citace:To chápu, ale pozastavil jsem se nad " porovnáním" hmotnosti. Sověti přece zveřejnili při prvním úspěšném letu lodi typu Vostok v roce 1960 váhu přistávací části asi na 2.500 kg a v tom porovnání naši servilní novináři použili váhu sovětské lodi při startu a americké po přistání. Váha americké lodi při startu byla 1.900 kg, a na orbitě 1.350 kg.
Nevím opět, odkud čerpáš informace. Ale o žádné lodi Vostok se v roce 1960 nemluvilo. Čím letěli ti psi a jak přistáli se také nevědělo. Co se připravuje, to už tuplem ne. To víme až dnes, resp. jsme se dozvěděli až po mnoha letech. Nevěděli jsme ani o žádných zkouškách a už vůbec ne, pokud se něco nepovedlo. Kdyby se zabil Gagarin nebo nepřistál, určitě by to nikdo z nás nevěděl. To, co se jim tehdá nepovedelo, trvalo desetletí, než se o tom někdo dozvěděl. Dnes, při pročítání encyklopedií, statistik a tabulek to vypadá velmi jednoduše. Jenže to nikdo před, ani dlouho potom nevěděl.
A nemyslím si , že za to mohu novináři.V Rusku je dodnes skoro celá kosmonautika pod vojáky, dřív to bylo všechno. Žádná jiná informace , než co dodali vojáci, nebyla. Takže zatajit šlo vše, dezinformace o čemkoliv šla vydat a nikdo nemohl ani tušit, jestli to je jinak. To co dělali potom novnáři, to byl už jen takový vlez do prd......mus.
citace:To chápu, ale pozastavil jsem se nad " porovnáním" hmotnosti. Sověti přece zveřejnili při prvním úspěšném letu lodi typu Vostok v roce 1960 váhu přistávací části asi na 2.500 kg a v tom porovnání naši servilní novináři použili váhu sovětské lodi při startu a americké po přistání. Váha americké lodi při startu byla 1.900 kg, a na orbitě 1.350 kg.
Nevím opět, odkud čerpáš informace. Ale o žádné lodi Vostok se v roce 1960 nemluvilo. Čím letěli ti psi a jak přistáli se také nevědělo. Co se připravuje, to už tuplem ne. To víme až dnes, resp. jsme se dozvěděli až po mnoha letech. Nevěděli jsme ani o žádných zkouškách a už vůbec ne, pokud se něco nepovedlo. Kdyby se zabil Gagarin nebo nepřistál, určitě by to nikdo z nás nevěděl. To, co se jim tehdá nepovedelo, trvalo desetletí, než se o tom někdo dozvěděl. Dnes, při pročítání encyklopedií, statistik a tabulek to vypadá velmi jednoduše. Jenže to nikdo před, ani dlouho potom nevěděl.
Velmi seriozní publikace Miroslav Smetana: Astronautické otazníky (Praha - Mladá fronta, 1963), str. 63: "Jak asi vypadala raketa, která vynesla Vostok s majorem Gagarinem na jeho historickou dráhu? Profesor Pešek si nechal vnutit tužku do prstů a odhad spočítal." Atd.
Jinými slovy ještě dva roky po Gagarinovi neměl nikdo, dokonce ani taková kapacita jako Pešek šajna o tom, jak vypadala nosná raketa sovětské kosmonautiky.
Je obecně známo, že 15.5.1960 startoval zkušební prototyp lodi pro člověka, pochopitelně nebyl nazván Vostok, ale " kosmický koráb-1, nebo také Sputnik 4 o váze 4.540 kg a návratová část o váze 2.500 kg se díky chybné orientaci dostala na vyšší dráhu.
Sověti samozřejmě pokus o přistání zapřeli.
Ano, to je všeobecně známo. Ale dnes. Ne tehdy.
Ty se stále opíráš o současně známé hodnoty a připadá ti potom tvoje argumentace logická. Jenže tehdy to nikdo nevěděl - tyhle informace byly ještě dlouho utajované. Nebylo z vojenského hlediska žádoucí, aby "nepřítel" věděl, co jejich technika dokáže. Pokud ti to přijde divné, zkus se zamyslet a odpovědět, proč jméno Koroljova jsme se dozvěděli až v okamžiku, kdy zemřel. Do té doby se jmenoval : "Hlavní konstruktér" - s velkým H na začátku. A to bylo vše, žádná fotka, žádný rozhovor, nikdo ho neznal.Nesměl.
citace: V Rusku je dodnes skoro celá kosmonautika pod vojáky,
Skoro celá = u pilotované kosmonautiky: středisko řízení letů (Koroljovo) civilní, středisko přípravy kosmonautů (Hvězdné městečko) civilní, kosmodrom (Bajkonur) civilní, výroba kosmické lodi (Eněrgija) v civilní akciové společnosti, výroba rakety (Samara) totéž, koordinace a celkové plánování (Roskosmos) civilní.
Připomenul jsi mi starý matfyzácký vtip: Kolik zkoušek má hotových normální vysokoškolák první den prvního ročníku studia? - žádnou, kolik matfyzák? - skoro všechny (pro matematiky "skoro všechny" = "všechny až na konečný počet vyjímek")
Ono je to s tou hmotností družic zajímavé. Například a /možná už navždy/ nejtěžší první družicí uvedenou na dráhu ze všech zemí, je první čínská družice China - 1 o 173 Kg, Sputnik měl 83 kg.
Myslím, že je s " hmotností " prvních družic těch, kterých států ještě komplikovanější.
Má-li jejich váha vystihovat stav raketové techniky toho kterého státu v okamžiku vypuštění své první UDZ byla by výstižnějším měřítkem celková hmota na dráte, tedy vč. posledního stupně nosiče.
Takže když k 83 kg Sputniku přidáme 6,5 tuny nosiče je jasné že SSSR měl již operační IBCM.
Naproti tomu USA k 8 kg přidají jen 5 kg nosiče, IBCM nemají.
Tento názor podporuje projekt SCORE z r. 1958, kdy USA též dopravily družici na orbit pomocí IBCM a přikládali tomu takovou důležitost, že to ohlásil světu sám prezident a ohlásil celkovou hmotnost na dráze vč. hmoty nosiče spojeného s družicí.
Takovéto srovnání by mohlo být nejen výstižnější, ale i velice zajímavé.
Jen doplním, že hmotnost SCORE byla 68 kg a celková hmotnost na oběžné dráze byla 3,97 tuny.
Vývoj a stavba probíhaly v utajení. Jen 35 lidí vědělo, že se nejedná o další balistický test ICBM, ale Atlas B 10B nese satelit.
Eisenhower neohlásil úspěšný orbitální start ICBM světu přímo. Informoval o něm polskou delegaci na večeři v Bílém domě a dodal, že Spojené státy teď mají kapacitu zasáhnout jadernými zbraněmi z vesmíru. Světu zaslal pouze vánoční pozdrav z palubního magnetofonu.
Další rakety Atlas byly použity v kosmickém programu až v rámci programu Mercury a lunárního programu Ranger.
už zase
tak k tomu musím dodať (už zase)
skúste si porovnať návratnosť
koľko vedeckých dát a poznatkov, vyprodukoval sputnik, a koľko "grapefruit" explorer?
nápoveda
Na sonde bol umiestnený vysielač, ktorý bol aktívny od 4. októbra do 25. októbra 1957 v pásmach 20,005 a 40,002 MHz; jeho pípavý signál sa stal symbolom začiatku kozmickej éry.
1440 obletov
..
Družica bola vybavená detektorom kozmického žiarenia, vnútorným tepelným senzorom, troma vonkajšími tepelnými senzormi, nosovým kúžeľovitým tepelným senzorom, mikrometeoritovým nárazovým mikrofónom a prstencom prístrojov mikrometeoritového poškodenia. Informácie z týchto prístrojov boli posielané na Zem 60-miliwatovým vysielačom pracujúcim na 108,03 MHz a 10-miliwatovým vysielačom pracujúcim na 108,00 MHz.
58000 obletov
citace:skúste si porovnať návratnosť
koľko vedeckých dát a poznatkov, vyprodukoval sputnik, a koľko "grapefruit" explorer?
S p. Davidem jsme debatovali o použití ICBM pro kosmické účely (analogie R-7/Sputnik vs. Atlas/SCORE), nikoli o vědeckém přínosu Exploreru 1, který je nesporný (nosič Juno).
[Upraveno 26.4.2015 JiříHošek]
Otázka použití ICBM pro vynesení družice byla diskutována v USA daleko před Sputnikem. Nosič Atlas tehdy ještě nebyl k dispozici, byl ve vývoji. Tehdy byl v USA kosmický výzkum okrajovou disciplínou ve výzkumných střediscích všech tří složek americké armády.
Nejdále bylo pozemní vojsko v jehož žoldu byl i von Braun, který vyvinul bojovou raketu středního doletu Redstone na principu A-4, která v kombinaci se svazkem raket na THP byla schopna vynést družici již v roce 1955. Vstoupit do kosmu vojenskou raketou navíc ještě zkonstruovanou nacistickým konstruktérem by bylo bonbónkem pro " mírovou" propagandu Sovětů, kteří již tak úspěšně nasazovali na USA " psí hlavu".
Při rozhodování jak splnit závazek vypustit družici v rámci Mezinárodního geof. roku bylo relativně snadné, ale zcela chybné.
Rozhodl handicap otevřené společnosti, to čeho se Američané veřejně obávali uskutečnili Sověti v utajení a zcela klidně pro " mírový" vstup do kosmu použili ICBM, zkonstruovanou pro dopravu vodíkových pum o desítkách megatun na americká velkoměsta.
To ale nebylo předmětem diskuze, doufám že mi odpustíte tento malý exkurz do historie. Předmětem byla polemika nad tím, zda je správné posuzovat stav raketové techniky toho kterého státu v okamžiku vypuštění první národní družice dle váhy tohoto tělesa. Já jsem prezentoval názor, že objektivnější by bylo uvést pro toto srovnání též celkovou váhu dopravenou na LEO při tomto pokusu, tj. i váhu posledního stupně nosiče.
Dokonce bych se ještě přikláněl k tomu porovnat i startovní váhy nosičů.
Samozřejmě každé srovnávání nějak pokulhává, tělesa byla dopravena na dráhy s rozdílným parametry apogea, perigea a klonu k rovníku.
citace:Předmětem byla polemika nad tím, zda je správné posuzovat stav raketové techniky toho kterého státu v okamžiku vypuštění první národní družice dle váhy tohoto tělesa.
Dokonce bych se ještě přikláněl k tomu porovnat i startovní váhy nosičů.
podľa mňa je to úplne scestné..
veľké nosiče, na jedno použitie, museli rusi stavať, pretože nevedeli postaviť (v onej dobe) strategický bombardér
lenže práve vďaka tomu, vypustili prvú družicu s obrovskou hmotnosťou
začínam sa obávať, že ak už budeme posudzovať akýkoľvek "technologický prelom", zistíme že náš názor, je čisto subjektívny
"Generálka" na přistání na Měsíci, tak lze nazvat Apollo 10, které startovalo 18. května 1969. Velitelem mise byl Tom Stafford a pilotem lunárního modulu byl Gene Cernan a pilotem velitelského modulu John Young. 24. května 1969 Stafford a Cernan sestoupili na 14.325 m nad povrch Měsíce s lunárním modulem. Apollo 10 se vrátilo na Zemi 26. května 1969.
Apollo-10 bylo udajne nejrychleji se vracejici lidska vyprava od Mesice.Takze je to nejrychleji se pohybujici se předmět s lidskou posadkou do dnesnich dnu!!! A ještě velmi velmi velmi dlouho bude!!!
Na 14.7. den NH, připadá padesáté výročí průletu první funkční sondy kolem Marsu/ americký Mariner-4/ a prvních dvacet snímků jiné planety, které uťaly teorie o civilizaci a životě na Marsu a ukázaly Mars jako pusté těleso bez vody , 100 x řidší atmosférou z CO2 a sterilizované kosmickým zářením. [Upraveno 12.7.2015 David]
Jelikož nyní dospěly kosmické sondy ke všem tělesům Sluneční soustavy mimo oběžnou dráhu Země, dovolil jsem si sestavit statistiku prvních kroků. Uvedeny jen sondy, které v cíli splnily svůj úkol, za jeho splnění 1 bod.
A/ průlet : MERKUR - USA / Mariner 10 /
VENUŠE - USA / Mariner 2 /
MARS - USA / Mariner 4 /
asteroid USA / Near /
JUPITER USA / Pioneer 10/
SATURN USA / Pioneer 11 /
URAN USA / Voyager 2 /
NEPTUN USA / Voyager 2 /
PLUTO USA / New Horizons /
Kometa USA / ICE /
Interstellar misi USA / Voyager 1 / BODY : USA 11
B/ snímky : MERKUR - USA / Mariner 10 /
VENUŠE - USA / Mariner 10 /
MARS - USA / Mariner 4 /
asteroid USA / Near /
JUPITER USA / Pioneer 10 /
SATURN USA / Pioneer 11 /
URAN USA / Voyager 2 /
NEPTUN USA / Voyager 2 /
Kometa SSSR / VEGA 1 /
PLUTO USA / New Horizons /
Interstellar misi USA / Voyager 1 / BODY : USA 10
SSSR l
C/ družice MERKUR - USA / Messenger /
VENUŠE SSSR / VENERA 9 /
MARS USA / Mariner 9 /
asteroid USA / Near /
JUPITR USA / Galileo /
Saturn USA / Cassini /
Kometa ESA / Rosetta / BODY : USA 5
SSSR 1
ESA 1
D/ lander VENUŠE SSSR / VENERA 8 /
MARS USA / Viking 1 /
asteroid USA / Near /
Saturn - TITAN ESA / Huygens /
kometa ESA / Philae / BODY : USA 2
ESA 2
SSSR 1
E/ rover MARS USA / MER / BODY: USA 1
F/ vzorky : asteroid : Japonsko / Hayabusa /
kometa : USA / Stardust / Body : Japonsko 1
USA 1
RESUME :
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - -
A/ ---- USA : 11 ---- SSSR : 00 ---- ESA : 00 --- JAP :00
B/ ---- USA : 10 ---- SSSR : 01 ---- ESA : 00 --- JAP :00
C/ ---- USA : 05 ---- SSSR : 01 ---- ESA : 01 --- JAP :00
D/ ---- USA : 02 ---- SSSR : 01 ---- ESA : 02 --- JAP :00
E/ ---- USA : 01 ---- SSSR : 00 ---- ESA : 00 --- JAP :00
F/ ---- USA : 01 ---- SSSR : 00 ---- ESA : 00 --- JAP :01
Celkem bylo učiněno 37 zásadních prvních kroků, z toho 30 učinily USA, SSSR a ESA po 3 a Japonsko 1.
V dohledné době, tj. do 15 let lze na jisto očekávat jen dva kroky v oblasti "A" a "B" díky NH u KBO.
Nejpilnější sondou byl a dlouho bude Voyager 2, který nejen že provedl nejvíce prvních " kroků" - čtyři , ale zkoumal postupně všechny čtyři vnější planety a dále jejich měsíce, měsíčky a prstence.
[Upraveno 13.7.2015 David] [Upraveno 13.7.2015 David] [Upraveno 13.7.2015 David]
Připomínka toho, že problematický začátek může vést k triumfu: http://www.americaspace.com/?p=66059 článek je už skoro rok starý, za měsíc to bude 38 let. [Edited on 22.7.2015 Ervé]
Před 55ti lety byl srpen svědkem tří kosmických pokusů, které signalizovaly vývoj kosmonautiky na nejbližší léta. Američané dokázali jako první dopravit družici zpět na zemský povrch v projektu Discoverer, který byl prezentována jako pokusy o návrat, ve skutečnosti se jednalo o vysoce efektivní špionážní projekt Corona, který pomohl zjistit skutečnou jadernou sílu Sovětů a JFK si následkem toho mohl v Kubánské krizi " dupnout". Druhým americkým pokusem bylo vyslání balónové družice Echo o průměru 30m za účelem zkoušek pasivní telekomunikace. Oba pokusy demonstrovaly americkou převahu v aplikacích .
Sověti kontrovali návratem prototypu kosmické lodi pro let kosmonauta s dvěma psy na palubě, čímž potvrdili převahu ve vynášení těžkých nákladů, loď vážila 4,5 tuny, americký Discoverer 13 pouhých 700 kg. Let sovětského kosmonauta na LEO byl " na spadnutí". [Upraveno 01.8.2015 David]
David: uvědomuješ si, že onen "prototyp" Vostoku byl současně i prototypem špionážní družice Zenit..? Ta sice úspěšně letěla až v roce 1963, ale teď si nejsem jistý při kterém letu se v USA povedl úspěšný návrat pozdra s filmem...
To "dupnutí" je opravdu veselé. Vlk se nažral a koza zůstala celá...
Prototyp Vostoku/Zenitu letěl v květnu 1960. Let byl prezentován jako zkouška lodi pro pilotovaný let. Selhalo navigační zařízení a sestupová kabina sem dostala na vyšší dráhu, místo zbrzdění byla urychlena. Sověti sice tvrdili, že nebyla vybavena tepelným štítem, ale též je možné, že již vezla " fotky".
Američané pomocí Corony spočetli sovětské nosiče vodíkových pum a došli k číslu " pouhých" 225, což bylo oproti americkému arzenálu směšně málo a proto si JFK " dupnul ". [Upraveno 02.8.2015 David]
citace:Američané pomocí Corony spočetli sovětské nosiče vodíkových pum a došli k číslu " pouhých" 225, což bylo oproti americkému arzenálu směšně málo a proto si JFK " dupnul ". [Upraveno 02.8.2015 David]
Zase nějaká alternativní historie? Nebo máte k souvislosti Corony s "dupnutím" zdroje?
Tuším Robert Kennedy později vzpomínal, že JFK si "dupnul" z jiného důvodu: protože rozmístění raket na Kubě považoval za nehoráznost "jako bychom my Američané rozmístili rakety v Turecku, to by bylo pro Sověty taky nepřijatelné." Američané ovšem (útočné jaderné) rakety v Turecku rozmístili pár měsíců předtím, na rozkaz JFK, který si však nepamatoval co podepsal - kvůli oblbovákům které bral na těžké bolesti zad - a protože mu to nikdo nepřipomněl, děsně se pak divil, když z Moskvy přišel požadavek na jejich stažení.
