|
citace:
Srovnáváte nesrovnatelné......
Například jedna z nejednodušších heuristik říká, že u letadla, které je tvořeno převážně plošnou strukturou samozřejmě roste váha s druhou mocninou lineárního rozměru (např. délky). Tomuto samozřejmě odpovídá i STS, Buran, X37 - koeficient vychází cca 61kg/m2....... tož tak. A teď do mě! 
Tvoj vyklad i pristup sa mi paci, takze len ako laik sa pytam na rozdiel Skylonu a STS, X37, Buranu,... :
- kolko usetri Skylon aktivnym chladenim tep. stitu
- kolko usetri (ak som spravne pochopil) tlakovanim nadrzi ako konstrukcneho prvku
(je este nejaky iny podstatny rozdiel skylonu voci STS...?)
(cielom je spochybnit 61kg/m2) |
| 08.1.2012 - 11:14 - Jan Bastecky | |
|
citace:
Pane Baštecký, vy prostě plkáte (s odpuštěním) a nečtete podklady, které jsou k dispozici...
http://www.reactionengines.co.uk/pdf_documents.html
F110-GE-100 je proudový motor a jeho suchá váha je cca 2t
Sabre je raketový motor, má preburner, turbokompresor a spalovací komoru!!
Skylon má celkem 4 raketové motory 2+2 (v každé gondole 2 z bezpečnostních důvodů)
http://www.space.co.uk/DataBank/VideoGallery/VideoPlayer/TabId/384/VideoId/60/Richard-Varvill-Of-Reactiion-Engines-At-IAC-2008.aspx
Hmotnost jednoho motoru je cca 2,7t (bez kapotáže)tah tohoto RAKETOVÉHO motoru je 1,35-1,8MN (SpaceX Merlin - hmotnost 0,6t, tah 0,56-0,62MN). Nic výjimečného z hlediska dnešních technologií ...
Systém odmrazování předřazené chladicí jednotky byl testován a vyvíjen 10let a je úspěšně ukončen. atd atd
Prostě si přečtěte podklady ..., ale rozhodně nečekejte, že vám předají detailní výpočty a know-how, do kterého investovali spostu let vývoje a znalostí. [Edited on 07.1.2012 ...bo]
Dobrý den,
- tu webovou stránku s PDF dokumenty samozřejmě znám (a většinu z nich jsem i četl). Ale v nich uváděné hodnoty jsou bez jakéhokoliv zdůvodnění a všechny tyto informace pocházejí od malé skupiny lidí ("Alan Bond a spolupracovníci"). Čekal bych, že pokud napíšete číslo o řád jiné, než je u fungujících systémů běžné, pak to nějak zdůvodníte - to mi tam chybí.
- vím, že SABRE a F110-GE-100 jsou rozdílné motory. Pro rychlý pohyb v nízké atmosféře ale nemáme nyní (kromě čistě raketového motoru) žádný výrazně lepší motor než F110-GE-100. Pokud se někde dočtu o motoru SABRE, že má být DESETKRÁT výkonnější, než cokoliv dosud známého, vyvíjí se dvacetšest let a ještě nikdy nefungoval ani jeho prototyp - pak jsem skeptický. (a to pomíjím navíc slibovaný režim raketového motoru). Vy ne?
- u SABRE demonstrovaný systém odmrazování se spíš podobá běžnému průmyslovému chladiči a má hodně daleko do letového exempláře. Myslím, že se ještě v testech nedostali do potřebných oblastí výkonů, hustot energie a energetických toků.
přeju hezký den ... 
|
| 08.1.2012 - 15:01 - Petr R. | |
|
citace:
citace:
Osobně jsem radši, když budou evropské firmy pracovat na projektech, které jsou za hranicemi toho co zvládnou jinde, protože snad jen tak máme šanci udržet dobrou ekonomickou pozici Evropy.
A Skylon je určitě "State of Art".
Naprostý souhlas! Pokrok je nutný a Evropa/Evropské vědění už mnohokrát překročila své možnosti které ji někdo nalinkoval, proč né teď.
Tyhle limity jsou dané fyzikou, takže se špatně překračují ... |
|
Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty se zapuštěnými hlavami, takže nýt bude trčet nad povrch - co aerodynamika? Dál neexistuje nýt, který vydrží 800-1000°C a přitom přenese zatížení, neexistuje nýt, který by nepřenášel teplo, takže by roztavil potah, ke kterému je horký aeroshell přinýtován.
V samotném odkazu na Sabre pre-cooler http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v54_199-209.pdf je na začátku v bodě 2 napsáno, že Sabre potřebuje uchladit 400 MW výkon při váze 600 kg a že je to 30x větší výkon, než u současných heliových chladičů. Aktivně to uchladit asi jde, ale spotřeba chladícho materiálu asi bude obrovská - nemůžete chladit vodíkem, protože tím chladíte spalovací komoru motoru. |
|
citace:
Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty...
to je primalo informacii, nechcem sa skylonu zastavat (tiezsom skepticky), ale napr. ak by bolo mojou ulohou prinitovat hoci 0,2mm hlinik, privaril by som nit zo spodnej strany, takze na povrchu by nebolo nic poznat...
Aku fintu maju vymyslenu na 0,5mm aeroshell netusim. Kotvenie tepelnej izolacie je vsak kriticke vzdy... |
| 09.1.2012 - 09:48 - ...bo | |
|
citace:
Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty se zapuštěnými hlavami, takže nýt bude trčet nad povrch - co aerodynamika? Dál neexistuje nýt, který vydrží 800-1000°C a přitom přenese zatížení, neexistuje nýt, který by nepřenášel teplo, takže by roztavil potah, ke kterému je horký aeroshell přinýtován.
V samotném odkazu na Sabre pre-cooler http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v54_199-209.pdf je na začátku v bodě 2 napsáno, že Sabre potřebuje uchladit 400 MW výkon při váze 600 kg a že je to 30x větší výkon, než u současných heliových chladičů. Aktivně to uchladit asi jde, ale spotřeba chladícho materiálu asi bude obrovská - nemůžete chladit vodíkem, protože tím chladíte spalovací komoru motoru.
Konkrétní detaily skladeb a kotvení neznám, to byste chtěl od REL opravdu hodně podrobné informace, ale není důvod, proč by to mělo být technicky neproveditelné. Spojovací prvky, které vydrží až 1800°C samozřejmě existují a jsou intenzivně testovány.
http://s3.amazonaws.com/mendeley-pdf-previews/32/8d/328d8981ad45d320b5c752f6259ff8a895da374d_1.png
http://s3.amazonaws.com/mendeley-pdf-previews/32/8d/328d8981ad45d320b5c752f6259ff8a895da374d_2.png
Zapuštěná hlava u 0,5mm tlustého korugovaného blanketu C/CSi samozřejmě nedává smysl, ale pár mm vykukující hlavička asi nebude takový aerodynamický problém...
Jinak si přečtěte 4.1 Cycle description
http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v57_22-32.pdf
Ano, chladič je klíčový komponent a na jeho vývoji se intenzivně pracuje...
|
| 09.1.2012 - 10:17 - ...bo | |
|
I když spíš to bude cca jak píšE M:
Na vnitřní líc blanketu budou navařeny C/CSi trny (to lze) a ty budou kotveny k nosné struktuře trupu pomocí CMC prvků..
Minimalizují se tak průrazy štítu a vnější povrch je bez výstupků. |
| 09.1.2012 - 10:22 - qwerty | |
|
citace:
citace:
Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty...
to je primalo informacii, nechcem sa skylonu zastavat (tiezsom skepticky), ale napr. ak by bolo mojou ulohou prinitovat hoci 0,2mm hlinik, privaril by som nit zo spodnej strany, takze na povrchu by nebolo nic poznat...
Aku fintu maju vymyslenu na 0,5mm aeroshell netusim. Kotvenie tepelnej izolacie je vsak kriticke vzdy...
Ďábel se skrývá v detailech ... |
|
citace:
Jen pár dotazů - odpovědět, že horký aeroshell je připojen nýtováním ke chladnému potahu je přesně ten nesmysl, který papírově vypadá dobře - 0,5 mm potah nemůže být nýtován nýty se zapuštěnými hlavami, takže nýt bude trčet nad povrch - co aerodynamika? Dál neexistuje nýt, který vydrží 800-1000°C a přitom přenese zatížení, neexistuje nýt, který by nepřenášel teplo, takže by roztavil potah, ke kterému je horký aeroshell přinýtován.
V samotném odkazu na Sabre pre-cooler http://www.reactionengines.co.uk/downloads/JBIS_v54_199-209.pdf je na začátku v bodě 2 napsáno, že Sabre potřebuje uchladit 400 MW výkon při váze 600 kg a že je to 30x větší výkon, než u současných heliových chladičů. Aktivně to uchladit asi jde, ale spotřeba chladícho materiálu asi bude obrovská - nemůžete chladit vodíkem, protože tím chladíte spalovací komoru motoru.
U jednoho energetickeho zarizeni jsme nejtovali tez 0.5mm plech.
Faktem bylo, ze nyt a plech byl stejny material. Takze skrz ten 0.5mm plech nebyla dira, ta byla na druhem materialu.
|
|
http://www.reactionengines.co.uk/news_mar12.html
The initial tests have gone very well and represent a good start to the test campaign which will last several months.
The flow thorough the Pre-cooler has been found to be aerodynamically stable without any significant structural deflection or vibration.
 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| najs |
|
| uz len tie zazracne materialy co to vsetko vydrzia a mozme letiet |
|
na tom linku z reactionengines je inak aj obrázok testovaného precoolera:
Pre-cooler installed at the B9 Test Area. ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
clanky o skylone na bbc - vratane videa z testu precoolera...
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17864782
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-17851603
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Stejne to bude napor na precooler. Pri spalovani je treba vice tekuteho kysliku nez vodiku, takze ten precooler bude docela namahanej, aby vytvoril kvanta tekuteho kysliku.
Takze nezbyva nic jineho nez drzet palce.
|
|
http://www.reactionengines.co.uk/news_apr12.html
Pre-cooler testing at B9 Phase 1 successfully completed
The first phase of the pre-cooler test programme has been completed successfully and the test cooler is currently being disassembled, inspected and re-assembled in a new configuration for the second phase of testing.
[Edited on 02.5.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 02.5.2012 - 10:40 - Machi | |
|
| Je zajímavé, že od té doby co se o tento typ motoru Alan Bond snaží, je velmi otevřený o tom, jak dopadly testy apod. Připomínám, že cokoliv co se týkalo ideového předchůdce motoru Sabre, to jest motoru pro raketoplán HOTOL, bylo označené britskou vládou jako Top Secret. A nyní tu máme testy nejvyspělejší technologie takříkajíc v přímém přenosu. |
|
To bolo v case, ked si mysleli, ze to k niecomu bude...
Dnes uz raketovou technologiou disponuje kde kto, takze otazka ma novy charakakter, co ma zmysel tajit a co je brzdou vlastneho hospodarstva.
|
|
citace:
Je zajímavé, že od té doby co se o tento typ motoru Alan Bond snaží, je velmi otevřený o tom, jak dopadly testy apod. Připomínám, že cokoliv co se týkalo ideového předchůdce motoru Sabre, to jest motoru pro raketoplán HOTOL, bylo označené britskou vládou jako Top Secret. A nyní tu máme testy nejvyspělejší technologie takříkajíc v přímém přenosu.
Jsem presvedcen, ze pouze tento typ technologie dokaze masove dostat lidstvo do vesmiru ve smyslu jak to prohlasil i Stephen William Hawking.
Pochopitelne, mnohem vice a levneji dokaze do vesmiru dostat GEO vytah. Ale nez bude soustava alespon 8-mi vytahu dokoncena, tak do te doby, ale i pote, bude technologie stejna ci podobna Skylonu to hlavni pro masovou lidskou prepravu do/z vesmiru...obdobne jako v serialu Caprica.
Ano, jsem nadsenec do Sci-Fi, ale nadruhou stranu i S-F inspirovalo mnoho konstrukteru/vedcu atd. pro zkonstruovani urcitych technologii.
Ja vsak mam na mysli presne to co myslel pan Hawking a to, ze pro fabriky ve vesmiru, na Mesici, Marsu bude treba masova hromadna kosmicka doprava a vsem i zde na Kosmo foru je jasne, ze zaklad prepravy je prestupni LEO stanice pro lety povrch Zeme <> LEO prestupni stanice/hotel, kde nasledna doprava LEO prestupni stanice <> ostatni objekty v gravitacni soustave Zeme-Mesic jako vedecke a vyzkumne stanice, hotely, palivove stanice, fabriky, orbitalni pristav-lodenice atd. budou provozovany "neareodynamickyma" lodema (v podstate hranate krabice) bez tepelnych stitu a dalsich veci nutnych pro prulet atmosferou a pristanim na Zemi, jelikoz tyto preletove dopravni prostredky nebudou pristavat na Zemi.
Tudiz i letmym pohledem je jasne, ze Skylon SSTO technologie jsou ty prave technologie pro prepravu na prestupni LEO drahu pro pristani na prestupni LEO stanici.
Mimo hlavni dopravy lidi/materialu na tuto LEO prestupni stanici bude dulezite i preprava lidi/materialu zpet na Zem.
Nektere vyrobky se daji vyrabet jen ve vakuu nebo v nulove gravitaci nebo v obojim dohromady... vakuum s nulovou gravitaci a tyto "neingoty" bude treba prevazet na povrch Zeme jemne s malym pretizenim "G".
Myslim, ze jedina schudna budoucnost bude ta, ze firma Reaction Engines Limited Ltd.(REL) http://www.reactionengines.co.uk/ bude prodavat licence firmam jako je Boening, Airbus atd., ktere budou tyto kosmicka letadla vyrabet hromadne pro stavajici letecke spolecnosti jako je treba i CSA apod., aby se ve zkomirajicim leteckem prumyslu mohli dostat k novym zakazkam, obchodu atd..
Myslim, ze i kdyz je mi 39let, tak se jeste doziju dne, kdy Skylon vyveze na LEO stanici prvni platici zakazniky a sveze dolu hotelove zakazniky "sesbiranych" z orbitalnich hotelu pomoci treba i pilotovaneho Dragona ci Cygnuse.
Kdo vi, mozna si na stara kolena jeste dostaneme nahoru na prodlouzeny vikend.
Mozna nam vezmou i nase HAM Cubesaty pro vyneseni na LEO.
Takze ano, teto firme drzim vsechny prsty u rukou i nohou.
Myslim, ze lidi v oboru jako Musk si toto musi uvedomovat. Takze F9/Dragon atd.. jsou asi prvotni veci, ktera jim zajisti financovani noveho projektu...sfuzovani s REL Ltd. a uspesne dokonceni vsech projektu RELu...Skylon1, LapCat A2, Fluyt OTV a Troy lodenice.
Mozna jednou budou i Skylony na zkolonizovanem Marsu, jen musi brat i LOX nadrze.
Co me u teto firmy prekvapilo je mnozstvi zamestnanych chytrych zen, ktere ne vsechny jsou diplomovane inzenyrky. Jak jsem kdesi na EN foru cetl, tak jejich hodne z rodin, kde tata technik chtel kluka a tak z dcery v podstate kluka spinaveho od spiny motoru z autogaraze udelal. Vetsinou kdyz je otec radioamater, tak radioamaterinu nauci i sve deti vcetne dcer.
Osobne tyto zeny ve svete muzu obdivuju, zvladat chod rodiny a jeste mit v hlave neco co je v podstate musi bavit (jinak by tam uz nedelali).
Kdyz se obcas bavim s kolegynema radioamaterkama nejen po HAM eteru, tak mi davaj za pravdu...zvladat chod rodiny, prace ktera uzivi rodinu a jeste si povecerech sednout ke stolu v "HAMschacku" a navrhnout radiovou konstrukci a pak i i "pajkou" vyrobit je v soucasnem svete "zvlastni" pro zenu/divku.
S moji znamou Alenou OK1ARH se muzete setkat v restauraci Tom a Jerry ve Strojeticich kterou vlastni spolu s manzelem tez "uz" OK1xxx.
Je to na silnici E27 Most-Plzen a na konci vesnice je hospudka vpravo. Da se parkovat, najist, poradat akce, prespat.
Je to posledni vesnice pred Jesenickou krizovatkou (asi 3km pred ni), kde se E27 krizuje s R48-D6.
http://www.dcars.org/N8DP%20Page/Betty%20&%20Shack.jpg
http://www.om8aq.sk/obrazky5/borovce_65_09.jpg
http://qrznow.com/wp-content/uploads/2012/02/226829_203998696304014_100000816567479_497135_8276458_n.jpg
http://hamgear.wordpress.com/2007/10/
http://whereisyvette.com/2010/06/26/photo-ham-radio-contest/
Celkove tedy neprekvapi, ze 80% kosmonautek jsou tez radioamaterkami.
Napriklad v denni smene v ridicim (ISS) sale v Hustonu jsou vsechny operatorky take radioamaterkami.
Kosmicka turistka Anousheh Ansari ma tez svuj platny volaci USA znak (HAMove maji stejne oznaceni jako letadla.... OK OL = CZE, OM = SVK, W/K apod = USA, VK,VE = Kanada. V USA/KANADE/Rusku plati, ze cislo je cislo oblastnich statu = napriklad W4xxx je nekdo z Floridy nebo letadlo/vrtulnik/vzducholod z Floridy.... W6xxx je nekdo z Kalifornie a W2xxx je nekdo ze severovychodniho pobrezi USA a i kus do vnitrozemi... Washington, N.Y. atd..
Obcas se mrknete v US filmech jestli souhlasi to, ze vrtulnik teroristu s oznacenim treba W6-yyyy (Kalifornie) startoval z N.Y..
I kdyz Anousheh pouzivala palubni "kolektivku" ISS, tak obcas udelala spojeni pod svou vlastni call, najdete si ten mp3 zaznam na http://www.dusoft.cz/HAM/Main_Menu.htm (napomuzu... http://www.dusoft.cz/HAM/ansarips8rf.mp3).
Ze zkusenosti vim, ze technicky/radioamaterky/konstrukterky se snazi pracovat v organizaci, kde se tyto jejich znalosti daji vyuzit.
Konec koncu na Magistratu v Praglu jsem delal hlavniho operatora (vedouci odboru 607.. Specialista na prenos technologickych dat a opticka vlakna pod Prahou + schvalovacky a povoleni na vykopy pro vlakna atd. statnich organizaci a privatu + vlakna a pokryti radiovym signalem METRA a autotunelu.... v Strahovskem tunelu si proto muzete naladit 94.6MHz, ktere se da prerusit (pozar vozidla a nouzovy unik lidi z aut v horicim tunelu) z ridici mistnosti "chytrym" mikrofonem:
[url]http://www.ok1mjo.com/all/photo/qrl2006/Strahov/[url], ktery jsem musel vyrobit i pro rizeni Prahy HDRU Na Bojisti5 pro statni policii/BIS s nadrazenym kodem nad ridicim autotunelu na Strahove.
A ano, majitelovi "Spoje.net" xChaosovi z CZFree jsem nechal schvalit par vlaken aniz by o tom vlastne vedel .
A ano, pri jedne schuzi namestku jsem navrhl, aby soucasti svodne komise pro vykopy bylo i to, aby firmy ci Magistratni firmy pri jakemkoliv vykopu zaroven polozili zafukovaci trubku-chranicku pro budouci vlakna, aby se nemuselo znova kopat pri jakekoliv telco "blbosti". Tez jsem mel na staroti radiovou sit TETRA.
Takto jsem pracoval nejvice (jsem nad mym novym kanclem v poslednim patre) : http://www.ok1mjo.com/all/photo/qrl2006/Rasnovka/Rasnovka_strecha-ja_04042007.jpg.
Obcas jsem tam mel na "zaucenou a seznameni se systemem" vysokoskolaky a ano i vysokoskolacky. Nektere meli svou vlastni licenci OK1xxx.
Takze i ve firme REL Ltd. vytvari Skylona chytre a odvazne zeny.
http://www.reactionengines.co.uk/downloads/Design%20of%20an%20orbital%20base%20facility%20for%20complex%20missions%20IAC%2008%20D3.3.1.pdf
[Upraveno 02.5.2012 -=RYS=-] |
|
citace:
...Jsem presvedcen, ze pouze tento typ technologie dokaze masove dostat lidstvo do vesmiru ve smyslu jak to prohlasil i Stephen William Hawking...
Urcite to pocitali vacsi machri ako ja, ale ani v najfuturistickejsej vizii mi skylon nevychadza pouzitelny.
Jednoducho aj skylon musi lietat dvojstupnovy a potom je ale namieste otazka nahraditelnosti motorov sabre niecim jednoduchsim... |
|
citace:
Takze ano, teto firme drzim vsechny prsty u rukou i nohou.
Myslim, ze lidi v oboru jako Musk si toto musi uvedomovat. Takze F9/Dragon atd.. jsou asi prvotni veci, ktera jim zajisti financovani noveho projektu...sfuzovani s REL Ltd. a uspesne dokonceni vsech projektu RELu...Skylon1, LapCat A2, Fluyt OTV a Troy lodenice.
Musk sa k okridlenym SSTO vyjadril, ze jemu to vychadza neefektivne, az nerealizovatelne, tutiz sa zameral na znovupouzitelne TSTO.
Uvidime ktory koncept sa presadi, kazdopadne je dobre ze rozne tymy to skusaju roznymi cestami. Vyhneme sa sklamaniu z one-shot pristupu, pretoze vzdy je vysoka moznost ze nami zvolena cesta je proste nespravna (ako v pripade STS) |
|
citace:
citace:
...Jsem presvedcen, ze pouze tento typ technologie dokaze masove dostat lidstvo do vesmiru ve smyslu jak to prohlasil i Stephen William Hawking...
Urcite to pocitali vacsi machri ako ja, ale ani v najfuturistickejsej vizii mi skylon nevychadza pouzitelny.
Jednoducho aj skylon musi lietat dvojstupnovy a potom je ale namieste otazka nahraditelnosti motorov sabre niecim jednoduchsim...
Martine, mozna se stane to, ze to bude dvoustupnovej stroj ala MAKS, ale kazdopadne je tento smer (SSTO i dvoustupnovej okridlenej stroj kde oba stupne maji kridla pro navrat a normalni pristani) vyvoje ten spravny narozdil od raketovych nosicu, ktere je tezke "donutit" mekce pristat tak, aby se stroj jen zbezne prekontroloval, nalilo se palivo a mohl stroj znova startovat a treba po osmem startu se stroj dukladneji prekontroloval.
Zaujala me treba myslenka, ze by Buran s tema tryskovejma motorama nemel tryskove motory jen pro pristani, ale i pro vzlet...pochopitelne by nakladni prostor byl o kus mensi, protoze by v nem byla nadrz pro kerosin pro ty tryskove motory. Kdyz by se podarilo dostat Burana do 15km, tak by to byl uspech.
Samozrejme mam na mysli i to, ze by nad/pod/vedle Burana byly nadrze s raketovymi motory, ktere by se odpojovali nekde v 180km a nasledne by tyto okridlene nadrze/motory pristali v Bajkonuru po jednom obletu. Zkratka zaklad je, aby se pokud mozno vse vracelo neposkozene pro dalsi let, aby pripravy na dalsi let stroje byli co nejlevnejsi (v podstate cena paliva) a nejrychlejsi).
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/plne_navratove_SRB_jako_Bajkal_19980237254_1998377048.pdf
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/plne_navratove_SRB_jako_Bajkal_19990007761_1998377046.pdf
|
|
| SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude. |
|
citace:
citace:
Takze ano, teto firme drzim vsechny prsty u rukou i nohou.
Myslim, ze lidi v oboru jako Musk si toto musi uvedomovat. Takze F9/Dragon atd.. jsou asi prvotni veci, ktera jim zajisti financovani noveho projektu...sfuzovani s REL Ltd. a uspesne dokonceni vsech projektu RELu...Skylon1, LapCat A2, Fluyt OTV a Troy lodenice.
Musk sa k okridlenym SSTO vyjadril, ze jemu to vychadza neefektivne, az nerealizovatelne, tutiz sa zameral na znovupouzitelne TSTO.
Uvidime ktory koncept sa presadi, kazdopadne je dobre ze rozne tymy to skusaju roznymi cestami. Vyhneme sa sklamaniu z one-shot pristupu, pretoze vzdy je vysoka moznost ze nami zvolena cesta je proste nespravna (ako v pripade STS)
STS nebyl spatnej, spatnej byl pristup NASA k tomuto stroji.
Spravne meli postupovat postupnyma zmenama modernizace jako ESA/Rusko, kde se Rusum podarilo nosic i lod Sojuz natolik zmodernizovat a zkvalitnit, ze moderni digitalni Sojuz je docela super lod/nosic. Meli se pouzit od Rusu, juknout se jak to delaj.
Mozna kdyz by jeste vypracovali okridlene 4 boostery, aby nasledne sami pristali bez padaku, jen na kridlech jako "Bajkal", tak by to byla teprve "bomba". Jestlize nosic TMA je tusim za 42megaUSD, tak by po tomto druhu zmodernizovani mohl nosic stat jen 18megaUSD....mozna by se dostali i na 500USD/1kg/LEO500km.
Eventualne po druhe modernizaci se strednim stupnem, ktery by pristaval nekde u jezera Balchas.
To by teprv klesla cena za start.
Je mi vsak jasne, ze penez moc nemaji a tak vse co maj davaj do modularni Angary a kosmodromu Vostocnyj.
Ostatne i tu Angaru by v dalsi fazi modernizace mohli vytvorit vicenasobne pouzitelnou s mekym pristani stupnu.
Hlavou mi proleta myslenka, ze pokud by cena letenky pro "smrtelnika" mela byt cena paliva deleno pocet lidi na palube + amortizace nosice/lode+"letistni-kosmodromove poplatky", tak mi to na hrubo vychazi tak, ze by nosic+lod musela byt dostatecne velka, aby vzala na palubu urcite minimalni mnozstvi platicich zakazniku za letenky/"kosminky"?
Minimum by muselo byt nekde okolo 15-20 lidi, aby cena letenky byla i pro smrtelniky. Cim vetsi pocet lidi na palube, tim vetsi lod a tim vetsi nosic.
A prave Skylon je na tohle nejlepsi... 48-60 lidi na palube by uz melo snizit kosminku na "smrtelnickou" uroven.
Dalsi zlevneni by mohlo byt v palivu a okyslicovadlu LH2/LOX a to tak, ze by zkapalnovani probihalo pomoci FTV clanku. FTV pole clanku vedle kosmodromu by v podstate nonstop "zadarmo" vyrabelo elektrorozkladem vodik a kyslik.
Nekdo namita, ze lepsi jsou jine chemicko-fyzikalni druhy vyroby H2/O2, ale problem je, ze by se muselo za zdrojovou chemickou latku platit, kdezto voda je zadarmo z jakekoliv reky/jezera/more, staci jen vodu rozlozit pomoci PEM clanku nebo prohnat vodu skrze ohnisko zrcadlove paraboly, aby se teplotou nad tusim 1200st para rozlozila na O2/H2 stejne jako se to bude dit v jaderkach 4 generace, kde Heliovej moderator o teplote 1700stC spolehlive trvale a temer zadarmo bude vyrabet vodik a kyslik.
Tudiz cenu kosminky lze dostat i diky palivu zadarmo z FTV kolektorovych farem.
Napriklad, pokud Musk vytvori ten novej kosmodrom, tak v blizkosti je v podstate polopoust a tak kdyz by ji pokrytl FTV kolektorama a skrz PEM/trubice prohanel destilovanou morskou vodu, tak by po zaplaceni-amortizace mel H2 O2 v podstate zadarmo. Tudiz FTV zdroj elektriky by nasledne v podstate tez zadarmo po amortizaci-zaplaceni investit na zkapalnovac plynu, by mu vyrobil po nejakem case LH2/LOX "zadarmo".
Samozrejme, by musel predelat motory z RP1/LOX na LH2/LOX.
Cili v okamziku, kdyz by mel zaplacenou amortizaci vicenasobne pouzitelne velkokapacitni lode/nosice ala raketoplan druhe generace s pomocnym letounovym nosicem a navic i zaplacene zarizeni na vyrobu LH2/LOX, tak by cena kosminky v casti "palivo" nemusela byt tak vysoka. V podstate by palivo mohlo byt "temer" zadarmo.
Tim by se cena kosminky dostala na uroven i pro plebs-smrtelniky.
Zkratka, pokud by tydenni pobyt v hotelove casti prestupni stanice na LEO stal 300000Kc, tak ....ano, prodam byt a jdu na vec, tedy kdyz bych byl zdravej.
Taky se da predpokladat jeste to, ze prvni roky provozu tohoto superlevneho dopravniho systemu zaplati prvni cestujici z USA a zbohatlici z ostatnich statu.
Napriklad Saudska Arabie chce postavit kosmodrom, jsou blize k rovniku nez Texas nebo Florida.
Mozna se vhodne (politicky klidne) "rovnikove" staty zacnou leteckym spolecnostem nabizet samy.
Kazdopadne Korou bude asi prvni rovnikovej Skylon-kosmodrom.
Uz to vidim, letenky v ramci EU (po vstupu Francouzske Guyany do EU) z Ruzyne do Korou, prespani v mistnim space hotelu a pak diky MHD prejezd z hotelu do vstupu odbaveni kosmodromu s naslednym startem Skylonu/MAKSe/atd..
Co vy na to, kdyz by cena tydenniho pobytu na prestupni preletove stanici v jeji casti zvane prestupni space MOTEL byla v rozsahu 200000-400000Kc. Zacali by jste se pripravovat na let nebo by vas to nechalo naprosto chladnyma?
Ja bych si alespon nechal dopravit Amsat-OSCARa na vyssi drahu (1000-2000Km) nejakym preletovym aparatem-lodi, ktera by zrovna letela na vyssi drahu kvuli doprave materialu/lidi na technickou vyrobni stanici na vyssi draze.
Tady by jsme se HAMove pustili do prace a vyrobili CZ-OK-Amsata sat prevadec s dalsima "vedeckyma" funkcema a za levny peniz by nam pri vhodnem letu nejakeho "nakladaku" na jine LEO drahy a podobne by nam z prechodove komory vyhodili nas spojovaci satelit s vedeckejma ukolama pro skolaky v OK-OM (tim je mysleno, ze ta "vedecka" cast...treba kamera, mereni Ph pudy atd. by si mladez ve skolach sama prijala pres skolni stanici-radioklub na zivo a nasledne data zpracovala, pricemz prijem aby byl co nejlevnejsi by mohl jit treba pres ten SDR prijimac USB FUNcube dongle) s napojenyma vsesmerovyma antenama ala "Discona". To vse se vejde do 1U CubeSatu, pripadne 2U-3U kdyz by tam mel byt i dwlink na 10m a nejake ty lehce komercni data jako treba vlaha v pude na polich Ceskoslovenskych zemedelcu s open-source datama.
Osobne bych byl stastnej za radio system:
2m up/10m dw linear + 70cm up/2m dw linear + 70cm up/2m dw FM dvoukanal...jeden pro fone FM prevadec...vhodny i pro rucni radiostanice "v poli" na vylete u vody atd.. a druhej FM radiokanal pro APRS system s moznosti dalkoveho ovladani satu pres binar ASCII data (7plus/AUTOBIN... http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/prsoft/7plus/, http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/prsoft/BINSPLIT/) nebo pomoci 7plus o velikosti 210bajtu na packet by slo i upgradnout fw.
Dobre by bylo, ze by kvuli kladne presentaci atd... slo do aprs.fi mapy dat obeznou drahu do aprs Google Earth.kmz kde je nad planetou videt kde je sat a jake jsou jeho minule a budouci drahy.
Info o sat APRS systemech a jejich zobrazovani na aprs.fi a Google Earth v 3D najdete zde http://www.aprs.org/astars.html, http://www.aprs.org/cubesat.html.
Ostatne pro balonisty je zajimava treba tato stranka (ucastnici JULO2 by si to meli prostudovat) http://www.aprs.org/balloons.html.
Podobna stranka o APRS v cestine je zde http://www.aprs.cz a http://www.hamradio.cz.
Kazdopadne co se tyce SSTO/Skylon, tak se nechme prekvapit, mozna se jim to opravdu podari, protoze nevozit sebou v prvnim ci druhem stupni dalsi nadrz na okyslicovadlo je velka vabnicka i pro soucasne vyrobce a provozovatele nosicu.
|
| 02.5.2012 - 18:04 - Machi | |
|
citace:
SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude.
Jestli ono to asi nebude o tom, že ty zmiňované firmy mají na vývoj stovky miliónů dolarů, kdežto dle REL bude vývoj Skylonu stát aspoň 10 miliard. Kromě toho nikdo na světě nemá motor jako je Sabre. Je to riskantní technologie a Bond to ví. Musk je možná frajer, ale nevím zda by si troufl na motor, který zvládne zchladit 100 kg kyslíku z 1000 °C na -140 °C během 1/100 sekundy a to na vzdálenosti něco přes metr aniž by trubky chladiče zamrzly. To zní jako Sci-Fi. |
|
citace:
citace:
SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude.
Jestli ono to asi nebude o tom, že ty zmiňované firmy mají na vývoj stovky miliónů dolarů, kdežto dle REL bude vývoj Skylonu stát aspoň 10 miliard. Kromě toho nikdo na světě nemá motor jako je Sabre. Je to riskantní technologie a Bond to ví. Musk je možná frajer, ale nevím zda by si troufl na motor, který zvládne zchladit 100 kg kyslíku z 1000 °C na -140 °C během 1/100 sekundy a to na vzdálenosti něco přes metr aniž by trubky chladiče zamrzly. To zní jako Sci-Fi.
musk chce skôr znížiť cenu štartu, ako robiť prevratné technické veci... to je napr. vidieť aj v tom prístupe k vývoju motorov...
btw: zatiaľ vyzerá, že im to funguje uvidíme, čo ďalej
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
SpaceX, Blue Origin, aj DC-X mali spocitane, ze najjednoduchsie je proste otocit stupen, zapalit motor a pristat motoricky. Ak to vyjde trom tymom (aj ked vela ludi z DC-X preslo do Blue Origin) rovnako, tak na tom nieco bude.
Jeste ze zijeme v teto dobe, kdy zkomercionalizovani pristupu na LEO se zacina rozjizdet, protoze jen zprivatizovani pristupu na LEO je jedinou moznosti jak dostat masivne lidi na orbit a dal do vesmiru.
Co mi schazi je, ze na MIRu ani ISS netestovali svareni v otevrenem vesmiru. Protoze az zacneme vyrabet velke lode/stanice, tak se nebudou delat nekde v laboratorich a pak se dovazet Protonem na orbit.
Bude treba svarit platy kovu (steny budouci lodi/stanice/lodenice) primo v oterenem vesmiru. Platy priveze Proton, robonaut otevre a setridi veci a zacne poloroboticky svarovat.
Jestli nekdy zacnem zpracovavat kov primo na LEO z privezenych "nakladaku" od "Camerona" firmy Planetary Resources, tak po roztaveni a vyrobeni prvnich zahnutych platu na LEO fabrice-slevarne-valcovne, bude treba tyto "plechy" svarit bokama k sobe (svar typ X-tupy) primo v otevrenem kosmu, respektive asi pod ochrannym "slunecnikem" proti Slunci, aby se svar tepelne nenatahoval (spodni pasovy predehrev topnou spiralou).
Vyrobit valcove plechovky do maximalniho prumeru air krytu Protou neni trvalym resenim, spravnym resenim je neomezit se air krytem nosicu. Uz z toho duvodu, ze pro umelou gravitaci pro rotujici prstence je treba vetsiho prumeru nez 6m.
Chtel bych se timto zeptat znalejsich, nevite o nejakem experimentu kdy se na orbite svarelo? Pripadne mate nejake blizsi info/foto/web link?
Pred 25 lety jsem se ucil pro Skoda-Praha (pozdeji Skoda-Westinghouse, pak Skoda-Siemens a nakonec Skoda-Atomstrojexport) jak vyrabet a svarovat reaktory a turbiny. Takze uz z "kovo" hlediska me to zajima.
Domnivam se, ze vyroba kovo platu-plechu a svarovani modulu primo na orbite z tepelne zvalcovanych casti ma jednu velkou vyhodu.
Stavajici "plechovky" z kterych je seskladana ISS maji omezeni nejen v max prumeru valce kvuli air krytu nosice/nakladoveho prostoru ISS atd.., ale hlavne maji omezeni vahy, proto jsou vyrabeny z ruznych drahych titano-duralovych kovovych hmot. Kvuli pevnosti, lehkosti, tuhosti atd..
Ale v pripade, ze nebudem potrebovat tahat specialni-drahy kov na LEO ze Zeme, tak nebudem omezeni na tento kov pri vyrobe lodi/stanic.
V podstate by z asteroidu plazma rezacky odrizli bloky niko-zeleza a na LEO slevarne-valcovne-kovo fabrice se z tohoto v podstate obycejneho tezkeho silneho kovu (stena stanice by mohla byt treba i 3cm, vaha uz neni kriticka a taktez velikost modulu stanice/lode) zacne vyrabet lod/stanice, ktera by byla dost silna na zareni ze Slunce nebo i vetsi mikrometeroidy.
A vzhledem k neomezenosti prumeru kvuli airkrytu nosicu se muze vyrobit modul o prumeru 50m, kteremu by uvnitr rotovala vnitrni pretlakova cast...v podstate druha stanice, kvuli umele trvale gravitaci.
Dalo by se rici, ze kdyz priletej turisti, tak chvilku ucitej beztizny stav po dobu nez od doby dosahnuti docasne LEO drahy az po zadokovani u prestupni stanice s motelem s umelou gravitaci v podobe rotacnich prstencu, ale v podstate vetsinu casu stravej v motelu pri umele gravitaci.
Pred startem si odzkousej "blici" letadlo na vlastni kuzi, aby byli pripraveni na 1den beztize mezi dosahnutim orbity a pridokovanim na prestupni stanici s umelou gravitaci.
Nebude to pro jejich "nepripravena" tela takovej napor. Ta umela gravitace urcite nebude 1g jako na Zemi, ale uz neco jako 1/6 tize jako na Mesici by pro necvicene turisty/pracovniky pomohla.
Zjednodusene si rikam, ze tezke kovy zelezo/nikl/iridium z asteroidu/Mesice atd. by byla pro novy typ LEO/LLO stanice/lode docela vyhoda. Neomezena vaha, ochrana vnitrni biosfery pred CME Slunce ci Allenovyma pasama, udrzeni dlouhodobe kryoneze paliva/vody/okyslicovadla v rostovych nadrzich v dvojite mezistene stanice. Rekneme vnejsi obal stanice by mel 3cm kovu-plech, pak 30cm prazdneho prostoru s nadrzema vody, hydrazynovych paliv+ostatni provozni tekute latky, ve vhodnych negravitacnich mistech (stred stanice/lodi pobliz doku) by ve vostinovych nadrzich byl tekuty vodik a kyslik. A pak vnitrni obal stanice z dalsicho 3cm kovu-plech.
Z vnejsku by nebyl cisty kov, ale ruzne casti z pryskyric, platen, plastu, to vse svetle-bile, aby to odrazelo co nejvice svetla-teploty ze Slunce. A tim, ze v podstate stanice by bylo nonstop ve stinu pod ochranou vnejsi slupkou, by teplota vnejsiho kovu klesla na prijemnych -100 az -200stC. A z teto minusove teploty se pomoci kryogenich aparatu mnohem jednoduseji udrzuji teploty -217stC az -185stC pro tekuty kyslik LOX a -258stC az -255stC pro tekuty vodik.
V podstate jakakoliv nadrz v kosmu chranena "slunecnikem" pred Sluncem se jednoduseji chladi nez v teple pozemske atmosfery.
LH2 a LOX jsou v podstate zadarmo v ledu v mnohych jader vyhaslych komet. To by mohlo byt zakladem pro space ekonomiku.
Nadrze tekuteho vodiku a kysliku by nemuseli byt ve vnejsich "klecich" pod slunecnikem, ale byli by ve vostinovem meziprostoru v kryogenich nadrzich mezi vnejsi a vnitrni stenou ve stredove casti kde by nebyla gravitace.
Mozna by ten meziprostor mohl byt vetsi nez tech 30cm, treba 3-4metry, aby tam mohli chodit servizaci-udrzba a mohlo tam byt schovano strojni zarizeni vcetne skladu materialu, ktere potrebuji alespon nejakou gravitaci...zvirata, chov zemedelskych zvirat pro maso.
Pokud by soucasti meziprostoru mezi vnejsi a vnitrni stenou byla trvale napustena nadrz pri vnitrni stene, tak by meli dobrou ochranu pred CME Slunecni bouri, ale taky by to mohlo slouzit jako regulace teploty uvnitr hotelovych pokoju a prstencu.
Bylo by tam dostatek LH2/LOX pro zapaleni motoru a zvyseni obezne drahy v pripade potreby stejne jako se podobnym zpusobem navysuje draha ISS pomoci prikotvenych lodi, hlavne ATV.
Pripadne by v meziprostoru mohli pestovat hydroponiky pro vyrobu jidla, vzdusneho kysliku, pohlcovace CO2.
Uvidime jak technologie a lidi postoupi dal.
A ano i Cameronovi preju uspech s dulni cinnosti. A krk dam za to, ze na vsech kosmickych aparatech si Cameron vyhada kvalitni kamery, aby stejne jako v pripade Titaniku, Bismarca, MSL a Mariansky prikop mohl vytvorit uchvatnej film i pro UMAX (digitalnim prepocitavanim u MSL).
A stejnym zpusobem si vyhada sirokopasmove spojeni v Ka pasmu pro minimalni bitrate 400-1500kbps, kde vetsina dat bude HD filmove video z kamer, ktere protahne postprocesorem a na vysledek se urcite vsichni radi podivame na Spectrum channel atd. v HDi80.
Rekl bych, ze diky temto dokumentacnim filmum ziskaji dalsi penize a hlavne podporu od "plebs" (tim myslim i podporu od plebs-poslancu co ani nevi co schvaluji), kteri konecne uvidi to prave orechove v nejsledovanejsim dokumentu po Titanicu.
Rekl bych, ze kdyz by Japonci osadili Hayabusu HD kamerama za asistence Camerona, tak by dokazal vytvorit tak uchvatnej film, ze by od lidi/vlady dostali Japonci dalsi finance a tehdy by si space organizace uvedomili jak dulezite je mit nejaky kvalitni natoceny HD material dle podkladu od profi filmaru ala Cameron.
HD kamera pro otevreny kosmos (samozrejme v nejakem pouzdru) se vyrabi uz opravdu v malych velikostech http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/schemata/camera_modul_2.8mpx_IIC-SPI-RS232c_15EUR.jpg. Doplnit to robo-rukou pro nataceni do vsech stran z ruznych mist-uhlu tez neni problem.
Skoda, ze vedci co vytvari ruzne sondy mysli jen a jen na to vedecke, meli by myslet i na propagaci pro laiky, kteri je ve volbach v podstate financuji. Takze se tito vedci nemuzou divit, ze jim nakonec statni urad neda financ, kvuli tomu, ze si verejnost mysli, ze to jsou vyhozene penize a ze oni (verejnost) nevidi "plebs" vysledek...viz ta senatorka kdyz "vyslychala" toho zastupce NASA http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1592&pid=80283#pid80283. Kdyz by i plebs senatorka mohla shlednout nejaky pekny Hayabusa-Cameron HD film, tak by se tak "blbe" neptala, hlavne ze nejdulezitejsi body programu jsou bezpecnost v NASA budove.
|
|
Musím naprosto souhlasit s RYSovým vizionářstvím... přemítám o podobných dnes sci-fi tématech.... A RYS a jiné mají pravdu v jednom ..
Cena letenky klesá v závislosti s tím kolik lidi do toto prostředku nacpete.. Do Skylonu možná i šedesát... Pochybuji že kdy nějaká klasická raketa vynese na orbitu v nějakém vajíčku typu Dragon nebo Orion víc jak deset lidí (a o šedesáti si můžeme jen nechat zdát.. to dřív začnu věřit na star trek)...
A i kdyby stal start Skylonu a Falcnonu XY každý 60 milionu, tak ti v skylonu zaplatí každy mega zatímco ti v kapsulce při šesti lidech každý deset mega... a to je velký rozdíl!!
Nehledě na to že ti v skylonu budou mít let jak v peřince a muže ho absolvovat pomalu i důchodce nad hrobem, zatím co ti v kapsulce s klasickým raketovým startem musí projit nekolikaměsíčním tréninkem aby byly připraveni...
[Upraveno 02.5.2012 Conquistador] |
|
citace:
Musím naprosto souhlasit s RYSovým vizionářstvím... přemítám o podobných dnes sci-fi tématech.... A RYS a jiné mají pravdu v jednom ..
Cena letenky klesá v závislosti s tím kolik lidi do toto prostředku nacpete.. Do Skylonu možná i šedesát... Pochybuji že kdy nějaká klasická raketa vynese na orbitu v nějakém vajíčku typu Dragon nebo Orion víc jak deset lidí (a o šedesáti si můžeme jen nechat zdát.. to dřív začnu věřit na star trek)...
A i kdyby stal start Skylonu a Falcnonu XY každý 60 milionu, tak ti v skylonu zaplatí každy mega zatímco ti v kapsulce při šesti lidech každý deset mega... a to je velký rozdíl!!
Nehledě na to že ti v skylonu budou mít let jak v peřince a muže ho absolvovat pomalu i důchodce nad hrobem, zatím co ti v kapsulce s klasickým raketovým startem musí projit nekolikaměsíčním tréninkem aby byly připraveni...
[Upraveno 02.5.2012 Conquistador]
Kdyz se to prevede na mnozstvi lidi (vaha) vs mnozstvi paliva.
Tak mnozstvi paliva pro 7 lidi (mluvime porad o Skylonu) by bylo zhruba stejne jako mnozstvi paliva pro 40 lidi.
Takovej rozdil v mnozstvi paliva by tam zas tak nebyl.
Zato cena sedacky by klesla dramaticky pri velkem mnozstvi cestujicich. Zatim jedinej projekt ala vajicko pro vice lidi (50) maji Japonci http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/japan_fig.jpg, http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/kankoh23.jpg, http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/phoeni85.jpg, http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/space_aircraft/study_on_airport_services_for_space_tourism_1.gif.
Clovek tolik nevazi i s vlastnim batohem a skafandrem to je do 300kg.
Japonci na strankach JAXA pisi, ze prave v mnozstvi cestujicich je cesta jak jit s cenou dolu.
Je to uplne logicke.
Predstavte si leteckou linku, ktera uz existuje... Ruzyne-Split (mimochodem v B737 CSA je letenka z minuleho roku za 7400Kc).
Je jasne, ze si odmyslime zimu (tato linka leta jen od kvetna do rijna).
A ted, kdyz mam letadlo pro 6 cestujicich + 1 pilot...kolik by stala letenka na ty 2 hodiny letu? Ja bych rekl 20000Kc.
Ted si predstavte B737 co tam v soucasnosti leta a zpet ma kapacitu 133 mist od CSA. Kdyz je letenka v "akci", tak je cena jednosmerky 3400Kc.
|
|
Ad RYS
- zvaranie skusali, ale nepamatam si v ktorom programe.
- Ze nepouzili pri STS prvy stupen pilotovany a rozhodli sa pre boostery, za tym placem a nariekam. Ten stupen by sluzil dodnes, ziaden Challenger, ani Kolumbia...
btw. ak by si bol spravil z STS autobus, realne bol by lacnejsi jak sojuz. Takze z hodnotenim STS treba byt opatrny...
A co dalej? Kam s tolkymi ludmi?
Kam s ludmi co bude vozit skylon?
Nenasyti sa trh skor, ako sa skylon zaplati? |
|
