citace 26.4.2023 - 16:26 - Slavomír Fridrich:Domnievam sa, že FAA nebude dusiť príliš dlho.
Mohli by sa objaviť nepríjemné otázky, aj na adresu tejto inštitúcie.
Napríklad, ako vôbec mohli dovoliť štart z šesťnohej "suchej stolice"?
Alebo dokonca, čo to tam v tom úrade máte za odborníkov?
No tak to by bylo nejdřív nutné se zamyslet nad tím, zda nejrůznější úřady a instituce dnes obsazují odborníci anebo ideologicky zaslepení aktivisté. Poslední tři zrušené německé jaderné elektrárny jako názorný příklad.
citace 26.4.2023 - 17:33 - Grofino:Neboural bych starou rampu.
Toto by ale mohlo pomoci. Středový jehlan by byl menší a pro 6úhelník.
Škody budou vždy.
Jenže to je právě ten problém, žádné škody být nesmějí, jinak je možné zapomenout na rychle za sebou následující starty např. kvůli doplnění paliva na oběžné dráze. Když přistává a startuje letadlo na letišti, a to i třeba Ruslan, Jumbo a podobně, tak snad vznikají škody?
Příliš mnoho spekulací a příliš málo reálných informací. Budeme muset pár dní až týdnů počkat (na ty informace). Naprosto souhlasím s ArXem v tom, že "z nasbíraných dat se nyní bude velice obtížně a zdlouhavě separovat to co bylo špatně s vlastním nosičem a co bylo primárně či druhotně způsobeno poškozeními při startu". To se SpaceX opravdu nepovedlo (že nezabránili rozpadu toho betonu pod rampou).
Obecně se ale obávám, že FAA se bude hodně zdráhat vydat povolení ke druhému startu, takže i kdyby SpaceX byla ke startu připravena "už za pár měsíců", tak na to povolení se může čekat hodně dlouho (možná i rok). Snad se pletu.
P.S.: To video z letadla je nejspíš fake, protože takhle ten start přece nevypadal (kondenzační stopa nebyla tak úplná a dlouhá, nebylo tam tolik mraků, a také výbuch nenastal tak brzy [byl až 4 minuty po startu a celý ten "záznam" je mnohem kratší]).
Co se týká SHS, média i SpX zavedly specielní termín – nejsilnější raketa světa. Pravdou je, že SHS má největší startovní hmotu a největší tah prvního stupně. Avšak objektivní parametry kosmických raket jsou nosnosti na LEO, GTO, GEO a TLI, kde rekord drží Saturn 5 - 140 tun na LEO, 43 tun na TLI.
Když dosáhne Starship LEO, jeho hmota nebude nosností na LEO – musel by se odečíst hmota motorů, nádrží. Nosnost na LEO by byli případní turisté a jejich vybavení a palivo pro návrat. Skutečnou nosnost na LEO uvidíme, až bude vypuštěn tanker pro doplnění paliva na LEO. Hmota tohoto paliva bude LEO nosnost. Myslím, že to stále není jasné, i když to určitě nějak spočteno mají. Co se týče TLI, samotný SHS bez dotankování by zřejmě měl velmi malou.
citace 27.4.2023 - 09:15 - PinkasJ:Co se týká SHS, média i SpX zavedly specielní termín – nejsilnější raketa světa. Pravdou je, že SHS má největší startovní hmotu a největší tah prvního stupně. Avšak objektivní parametry kosmických raket jsou nosnosti na LEO, GTO, GEO a TLI, kde rekord drží Saturn 5 - 140 tun na LEO, 43 tun na TLI.
Když dosáhne Starship LEO, jeho hmota nebude nosností na LEO – musel by se odečíst hmota motorů, nádrží. Nosnost na LEO by byli případní turisté a jejich vybavení a palivo pro návrat. Skutečnou nosnost na LEO uvidíme, až bude vypuštěn tanker pro doplnění paliva na LEO. Hmota tohoto paliva bude LEO nosnost. Myslím, že to stále není jasné, i když to určitě nějak spočteno mají. Co se týče TLI, samotný SHS bez dotankování by zřejmě měl velmi malou.
tych 140t Saturnu V bolo ale s tym, ze sa vyhodi prvy stupen, vyhodi sa druhy stupen, a vyhodi sa treti stupen po TLI.
u Starshipu sa aktualne uvadza 150t v plne reusable verzii, t.j. nevyhodi sa nic. Pokial by sa naopak vyhodilo vsetko, bude to myslim 250t. Je evidentne ze aj keby tie cisla nedosiahli, SHS je silnejsia raketa ako Saturn V.
ono su to tak ci tak hrusky s jablkami. Saturn V bol jednorazova raketa. To je kvalitativne nieco tak odlisne oproti reusable raketam, ze by sa to nemalo vobec porovnavat. Ako neporovnavame vykon vlaku s vykonom kamionu. Porovnavame vlaky a porovnavame kamiony.
citace 27.4.2023 - 03:27 - Grofino:
Jiříku, letectví má za sebou spoustu havárií.
Jsou o tom celé seriály.
Hluková zátěž a znečištění provozu tisíců letišť v aglomeracích je veliká a lidi i příroda s nimi žijí.
Ale o tom já se přece nepřu. Čas od času nějaké letadlo spadne, čas od času proletí moc nízko a popraskají okna, to jistě. Já ale měl na mysli to, že pokud nedojde k nějaké podobné "anomálii", tak i to největší letadlo vzlétne a hned minutu po něm se po ranveji rozjíždí další. Ne že po startu jednoho musí několik týdnů či měsíců tu ranvej opravovat. Přičemž přesně k tomu standardnímu leteckému provozu SpaceX se Starshipem směřuje. Teda aspoň oficiálně, ale já bych rád věřil, že i doopravdy.
Pokud jde o reakci FAA, mám vážnou obavu z toho, že se bude jako správná byrokratická instituce chovat podle zásady "kdo nic nedělá, nic nezkazí", a bude následný verdikt pořád oddalovat. Jednou už jsme to zažili, a to se přitom předtím nic nestalo. Teď mají argument. Nechápu, proč SpaceX zrušila ty dvě mořské plošiny, a jen připomínám, že už někdy předloni jsem tu psal, že Musk by udělal nejlíp, kdyby své aktivity rozmáchl po světě, aby nebyl vydaný napospas jednomu státu a jeho vládnoucí garnituře. Co třeba kosmodrom někde na pobřeží u rovníku v Brazílii nebo na jihu Indie? Počítám, že tam by mu snesli modré z nebe... [upraveno 27.4.2023 15:04]
citace 26.4.2023 - 16:26 - Slavomír Fridrich:Domnievam sa, že FAA nebude dusiť príliš dlho.
Mohli by sa objaviť nepríjemné otázky, aj na adresu tejto inštitúcie.
Napríklad, ako vôbec mohli dovoliť štart z šesťnohej "suchej stolice"?
Alebo dokonca, čo to tam v tom úrade máte za odborníkov? [upraveno 26.4.2023 16:32]
Máte špatné představy ... FAA neposuzuje FUNKČNOST ale pouze BEZPEČNOST.
Tedy pro FAA je jedno jaká je rampa a kolik má nohou. Oni posuzují pouze, jestli (podle dodaných podkladů) případný výbuch neohrozí životy lidí v blízkém okolí a jestli z toho neteče něco jedvatého ...
citace 27.4.2023 - 09:15 - PinkasJ:Co se týká SHS, média i SpX zavedly specielní termín – nejsilnější raketa světa. Pravdou je, že SHS má největší startovní hmotu a největší tah prvního stupně. Avšak objektivní parametry kosmických raket jsou nosnosti na LEO, GTO, GEO a TLI, kde rekord drží Saturn 5 - 140 tun na LEO, 43 tun na TLI.
Když dosáhne Starship LEO, jeho hmota nebude nosností na LEO – musel by se odečíst hmota motorů, nádrží. Nosnost na LEO by byli případní turisté a jejich vybavení a palivo pro návrat. Skutečnou nosnost na LEO uvidíme, až bude vypuštěn tanker pro doplnění paliva na LEO. Hmota tohoto paliva bude LEO nosnost. Myslím, že to stále není jasné, i když to určitě nějak spočteno mají. Co se týče TLI, samotný SHS bez dotankování by zřejmě měl velmi malou.
tych 140t Saturnu V bolo ale s tym, ze sa vyhodi prvy stupen, vyhodi sa druhy stupen, a vyhodi sa treti stupen po TLI.
u Starshipu sa aktualne uvadza 150t v plne reusable verzii, t.j. nevyhodi sa nic. Pokial by sa naopak vyhodilo vsetko, bude to myslim 250t. Je evidentne ze aj keby tie cisla nedosiahli, SHS je silnejsia raketa ako Saturn V.
ono su to tak ci tak hrusky s jablkami. Saturn V bol jednorazova raketa. To je kvalitativne nieco tak odlisne oproti reusable raketam, ze by sa to nemalo vobec porovnavat. Ako neporovnavame vykon vlaku s vykonom kamionu. Porovnavame vlaky a porovnavame kamiony.
... naopak vy porovnáváte jablka a hrušky! Pan Pinkas má pravdu. Je jedno, jakou má raketa barvu, jak moc je znovupoužitelná, nebo zlevněná sériovou výrobou, co odhazuje cestou, jaké má palivo, atd... Počítá se výsledek!!!
A zatím SHS nic na LEO nevynesla, takže nemá žádnou reálnou cenu. SaturnV i SLS už něco vynesli ...
Vše je o tom, jaká si zvolíte kriteria. Ani raketa Falcon9 není z mnoha hledisek nejlepší. Jen má prostě ze "západních" raket nejnižší "mezní cenu". Tedy cenu za jednotlivý start bez započtení stále ještě nesplacených úvěrů a investic (které se sebou SpaceX už léta táhne).
Kačenka má pravdu.
Když se zákazník bude rozhodovat např. mezi F9 a A64, bude ho zajímat jen: nosnost, cena, prokázaná spolehlivost, možná přesnost vyvedení. Bude mu jedno, zda F9 nebo A64 dosáhne konkurenční ceny znovu-použitelností 1.stupně, nebo sériovostí výroby a levnými boostery.
@PinkasJ
Okrem "komerčných poskytovateľov služieb" potrebujete na komerciu aj "komerčných zákazníkov"..
Trúfate si označiť NASA alebo ESA za "komerčných zákazníkov", takých ktorý nemusia riešiť nič "politické", a prioritou je u nich cena?
Ještě kačenka zapomněla na rychlost přípravy letu. Čekat 2 roky nikoho nebaví.
To je největší benefit SpaceX.
SHS sice zatím nic nevynesla, doufejme, že brzy vynese.
citace 27.4.2023 - 18:22 - PinkasJ:Kačenka má pravdu.
Když se zákazník bude rozhodovat např. mezi F9 a A64, bude ho zajímat jen: nosnost, cena, prokázaná spolehlivost, možná přesnost vyvedení. Bude mu jedno, zda F9 nebo A64 dosáhne konkurenční ceny znovu-použitelností 1.stupně, nebo sériovostí výroby a levnými boostery.
Samozřejmě, že zákazníka zajímá hlavně cena za vynesení jeho konkrétního nákladu na požadovanou dráhu v kombinaci se spolehlivostí a přesností. Je mu v zásadě jedno, jakými prostředky bylo těchto parametrů dosaženo (zákazníka v podstatě nezajímá ani nosnost rakety, pokud je schopna vynést jeho konkrétní náklad).
Ovšem klasické jednorázové rakety mají značné principiální limity ve snižování své ceny za start (výrobní a provozní finanční náklady). Kompletně mnohonásobně použitelné rakety mají teoreticky dobrou šanci snížit jednotkovou cenu za start do kosmu o jeden až dva řády pod současné běžné hodnoty. Proto je systém SHS v tuto chvíli prakticky jedinou (mojí) nadějí na opravdové (významné) zlevnění dopravy do kosmu a následného rychlejšího rozvoje kosmonautiky.
Je ale nezpochybnitelné, že sestava Super Heavy / Starship při svém prvním testovacím startu byla opravdu největší, nejtěžší a nejsilnější (podle tahu motorů) raketou, která kdy letěla (i když zatím ne až do kosmu). Žádná dřívější raketa nebyla vyšší než cca 120 metrů sestavy SHS, žádná při startu nevážila cca 5000 tun (jako SHS), ani neměla startovací tah přes 70 MN (jako SHS).
Nosnosti na LEO, GTO nebo TLI bychom snad mohli nazývat "výkonností" rakety a v tom zatím stále kraluje Saturn 5. Ovšem zatím prakticky všechny kosmické rakety byly a jsou "výkonnější" než SHS, protože SHS se nejprve musí opravdu reálně do kosmu dostat. Snad to bude brzy, snad se toho dočkám, a snad bude SHS brzy fungovat zamýšleným způsobem, tedy mnohonásobně opakovaně, s nízkou cenou za "recyklaci" a tedy i s nízkou cenou za start (hodně pod 50 mil. USD) a za kilogram nákladu (hodně pod 1000 USD / kg). Uvidíme.
P.S.: Osobně samozřejmě i mně připadá nejlepší, kdyby rakety SHS startovaly z mořských plošin (a přistávaly tam). Také nechápu, proč od toho ve SpaceX zatím ustoupili. Možná to má nějaké skryté problémy, které nevidím.
... naopak vy porovnáváte jablka a hrušky! Pan Pinkas má pravdu. Je jedno, jakou má raketa barvu, jak moc je znovupoužitelná, nebo zlevněná sériovou výrobou, co odhazuje cestou, jaké má palivo, atd... Počítá se výsledek!!!
A zatím SHS nic na LEO nevynesla, takže nemá žádnou reálnou cenu. SaturnV i SLS už něco vynesli ...
Panenkomaria podsrpenska, uz zase? Vy mate stroj casu?
Tieto argumenty tu "frcali" tak 15 rokov dozadu, ked Falcon 9 "zatim na LEO nic nevynesl", z coho niektori asi vyvodili ze je to uplne najhorsia raketa na svete, a akakolvek debata tym pre nich hasla.
Dnes Falcon 9 v podstate ovlada trh, takze soudruzi asi udelali nekde chybu. Chyba je v tom, ze toto je uplne vadny argument v takejto debate.
Ak sa bavime o historii, zalezi na tom ktora raketa uz letela a ktora nie. Ak sa bavime o technickych parametroch, tak je to skratka vadny argument. Kazda raketa nic nevynesla, az do chvile kym nieco nevynesie. Vratane Saturnu V a SLS.
Trvam na tom ze porovnavat vykony expendable a reusable su hrusky s jablkami. Ak sa chcete hadat o tom, ako sa na to pozera zakaznik, tak to potom porovnavame ekonomiku, nie vykony. Ujasnite si to.
@Grofino
Elon momentálne skoro nič nezaplatil..
V reále sa snaží postaviť "lunárny lander", čo platí NASA, teda daňovník v USA..
Ak sa mu popri tom, podarí vytvoriť "BFR", bude mať s toho čistý zisk..
Ak nie, skončí ako "Ferdinand de Lesseps"..
Je to fakt napínavé, ako "guma od trenírok"..
Podľa všetkého, nadšenci do kozmonautiky zisťujú, že by radšej ocenili "trochu viac nudy" akej sme si zvykli od NASA..
NASA je chudý a náročný zákazník.
Dear Moon, program Polaris, Denis Tito, us armáda, stát Texas.
A investoři tj. Akcionáři do SpaceX.
EM je jen jeden z nich.
Příliš se upínáš na lídra.
Je to týmová práce.
Myslíš, že ty investice do infrastruktury jsou levné?
NASA se SLS a firmami žije stále z programu Apollo. Oprašují muzeum...
Míč je na tvé straně... 😉
... naopak vy porovnáváte jablka a hrušky! Pan Pinkas má pravdu. Je jedno, jakou má raketa barvu, jak moc je znovupoužitelná, nebo zlevněná sériovou výrobou, co odhazuje cestou, jaké má palivo, atd... Počítá se výsledek!!!
A zatím SHS nic na LEO nevynesla, takže nemá žádnou reálnou cenu. SaturnV i SLS už něco vynesli ...
Panenkomaria podsrpenska, uz zase? Vy mate stroj casu?
Tieto argumenty tu "frcali" tak 15 rokov dozadu, ked Falcon 9 "zatim na LEO nic nevynesl", z coho niektori asi vyvodili ze je to uplne najhorsia raketa na svete, a akakolvek debata tym pre nich hasla.
Dnes Falcon 9 v podstate ovlada trh, takze soudruzi asi udelali nekde chybu. Chyba je v tom, ze toto je uplne vadny argument v takejto debate.
Ak sa bavime o historii, zalezi na tom ktora raketa uz letela a ktora nie. Ak sa bavime o technickych parametroch, tak je to skratka vadny argument. Kazda raketa nic nevynesla, az do chvile kym nieco nevynesie. Vratane Saturnu V a SLS.
Trvam na tom ze porovnavat vykony expendable a reusable su hrusky s jablkami. Ak sa chcete hadat o tom, ako sa na to pozera zakaznik, tak to potom porovnavame ekonomiku, nie vykony. Ujasnite si to.
Ale to je naprosto nekorektní přístup, chtít nějakou objektivitu!
SHS nic nepředvedla, na LEO se nedostala a ještě k tomu vybouchla - no, bodejť, vždyť je od SpaceX, tak co se dalo čekat. CZ-9 je úplně špatný projekt, protože Číňani jsou zlí a pronásledují Ujgury, a beztak jim to nebude fungovat - přestože jinak válí jako naprostí rutinéři.
Ale ti samí lidé, co tvrdí něco podobného, budou klidně vychvalovat zatím neexistující rakety New Glenn, Vulcan nebo Ariane 6 jako perspektivu a naději kosmonautiky.
Přiznám se, že jistým způsobům uvažování moc nerozumím.
citace 27.4.2023 - 19:25 - yamato:...Trvam na tom ze porovnavat vykony expendable a reusable su hrusky s jablkami...
1/ ako vies, ze reusable je lepsie ako expendable ak neporovnavas?
2/ preco sa branis porovnat uzivatelske vlastnosti?
nosnost, cenu, pripravenost k startu, spolahlivost, politicka korektnost... ...nie su to nahodou kriteria trhu? Nechcel si nahodou aby rozhodol slobodny trh?
citace 27.4.2023 - 19:25 - yamato:...Trvam na tom ze porovnavat vykony expendable a reusable su hrusky s jablkami...
1/ ako vies, ze reusable je lepsie ako expendable ak neporovnavas?
2/ preco sa branis porovnat uzivatelske vlastnosti?
nosnost, cenu, pripravenost k startu, spolahlivost, politicka korektnost... ...nie su to nahodou kriteria trhu? Nechcel si nahodou aby rozhodol slobodny trh?
Lepsie v com? Tato debata zacala vyhlasenim, ze SHS je najsilnejsia raketa ever, co nasledne bolo rozporovane. Porovnavame teda SILU RAKETY.
No a ked potom porovnavas expendable, kde cely vykon das do vynesenia nakladu, s reusable, kde obrovsku cast vykonu setris pre navrat a pristatie, tak to skratka su hrusky s jablkami. Ako casto porovnavas vykon Formuly 1 s vykonom pickupu?
Samozrejme, expendable a reusable mozes porovnavat podla roznych kriterii, ktore ma zmysel porovnavat. Cena, spolahlivost, rychlost pripravy atd. Ale porovnavat vykon podla nosnosti, ked ten letovy profil a pozadovane rezervy su absolutne neporovnatelne, je len zbytocne retoricke cvicenie. To ti vyjde ze SHS a Saturn V su porovnatelne silne rakety, co je zjavny nezmysel. SHS je za rovnakych podmienok takmer 2x silnejsia.
SHS ma tah motorov najvacsi nasvete. OK, nerozporujem.
Pre mna je najsilnejsia raketa ta, co najviac unesie.
Nie je umenie sa napracovat, ale vela urobit...
Sucasne reusable rakety nerobia rozdiel triedy.
Zdanlivy rozdiel sposobuje najma monopol nacucnuty na stat vs. sukromnik. (ale aj ten sa uz uspesne nacucol)
a ak to otocime,
Nie je umenie sa napracovat, ale vela zarobit...
zacne davat zmysel aj to co predvadza monopol.
Jeho reusable raketa by bola drahsia ako Muskova, pri podobnom vykone...preco by sa do toho hrnuli?
Nemam Muska rad, ale za rozdiel triedy nepovazujem jeho raketu ale Muska. Musk by bol lacnejsi aj s expendable raketou... [upraveno 28.4.2023 09:10]
citace 28.4.2023 - 09:05 - Martin Jediny:Pre mna je najsilnejsia raketa ta, co najviac unesie.
dobre, tak sa tohto drzme a pozrime sa trosku dalej. Saturn V bola mesacna raketa, tak sa pozrime na Mesiac.
Ak zoberieme navratovy modul LEMu ako "naklad" (pretoze vsetko ostatne sluzilo pre dorucenie tejto veci na povrch), tak potom Saturn V dokazal doviezt na Mesiac cca. 5 ton.
Starship po dotankovani na LEO (5-10 startov) doruci na Mesiac 100 ton. (pre nasu debatu predpokladajme ze tento parameter bude platit).
Kedze najsilnejsia raketa je ta, co najviac unesie, vyplyva z toho ze pri misiach, pre ktore bol Saturn V navrhnuty, je SHS 20x silnejsia raketa.
Je to samozrejme argument ad absurdum. Netvrdim ze SHS je 20x silnejsia raketa ako Saturn V. Jej nosnost na povrch Mesiaca je dana absolutne odlisnym sposobom pouzitia. A to sa snazim povedat - porovnavame hrusky a jablka.
Ak porovnas nosnost na LEO, vyjde to zhruba 1:1. Ak urobis to iste, ale v expendable verzii SHS, vyjde to 2:1 pre SHS. Ak urobis to iste, ale pre povrch Mesiaca, vyjde to 20:1 pre SHS (ako system). Ak porovnas maximalny tah prveho stupna, 2:1 pre SHS. A tak dalej...
Co chces vlastne porovnavat? A preco prave to? Ako to odovodnis, ze prave toto ma najobjektivnejsiu vypovednu hodnotu? Preto tvrdim ze nema zmysel to porovnavat
Tady nejde o příznivce expendable nebo reusable. Většina zde jsme asi technici, fandové techniky nebo ekonomie. V tom případě asi všichni fandíme znovu-použitelnosti. Ta se ale musí prosadit sama cenou, pohotovostí k startu a výkony. Nebude však universální, v řadě případů se i do budoucna uplatní jednodušší jednorázové rakety. Zákazník si vybere.
Já, kdybych k návratu lidí na Měsíc si mohl vybrat jako člen expedice mezi starty 2x SLS a starty 1x SLS + několik pomocných startů obrovských tankerů SHS + přečerpávání na LEO, vyberu si 2xSLS. U Letu na Mars by to bylo jiné, protože by to s 2x SLS nešlo. [upraveno 28.4.2023 10:24]
citace:
Já, kdybych k návratu lidí na Měsíc si mohl vybrat jako člen expedice mezi starty 2x SLS a starty 1x SLS + několik pomocných startů obrovských tankerů SHS + přečerpávání na LEO, vyberu si 2xSLS
[upraveno 26.4.2023 16:32] 