z jedné diskuze: "... Btw. podobnou vec maji i Rusaci. Ty maji zase na obezne draze stality naplnene kulickami a nalozi. Staci odpalit nekolik satelitu a vsechny ostani navzdycky zhasnou. Zadne GPS zadne fotky zadne navadeni."
V 80. rokoch bol dokončený vývoj a zaradený do pohotovosti systém IS-IS (iskustvenyj spustnik - istrebitel sputnikov) Skúšky prebiehali pod označenim Poljot. Popis by zodpovedal - družica bola vybavená pomerne výkonným motorom, rádiolokátorom a bojovou náložou na spôsob smerovej míny.
citace:Aby to mělo efekt musely by se pohybovat na retrográdních drahách.
Uplne postaci 45° az retrogradne.
ad gulicky... ono by to trochu suviselo s otazkou kolko je tam hore vlastne miesta. Ze tych guliciek ani nemusi byt az tak vela, aby vycistili priestor 100-400km v priebehu par dni...
3metrova siet 300x9km s uzlami 8g by vazila 2400ton. pri kruhovej polarnej drahe pretne rovnik cca 34x denne, takze vycisti rovnikovu drahu v priemere za 131dni. Ale to by uz mohlo byt po vojne.
(a to som este neratal ochranu pred mikrometeoritmi a synchronizaciu drah na jednej strane a efektivnejsie rozlozenie a smerovanie min na druhej strane) ALe aj tak tomu moc neverim.
Jednoduchsia bude asi cielena likvidacia, napr. spominane IS-IS
Myslím, že by to skončilo skôr - významne sa totiž namnožia sekundárne črepiny - trosky.
Ochrana proti mikrometeoroidom je zrejme účinná len proti mikrometeoroidom - telesám s rozmermi maximálne v desatinách milimetra a hmotnosťou rádu mikrogramov až miligramov. Takéto teleso sa úplne odparí už na hliníkovej prekážke hrúbky okolo 1 mm, takže na ďalších prekážkach treba zachytiť obláčik plazmy, ktorý ale pomerne rýchlo chladne a expanduje.
Proti telesám hmotnosti rádu gramov bude asi bezmocná, alebo málo účinná, črepiny zbraní na ničenie satelitov sa navyše dajú urobiť aj dosť špeciálne - napríklad v prvej úspešnej pokusnej antirakete V-1000 z konca 50. a začiatku 60. rokov boli v bojovej časti použité dvojvrstvé guličky - jadro z karbidu wolframu a plášť zo železa (aj keď takúto koštrukciu z trochu iných dôvodov).
Nie "Saľjuty" ale jeden Saljut a je tiež trochu rozdiel medzi "automatickým" a "rýchlopalným" kanónom.
Ale inak ano, namontovali to a celkom úspešne vyskúšali.
Konkrétne na Saljut-3 (OPS-2, Almaz 101.2) bol umiestnený 23mm kanón pravdepodobne typu Richter R-23 (inak veľmi zaujímavá konštrukcia!), častejšie sa ale uvádza 23mm kanón Nudelman, občas aj 30mm kanón Nudelman. Systém mal pravdepodobne označenie Ščit (alebo Ščit-1) a deň pred pred navedením stanice do atmosféry urobil streľby na terčovú družicu (pravdepodobne typu Tulipan 11F631, používala sa aj pri testoch IS-IS / Poľjot). Zlé jazyky tvrdia, že streľba spôsobila tak veľké zmeny dráhy, že stanica začala zostup.
Zamierenia sa robilo manévrom celej stanice, zrejme pomocou gyroskopov a streľba bola údajne vedená na vzdialenosť 4000 metrov až 500 metrov. Iný zdroj ale uvádza úspešnú streľbu na terčovú družicu vzdialenú 40 km! Streľba sa pravdepodobne viedla "brokovými" nábojmi a jednotlivými ranami
Druhou stanicou s vylepšeným systémom Ščit-2 mala byť OPS-4 série Almaz, ale tá sa už na orbitu nedostala. Ščit-2 mal byť podľa všetkého aspoň obmedzene pohyblivý, možno dokonca otočný o 360°.
Strepinovy utok by byl sice nebezpecny, ale zase si nemyslim ze by tim skoncila era kosmonautiky. Velmi nizke a velmi vysoke drahy by byly vcelku v bezpeci.
Navic je to zbran teroristicka, ktera nerozlisuje obeti. Hlavni mocnosti by valcili jinymi prostredky, takze pripadny utocnik by si zrejme rikal o poradny narez.
Zeme by se takoveho prstence sama po nejakem case zbavila, ale asi by bylo nezbytne ji trochu pomoci. Co takhle roztazeni velke kevlarove plachty na orbite?
Pokiaľ by boli použité napríklad oceľové či dokonca uránové guličky o priemere okolo 5mm (cca 1 gram pre oceľ a 3,5-4 gramy pre urán) v množstve niekoľko ton (napríklad Proton by zvládol jedným štartom dosať na orbitu cca 10 ton = 10 000 000 kusov oceľových alebo 2 500 000 uránových guličiek) tak sa na desaťročia stane pilotovaná kozmonautika ruskou ruletou a družicová prinajmenšom lotériou. A to na nízkych i vysokých orbitách - neni problém takýto mrak svinstva dostať na eliptické dráhu, ktorá by pretínala geostacionárnu.
Neexistuje spôsob, ako ich zničiť, dokonca by bol gigantický problém ich vôbec detekovať.
Prostriedky na to majú najmenej traja strategický hráči - Čína, Rusko a USA, ale urobiť niečo také by boli zrejme schopní len vo vyslovene zúfalej situácii, napríklad ak by jedna strana začala systematicky ničiť družice druhej strany, podľa hesla "keď nie aj ja, tak nikto".
Jirko - beznádejný nápad. Pokiaľ stretávacia rýchlosť prekročí cca 2km/s, tak už bežné vlastnosti ako pružnosť, pevnosť, tvrdosť hrajú celkom druhoradú úlohu a hlavné slovo má hustota (merná hmotnosť). Pri náraze na plachtu by sa v lepšom prípade odparila časť materiálu guličky, a asi 50x viac materiálu plachty, ale gulička by stratila len malú časť energie. Navyše, roztrhané zvyšky plachty by boli skoro rovnako nebezpečné, ťažko identifikovateľné a pohybujúce sa po nepredvídateľných dráhach.
citace:
Jirko - beznádejný nápad. Pokiaľ stretávacia rýchlosť prekročí cca 2km/s, tak už bežné vlastnosti ako pružnosť, pevnosť, tvrdosť hrajú celkom druhoradú úlohu a hlavné slovo má hustota (merná hmotnosť). Pri náraze na plachtu by sa v lepšom prípade odparila časť materiálu guličky, a asi 50x viac materiálu plachty, ale gulička by stratila len malú časť energie. Navyše, roztrhané zvyšky plachty by boli skoro rovnako nebezpečné, ťažko identifikovateľné a pohybujúce sa po nepredvídateľných dráhach.
Pokud kulicky do plachty narazi v apogeu, tak to snizi jejich perigeum a zvysi treni o atmosferu a kulicka sama rychle zanikne. Plachta by se urcite neroztrhala - kevlar je velice pevny a kulicka by do ni proste jen udelala malou dirku a o to prave jde.
Spise by byl problem ji udrzet napnutou, aby byl jeji prurez co nejvetsi a pokryla co nejvetsi plochu. Nejlip nekolik km ctverecnich.
Tudiz nejde o to kulicku znicit, ale jen ji trochu spomalit, aby se dostala do hustsich casti atmosfery.
Samotna plachta nebude predstavovat zadne nebezpeci. Lze se ji snadno vyhnout a sama bude rychle ztracet vysku. Otazka je jen jestli ji lze udrzet dostatecne napnutou. Samozrejme ze by se muselo pouzit vice takovych plachet.
Jen jsem nadhodil jeden napad jak oddalit "konec kosmonautiky na vecne casy".
- O stanici Almaz, zhruba v 6:30 - 6:50 je aj záber na kanón. Hovoria tam o kanóne konštrukcie Nudelman, aj keď na záberoch to skoro nevyzerá (možno pre výrazné zásahy do konštrukcie) a vzdialenosti streľby 300 metrov, strelivo na zábere je "klasické", jeden projektil.
[Upraveno 03.11.2008 poslal Alchymista]
Ovšem proti jejich / sovětskému / systému vodíkových bomb na orbitě,vyvíjeného zcela jistě v rámci mírového využívání kosmu, jak hlásala jejich propaganda, který byl údajně operační jsou to dětské hračky.
citace:Ovšem proti jejich / sovětskému / systému vodíkových bomb na orbitě,vyvíjeného zcela jistě v rámci mírového využívání kosmu, jak hlásala jejich propaganda, který byl údajně operační jsou to dětské hračky.
David, vsak si kazdy vecer miesto uspavanky spievas "...do Ruska, tam ja bych se bal!"
btw. Bol som v Rusku a ziju tam uplne obycajny ludia so sirokym srdcom.
Svet nie je cierno/biely. o tom ale dufam nie je tento web.
Dik alchymista, myslim ze mozem svojnprispevok skratit. [Editoval 03.11.2008 pridal martinjediny]
citace:David, si celkom normálny? Páč niekedy trieskaš také propagandistické drísty, že ma to až znechucuje...
Pravdou ovsem je, ze jaderne zbrane umistene na nizke orbite jsou utocnou zbrani prvniho uderu, proti ktere neni obrany - snad jen par set metru pod zemi.
Umisteni takove zbrane na orbitu by vyvolalo neco horsiho nez jen Kubanskou krizi.
Cili David ma v tomhle naprostou pravdu. Zrejme si Bolsevik uvedomil, ze vlastni obyvatelstvo by to sice zbastilo jako mirovy krok, ale imperialistum by nezbylo nic jineho nez tuto holubici miru okamzite a za jakoukoliv cenu "odstranit".
Existovali také zbrane? Boli rozmiestnené?
FOBS na raketách R-36orb bol ukrytý v silách a neskôr celkom zrušený a GR-1 bola síce ťahaná na prehliadky, ale neurobila ani jediný let - existovala len tá "prehliadková" dvojica.
FOBSy se na orbitě zcela jistě zkoušely, ovšem bez ostré náplně, důkazem by mohl být nález trosek někde na severu Ameriky, z nichž prý odborníci NASA usoudili že se jedná o zbytky pouzdra určeného pro průlet nukleární zbraně atmosférou.
citace:FOBSy se na orbitě zcela jistě zkoušely, ovšem bez ostré náplně, důkazem by mohl být nález trosek někde na severu Ameriky, z nichž prý odborníci NASA usoudili že se jedná o zbytky pouzdra určeného pro průlet nukleární zbraně atmosférou.
Keby američani našli na svojom území nejaké zvyšky zo skúšok ruských / sovietskych bojových rakiet, radosťou by sa asi zbláznili - bol by to pre nich skoro ešte lepší dáreček, ako keď dezertoval Belenko s Mig-25.
R-36orb (FOBS) bol naposledy skúšaný ako Kozmos 433 (http://www.lib.cas.cz/space.40/1971/068A.HTM) v roku 1971, rakety boli v službe od roku 1969 do roku 1983. V pohotovosti bolo zaradených 18 podzemných síl v okolí Bajkonuru a držali päťminutovú pohotovosť.
citace:Cili David ma v tomhle naprostou pravdu. Zrejme si Bolsevik uvedomil, ze vlastni obyvatelstvo by to sice zbastilo jako mirovy krok, ale imperialistum by nezbylo nic jineho nez tuto holubici miru okamzite a za jakoukoliv cenu "odstranit". ...Umisteni takove zbrane na orbitu by vyvolalo neco horsiho nez jen Kubanskou krizi.
S tymto sice suhlasim, ale nie som sa ochotny na tu o tom bavit a uz vobec nie tendencnym obvinovanim jednej strany. A ked uz tak uz urcite nie tej, ktoru mam radsej
citace:Pravdou ovsem je, ze jaderne zbrane umistene na nizke orbite jsou utocnou zbrani prvniho uderu, proti ktere neni obrany - snad jen par set metru pod zemi.
Polozit otazku do "akademickej roviny" a bavit sa o orbitalnych nuklearnych zbraniach sa da a mozno aj na tychto strankach.
btw. existuje nejaky prehlad o pocte "civilnych" plutoniovych reaktoroch na orbite?
citace:Keby američani našli na svojom území nejaké zvyšky zo skúšok ruských / sovietskych bojových rakiet, radosťou by sa asi zbláznili - bol by to pre nich skoro ešte lepší dáreček, ako keď dezertoval Belenko s Mig-25.
R-36orb (FOBS) bol naposledy skúšaný ako Kozmos 433 (http://www.lib.cas.cz/space.40/1971/068A.HTM) v roku 1971, rakety boli v službe od roku 1969 do roku 1983. V pohotovosti bolo zaradených 18 podzemných síl v okolí Bajkonuru a držali päťminutovú pohotovosť.
O co vlastne u techto raket slo?
Precurat americany a napadnout je jako prvni ze smeru ktery TEHDY neocekavali. Jako zbrane odplaty byly tyto rakety mene vyznamne. Dnes jsou uplne zbytecne. Je to ekvivalentni pokusu propasovat jadernou bombu pred Bily dum a tam hrozit odpalenim.
Rusove meli stovky techto zbrani ve vyzbroji, bylo mozne kdykoliv odstartovat, umistit nepozorovane a pod zasterkou jaderne hlavice na orbitalni drahu (cili cca pouhych 200 km od nepratelskeho uzemi), aby mohly pozdeji kdykoliv a nepozorovane zautocit s minimalni casovou prodlevou. Zbran prvniho uderu.
S rozvojem spionazni techniky je ovsem jasne, ze vypusteni takoveto jaderne zbrane (s odlozenym ucinkem) se defacto rovna vypusteni balisticke rakety a automaticky vyprovokuje odvetny uder.
To je i jediny duvod proc od nich Rusove upustili.
Soveti byli mistry asymetrickych reseni a Rusove to po nich zdedili.
Ted na pokus rozmistit protiraketovu obranu vyhrozuji rozmistenim vlastnich jadernych raket kratsiho doletu.
Americane aspon vazne neuvazovali o rozmisteni jadernych zbrani do vesmiru. Nebo ano?
citace: existuje nejaky prehlad o pocte "civilnych" plutoniovych reaktoroch na orbite?
Určite ich mali družice RORSAT typu US-A (17F16), ale nie všetky. Mohlo by ich byť okolo 30 kusov. Program bežal 20 rokov - 1968-1988, reaktory sa používali asi od roku 1971.
Na Zem spadli reaktory (z tohoto programu) najmenej dva - v 1973 pri neúspešnom štarte do Tichého oceánu a v 1977 Kozmos 954 v Kanade (pravdepodobne po zrážke z "niečím" zlyhali palubné prístroje a družica sa stala neovládateľnou).
Ostatné reaktory z tohoto programu boli "odkladané" na orbity vo výške cca 900-1000km
Lunochody mali rádionuklidové ohrievače, myslím že polóniové, sonda Mars 96 mala tiež plutóniový termoelektrický zdroj. Ktoré ďalšie mali reaktory alebo rádionuklidové zdroje, neviem - Pioner, Voyager, Cassini a podobne sa nepočíta - bezpečne odleteli od Zeme.
citace: existuje nejaky prehlad o pocte "civilnych" plutoniovych reaktoroch na orbite?
Určite ich mali družice RORSAT typu US-A (17F16), ale nie všetky. Mohlo by ich byť okolo 30 kusov. Program bežal 20 rokov - 1968-1988, reaktory sa používali asi od roku 1971.
Na Zem spadli reaktory (z tohoto programu) najmenej dva - v 1973 pri neúspešnom štarte do Tichého oceánu a v 1977 Kozmos 954 v Kanade (pravdepodobne po zrážke z "niečím" zlyhali palubné prístroje a družica sa stala neovládateľnou).
Ostatné reaktory z tohoto programu boli "odkladané" na orbity vo výške cca 900-1000km
A tyto reaktory na take spadnou na zem. Vzhledem k tomu ze napln U-235 (podle http://en.wikipedia.org/wiki/RORSAT) ma polocas rozpadu o neco mene nez miliardu let, tak se vrati na Zem temer v plne sile.
Je docela slusna pravdepodobnost ze se tyto satelity srazi s nejakym mikrometeoritem a ponekud obohati prirozene radioaktivni pozadi Zeme. Zvyseni radioaktivity bude asi naprosto zanedbatelne, ale kdyby si to zeleni ekoteroriste dali do programu, tak by se mohlo alespon neco udelat pro odstraneni techto trosek z orbity.
citace:O co vlastne u techto raket slo?
Precurat americany a napadnout je jako prvni ze smeru ktery TEHDY neocekavali. Jako zbrane odplaty byly tyto rakety mene vyznamne. Dnes jsou uplne zbytecne.
Rusi sú od konca 50. rokov pod trvalou hrozbou úderu balistických rakiet z amerických jadrových ponoriek, kde sa oproti raketám v silách na kontinente výrazne skrátila doba letu a teda aj výstrahy. Navyše ponorky sa kontrolujú satelitmi podstatne horšie ako pozemné základne.
R-36orb zabezpečovali "zaručenú odplatu" - boli umiestnené tak, že aby sa nedali zničiť prvou salvou amerických rakiet z ponoriek. Výstraha by sa k nim dostala skôr ako americké rakety.
citace:...Rusove meli stovky techto zbrani ve vyzbroji...
Osemnásť kusov má do stovky ďaleko, takže blbosť.
citace:...Zbran prvniho uderu...
S hodinovou výstrahou? Zasa hlúposť. Napriek tomu, že hlavice letia po neobvykle nízkej dráhe, a sú teda obtiažne zachytiteľné, náletové smery na americký kontinent by boli volené tak, aby sa vyhli protiraketovej obrane, to vylučuje všetky "severné" - teda najkratšie letové trasy, ktoré boli dobre pokryté systémami včasnej výstrahy.
Prečo boli opustené?
Pretože ich zakázala zmluva SALT z roku 1972...
citace:Americane aspon vazne neuvazovali o rozmisteni jadernych zbrani do vesmiru. Nebo ano?
Ale ano, uvažovali, ale v danej dobe (1960-1970) nemali vhodnú raketu s dostatočným výkonom, aby mohli realizovať systém FOBS a reálne o trvalom umiestnení jadrových zbraní v kozme neuvažovala ani jedna strana, už preto, že prípravy sa nedajú utajiť a navyše to zakazuje nejaká zmluva už zo začiatku 60. rokov.
FOBS totiž nie je trvalé umiestnenie jadrovej zbrane vo vesmíre.
citace:...Rusove meli stovky techto zbrani ve vyzbroji...
Osemnásť kusov má do stovky ďaleko, takže blbosť.
Mas pravdu stovky jadernych hlavic tohoto typu nebyly ve vyzbroji. Raket byly stovky, ale operacnich orbitalni jadernych hlavic asi jen tech 18.
citace:
citace:...Zbran prvniho uderu...
S hodinovou výstrahou? Zasa hlúposť. Napriek tomu, že hlavice letia po neobvykle nízkej dráhe, a sú teda obtiažne zachytiteľné, náletové smery na americký kontinent by boli volené tak, aby sa vyhli protiraketovej obrane, to vylučuje všetky "severné" - teda najkratšie letové trasy, ktoré boli dobre pokryté systémami včasnej výstrahy.
Vtip byl v tom vypustit raketu nepozorovane a jadernou hlavici nepozorovane umistit na orbitu.
citace:
Prečo boli opustené?
Pretože ich zakázala zmluva SALT z roku 1972...
Protoze Rusove zjistili ze jejich start nelze utajit a tudiz se jejich vypusteni rovna zahajeni jaderneho uderu.
citace:
citace:Americane aspon vazne neuvazovali o rozmisteni jadernych zbrani do vesmiru. Nebo ano?
Ale ano, uvažovali, ale v danej dobe (1960-1970) nemali vhodnú raketu s dostatočným výkonom
Titan IIIC v r. 1965
citace:
FOBS totiž nie je trvalé umiestnenie jadrovej zbrane vo vesmíre.
Dobra, neni to umisteni na vecne casy, ale je to orbitalni jaderna zbran.
Rusove tedy legalne zkouseli tyto zbrane, ale bez jadernych nalozi. Zajimalo by me jak se to kontrolovalo. Kazdopadne Rusove pristoupili na zruseni FOBS v roce 1983 v ramci SALT-2, protoze uz tehdy stejne bylo "nelegalni" prejit s jadernou hlavici na orbitalni drahu a americane by je uz tou dobou dokazali vyhmatnout a tento typu utoku zavcas detekovat (a podniknout prislusne kroky).
citace:Dobra, neni to umisteni na vecne casy, ale je to orbitalni jaderna zbran.
Veľmi sporné.
Definuj "orbitálnu zbraň", tak, aby zahrnula FOBS, ale nezahrnula iné typy diaľkových rakiet a antirakiet. Zistíš, že je to celkom problém.
citace:
citace:Prečo boli opustené?
Pretože ich zakázala zmluva SALT z roku 1972...
"Zmluva o vesmíre" zakazuje "trvalé umiestnenie" jadrových zbraní, SALT zákaz rozšírila aj na FOBS. Presné znenie by som musel hľadať.
[Upraveno 04.11.2008 poslal Alchymista]
citace:Dobra, neni to umisteni na vecne casy, ale je to orbitalni jaderna zbran.
Veľmi sporné.
Definuj "orbitálnu zbraň", tak, aby zahrnula FOBS, ale nezahrnula iné typy diaľkových rakiet a antirakiet. Zistíš, že je to celkom problém.
Perigeum je nad hranici kosmickeho prostoru cca 100km
citace:Perigeum je nad hranici kosmickeho prostoru cca 100km
FOBS nemusí urobiť úplný oblet, práve preto je to FOBS - čiastočne orbitálny bombardovací systém. Takže perigeum môže ležať nižšie, ale až za cieľom. Zostup začne skôr. Navyše, z hľadiska balistiky hlavice je veľmi nízke perigeum aj výhodné.
