Jaképak " vychytávání chyb" to je obezlička, jsou jen dvě možnosti, buď sondu k Marsu a kamkoli jinam umím postavit,nebo neumím.Chyby konstrukce se musí vychytat na Zemi a ne posílat talik sond kolik je potřeba aby to některé " náhodou" vyšlo.Risknu, že se opět ozve " křik" a že můj názor přesunete, ale podívejte se na NASA,jejich sondy od samého počátku excelují,když se mise nezdařila,tak to zpravidla zavinil nosič,. nebo fatální chyba řídícího týmu.Jak je možné že NASA postaví jednu nebo dvě sondy a ony fungují a nic " nevychytávají" a další jsou kvalitativně dále a zase fungují a zase se nic " nevychytává", zatímco sověti/rusové vychytávají a vychytávají a kde nic tu nic ?
vacsina uspesnych ruskych sond boli nieco ako desiaty pokus, takze evidentne moze fungovat aj ruska cesta
samozrejme nic by som nemal proti tomu keby postavili funkcnu univerzalnu platformu hned na prvy pokus, na zaklade dokladnych testov, ale ono "v rusku je to tak"...
citace:vacsina uspesnych ruskych sond boli nieco ako desiaty pokus, takze evidentne moze fungovat aj ruska cesta
ono, pokial tych 9 neuspesnych a 1 uspesna ruska sonda stoji tolko, co jedna uspesna americka, tak je to celkom okej keby kazda ruska stala tolko, co kazda americka, to by bol velky pruster
citace:Protože se zhruba ví, co stála, tak platí o druhé...
F-G stála se všemi průtahy a nosičem cca 1/15 sondy MLS. Takže spíše platí Agamemnonova první teze.
Nesúhlasim - z finančneho hladiska možno 15 Ruskych sond = 1 Americká sonda takže Rusi na tom možno naozaj neprerobia. Ale to by sme u Rusov museli čakať aj 15 rokov na rovnaké vedecké výsledky, ktoré Americká sonda prinesie hneď v prvom roku. Pri takomto tempe by sme sa pri spoliehani sa na vedecké výsledky Ruskych sond boli nechcem povedať kde.
Prastará ekonomická poučka praví " levné je vlastně drahé ".Ale tady přece nejde o peníze, ale o technologii.Postavi fungující kosmickou sondu, které nejen, že do oné dálky doletí, ale ještě tam pracuje, je ovládána a splní úkol je nesmírně náročné a může si to dovolit jen opravdu vyspělá ekonomika.že to je pravda dokládají Japonci jejichž sondy se potýkají s potížemi, ne nepodobnými těm sovětským/ruským,vždyť vlastně žádná jejich sonda k planetám neuspěla,Nozomi tam jen doletěla a nedostala se naorbit, totéž nyní předvádí Akatsuki a Hayabusa objektivně řečeno u asteroidu zmatkovala a je jen náhoda, že přivezla několik zrněk prachu,tím ovšem nijak nechci snižovat obrovský inženýrský úspěch při jejím návratu.Evropa sice dostala satelit na Martovu orbitu, perfektně pracuje, dokonce spolupracuje s MERy,čímž se vlastně ve výzkumu Marsu dostala ne druhé místo, ale pokus o přistání fatálně zklamal, ani neví proč.Píši to proto, že si rusové "ukousli" pořádný krajíc a přitom nevěnovali příprave letu maximální pozornost,tím myslím mimořádně počlivé testování,jak jednotlivých komponent, tak i celého scénáře.Předpokládám, že se poučili a duplikát " jen" nevyrobí a nebudou spoléhat na to ,že to bude " nějak" fungovat.Docela bych jim to přál, ne proto, že bych je měl rád, ale že se vytvoří konkurenční prostředí, které bude nutit NASA jít kupředu,což nyní bez konkurence není.
Davide, Beagle 2 (ne ESA ale UK mimochodem) sice zklamal, na druhou stranu spousta technologií vyvinutá při jeho vývoji létá a bude létat na jiných sondách. Beagle 2 byl totiž současným vrcholem miniaturizace v oblasti kosmických sond. To se týká zejména přístrojů, které představují stále vrchol toho co se dá na malou sondu umístit. O to víc zamrzí, že přistání nevyšlo .
Japonci mají problém s nižší nosností raket a jejich sondy nemají proto takový stupeň zálohování systémů jako americké a evropské typy.
Navíc systém odběru vzorků u Hayabusy sice zklamal, ale to se sem tam u těles o kterých toho víme málo stává. Američané také předpokládali, že Deep Impact vyfotí kráter vytvořený Impactorem, ale nakonec to dopadlo jinak - zvedlo se tolik prachu, že nešlo nic vidět.
Co se týče Rusů, přál bych jim aby se poučili z nezdarů a aby jim to konečně začalo vycházet, ale když slyším jejich vedoucí činitele, nenaplňuje mě to moc optimismem do budoucna.
Průzkum Sluneční soustavy prostě není jednoduchá záležitost pro žádný stát či organizaci.
-- a co jako že teda je ???
měl jsem za to, že zde nejsem na hloupém serveru s odkazy, ale jak říká hlavička tohoto webu:
diskusní forum o kosmonautice.
Takže prosím diskutujte, napište alespon nějaký svůj názor, nebo sdělte ostatním zkratku toho co se píše nebo je k vidění někde.
sorry, platí to i na další "diskutéry" kteří pouze zkopírují buď jen odkaz, nebo cizojazyčný text z cizího webu. Když pročítám kosmonautická fora v jiných jazycích, takový SPAM většinou nenalézám.
Jinými slovy: odkaz nebo cizojazyčná citace (kopírování) je relevantní jen jako citace - pouze odkaz na zdroj, například:
osoba XX oznámila něco to a to - viz odkaz
sonda XX je v situaci takové a takové - viz odkaz
stalo se to a to --- atd
kapišto?
v opačném případě je to zapleveňování nejen tohoto fora a raději to posílejte jako spam mailem ..
Sorry že tato odpověd je pod vaším příspěvkem v tomto vlákně, platí to obecně a už jsem se prostě k tomu musel vyjádřit
Odkazy na zdroje, či jejich citace jsou naopak velice užitečné, šetří čas účastníků, kteří mají zájem o kosmonautiku a diskuze je jen částí realizace tohoto zájmu, nejdůležitější jsou informace.Nesmírně záslužnou práci v tomto směru konají zejména pánové Vítek,Havlíček a další.Jestli to dobře chápu tak pan Janis navrhuje, aby této činnosti zanechali a věnovali se pouze "diskuzi"?!
26.1.2012 - 08:59 - Jaro.
citace:Odkazy na zdroje, či jejich citace jsou naopak velice užitečné, šetří čas účastníků, kteří mají zájem o kosmonautiku a diskuze je jen částí realizace tohoto zájmu, nejdůležitější jsou informace.Nesmírně záslužnou práci v tomto směru konají zejména pánové Vítek,Havlíček a další.Jestli to dobře chápu tak pan Janis navrhuje, aby této činnosti zanechali a věnovali se pouze "diskuzi"?!
tak ak chce niekto vediet co je v tom odkaze a nerozumie po anglicky, ide o to ze nejaky konspiracny expert je presvedceny, ze kedze FG nevidel nikto padat ani sa nenasli trosky, urcite nespadol. Naopak cela ta "porucha" bola len kryci manever a FG v skutocnosti tajne odletel studovat nejaky ufonsky objekt dakde pri marse Nasleduje monolog o tom, ze sa chudacik nedostane k original datam na "nezavislu" analyzu, no totalna konspiracia proti pravde, vesmiru a svetovemu mieru
Jenom bych poopravil, že nemělo jít o ufounský objekt, ale zkoumání blízkozemní planetky YU55 (např. http://www.planetky.cz/article.php3?sid=285). Ale ono je to jedno - konina jako konina.
jo aha, tak ja som len nespravne dedukoval ze ten kod bude oznacenie pre nejake ufo kazdopadne tajna misia, v tom kazdopadne musi byt nejake ufo, takze asi tam maju zakladnu...
Kdyz by FG odletel za ufonama, tak by tech par desitek HAMu co maji paraboly, ozarovaci a LNB s DSB prijimacema pro 8.4GHz uz davnoohlasili, ze nic v atmosfere Zeme neshorelo a naopak by dali Keplery mista odkud prijimaj majak na 8421.8MHz QPSK.
Ostatne kdyz by rekneme Kosmo portal zaspolupracoval s CZCube skupinou a jejich pozemni GTW tak, ze by poridili od meho stryce (http://www.sat-tech.cz) postarsi 320cm parabolu s ozarovacem na S/C a X pasmo a od Michaela DB6NT by se poridil LNB a do USB Linux PC by se zasunul SDR prijimac 0-3400MHz USB/LSB/AM/FM/QAM/xPSK treba od AOR nebo jinych levnejsich vyrobcu, ale s podporou Linux.
Tak by vysledek mohl vypadat treba takto. http://websdr.org/
Ale s tim, ze by bylo mozno zaroven i dekodovat prijimana data jako u CW Skimeru http://www.muenster.de/~welp/sb.htm.
Kmitocty a pozice/Keplery se redistribuji treba zde http://www.uhf-satcom.com/.
Takova stranka v CZ/EN/DE/FR by byla velice zajimava ze svetoveho "hlediska" a byla by i hojne navstevovana. Jen by bylo treba, aby onen Linux PC zvladl ovladat rotator V/H, LNB s preamp a USB SDR prijimac a tez dalkove ovladani prepinani koaxialnich rele.
Protoze by neslo uz jen o UHF/L/S/C/X pasmo, ale mozna uz i o Ka pasmo (prijem Keplera, Stereo).
A tez automatizovanej prijem Cubesatu/HAMsatu na druhem antennim stanovisti (vlastne na tom prvnim hlavnim).
A pokud by nic neletelo nic by neprekazelo prijmu MERu a satu na Mars orbite, pripadne monitorovani EME aktivit.
Jeden nadsenec takhle posloucha letici sondu Juno k Jupiteru, presne stejne byste slyseli v X pasmu P-G sondu a i kdyz by jste nevedeli presnej kmitocet, tak ve Spectranu je funkce panoramatickeho snimani celeho bandu jako spektralni analyzator, za par hodin by jste kmitocet meli.
Mimochodem, 2 sat DX Hamove ten majak z F-G zachytili. Z Jihoafricke republiky pouziva 240cm plnou parabolu na goole kloubu (specialni rotator i pro inklinujici tv saty) a ten 8kHz sirokej signal z S majaku zachytil. Rekl bych, ze by slo urcite v tu chvilku zachytit i 40kHz sirokej kanal na 8421.8 QPSK, tedy hlavni vysilac v X pasmu.
Ono jde na to jit i levneji...i kdyz pracneji.
Staci i SDR Perseus (umi soucasne kvalitni 800kHz sirokej kanal) http://microtelecom.it/perseus/, http://www.ddamtek.cz/index.php?cat=120&subcat=-1&parent=1&namecat=Přijímače&namesubcat=SDR se sadou down konvertoru/LNB od nekolika vyrobcu vcetne Michaela www.db6nt.de , pripadne si takovej konvertor vyrobit pro technicky zdatneho HAMa by nemel byt problem.
Vyhodou Persea je kod do Linuxu, obrovska sw podpora (vlastne asi nejvetsi ze vsech HAM SDR krabicek, v podstate kazdej normalni HAM soft ma v klikacim okenku RX moznost prikliknout Persea) pro postzpracovani signalu.
Da se udelat hodne veci.
Ale rikam vam, kdyz by ten F-G odletal pryc, tak jako prvni misto kde by se to objevilo by bylo na plne svobodnem internetu bez "banovani" jmenem HAM packet-radio BBS. Staci AFSK modem 1k2 AX25 a terminalovej soft, pripojit se na nejblizsi BBSku a podivat se na urcite specialni rubriky nebo se pripojit na mikrovlnej konvers.
Kdyz by to nekdo zachytil odletat, tak by se prvni info objevilo tam. Vyhodou tohoto HAM systemu je ze je to sit oddelena fyzicky od inetu a tim je chranena pred statnim dohledem. Tedy ne ze by nemohl kdyz by chteli a oni musi kontrolovat radiopasma, ale moc to nakontrolujou, delaj to jen tehdy, kdyz si nekdo stezuje na ruseni.
Kazdopadne kdyz by chteli smaznout informaci...BBS zpravu o odletajicim F-G, tak by se museli radiove napojit na dane BBky a v kazde z tisicu BBSek tuto msg smazat selektivne. Problem je, ze to jako useri nemaji povolene, museli by pozadat kazdeho sysopa BBSky, aby smazl onu msg. Vzhledem k tisicum BBSek po planete ve vsech zemich sveta (mimo severni Korei) to je nerealne.
A samozrejme pri mikrovlnem online konversu HAM zada "Twitter" msg a do 2m je po celem svete na vsech MW nodech.
Ale vzhledem k tomu, ze je to neverejna sit (stejne jako sit packet-radio na CB pasmu), tak je tim vlastne i dost chranena.
Orientacne rekneme, ze je v ve svete tak 20-40 lidi amateru s potrebnou technikou co monitoruji F-G uz od zacatku.
A ti by rychle zjistili, ze F-G odleta. Jeden z tehle EME vybavenych HAMu je z Francie a jelikoz je soucasne amaterskym astronomem, tak jste ty jeho fotky F-G mohli videt.
On propojil HAM-DX s astronomii, treba v podobe radioteleskopu pro poslech vodiku na 1420MHz v L pasmu.
A kdyz si podle navodu v Dubusu/Amaru vyrobite z pletive 6m az 12m parabolu, tak na 1420MHz by jste uz realne mohli zachytit signal od inteligence..... SETI, viz ty soustavy 6m off-set parabol s integralnima SDR prijimacema, kde vsechny paraboly a jejich SDR jsou propojeni vzajemne pres vlakno 1Gbps do HP serveru v kabine pro svetlo. Inet 10Gbps (Geant/Cesnet atd..) na goup vypocty Boinc staci.
Kazdopadne konspirace F-G je technicky kravina.
To same pristani na Mesici, v realnem case ho poslouchalo cca 12-20 HAMu z celeho sveta + profi statni agentury (Francie, Nemecko, Svedsko, Spanelsko, Britanie, Rusko, JihoAfricka republika, Cina).
Za chvilku odjizdim do nemocnice, az se vratim, zeptam se Olafa z Johanesburgu jak slysi MSL telemetrii.
Dnes by měla skončit práce vyšetřovací komise hledající příčiny havárie F-G.
Podle RIA.ru zástupce ředitele ruské Federální kosmické agentury Anatolij Shilov oznámil, že zpráva komise je již hotová a bude vedení Roskosmosu předložena v neděli a příští týden by mohla být uveřejněna. Zatím odmítl mluvit o obsahu zprávy.
Na RIA.ru je série článků rozebírající možné příčiny neúspěchu sondy. K již diskutované verzi o americkém radaru přibyly další, jako jsou sluneční erupce a nekvalitní a padělané součástky zakoupené v jihovýchodní Asii.
- dnes popovkin obdržal oficiálnu správu vyšetrovania
nejaké veci, ktoré prenikli z vyšetrovania a AZ ich zverejnil:
- prv jeden starší (17.1.) - pravdepodobnou príčinou bola chyba programovania a nedostatočné testovanie...
novšie (za posl. týždeň):
- vyzerá to, že dôvodom bolo nedostatočné integračné testy, a tým následne spôsobené zlyhanie pri spustení hlavnej pohonnej jednotky (a celej následnej sekvencie, ktorá za tým mala nasledovať - vrátane aktivácie vysielača) - najpravdepodobnejším dôvodom má byť simultánny reštart oboch procesorov hlavného počítača
- NPO lavočkin vykonal testovanie počítača voči rôznym žiareniam a vylúčil vonkajšie zavinenie (aj vnútornú interferenciu) - skúšali aj radarové lúče a pod... počítač všetko v pohode zvládol
- záver z toho testu je teda znovu sw problém a nedostatočné testovanie
plus nejaké info z twitteru (https://twitter.com/#!/RussianSpaceWeb):
- interface medzi FG a čínskym "pasažierom" nebolo nikdy poriadne otestované
- počas vývoja došlo k nejakým zvláštnym zmenám personálu - tiež mohlo zvýšiť riziko
- zariadenie na testovanie počítača bolo dokončené len 3 mesiace pred štartom (moja pozn. heh, to sa nedivím, že integračné testy boli nedostatočné)
Obdobné informace zveřejnila RIA.ru, kde se ve zkratce píše:
Meziresortní komise pro vyšetření havárie automatické meziplanetární stanice "Phobos-Grunt" došla k závěru, že hlavní příčinou nehody mohla být pochybení při programování palubního počítače. Došlo k selhání softwaru, které způsobilo současný restart obou pracovních kanálů (?) na palubě sondy.
Pracovní komise zkoumala několik verzí selhání sondy, mezi nimiž byla i domněnka, že havárii způsobil americký radar umístěný na atolu Kwajalein. Tato verze však byla vyloučena poté, kdy bylo ověřeno, že palubní elektronika snese expozici elmag. záření, kterou by radar způsobil. V tom se shodli všichni členové vyšetřovací komise.
Podle dnešních zdrojů.. Popkovin dnes na schůzce ve Voroněži oznámil oficiální stanovisko, že došlo k chybě v paměťovém modulu palubního počítače a to pravděpodobně vlivem účinku těžkých nabitých částic kosmického záření. Následkem toho tedy došlo k resetu obou procesorů počítače a přechodu do úsporného režimu.
takze nakoniec to nehodili na nejakeho chudaka programatora alebo na americky radar, ale na nejaku chuderu nevinnu casticu
31.1.2012 - 14:05 - Jiri Hofman
Ohledne tech padelany "cinskych" soucastek (to je zcela realny prusvih, ktery resi spousta firem na svete) me napadlo, jak jsou na tom rusove vlastne s vyvojem vlastnich cipu? Kolik z klicovych elektronickych komponent bylou u FG ruskych (vyvinutych a vyrobenych v rusku)?
Popovkin však také řekl, že příčinou mohlo být použití zahraničních elektronických součástek na rozdíl od mikroelektroniky, která se používá na Fregatách. Na F-G byla importovaná aparatura a příčina je v tom určitě také. Dále řekl, že za to byly odpovědné osoby u Lavočkina potrestány.
Komise také prověřila různé jiné verse a výsledky pokusů ukázaly, že např. záření US radaru nemohlo F-G poškodit.
Avšak generální ředitel a gen. konstruktér Lavočkina Chartov stále zastává názor, že příčinou mohla být
vážná programová chyba, která nastala v podmínkách, které nemohly být zmodelovány na zemi. Mohla to být také čistě hardwarová porucha při zapnutí napájení více agregátů, pokud se něco porouchalo v procesu vyvedení na orbitu.
Pozn.: Tedy zdá se, že se nikdy nenajde s jistotou příčina poruchy. Jelikož Fregat fungoval v podobném režimu již mnohokrát úspěšně, není jasné proč ho nebo jeho elektroniku nepoužili.
tak ta informacia, ze pouzili inu elektroniku ako na osvedcenych fregatoch, je pre mna dost sokujuca. Z akeho dovodu? Preco zrovna na takto dolezitej misii?
keby kazda ruska stala tolko, co kazda americka, to by bol velky pruster 
. 
