|
Dceřiná spol. Boeingu umí soláry i další věci.
Je to konglomerát, který us vláda nenechá padnout.
Vyjímečná je doprava k Měsíci a musí zvládnout new glenn. SLS je drahá přeprava.
Skutečné porovnání obou HLS.
https://twitter.com/TeslaTrillion/status/1659579936699715585
[upraveno 20.5.2023 23:47] |
|
Vodík je technologicky těžké palivo. Uvidíme.
https://twitter.com/KenKirtland17/status/1659583931111415809
Slibem nezarmoutíš. [upraveno 20.5.2023 19:19] |
|
Akým spôsobom, sa na tom bude podieľať Boeing?
To nevím, ale bude. Třeba tím, že bude dostávat vylobované peníze?
Velice bych ocenil, kdyby teď Musk na vztek NASA Alpacu koupil. Na kratší cesty v řádu stovek kilometrů kolem základny by byla jedinečná, přičemž v místech přistání by sama sloužila jako krátkodobá základna i s možností použít obytnou část jako hermetizované vozidlo. Úžasný víceúčelový a mnohonásobně použitelný stroj. Ale NASA namísto toho koupila Bezosovo monstrum, které má být vynášeno jiným Bezosovým monstrem, přičemž New Glenn je jako yetti - kdekdo o něm mluví, ale nikdo ho neviděl.
Velké korporace mají na velké úplatky, to je stará vesta. |
|
Máme s toho, aspoň tie vesmírne preteky.
Space race: New space vs Old space.
 ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
| BO je starý vesmír? Myslím, že jsou hardverově chudí. Tj. Krom krátkých skoků ve vesmíru ještě nebyli. |
|
Zobral do partie Boeing a Lockheed Martin a DRAPER, tak ako inak ten spolok nazvať?
"Sešívaní"? Radšej nie, to by sa nepáčilo fanúšikom SK Slávia.
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Možná kočkopes je lepší. NASA je organizace závislá na lobingu ze vsech stran.
Jeff chce vyřešit problémy kapalného vodíku. Byznysman asi dobrý qle technicky analfabet...
https://twitter.com/JeffBezos/status/1659576309432090625
[upraveno 21.5.2023 02:19] |
|
Možno záleží aj na tom, o čo v týchto nových vesmírnych pretekoch vlastne beží, tiež kto ich vyhrá?
V tých pôvodných komunizmus vs kapitalizmus, išlo o prestíž. Síce tvárili sa, že ich vyhrá ten u koho sa bude viac dariť vede. Ale domnievam sa, že išlo skôr o úspechy v inžinierstve.
V týchto nových Space race, mohlo by sa zdať že zvíťazí ten kto dokáže verejné prostriedky, na nejaké konkrétne výsledky premeniť skôr a efektívnejšie. Lenže podľa mňa, v skutočnosti ich vyhrá ten, kto bude úspešnejší, už aj v "sosaní" investícií od súkromných investorov.
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Vyhrát mohou všichni. Tritium na Měsíci je lákavá komodita pro jadernou fúzi.
Jen opakuji. BO zatím nevzlétlo qni na LEO. Možná jen chtějí podojit JB a erár.
Technické řešení s vodíkem není dobré. Opravdu se špatně skladuje a je nebezpečný.
Pestrých kosmonautů je spousta. Ubidíme...
|
|
| Výzkum udržení vodíku je dobrý nápad, ale ne jako základní kámen pro let na Měsíc. Extrémně komplikované, drahé a nespolehlivé řešení. Už tak jsou problémy s kyslíkem a metanem, zdesateronásobit je použitím vodíku je hloupost. Vodík má smysl pro odlet k Měsíci nebo k NRHO. |
|
Vzhľadom na to že nielen Blue Origin ale aj SpaceX, sú stále iba startupy. Asi v pretekoch bude aj čosi, ako boj o zelené tričko na Tour de France.
Kto prvý urobí IPO a ponúkne akcie na burze, k verejnému obchodovaniu. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Ani jeden není dnes startup.
20 let je dlouhá doba.
BO je hardvérově chudý funkční díky sponzoringu JB. Hračka JB.
Na SpaceX spolěhá celé USA i EU.
Národní zájmy USA.
Investoři do SpaceX se předhánějí, aby mohli být součástí SpaceX i bez hlasovacích práv.
Nepotřebují zatím jít na burzu pro ziskání peněz.
EM je jeden z akcionáŕů tvář SpaceX
SpaceX dnes nestojí jen na něm.
Shotwell je se svou pozicí u zákazníků SpaceX stejně důležitá.
|
|
citace 21.5.2023 - 07:09 - Slavomír Fridrich:
Možno záleží aj na tom, o čo v týchto nových vesmírnych pretekoch vlastne beží, tiež kto ich vyhrá?
Tak já jsem doufal, že je vyhraje SpaceX, jenže ne jako přicmrdávač NASA/SLS/Orion, nýbrž jako samostatný subjekt, který všechny ostatní odsoudí k tomu dívat se mu na záda.
Teď po té bezosšaškárně doufám, že Měsíční závod vyhraje Čína. Aby se soudruzi za Velkou louží konečně trochu chytili za nos. |
|
citace 23.5.2023 - 19:21 - NovýJiřík:
Teď po té bezosšaškárně doufám, že Měsíční závod vyhraje Čína.
Fandiť Čínňanom bude ťažké.
Už, už sa rozhodli že skopčia koncept od SpaceX. Keď tu zrazu Bezos, na nich vyplazí "toto".
Čo teraz majú vlastne skopčiť, od koho?
____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 28.5.2023 - 18:25 - Slavomír Fridrich:
citace 23.5.2023 - 19:21 - NovýJiřík:
Teď po té bezosšaškárně doufám, že Měsíční závod vyhraje Čína.
Fandiť Čínňanom bude ťažké.
Už, už sa rozhodli že skopčia koncept od SpaceX. Keď tu zrazu Bezos, na nich vyplazí "toto".
Čo teraz majú vlastne skopčiť, od koho?
To je podceňuješ. Ti kluci šikmooký nejsou žádní blbci, a když už kopírovat, tak rozhodně ne technologii, která sama kopíruje éru Saturn/Apollo. A ještě blbě, protože ten Saturn 5 to všechno dokázal jedním startem.
Ale co jsem tak četl, Čína se na Měsíc chystá dřív než nějakým pseudostarshipem a dokonce i dřív než budou mít CZ-9. Staví nějaký hybrid, který by to měl zvládnout na dva starty. Mimochodem, chápe někdo, proč NASA nevytvořila ten samý projekt založený na dvou FH? Nosnost na TLI 16 tun, to by v pohodě utáhlo jedním startem pilotovaného Dragona a druhým startem nějaký přistávací modul (ten měl v éře Apolla právě okolo těch 16 tun).
A na závěr otázka pro zasvěcené: Ví někdo, proč se SpaceX nesnaží získat pro FH certifikát na pilotované lety? Má za sebou šest naprosto bezchybných letů, co by bylo ještě potřeba? |
|
citace 28.5.2023 - 23:15 - NovýJiřík:
A na závěr otázka pro zasvěcené: Ví někdo, proč se SpaceX nesnaží získat pro FH certifikát na pilotované lety? Má za sebou šest naprosto bezchybných letů, co by bylo ještě potřeba?
Jako nezasvěcený mohu jen spekulovat: Musk vsadil vše na SHS |
|
Ještě bych odhadoval, že Falcon Heavy je komplikovanější a náročnější, než Musk myslel. Kdyby upravili vršek věže pro plnění vodíkem a kyslíkem, mohl by FH vynášet Centaur pro TLI a byla by nosnost k Měsíci ještě větší. 16t LEM by stačil jen při LOX/LH motoru pro LOI a přistání na Měsíci a LOX/metanu pro odlet.
Problém je, že LEM byl extrémně lehký pro kyslíkovou atmosféru s třetinovým tlakem. Při kyslíko-dusíkové atmosféře vždycky bude těžší (10% úspora použitím kompozitů oproti skoro dvojnásobku hmotnosti konstrukce způsobené vyšším tlakem). |
|
citace:
Jako nezasvěcený mohu jen spekulovat: Musk vsadil vše na SHS
to nie je špekulácia, takto to Musk verejne prezentoval |
|
SpaceX směřuje na Mars a do SS.
SHS je takto navržena.
FH si své chvíle slávy užije.
Dopraví na NRHO moduly Gateway, mají smlouvu s NASA na nákladní dragon 2 k Měsíci.
SpaceX se brání vodíku, spekuluji, je pekelně drahý?.... 😉 |
|
citace 29.5.2023 - 16:43 - Grofino:
SpaceX směřuje na Mars a do SS.
SHS je takto navržena.
FH si své chvíle slávy užije.
Dopraví na NRHO moduly Gateway, mají smlouvu s NASA na nákladní dragon 2 k Měsíci.
SpaceX se brání vodíku, spekuluji, je pekelně drahý?.... 😉
Vodík má výhodu (specifický impuls), kterou ale dost dohání metan. Na rozdíl od vodíku se ale metan snadno skladuje (nemusí se chladit málem až na absolutní nulu), má větší specifickou hmotnost (a tedy o dost menší nádrže), a jelikož sestává z molekul, tak nemá blbý zvyk utéct do prostoru třeba i skrz tlustou kovovou stěnu.
Kromě toho se SpaceX vodíku brání právě kvůli své orientaci na Mars. Metan se tam dá vyrobit z kysličníku uhličitého, ale kde vzít vodík? Elektrolýzou vody? A kde ho pak ukládat?
Mimochodem, co znamená zkratka SS? Znám více významů, takže bych rád věděl, s čím počítat 😉.
Jinak si myslím, že při známé inovativnosti SpaceX by nějaké to zvýšení nosnosti FH nemyl být problém. Co kdyby třeba pro lunární lety protáhli horní stupeň ze 14 na 18 metrů? [upraveno 29.5.2023 23:19] |
|
citace:
Kromě toho se SpaceX vodíku brání právě kvůli své orientaci na Mars. Metan se tam dá vyrobit z kysličníku uhličitého, ale kde vzít vodík? Elektrolýzou vody? A kde ho pak ukládat?
na ten metan aj tak najskor potrebujes vodik, nie? ale problem je s tym ulozenim, ako si pisal, a vo vseobecnosti raketovi inzinieri vedia ze praca s vodikom je peklo. To vsade furt unika, neustale hrozi explozia nahromadeneho plynu, teploty pre skvapalnenie su absurdne nizke atd.
Jednoducho, kto chce pouzivat rakety za trochu spartanskejsich podmienok, vodiku sa vyhne. |
|
Tie hlavné nevýhody vodíka, sú akosi na zemskom povrchu.
Lenže "tam hore" je vákuum. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 30.5.2023 - 10:44 - Slavomír Fridrich:
Tie hlavné nevýhody vodíka, sú akosi na zemskom povrchu.
Lenže "tam hore" je vákuum.
Vodík utíká i na orbitě, a nádrže musíte hlídat před sluníčkem - kvalitní clonou. Rozměrné nádrže totéž.
Vodík je dobrý pro rychlý odlet. Dál už vládne metan. |
|
No áno. Už tam treba venovať pozornosť, doslova kvantovke.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spin_isomers_of_hydrogen
Snáď si to Bezos aspoň prečítal.
..
Vlastne pri prvej súťaži, to myslím bolo v hodnotení od NASA vyslovene uvedené, že to skladovanie vodíka nemajú prepracované. A aj preto vtedy vyhralo SpaceX.
Snáď teraz podali lepší návrh. [upraveno 30.5.2023 12:43] ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
citace 30.5.2023 - 11:35 - Ervé:
[
Vodík je dobrý pro rychlý odlet. Dál už vládne metan.
Pokud se nemýlím, metan zatím nikde nelétá, zatím co vodík skoro 60 let:) |
|
Kde byl vodík použit jako palivo déle než 24 hodin po startu?
Nikde.
Pro vodíkové články udrží vodík ve špičkových nádržích 16 dní. Tam ale nevadí uteklá čtvrtina obsahu, protože se s tím počítá od začátku, a částečně únik spotřebujete v článku.
Jinak se používá UDMH/N2O4, sověti používali kyslík a petrolej. [upraveno 30.5.2023 15:05] |
|
citace 30.5.2023 - 13:32 - milantos:
citace 30.5.2023 - 11:35 - Ervé:
[
Vodík je dobrý pro rychlý odlet. Dál už vládne metan.
Pokud se nemýlím, metan zatím nikde nelétá, zatím co vodík skoro 60 let:)
a z toho má niečo vyplývať? aký vplyv má lietanie/nelietanie na dobre známe fyzikálne vlastnosti palív? |
|
Vodík se bude používat s výhodou dále u třetích stupňů, jako dosud. Při běžných problémech s odsouváním termínů startů nemá cenu vodík ve větší míře skladovat na LEO. Pro lety lidí k Marsu, kde budou třeba velké hmotnosti, je známá koncepce SpX s tankováním metanu a kyslíku na LEO.
Zastávám názor, že pro lety lidí na Měsíc jsou výhodné dva starty s nosností 24-40 tun na TLI každý, bez tankování na LEO. Tedy např. 2xSLS, nebo lépe 1x SLS s Orionem + 1xSHS s jednorázovým třetím stupněm na metan a jedním motorem Raptor s natankovaným landerem. Ten by měl letět první.
[upraveno 1.6.2023 14:35] |
|
citace 30.5.2023 - 15:04 - Ervé:
Kde byl vodík použit jako palivo déle než 24 hodin po startu?
Nikde.
A predstav si že niekto už má tú drzosť, robiť okolo toho reklamu..
https://etaspace.com/about
..
Čo sa experimentovania týka, treba hľadať napríklad Cryogenic Orbital Testbed (CRYOTE) alebo Micro-gravity Cryogenic Experiment Opportunity. ____________________
slavomir.fridrich@azet.sk |
|
Pro Jiříka: SS je zkratka Sluneční soustava.
Viz např. https://www.vastspace.com/roadmap
2040s
PROLIFERATED STATION FLEET
LOCATION: Solar system
Mimochodem, co znamená zkratka SS? Znám více významů, takže bych rád věděl, s čím počítat 😉.
Jinak si myslím, že při známé inovativnosti SpaceX by nějaké to zvýšení nosnosti FH nemyl být problém. Co kdyby třeba pro lunární lety protáhli horní stupeň ze 14 na 18 metrů? |
