabito v pondělí už jen na 40 % a je jasné, že už do soboty neyvdržím. A tvrdit, že elektroauto je jenom pro jízdy ve městě a že je tedy na dlouhé jízdy třeba mít doma ještě druhé auto benzínové je pěkná blbost. To by se třeba v Praze celkový počet aut zdvojnásobil /už dnes je to zoufalé/ a pak už opravdu nevím ,kde by proboha parkovaly ???
P.S. Prostě počítat v provozu auta s nějakou pravidelností ujetých kilometrů za týden absolutně nejde. Napadne sníh, no tak vyrazíte na hory na lyže, nenapadne, tak nikam nejedete, pálí sluníčko, tak jedete rychle k rybníku za město na koupel, je zima, tak se nekoupete, prší ?? Jedete mimořádne do kina a ZOO.
OK, ubytovací, stravovací a cestovní potřeby vaší rodiny už známe. Jednoznačně vám z nich vychází velké množství nepřekonatelných problémů, kvůli kterým si elektromobil v nejbližších x letech nekoupíte. Ať už bude mít dojezd a cenu jakoukoli.
Tím bychom to mohli pro tentokrát uzavřít a vrátit se zpět k tématu - souvislostem kosmonautiky.
do tohoto vlákna přes přímou souvislost s kosmonautikou: 
