|
No, také má ten hliníkový "plát" sílu 8 cm. Takže pro šíření rázových vln ideální kombinace.
Ale tady v tomto případě máš jen tenkou stěnu (cca 1 cm nebo méně) z titanu nebo slitiny hliníku, za ní aerogel nebo jinou tepelnou izolaci, pak elektroniku atd.
Zkrátka pokud střela nebude shluk kuliček nebo netrefí nádrže, tak může tubusem dalekohledu proletět a nic se nestane... |
|
| Musím konštatovať, že sa mýliš. Pri rýchlostiach zrážky nad cca 4km/s už nemá príliš zmysel uvažovať o objektoch ako o "tuhých" telesách, lepšiu predstavu získaš, pokiaľ si objekty predstavíš ako by boli z kvapaliny. Prvé efekty tohoto typu sa objavujú pri rýchlostiach zrážok okolo 1,5km/s a so stúpajúcou rýchlosťou zosilňujú, nad 4km/s už prevažujú. Prestávajú hrať rolu za normálnych okolností tak podstatné vlastnosti ako pružnosť, pevnosť a tvrdosť materiálu - namiesto nich nastupujú vlastnosti ako merná hmotnosť (hustota), rýchlosť šírenia zvuku v materiále a podobne. |
|
Všimni si fotku plátu - dno kráteru je pomerne ploché. Je to dôsledok toho, že materiál je z miesta zrážky "odstreknutý" od strán, v podstate kolmo na smer pohybu dopadajúceho telesa a má obrovskú rýchlosť, porovnateľnú s rýchlosťou zrážky (sú tam samozrejme straty energie potrebnej na pretvarovanie materiálu).
Výsledkom je, že v mieste zrážky (v každom mieste kde sa prenikajúca strela stretne s ľubovoľnou prekážkou), vzniká obrovské množstvo sekundárnych a terciálnych črepín, ktoré sa budú pohybovať (v prvých generáciách, kým neklesne ich energia a rýchlosť) približne kolmo na smer pohybu telesa, ktoré vyvolalo ich vznik. Po poklese rýchlosti druhotných črepín bude smer pohybu vznikajúcich trosiek stále viac zodpovedať smeru pohybu dopadajúcej črepiny.
Pri takomto scenári bude integrita družice narušená na toľkých miestach, že aj keď sa nerozpadne okamžite, hydrazín unikne (skôr vybuchne) a rozpad družice začne už pri prvom kontakte s vrchnými vrstvami atmosféry.
Pri zničení Solwindu vzniklo okolo 300 trosiek, pri zničení čínskej družice vzniklo niekoľko tisíc trosiek. Celkom by ma zaujímalo, prečo je rozdiel v počte črepín približne rádový? Predpokladám, že hlavnou príčinou bola väčšia hmotnosť objektov pri čínskom pokuse a lepšia pozorovacia technika. |
|
Pokud selze i treti pokus o sestreleni , jak se bude postupovat ?
Pokud 3 x mine - umi ten projektyl zmenit drahu a znicit se v atmosfere ? Nebo z nej budou dalsi ...... smeti
dekuju |
|
citace:
citace:
... Preto vzhladom na uvedene rychlosti si "cisty" priestrel neviem predstavit, nakolko pomer rychlosti tomu nezodpoveda. ...
Kromě rychlosti určitě záleží i na dalších okolnostech srážky (zvlášť asi na poměru velikosti těles), protože si vzpomínám, že v radiátorech raketoplánů bylo už zaznamenáno pár průrazů kvůli mikrometeoritům a výsledkem byl spíš "průstřel" než "roztříštění". Viz. např. http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5214 .
Urcite zalezi na celej rade okolnosti, ale cisty priestrel je mozny len ak ciel aspon takmer stoji, alebo dve telesa maju rovnobezne vektory rychlosti, co tuna nepredpokladam, + par dalsich podmienok...
Rozhodujuca rychlost, ktorej energia bude razom odovzdavana bude prave kineticka energia satelitu. A 8km/s je uz rychlost kladiva s moznostou rozbitia atomu 
Kineticke Energie uz nad 4km/s su energie nad bezne chemickofyzikalne vlastnosti latok.
Rad okolnosti pri "priestrele" radiatorov som neskumal, ale tu ocakavam vyssie spominany "stret mrakov"
Avsak musim priznat, ze toto nie je moj obor a mozu mi nejake suvislosti unikat... |
|
citace:
Pokud selze i treti pokus o sestreleni , jak se bude postupovat ?
Pokud 3 x mine - umi ten projektyl zmenit drahu a znicit se v atmosfere ? Nebo z nej budou dalsi ...... smeti
dekuju
Projektil (takhle se to příše) je na suborbitální dráze, takže sám spadne. Normální trajektorie je do 160 km nahoru a 500 km měřeno horizontálně do vrcholu dráhy. Pro tento sestřel byl upraven software, aby dostoupal do 240 km na úkor horizontálního doletu.
Jinak zřejmě je už zarezervovaný prostor v Tichém oceánu na 2008-02-21 ráno (světového času) podle následující výstrahy NOTAM vydané dnes oblastním střediskem řízení leteckého provozu v Honolulu na Havajských ostrovech:
PHZH HONOLULU CONTROL FACILITY
02/062 (A0038/08) - AIRSPACE CARF NR. 90 ON EVELYN STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3145N 17012W 2824N 16642W 2352N 16317W 1909N 16129W 1241N 16129W 1239N 16532W 1842N 17057W 2031N 17230W 2703N 17206W SFC-UNL. 21 FEB 02:30 2008 UNTIL 21 FEB 05:00 2008. CREATED: 18 FEB 12:51 2008
Jinak jen na vysvětlenou SFC-INL. znamená "od hladiny po neomezenou výšku". BNDD čti "bounded" (ohraničeno body jejichž souřadnice následují)
____________________
Antonín Vítek |
|
Neco na te "rezervaci" toho prostoru, jak tady psal pan Vitek, urcite bude... CNN ted uvedla, ze mozny pokus o sestreleni bude zrejme proveden ve ctvrtek. Kdyby se nahodou nepovedl prvni pokus tak zrejme aby meli vice casu na druhy... ale to jsou zrejme spekulace CNN
http://www.cnn.com/2008/TECH/space/02/18/satellite.intercept/index.html
|
|
Projektil (takhle se to příše) je na suborbitální dráze, takže sám spadne. Normální trajektorie je do 160 km nahoru a 500 km měřeno horizontálně do vrcholu dráhy. Pro tento sestřel byl upraven software, aby dostoupal do 240 km na úkor horizontálního doletu.
Rozumim ..
Ale pokud ho jen skrtne .. muze se dostat s takovou rychlosti na kruhovou drahu ? Muzou ten projektil nejak ovladat ..... ?
Skoda ze porate neexistuji autonomni systemy , ktere by tu druzici zachytily a navedly do atmosfery .. nejaky servisni druzicove systemy. Nejake schopne autonomni roboticke druzice.(odejde druzice -postaral by se o to servisni satelit , doslo by korekcni palivo - servisni satelit by se natrvalo prichytil a plnil korekcni funkce atd) |
| 19.2.2008 - 00:33 - Adolf | |
|
citace:
Kineticke Energie uz nad 4km/s su energie nad bezne chemickofyzikalne vlastnosti latok.
Rad okolnosti pri "priestrele" radiatorov som neskumal, ale tu ocakavam vyssie spominany "stret mrakov"
Avsak musim priznat, ze toto nie je moj obor a mozu mi nejake suvislosti unikat...
Myslím, že v tom není rozpor. Je to stejné jako při zásahu živočišné tkáně projektilem s velmi vysokou rychlostí. Takový projektil donutí tkáň, aby se chovala jako kapalina. Stejně jako kámen ve vodě způsobuje dutinu šplouchnutí. Proto takový projektil kolem sebe šíří trhající se dutinu (šplouchnutí). Nicméně je tu podstatný rozdíl od šplouchnutí kamene do vody. Vodě v nádrži, která má dno, nezbývá než vyšplouchnout vzhůru. Zasažená tkáň se chová jako kapalina dutina a šplouchnutí šíří od místa zásahu ve směru projektilu s určitým sklonem k rozvírání. Proto také, nemá-li projektil příliš velkou energii, vypadá tkáň ze strany zásahu jako hladký průstřel, zatímco z druhé strany je to velký kráter po explozi tkáně zevnitř. Bude-li zasažená vrstva tkáně, slabá, může to vypadat jako hladký průstřel. Ke tvorbě dutiny je třeba dostatečně dlouhý průchod materiálem.
Je-li projektil velmi malý, jako mikrometeorit, a narazí-li do slabé vrstvy, udělá v ní jen malou dirku. Při průchodu tlustší vrstvou by se teprve naplno ukázalo, že jde o šplouchání tekutin, kde pevnost je jen viskozita. |
|
citace:
...Ale pokud ho jen skrtne .. muze se dostat s takovou rychlosti na kruhovou drahu ? Muzou ten projektil nejak ovladat ..... ?
I kdyby bylo možno takou srážku považovat za absoluně pružný ráz, při kterém by se projektil nerozpadl, je nemožné, aby i při nárazu družice "zezadu" do hlavice raket tato dostala stejnou rychlost, jakou měl původně satelit. Proto by tato hlavice pokračovala po dráze, která by měla perigeum hluboko pod hranicí atmosféry a během nejdéle desítek minut by zanikla.
citace:
Skoda ze porate neexistuji autonomni systemy , ktere by tu druzici zachytily a navedly do atmosfery .. nejaky servisni druzicove systemy. Nejake schopne autonomni roboticke druzice.(odejde druzice -postaral by se o to servisni satelit , doslo by korekcni palivo - servisni satelit by se natrvalo prichytil a plnil korekcni funkce atd)
O tom se už dlouho uvažuje. Poprvé se začaly dělat projekční studie na toto téma už když měl spadnout Skylab! Ale je to strašně drahé a je "lacinější" zaplatit případné škody. Nebo dělat takové akce, jakou chystají Američané teď.
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
Neco na te "rezervaci" toho prostoru, jak tady psal pan Vitek, urcite bude... CNN ted uvedla, ze mozny pokus o sestreleni bude zrejme proveden ve ctvrtek. Kdyby se nahodou nepovedl prvni pokus tak zrejme aby meli vice casu na druhy... ale to jsou zrejme spekulace CNN
Tyto spekulace ale vyplývají přímo z toho, co řekl 2008-02-14 gen. Cartwright na brífinku pro novináře o sestřelu:
We'll use one missile with two back-ups. We'll have three ships on station, but it'll be one shot. The other missiles are there principally in case something in the launch phase does not work. We will have radars and space sensors pointed at the area so that we have some sense of whether we were successful or not.
In the case that we're not successful with the first shot, we'll reassess, but two things will be working against us. One, the satellite will continue to progress across the Earth, and so, as it does, we'll only have a certain of amount of time before if we shot we'd have a higher likelihood of bringing it down on land, and we're not going to shoot if that's the case.
We have to be able to assess if parts of the satellite came apart is the -- which part is which, and that's a very difficult thing to do. In other words, if the satellite grazed but did not directly impact, how do you decide whether you should take a second shot? And we'll work our way through that, but it'll be a conscious decision that we'll take.
We'll have a window, we believe probably might get as much as two days to make an assessment and come back before we really find it not feasible to reengage this target and to let it normally decay in its orbit. So it's a relatively small window. We'll take one shot and assess, and then we'll come back and look.
____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
O tom se už dlouho uvažuje. Poprvé se začaly dělat projekční studie na toto téma už když měl spadnout Skylab! Ale je to strašně drahé a je "lacinější" zaplatit případné škody. Nebo dělat takové akce, jakou chystají Američané teď.
Este Rusi to elegante vyriesili s Mirom. Srdce ich bolelo, ale rozum bol spokojny...
Lenze to Mir bol este funkcny, a neda sa to teraz pouzit na "pokazeny" satelit. |
| 19.2.2008 - 13:25 - Tomas | |
|
| Ešte aktuálna poloha družice http://www.link.genezis.eu/component/option,com_smf/Itemid,77/topic,10.0/ |
|
Vyhraniceny prostor je cca 1400 mil x 700 mil. Toto okno bude otevreno 2.5 hodiny od 2:30 GMT do 5:00 GMT (3:30 SEC - 6:00 SEC). Udajne tri upravene interceptory SM-3 jsou po jednom umisteny na trech plavidlech - cruiser USS Lake Erie / destroyer USS Decatur / destroyer USS Russell.
tady je KMZ link pro Google Earth s vyznacenym prostorem a groundtrack USA-193
http://alan.clegg.com/files/USA193%20Shootdown.kmz
link na clanek (anglicky)
http://www.theregister.co.uk/2008/02/19/sat_shoot_notam_airspace_warning_declared/
|
|
Zakázaná oblasť - pre jednoduchosť, je to južne a juhozápadne od Hawaiských ostrovov.
K mechanizmu zrážky - pri malých hmotnostiach projektilu a tenkej prekážke dochádza k úplnému odpareniu projektilu aj prekážky - vzniká obláčik žeravých plynov a výsledný efekt sa podobá kontaktnému výbuchu malej nálože trhavín |
|
Dnes byl vyhlášen NOTAM pro zakázaný prostor ještě na další den, 2008-02-22 od 02:30 do 05:00 UT.
02/067 (A0708/08) - AIRSPACE STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3145N/17012W 2824N/16642W 2352N/16317W 1909N/16129W 1241N/16129W 1239N/16532W 1842N/17057W 2031N/17230W 2703N/17206W SFC-UNL. 22 FEB 02:30 2008 UNTIL 22 FEB 05:00 2008. CREATED: 19 FEB 12:30 2008 ____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
link na clanek (anglicky)
http://www.theregister.co.uk/2008/02/19/sat_shoot_notam_airspace_warning_declared/
V tomto článku je jedna velká nepřesnost, ohledně doby, za kterou vzniklé úlomky zaniknou: Podle oficiálního prohlášení polovina zanikne do dvou oběhů, zbytek v době několika týdnů, nejvýše měsíců.
____________________
Antonín Vítek |
|
No, teď bude létat nízko a nad námi, nemohl by ji někdo vyfotit?
http://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?lat=49.1817&lng=16.61133&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET&satid=29651
Ať máme představu - ISS je vcelku dobře vidět... http://www.ian.cz/redsys/upload/927473-678587.jpg (plné rozlišení, 2100x2300px, 2MB)
zmenšený náhled:
[Upraveno 19.2.2008 poslal ales] |
|
Bpb Christy dal na své stránky dobrý rozbor:
http://www.zarya.info/Tracking/USA193/USA193.php ____________________
Antonín Vítek |
| 19.2.2008 - 16:17 - Adolf | |
|
citace:
Zakázaná oblasť - pre jednoduchosť, je to južne a juhozápadne od Hawaiských ostrovov.
K mechanizmu zrážky - pri malých hmotnostiach projektilu a tenkej prekážke dochádza k úplnému odpareniu projektilu aj prekážky - vzniká obláčik žeravých plynov a výsledný efekt sa podobá kontaktnému výbuchu malej nálože trhavín
Srazí-li se útržek toaletního papíru s poštovní známkou při 4 km/s, nepochybně vše zplyní. Srazí-li se takový objekt ale se zrnkem standardně namletého kafe, zůstane v papíru nejspíš drobounký "průstřel". Srazí-li se ale dostatečně malé zrnko s pancířem, bude z jedné strany maličká dirka, z druhé velký kráter. Teprve nad určitou energií projektilu, vznikne rozsáhle velký objekt zasahující výbuch.
____________________
Áda |
|
citace:
Bpb Christy dal na své stránky dobrý rozbor:
http://www.zarya.info/Tracking/USA193/USA193.php
Zajimave cteni, takze jim vlastne to zatmeni Mesice prospeje. Navic pri uspesnemu sestrelu budou padat zbytky druzice bud do vody nebo na "pratelska" uzemi Kanady a Australie. |
|
citace:
No, teď bude létat nízko a nad námi, nemohl by ji někdo vyfotit?
http://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?lat=49.1817&lng=16.61133&alt=0&loc=Unspecified&TZ=CET&satid=29651
Ať máme představu - ISS je vcelku dobře vidět...
Nádherný obrázek, ale kdo má doma nebo má alespoň přístup k
dalekohledu s ohniskem 12m (metrů)? Běžně je vidět jen jasný bod
putující po obloze a na fotografiích to vypadá stejně (viz zde již
někde uveřejněná fotografie). Povšimněte si, že ani s
takovýmto "dělem" se nedá posoudit stav povrchu raketoplánu. |
|
citace:
Nádherný obrázek, ale kdo má doma nebo má alespoň přístup k
dalekohledu s ohniskem 12m (metrů)? Běžně je vidět jen jasný bod
putující po obloze a na fotografiích to vypadá stejně (viz zde již
někde uveřejněná fotografie). Povšimněte si, že ani s
takovýmto "dělem" se nedá posoudit stav povrchu raketoplánu.
Pravda, ohnisko 12 metrů nemá kdekdo, ale známý celkem běžně fotí s dalekohledem 355 mm a ohniskem protaženým na 10 m.
Více na jeho stránkách http://home.zcu.cz/~smid/kamera/kamera.htm, případně rovnou na stránky, kde uveřejnil ISS, o které se nedávno pokusil, myslím si, že velmi zdařilý snímek. http://home.zcu.cz/~smid/satelity/satelity.htm dole |
|
Zajímavý článek dneska vyšel na serveru technet.idnes.cz od Marcela Grüna.
Více zde http://technet.idnes.cz/jak-se-sestreluje-mrtva-druzice-je-to-jako-srazka-s-tirakem-v-rychlosti-tisic-km-h-ggd-/tec_vesmir.asp?c=A080219_141553_tec_vesmir_vse |
|
Marcelův článek je výborný! Doporučuji!!!!!!!
Včera zveřejnil Ted Molczan z posledních amatérských pozorování nové elementy dráhy:
08-02-19.77 G 58.52° 89.54 min 245 - 258 km
Aktualizoval jsem to do SPACE-40:
http://www.lib.cas.cz/space.40/2006/I057A.HTM
Pokles je 1,4 km/den. Současný index sluneční aktivity je 71, předpokládaný samovolný zánik se nyní odhaduje na 2008-03-13.
____________________
Antonín Vítek |
|
Vim ze je to malo pravdepodobne .. ale az to se satelitem poradne zatrepe ( vstoupi do hustsich vrstev atmosfery ) .. je mozne ze se satelit probere ?
A i kdyby se probral .. muze se pokusit vystopat opet nahoru ? maji jeho motory dost vykonu ? na takovou operaci ? ..
Dekuji |
|
citace:
Vim ze je to malo pravdepodobne .. ale az to se satelitem poradne zatrepe ( vstoupi do hustsich vrstev atmosfery ) .. je mozne ze se satelit probere ?
A i kdyby se probral .. muze se pokusit vystopat opet nahoru ? maji jeho motory dost vykonu ? na takovou operaci ? ..
Dekuji
Mám dojem, že se říkalo, že má sluneční panely a ty se nevysunuly. Takže zdrojem energie jsou zřejmě jen baterie, který bych řekl budou po letech už dost vytlučený... |
|
V Mf DNES 20.02.08 je článek ing. Karla PACNERA v rubrice¨: publicistika.
"Sestřelte tu družici", a "Jak se střílí do vesmíru". Velmi pěkné. |
|
| Na idnes rovněž velmi fundovaný článek ing Grüna http://technet.idnes.cz/jak-se-sestreluje-mrtva-druzice-je-to-jako-srazka-s-tirakem-v-1-000-km-h-1pw-/tec_vesmir.asp?c=A080219_141553_tec_vesmir_vse |
|
Ad Viva: Už tady byl odkaz zveřejněn.
Jinak dnes byl vydán další NOTAM na ráno 2008-02-23:
02/075 (A0041/08) - AIRSPACE CARF NR. 93 ON EVELYN STATIONARY RESERVATION WITHIN AN AREA BNDD BY 3145N/17012W 2824N/16642W 2352N/16317W 1909N/16129W 1241N/16129W 1239N/16532W 1842N/17057W 2031N/17230W 2703N/17206W SFC-UNL. 23 FEB 02:30 2008 UNTIL 23 FEB 05:00 2008. CREATED: 20 FEB 14:21 2008
Není vyloučeno, že zítřejší start rakety RIM-161 "Standard Missile 3" systému Aegis bude možná odložen, protože ve středním pacifiku je velmi rozbouřené moře. I když tento systém je "all weather" (tady za jakéhokoliv počasí použitelný), možná to odloží, aby měli větší jistotu. Pospíchat zase tak až moc nemusí.
Pro námořní lodě byla vydáno podobné varování a to na období od 12. do 25.února.
Ted Molczan zveřejnil mapku oblasti s vyznačnými přelety družice na základě posledních amatérských pozorování, viz
http://satobs.org/seesat_ref/06057A/USA_193_NOTAM_Feb_21-25_UTC.pdf
____________________
Antonín Vítek |
