citace:Opomíjíte podstatnou věc při srovnání Skylon verzus STS. Srovnáváte jablka s hruškama!!! To už můžete srovnávat STS s teleportací ze Startreku!!!
- STS je existující a fungující technologie (a je škoda, že získané zkušenosti nebyly použity k jejímu doladění)
- Skylon je praxí neprověřený teoretický záměr se spoustou otazníků
a co ma byt? Toto je vlakno o Skylone, tak o nom diskutujeme, aj ked len v teoretickej rovine. Mame vlakno zrusit, za to ze Skylon zatial neexistuje?
Vseobecne vzato, aj ked STS je monumentalne drahy, aj ked je jeho udrzba narocna, aj ked to nie je SSTO, MOMENTALNE je ovela lepsi nez Skylon, pretoze existuje To ste chcel pocut?
06.9.2011 - 16:19 - M:
citace:Opomíjíte podstatnou věc při srovnání Skylon verzus STS. Srovnáváte jablka s hruškama!!!
To porovnanie som spravil, aby som ukazal kde rovnake problemy riesi STS a Skylon odlisne a kde sa stretaju.
Pomylil som sa niekde?
Tragediou Skylonu je ze nema moc lepsie vychodzie podmienky ako mali konstrukteri STS a v mnohom su si tie projekty blizsie ako by Skylonisti chceli.
Na druhej strane ta podobnost dava skylonu urcitu sancu na uspech.
06.9.2011 - 17:18 - Jan Bastecky
citace: ...
Mame vlakno zrusit, za to ze Skylon zatial neexistuje?
Vseobecne vzato, aj ked STS je monumentalne drahy, aj ked je jeho udrzba narocna, aj ked to nie je SSTO, MOMENTALNE je ovela lepsi nez Skylon, pretoze existuje To ste chcel pocut?
... nechci rušit toto vlákno!
... jen chci připomenout STS a jeho vlastnosti, protože je to fungující koncept poměrně blízký Skylonu. Lze vyjít ze zkušeností s jeho provozem. A tedy následně odhadnout, kde jsou zakopány psy (celé smečky psů) ...
... přestože se během let technologie trochu vylepšila, tak základní fyzikální realita zůstává stejná. Jsme stále stejně omezeni potřebou paliva s dostatečným výkonem, aerodynamikou, ekonomikou provozu, atd. Takže jsem spíše skeptický, ale Skylonu držím palce ...
PS: Moje idea realizovatelného systému je spíš "STS verze 2.0", ale možná je to jen jiný název pro Skylon ...
realizovatelnych konceptov je cela rada, od servisovatelnejsieho STS, cez STS s kerozinovymi boostrami, fly-back boostrami, modernizovanou TPS... vela veci sa dalo urobit, ale sa neurobilo
Co sa tyka udrzby, myslim ze Skylon bude niekde inde nez STS. Jednak ma inu TPS, co je achillova pata raketoplanu, jednak ma uplne ine motory atd. Su to absolutne odlisne stroje.
PS: Moje idea realizovatelného systému je spíš "STS verze 2.0", ale možná je to jen jiný název pro Skylon ...
= Venture Star... A ta se od Skylonu liší pouze jinou koncepcí vzletu.
I tak je podle mne Skylon s STS neporovnatelný, z STS je porovnatelný pouze Ruský raketoplán Buran a jeho konstruovaní bratři, který byl imho daleko lépe konstrukčně řešen.
Co se dvoustupňového Skylonu týče tak nejblíže je projekt MAKS, což bych řekl že je konstrukční i ideový článek mezi STS a Skylonem….. neb vývojový strom je: Rakety => STS =>MAKS =>Skylon (či jeho obdoba)...... (pak muže být =>antigravitace =>ST teleport )
Budoucnosti kosmonautiky je stroj, který nebude vyžadovat obrovské inženýrské stavby na povrchu, také musí používat již zavedené a používané systémy z letectví, tak aby si takový stroj mohla pořídit i naše korupci prohnila banánová zemička.
Neboli stroj co bude používat prodlouženou letištní dráhu (je fuk jestli se od ní odlepí sám nebo bude na něčem vezen) což je jen „trocha“ betonu-asfaltu navíc, protože má Skylon při vzletu vážit cca 350 tun, tak to je úplně normální středně těžké letadlo, a když dám příklad obříka Airbusu A380/800 tak má maximální vzletovou hmotnost cca 590 tun což je o 240 tun více… (někdo tu operoval s vzletovou hmotnosti Skylonu a pevnosti dráhy.
Skylon tedy muže vzlétat defakto z každého vojenského letiště (mají delší dráhy) nebo z určitých civilních letišť už dnes. A netřeba nic stavět krom hangáru a nadrží na palivo (žádné obrovské výkopy na startovací rampy, miliony kubíku betonu a tuny oceli) prostě jak má škodovka v reklamním heslu „simply clever“.
[Upraveno 06.9.2011 Conquistador]
citace:
Budoucnosti kosmonautiky je stroj, který nebude vyžadovat obrovské inženýrské stavby na povrchu, také musí používat již zavedené a používané systémy z letectví, tak aby si takový stroj mohla pořídit i naše korupci prohnila banánová zemička.
Neboli stroj co bude používat prodlouženou letištní dráhu (je fuk jestli se od ní odlepí sám nebo bude na něčem vezen) což je jen „trocha“ betonu-asfaltu navíc, protože má Skylon při vzletu vážit cca 350 tun, tak to je úplně normální středně těžké letadlo, a když dám příklad obříka Airbusu A380/800 tak má maximální vzletovou hmotnost cca 590 tun což je o 240 tun více… (někdo tu operoval s vzletovou hmotnosti Skylonu a pevnosti dráhy.
Skylon tedy muže vzlétat defakto z každého vojenského letiště (mají delší dráhy) nebo z určitých civilních letišť už dnes. A netřeba nic stavět krom hangáru a nadrží na palivo (žádné obrovské výkopy na startovací rampy, miliony kubíku betonu a tuny oceli) prostě jak má škodovka v reklamním heslu „simply clever“.
[Upraveno 06.9.2011 Conquistador]
Ved to je Skylon+Lapcat. Oba stroje su postavene na rovnakej technologii, pouzivaju rovnake palivo, pravdepodobne budu rovnako tepelne chranene... Takze mate infrastrukturu, technikov atd. vytazenu jednak Skylonom, jednak Lapcatom, ktory by mal lietat na rutinnej baze. Naklady sa vam pekne rozlozia...
citace:
Kéžby... ja bych to uspíšil.... yesterday, today, skylon
S naší dnešní vládou je to krutá realita
Zde už lepe bylo .... za Rakouska Uherska a možná za První Republiky
No ale co kosmonautika... No musíme doufat my to asi nijak neovlivníme, i kdybych byl za to rád, protože se tu někdy najdou zajímavé nápady, které rozvíjejí opravdoví nadšenci. Zatím to dnes ať už pilotovaná nebo automatická kosmonautika krutě stagnuje, jediné na co se dá s nějakým nadšením dívat, neboli co je světlo na konci temného tunelu je Skylon a pak částečně zastávka na této temné cestě výtažek technologii 60-70 let Falcon 9.
Bieglow přeci nijak neřeší jak se nahoru dostat, on řeší jen nafukovací moduly na orbitě... a technologie s tím spojené, nebo se mylím? Nejsem velký zastance nafukovaček, sice se o to odvětví také zajímám ale doteď jsem netušil že řeší i nějak dopravu na LEO.
Jo jiné to je! Ale slitiny oceli a titanu jsou slitiny oceli a titanu, korpus modulu ISS (alespoň těch ruských, americké jsou myslím ze slitiny hliníku)....
Nevím k nafukovačkám nemam tu důvěru.. tedy pokud je na orbitě nějak nehodlají obložit, prostě 19 cm stěny z plastů, papundeklu, vaty a já nevím čeho, nikdy nemůže zastat práci byť za 10 mm slitiny oceli a titanu, prostě nemůže... Nemá to ty vlastnosti, raději ty moduly na orbitě svařovat dokupy než toto, stejně časem na to bude muset dojít a mělo by se to konečně začít zkoušet.
Jo jiné to je! Ale slitiny oceli a titanu jsou slitiny oceli a titanu, korpus modulu ISS (alespoň těch ruských, americké jsou myslím ze slitiny hliníku)....
Nevím k nafukovačkám nemam tu důvěru.. tedy pokud je na orbitě nějak nehodlají obložit, prostě 19 cm stěny z plastů, papundeklu, vaty a já nevím čeho, nikdy nemůže zastat práci byť za 10 mm slitiny oceli a titanu, prostě nemůže... Nemá to ty vlastnosti, raději ty moduly na orbitě svařovat dokupy než toto, stejně časem na to bude muset dojít a mělo by se to konečně začít zkoušet.
a tie slitiny oceli a titanu su co presne? bigelowowa nafukovacka preukazala v testoch vacsiu odolnost ako slitiny. V kozmonautike nemozete vychadzat z pocitov a emocii, cisla, mily Watsone, cisla...
Tiez nemam k nafukovackam doveru a plastom vsobecne. nuz ale vyhnut sa im neda a to ani v kozmonautike.
Co to boli za testy pre bigelova, ze vysli tak priaznivo?
Obavam, sa, ze vesmir este dokaze prevapit. A v pripade prekvapenia sa viac spolahnem na zliatiny, ako na nafukovacku. Napr. v pripade anomalii magnetosfery a blbej kombinacie nejakej sprsky castic...
Jo jiné to je! Ale slitiny oceli a titanu jsou slitiny oceli a titanu, korpus modulu ISS (alespoň těch ruských, americké jsou myslím ze slitiny hliníku)....
Nevím k nafukovačkám nemam tu důvěru.. tedy pokud je na orbitě nějak nehodlají obložit, prostě 19 cm stěny z plastů, papundeklu, vaty a já nevím čeho, nikdy nemůže zastat práci byť za 10 mm slitiny oceli a titanu, prostě nemůže... Nemá to ty vlastnosti, raději ty moduly na orbitě svařovat dokupy než toto, stejně časem na to bude muset dojít a mělo by se to konečně začít zkoušet.
Bigelow Aerospace anticipates that its inflatable modules will be more durable than rigid modules.This is partially due to the company's use of several layers of vectran, a material twice as strong as kevlar, and also because, in theory, flexible walls should be able to sustain micrometeorite impacts better than rigid walls. In ground-based testing, micrometeoroids capable of puncturing standard ISS module materials penetrated only about half-way through the Bigelow skin. Operations director Mike Gold commented that Bigelow modules also wouldn't suffer from the same local shattering problems likely with metallic modules. This could provide as much as 24 hours to remedy punctures in comparison to the more serious results of standard ISS skin micrometeoroid damage
Asi ano.. i když čísla tak čísla... něco málo z praxe..
Dnešní Hyundai-e a podobny malé popelnice co mají 600 kg, mají pět hvězd v crash testech a všude povídají jak to je über bezpečny atd... ale přes to všechno jsem byl svědkem na vlastní očí velmi nepřijmné autohavárie (nebo spíše jejích následků) kdy se srazil starý mercedes 190 z 80 let s tímto novým "výkvětem" techniky a přes to že ten starý mercedes má přes 25 let tak to nový auto z pěti hvězdami totálně rozšmelcoval (čelní střet) a bohužel to vypadalo že i posádku uvnitř, zatímco tomu řidiči v skoro 1,5 tunovém medvědovi se nic nestalo.
Nevím čísla jsou čísla, ale praxe je praxe, možná to je špatný příklad ale plasty a podobné materiály nemohou nahradit klasické slitiny, alespoň si to myslím a mohu se mýlit, ale asi je to v mém případě stejný blok, jako v případě cylona... ehm tedy "robonauta" na palubě ISS. Roboti by neměli vypadat jako lidé a už vůbec by se jim neměla v budoucnu montovat UI! [Upraveno 06.9.2011 Conquistador]
citace:Dnešní Hyundai-e a podobny malé popelnice co mají 600 kg, mají pět hvězd v crash testech a všude povídají jak to je über bezpečny atd... ale přes to všechno jsem byl svědkem na vlastní očí velmi nepřijmné autohavárie (nebo spíše jejích následků) kdy se srazil starý mercedes 190 z 80 let s tímto novým "výkvětem" techniky a přes to že ten starý mercedes má přes 25 let tak to nový auto z pěti hvězdami totálně rozšmelcoval (čelní střet) a bohužel to vypadalo že i posádku uvnitř, zatímco tomu řidiči v skoro 1,5 tunovém medvědovi se nic nestalo.
nvm, či toto je naj príklad... tam imo veľkú úlohu bude zohrávať veľkosť/váha... zaujímavejšie by bolo, keby sa zrazili rovnako veľké autá... myslím, že ani malé plechové by nemalo šancu
citace:Asi ano.. i když čísla tak čísla... něco málo z praxe..
Dnešní Hyundai-e a podobny malé popelnice co mají 600 kg, mají pět hvězd v crash testech a všude povídají jak to je über bezpečny atd... ale přes to všechno jsem byl svědkem na vlastní očí velmi nepřijmné autohavárie (nebo spíše jejích následků) kdy se srazil starý mercedes 190 z 80 let s tímto novým "výkvětem" techniky a přes to že ten starý mercedes má přes 25 let tak to nový auto z pěti hvězdami totálně rozšmelcoval (čelní střet) a bohužel to vypadalo že i posádku uvnitř, zatímco tomu řidiči v skoro 1,5 tunovém medvědovi se nic nestalo.
Nevím čísla jsou čísla, ale praxe je praxe, možná to je špatný příklad ale plasty a podobné materiály nemohou nahradit klasické slitiny, alespoň si to myslím a mohu se mýlit, ale asi je to v mém případě stejný blok, jako v případě cylona... ehm tedy "robonauta" na palubě ISS. Roboti by neměli vypadat jako lidé a už vůbec by se jim neměla v budoucnu montovat UI! [Upraveno 06.9.2011 Conquistador]
a ten mercedes dopadol v testoch ako? nerozmetal tu testovaciu prekazku?
ak chcete napredovat, musite podstupovat urcite rizika. Ak testy ukazuju ze to funguje, oponentura ukaze ze testy su spravne, pokusny prototyp potvrdi testy... tak to proste urobite a dufate. V odskusanej plechovici mozno mate lepsi pocit, ale tu plechovicu na orbite nenafuknete, ergo zabudnite na lacne a priestranne habitaty...
teplu odolný Starlite... (povedzme, že potenciálna revolúcia pre tepelný štít)
Under tests Starlite withstands attack by a laser beam producing a temperature of 10,000 degrees Celsius. Live demonstrations on Tomorrow's World and BBC Radio 4 showed that Starlite could keep an egg cold even under 5 minutes of blowtorch attack, and would also prevent a blowtorch from damaging a human hand. ()
Však povídám že to nebude asi nejlepší příklad, jinak nevím jestli v 80 letech se crash testy prováděly, možná na západě a jen výjimečně (něco jsem viděl, takže ano ale nebylo to tak zprofanované jak dnes)...
Sám mám podobny "ocelový" 1,8 tunový anglický koráb z 80 let (to se ještě auta a iné věci dělaly poctivě a né jak dnes vše spotřební a vše na pytel) a nikdy bych se toho mazla nevzdal a už vůbec né za nějakou dnešní plastovou popelnici! Ale to jsme hodně odbočili od témy... všem se omlouvám, byl to špatný příklad.
Jinak je pravda že plechovku na orbitě nenafoukneme, proto navrhuji variantu naučit se ve vesmíru konečně svařovat a další konstrukční práce, tak abychom i z kusu na zemi připravených dílu plechovek mohli dělat velké moduly, či dokonce „stanice“…. Z nafukovačky taky nikdy žádnou stanici nevyrobíš (tedy ne tu co mam na mysli), jsi omezen nosností rakety, průměrem aerodynamického krytu atd… tudy cesta do budoucna taky moc nevede.. je to spíše z nouze ctnost, ale nápad to taky není hloupý.
[Upraveno 07.9.2011 Conquistador]
citace:
Dnešní Hyundai-e a podobny malé popelnice co mají 600 kg, mají pět hvězd v crash testech a všude povídají jak to je über bezpečny atd... ale přes to všechno jsem byl svědkem na vlastní očí velmi nepřijmné autohavárie (nebo spíše jejích následků) kdy se srazil starý mercedes 190 z 80 let s tímto novým "výkvětem" techniky a přes to že ten starý mercedes má přes 25 let tak to nový auto z pěti hvězdami totálně rozšmelcoval (čelní střet) a bohužel to vypadalo že i posádku uvnitř, zatímco tomu řidiči v skoro 1,5 tunovém medvědovi se nic nestalo.
Určitě, když se srazí Bigelowův plastový hotel s kovovou ISS, tak ISS určitě vyvázne jen se škrábancem.
To je skutečně špatný příklad.
Teď vážně. Potřebujete mít konstrukci s jistou strukturální odolností, odolností proti radiaci (zde je skutečně většina běžných plastů na houby), odolností proti extrémním teplotám a jejich změnám (osvětlená strana vs neosvětlená) a odolnost proti mikrometeoritům.
Přinejmenším v posledním případě aramidové a příbuzné materiály mají nad ocelí a titanem navrch, protože jsou lehčí. Proto z nich byl vyroben štít třeba Giotta, Stardustu atd (sondy ke kometám).
Ještě k vašemu příkladu s auty. Testy se dělají zpravidla při nárazu na pevnou překážku (která neuhne). Zde při stejných podmínkách můžete dopadnou lépe v Huyndai než v meďouru. Naopak při střetu auto vs auto může mít výhodu těžký mercedes. Srovnávejte srovnatelné.
mimochodom neviem kde ste prisli na tie plasty. V nafukovacich moduloch nic take nie je. Skor sa to da porovnat so skafandrom - mnoho vrstiev roznych materialov, ale rozhodne tam nie je plastikova vrstva Sranda ze skafandre vam asi nevadia, ked chcete tolko zvarat v otvorenom kozme...
Panove, nevite, zda jsou nekde k sehnani prvni vysledky testu? Dle infa v zacatku vlakna meli prvni testy probehnout v cervnu. Tusite s jakym vysledkem, kdy budou dalsi a tak? DIkec, Vasek
=>antigravitace =>ST teleport