citace:Panove, nevite, zda jsou nekde k sehnani prvni vysledky testu? Dle infa v zacatku vlakna meli prvni testy probehnout v cervnu. Tusite s jakym vysledkem, kdy budou dalsi a tak? DIkec, Vasek
pokial vm, testy stale prebiehaju... vysledky nebudu k dispozicii, az kym sa testy neskoncia + nebudu analyzy k nim... alebo tak nejak to bolo...
- uk spolocnosti vysledky testov zverejnuju az po skonceni a po analyze dat
- hempsell je priamo od REL
- testy zacali v juni, v case jeho prispevku este prebiehali
- vysledky az neskor
____________________ Per aspera ad astra - 42
07.9.2011 - 10:39 - velky_skeptik
citace: ...
Dnešní Hyundai-e a podobny malé popelnice co mají 600 kg, mají pět hvězd v crash testech a všude povídají jak to je über bezpečny atd... ale přes to všechno jsem byl svědkem na vlastní očí velmi nepřijmné autohavárie (nebo spíše jejích následků) kdy se srazil starý mercedes 190 z 80 let s tímto novým "výkvětem" techniky a přes to že ten starý mercedes má přes 25 let tak to nový auto z pěti hvězdami totálně rozšmelcoval (čelní střet) a bohužel to vypadalo že i posádku uvnitř, zatímco tomu řidiči v skoro 1,5 tunovém medvědovi se nic nestalo.
...
Nepochopil jste význam těch testů. Je to takto:
Pokud se potká 600kg s pěti hvězdami s jinými 600kg bez hvězd (třeba s trabantem) a pokud to potkání proběhne přesně podle směrnice EU 12345 s normovanou rychlostí ABC při teplotě XYZ a vlhkosti vzduchu QWE) tak to asi dopadne lépe pro výrobce těch pětihvězdových 600kg.
... alespoň je to tak inzerováno. Garance nejsou. A ani pojišťovny vám nedají nižší pojistku ...
citace: ...pokud to potkání proběhne přesně podle směrnice EU 12345 s normovanou rychlostí ABC při teplotě XYZ a vlhkosti vzduchu QWE) tak to asi dopadne lépe pro výrobce těch pětihvězdových 600kg.
... alespoň je to tak inzerováno. Garance nejsou. A ani pojišťovny vám nedají nižší pojistku ...
Tak je to vsude. A tuhle cestu Musk vlastne vyuziva. Proc delat superraketu aka Energia, STS a dalsi, start za miliardy USD, titanove panvicky na vajicka a pozlacene kliky do kotelny. Je potreba co nejlevneji dostat naklad na orbitu, technicky pristup k reseni problemu vitan. Obdobne to mozna dopadne se Skylonem, sance tu je, takze drzim pesti.
Muj nazor je takovy, ze ucinnost Skylonu je v uzkem rozmezi a jen doufam, ze poleti. Byla by to revoluce, ale bude urcen patrne pouze pro cestovani na LEO.
citace: ...pokud to potkání proběhne přesně podle směrnice EU 12345 s normovanou rychlostí ABC při teplotě XYZ a vlhkosti vzduchu QWE) tak to asi dopadne lépe pro výrobce těch pětihvězdových 600kg.
... alespoň je to tak inzerováno. Garance nejsou. A ani pojišťovny vám nedají nižší pojistku ...
Tak je to vsude. A tuhle cestu Musk vlastne vyuziva. Proc delat superraketu aka Energia, STS a dalsi, start za miliardy USD, titanove panvicky na vajicka a pozlacene kliky do kotelny. Je potreba co nejlevneji dostat naklad na orbitu, technicky pristup k reseni problemu vitan. Obdobne to mozna dopadne se Skylonem, sance tu je, takze drzim pesti.
Muj nazor je takovy, ze ucinnost Skylonu je v uzkem rozmezi a jen doufam, ze poleti. Byla by to revoluce, ale bude urcen patrne pouze pro cestovani na LEO.
Však LEO je klíč. Dostat bagáž levně z díry a nahoře už se dá stavět, těžit, získávat energii ze Slunce atd
z ekonomickeho hladiska je pre uspech skylonu najdolezitejsi uspech lapcatu) Je zname ze najvacsia cast nakladov na STS su fixne naklady, ktore su nezavisle od poctu startov. Cim viac lietate, tym su naklady na jeden let nizsie. STS neuspel preto, lebo lietal malo (a obavam sa ze SpaceX tiez v tomto narazi). Raketova technika zrejme ani nemoze lietat tak casto, ako by bolo z ekonomickeho hladiska treba, pretoze jednak nie je dost misii a nakladov, jednak nie je na takej urovni aby stacilo dotankovat.
Koncepcia Skylon + Lapcat je v tomto ohlade velmi logicka. Lapcat bude operovat ako bezne linkove lietadlo a pomerne slusne vytazi infrastrukturu (letiska, technikov, rafinerie kvapalneho vodiku atd.) Skylon zrejme nebude lietat na orbit kazdy den, ale bude vyuzivat rovnaku infrastrukturu, takze jeho fixne naklady sa rozpustia v prevadzke Lapcatu. Cena za let na orbit potom moze byt skutocne velmi nizka.
Dovolim si tvrdit, ze ekonomicky uspech Skylonu je podmieneny uspechom Lapcatu. Samotna schopnost dostat sa na LEO este nic neznamena (vid STS)
07.9.2011 - 12:30 - velky_skeptik
citace: ...
Samotna schopnost dostat sa na LEO este nic neznamena (vid STS)
... protože cílem není dostat se na LEO!
Cílem je dostat se na LEO dostatečně levně (což je dost nekonkrétní cíl a tak se bude blbě plnit).
07.9.2011 - 12:52 - M:
citace:z ekonomickeho hladiska je pre uspech skylonu najdolezitejsi uspech lapcatu) ...
takze na SKYLON nech sa vykaslu, nech postavia lapcat s uchytom pre MAX+.
Je to sice TSTO, ale jedine zaplatitelne...
a prvy stupen maju rovno aj na suborbitalne skoky...
citace: ...
Samotna schopnost dostat sa na LEO este nic neznamena (vid STS)
... protože cílem není dostat se na LEO!
Cílem je dostat se na LEO dostatečně levně (což je dost nekonkrétní cíl a tak se bude blbě plnit).
Ved to som napisal To ze sa Skylon dostane na LEO este nic neznamena, ak to nedokaze lacno. A preto sa musia fixne naklady rozpustat v beznej komercnej prevadzke Lapcatu.
citace:z ekonomickeho hladiska je pre uspech skylonu najdolezitejsi uspech lapcatu) ...
takze na SKYLON nech sa vykaslu, nech postavia lapcat s uchytom pre MAX+.
Je to sice TSTO, ale jedine zaplatitelne...
a prvy stupen maju rovno aj na suborbitalne skoky...
a preco by to robili? technologie pre lapcat a skylon su z 90% rovnake, preco by vyvijali nejaky dalsi stupen, s dalsou technikou a infrastrukturou? staci vymenit motor z naporovo prudoveho na naporovo raketovy, zosilnit a aktivne chladit TPS a pridat nadrze na kyslik. That´s it.
Mimochodom odhodit v rychlosti M5 nejaky dalsi stupen z lietadla nie je sranda.
07.9.2011 - 16:09 - M:
Vsak nech si skocia vyssie. s M5 by to mohli dokazat a tam uz moc atmosfery nie je...
Aj tak by sa mi zdalo logicke najprv postavit lapcat az potom skylon...
citace:
Aj tak by sa mi zdalo logicke najprv postavit lapcat az potom skylon...
skylon je nepilotovany, znesie vyssiu mieru nehodovosti, na ziskanie skusenosti s tymto konceptom je idealny. Ak naucia lietat skylon, lapcat bude malina.
teplu odolný Starlite... (povedzme, že potenciálna revolúcia pre tepelný štít)
Under tests Starlite withstands attack by a laser beam producing a temperature of 10,000 degrees Celsius. Live demonstrations on Tomorrow's World and BBC Radio 4 showed that Starlite could keep an egg cold even under 5 minutes of blowtorch attack, and would also prevent a blowtorch from damaging a human hand. ()
citace:mimochodom neviem kde ste prisli na tie plasty. V nafukovacich moduloch nic take nie je. Skor sa to da porovnat so skafandrom - mnoho vrstiev roznych materialov, ale rozhodne tam nie je plastikova vrstva Sranda ze skafandre vam asi nevadia, ked chcete tolko zvarat v otvorenom kozme...
A co kdyz by svareli robonauti a jejich ovladani by bylo od nich jen par metru uvnitr "lodenice" ISS.
Ani by nemuseli vylezat ven...vetsi bezpecnost posadky.
Faktem je, ze se na nosic pod kryt vejde vice v "sitovce" v ktere je hromada plechu z kterych se na orbite svarimodul o vetsim prumeru.
Ona i skladana parabola, co se jen sesroubuje ma vetsi prumer.
S kolega pro EME pouziva toto (4m/270kg, sam jsem si na to sahl): http://www.qsl.net/ok1uvy/bmp/01.jpg
Nevim, jestli se na ISS zkouselo vakuove svarovani materialu mimo prostor stanice.
08.9.2011 - 00:29 - x
citace:
citace:
Aj tak by sa mi zdalo logicke najprv postavit lapcat az potom skylon...
skylon je nepilotovany, znesie vyssiu mieru nehodovosti, na ziskanie skusenosti s tymto konceptom je idealny. Ak naucia lietat skylon, lapcat bude malina.
I jeho nebude problem udelat alespon pro testy jako plne nepilotovany - automaticky dokaze pristat na vybavenem letisti i bezne dopravni letadlo.
teplu odolný Starlite... (povedzme, že potenciálna revolúcia pre tepelný štít)
Under tests Starlite withstands attack by a laser beam producing a temperature of 10,000 degrees Celsius. Live demonstrations on Tomorrow's World and BBC Radio 4 showed that Starlite could keep an egg cold even under 5 minutes of blowtorch attack, and would also prevent a blowtorch from damaging a human hand. ()
Podivná historie ..
jj, podivna, ale keby ten material fakt mal tie vlastnosti... hehe
trochu som pocital to forum na NSF - dobre som pochopil ze do r.2016 by mal lietat suborbitalny demonstrator? To ma grady, ved to este nebude lietat ani MPCV...
O testoch precoolera zatial ziadne novinky.
V diskusii je aj zmienka o projekte Quicklaunch, co je v podstate plynova puska, ktora by mala strielat male naklady a hlavne palivo na orbit. Vyzera to ako sci-fi, ale vychadza to z projektu SHAARP, ktory realne dokazal strielat projektily rychlostou M9, do vysky 180 km. Islo pritom o relativne maly kanon, v porovnani s tym co projektuju tito chlapci. Zmenu elevacie a inklinacie vyriesili velmi elegantne - cele zariadenie bude plavat pod vodou a nad hladinou bude trcat iba ustie hlavne. Podla mna odvazne, ale realizovatelne (ropaci maju pod vodou aj dlhsie trubky...)
08.9.2011 - 10:27 - M:
citace:
citace:
jj, podivna, ale keby ten material fakt mal tie vlastnosti... hehe
20 let ..
Pokud by to byl tak skvělý materiál, dávno by z toho chlapa nějaká mocnost vyrazila formulku... nebo by mu čmajzla vzorek
ale, ale... 10000°C ?? to si dajte skor do laickych otazok.
to sme trochu mimo klasickej fyziky...
ktora zo 4 interakcii ma potencial udrzat latku takto pohromade?
A to vajicko a video... to hranici s mojou predstavivostou pre izbove teploty. pre aerokozmicky priemysel podvod
citace:trochu som pocital to forum na NSF - dobre som pochopil ze do r.2016 by mal lietat suborbitalny demonstrator? To ma grady, ved to este nebude lietat ani MPCV...
O testoch precoolera zatial ziadne novinky.
V diskusii je aj zmienka o projekte Quicklaunch, co je v podstate plynova puska, ktora by mala strielat male naklady a hlavne palivo na orbit. Vyzera to ako sci-fi, ale vychadza to z projektu SHAARP, ktory realne dokazal strielat projektily rychlostou M9, do vysky 180 km. Islo pritom o relativne maly kanon, v porovnani s tym co projektuju tito chlapci. Zmenu elevacie a inklinacie vyriesili velmi elegantne - cele zariadenie bude plavat pod vodou a nad hladinou bude trcat iba ustie hlavne. Podla mna odvazne, ale realizovatelne (ropaci maju pod vodou aj dlhsie trubky...)
Mají testovat až do konce roku. Takže nějakou tiskovou zprávu vydaj do půlky roku příštího ...
citace:trochu som pocital to forum na NSF - dobre som pochopil ze do r.2016 by mal lietat suborbitalny demonstrator? To ma grady, ved to este nebude lietat ani MPCV...
O testoch precoolera zatial ziadne novinky.
jj, aj mne to vychadza tak z tej diskusie... len ja by som pocital s nejakymi zdrzaniami
edit:
ma to zmysel porovnavat s mpcv, ktore bude pre posadku, a skylon, ktory je unmanned? [Edited on 08.9.2011 Agamemnon]
citace:
edit:
ma to zmysel porovnavat s mpcv, ktore bude pre posadku, a skylon, ktory je unmanned? [Edited on 08.9.2011 Agamemnon]
porovnavam to skor z pohladu zauzivane technicke riesenie versus uplne nove technicke riesenie. Samozrejme je mozne ze 2016 bude nakoniec 2020, alebo nikdy, ale nemalujme certa na stenu
No výhoda Skylonu je, že muže být jak s osádkou, tak bez posádky. Muže se do jeho ložného prostoru naložit defakto cokoli, na rozdíl od MPCV (defakto od hermetizovaného modulu až po např. litinové armatury, prostě je to daleko více flexibilní úložný systém, to ani STS neměl, je to další velký bonus pro skylon.
MPCV je primárně určena jako kapsulka pro malou posádku, případně náklad (pokud bude nějaká předražená cargo verze) co se týče objemu a rozmanitosti typu nákladů to také moc neuveze, např. palety na ISS atd.
Takže již existující plusy Skylonu z jeho konstrukce jsou:
- Již existující infrastruktura, defakto postavená v každé zemi, samosebou minimální náklady spolknou nádrže na palivo, tankovací vozidla, hangáry atd.
- Rozmanitost nesených nákladů, díky variabilnímu nákladovému prostoru.
- Muže létat s posádkou ale i bez posádky přičemž náklady samotného prázdného stroje to nezvyšuje (systémy podpory života pro posádky mají byt v úložných „kontejnerech“ které se vyrábí zvlášť).
- Vysoká bezpečnost takového systému.
- Systém muže vlastnit jakákoli země či větší společnost a tak spustit vlastní výzkum vesmíru.
- Zkušenosti z projektu HOTOL.
Možné plusy, které se projeví či neprojeví až při provozu:
- Nízká nákladovost, a velmi levný provoz.
- Hi-tech technologie.
- Jeho dopravní aerolinkový bratr Lapcat.
- Letenka na 14 dnů na LEO stojí 500 000 UDS, to si muže dovolit i střední třída.
- Součástí systému má být i systémy napodobující Parom, LEO tankovací stanice atd.
- Vybudování orbitální loděnice.
- Ve výsledku muže podpořit a otevřít nové odvětví ekonomiky pro mnoho států.
Nevýhody:
- Nové technologie + jejich vývoj (muže se vývoj prodloužit).
- Do vesmíru už nebudou moci lítat jen elitáři a supervelmoci naší malé planetky, mnoho politiku se tomu bude bránit, přeci jen muže zmizet ta informační bublinka že lety do vesmíru musí byt drahé.
- Cena vývoje…. no vedle SLS co si budeme povídat.
citace:
Nevýhody:
- Nové technologie + jejich vývoj (muže se vývoj prodloužit).
- Do vesmíru už nebudou moci lítat jen elitáři a supervelmoci naší malé planetky, mnoho politiku se tomu bude bránit, přeci jen muže zmizet ta informační bublinka že lety do vesmíru musí byt drahé.
- Cena vývoje…. no vedle SLS co si budeme povídat.
- kam sme sa to dostali, ze nove technologie su nevyhoda? uz viem, spotrebna ekonomika... v "normalnej" ekonomike je rast tvoreny novymi trhmi (nie rastom spotreby), a nove trhy su tvorene novymi produktmi a technologiami. Bez vyvoja sme doteraz v jaskyniach.
- tak im treba
- Skylon je financovany prevazne zo sukromnych zdrojov. To co si moze dovolit statny manager v NASA, si sukromna firma so sukromnymi zdrojmi dovolit nemoze. Nie je ziadny kongres, co by priklepol dalsie fondy, a REL nie je neskrachovatelny subjekt ako NASA. Myslim ze so svojimi fondmi nakladaju efektivne, ked sa pozrieme na pracu co doteraz odviedli. Dovolim si tvrdit ze SLS je brutalne predrazeny. Na rakete pozostavajucej z viacmenej existujucich technologii nie je nic, co by mohlo stat 36 miliard.
Zajimave cteni, zvlast to posledni....cituju jednu vetu:
... Můžete nám dát nějaké přibližné údaje o nákladech na vesmírnou turistiku v průběhu příštích 10 let?
(Pan Ashford) Můj nejlepší odhad je, že v příštích 15 letech přijde na zhruba 10.000 liber za několik dní v prostoru hotelu. ...
Ale jinak mi obsah "parlamentniho vyslechu" pripomina jeden serial...."Ano pane ministre/premiere".
Jak typicky Britske...
08.9.2011 - 16:49 - Poper
citace:No výhoda Skylonu je, že muže být jak s osádkou, tak bez posádky. Muže se do jeho ložného prostoru naložit defakto cokoli, na rozdíl od MPCV (defakto od hermetizovaného modulu až po např. litinové armatury, prostě je to daleko více flexibilní úložný systém, to ani STS neměl, je to další velký bonus pro skylon.
MPCV je primárně určena jako kapsulka pro malou posádku, případně náklad (pokud bude nějaká předražená cargo verze) co se týče objemu a rozmanitosti typu nákladů to také moc neuveze, např. palety na ISS atd.
Takže již existující plusy Skylonu z jeho konstrukce jsou:
- Již existující infrastruktura, defakto postavená v každé zemi, samosebou minimální náklady spolknou nádrže na palivo, tankovací vozidla, hangáry atd.
- Rozmanitost nesených nákladů, díky variabilnímu nákladovému prostoru.
- Muže létat s posádkou ale i bez posádky přičemž náklady samotného prázdného stroje to nezvyšuje (systémy podpory života pro posádky mají byt v úložných „kontejnerech“ které se vyrábí zvlášť).
- Vysoká bezpečnost takového systému.
- Systém muže vlastnit jakákoli země či větší společnost a tak spustit vlastní výzkum vesmíru.
- Zkušenosti z projektu HOTOL.
Možné plusy, které se projeví či neprojeví až při provozu:
- Nízká nákladovost, a velmi levný provoz.
- Hi-tech technologie.
- Jeho dopravní aerolinkový bratr Lapcat.
- Letenka na 14 dnů na LEO stojí 500 000 UDS, to si muže dovolit i střední třída.
- Součástí systému má být i systémy napodobující Parom, LEO tankovací stanice atd.
- Vybudování orbitální loděnice.
- Ve výsledku muže podpořit a otevřít nové odvětví ekonomiky pro mnoho států.
Nevýhody:
- Nové technologie + jejich vývoj (muže se vývoj prodloužit).
- Do vesmíru už nebudou moci lítat jen elitáři a supervelmoci naší malé planetky, mnoho politiku se tomu bude bránit, přeci jen muže zmizet ta informační bublinka že lety do vesmíru musí byt drahé.
- Cena vývoje…. no vedle SLS co si budeme povídat.
... evidentně jste se zamiloval a ztratil soudnost! Možná Vám i závidím ...
citace:- Již existující infrastruktura, defakto postavená v každé zemi, samosebou minimální náklady spolknou nádrže na palivo, tankovací vozidla, hangáry atd.
o tomto sa M.Hempsell vyjadril, že s tým nepočítajú...
citace:kam sme sa to dostali, ze nove technologie su nevyhoda? uz viem, spotrebna ekonomika... v "normalnej" ekonomike je rast tvoreny novymi trhmi (nie rastom spotreby), a nove trhy su tvorene novymi produktmi a technologiami.
Stejný názor! Podle mne muže Skylon a založit zcela nové odvětví průmyslu - trhu (dnes je nosič pomalu stejně drahý jak samotný normální satelit) kosmický průmysl by mohl opět oživit mrtvou evropskou ekonomiku i její moc, protože východoasijské fabriky vše levně okopírují, a co neokopírovaly do teď, okopírují nejpozději do 10-15 let, ovšem při snížení kvality. Ovšem zcela nové průmyslové odvětví které vyžaduje špičkovou přesnost a kvalitu (evropská výroba - ta nezfušovaná) tak tu okopírovat prostě tak snadně nemohou, tedy by tu mohl být po určitý čas až monopolní výrobní kapacita, (než na to činaně přijdou jak udělat věci sériově ale i kvalitně) která se muže pouze rozšiřovat protože vesmír je co.. no Nekonečný!
Ty nevýhody jsem psal hlavně pro zamyšlení nad prioritami naší společnosti - neb tam kde jsme to dopracovali (hlavní je mamon, pak dlouho nic a pak je nějaký ten pokrok, ale jen takový který ještě víc podpoří mamon, technologie které by tuto linku chamtivosti a hrabivost (konzumní společnosti) mohli přetnout, jsou různě likvidovány a zamlčovány).
[Upraveno 08.9.2011 Conquistador]
co si budeme povídat.