citace:

---

Nevím, jestli si rozumíme v tom úplně nejzákladnějším.

Nemá smysl se dohadovat, jestli by byla americká Alpha bez Rusů lacinější než ISS s Rusy, když vůbec nevíme, jestli by VŮBEC byla - jakkoli drahá. Vývoj od Reaganova vyhlášení do Clintoova velkého řezu mě nepřesvědčuje, že ano.
Měla NASA v r. 1993 VŮBEC NĚCO, na základě čeho by mohla stavět stanici? Měla aspoň něco vyprojektované, tedy dotažené do fáze plánů před prostorovou maketou? Dost slabý požadavek, já vím, ale aspoň...
Troufnu si říct, že neměla nic a dost dobře ani nemohla mít. Především neměla za sebou postupný vývoj zařízení nutných pro zabezpečení provozu a dlouhodobé obyvatelnosti takové stanice. Stejně jako neměla a dosud nemá (nemá nikdo kromě Rusů) stykovací uzly pro automatickou stykovku. Nemohla mít, protože neměla za sebou Saljuty a Mir.

Takže byla možnost vyvinout něco zcela nového a to bez zkušeností, jít ruskou cestou a postupně to vyvíjet, spolupracovat na bázi "já pán - ty pán" - a nebo koupit od Rusů na klíč. Takže by nám létala nad hlavou "čistě americká stanice", vyrobená pro Američany v Rusku. Stejně jako je "americká" FGB Zarja. Protože ji Američani koupili.

Pokud chcete porovnávat s tímto scénářem, pak by to šlo. Ovšem - jaká je cena zařízení, které je unikátní, je dílem monopolního výrobce a odběratel je dost nutně potřebuje?

---

citace:

---

citace:

---

Nevím, jestli si rozumíme v tom úplně nejzákladnějším.


Pro radu lidi je fakt ze by zadna stanice FREEDOM(fries) bez Ruske technologie v dohledne dobe nebyla zcela neprijatelny a vymysleji ruzne vymluvy/omluvy proc USA davno nemaji svou vlastni 100% US made stanici a jeste lacino. To je duvod zcela jalove diskuse bez presnych dat. Jinak stale omilana mantra ze Rusko nema penize je zcela nesmyslna. Mozna to platilo za Jelcina ale ted sedi v Kremlu jinaci sekac. Zlate a devizove rezervy Ruska jsou ~300 miliard U$ (po Cine s ~1000 miliard U$ druhe nejvetsi na svete). Stacilo jenom zarazit rozkradani prirodniho bohatstvi Ruska (Chodorkovkij=Kozeny). Mnohen presnejsi by bylo ze Putin (zatim) neporucil dat do kosmoautiky vic penez.



Nemá smysl se dohadovat, jestli by byla americká Alpha bez Rusů lacinější než ISS s Rusy, když vůbec nevíme, jestli by VŮBEC byla - jakkoli drahá. Vývoj od Reaganova vyhlášení do Clintoova velkého řezu mě nepřesvědčuje, že ano.
Měla NASA v r. 1993 VŮBEC NĚCO, na základě čeho by mohla stavět stanici? Měla aspoň něco vyprojektované, tedy dotažené do fáze plánů před prostorovou maketou? Dost slabý požadavek, já vím, ale aspoň...
Troufnu si říct, že neměla nic a dost dobře ani nemohla mít. Především neměla za sebou postupný vývoj zařízení nutných pro zabezpečení provozu a dlouhodobé obyvatelnosti takové stanice. Stejně jako neměla a dosud nemá (nemá nikdo kromě Rusů) stykovací uzly pro automatickou stykovku. Nemohla mít, protože neměla za sebou Saljuty a Mir.












Takže byla možnost vyvinout něco zcela nového a to bez zkušeností, jít ruskou cestou a postupně to vyvíjet, spolupracovat na bázi "já pán - ty pán" - a nebo koupit od Rusů na klíč. Takže by nám létala nad hlavou "čistě americká stanice", vyrobená pro Američany v Rusku. Stejně jako je "americká" FGB Zarja. Protože ji Američani koupili.

Pokud chcete porovnávat s tímto scénářem, pak by to šlo. Ovšem - jaká je cena zařízení, které je unikátní, je dílem monopolního výrobce a odběratel je dost nutně potřebuje?

---

Jeste bych doplnil:

Americke i ruske kosmicke technologie byly hnane politikou, nadopovane vojaky, kteri zde videli svoje prilezitosti, ale kazda se vydala jinym smerem. Kazdy mel svoje klady i zapory. Po likvidaci zelezne opony byl dle meho ten nejlepsi krok spojeni znalosti z obou stran za penize americanu (protoze rusove penize nemeli). Obavam se, ze ciste americka ani ciste ruska stanice by nebyla mozna.
Co se tyka technologii. Teprve havarie Columbie presvedcila americany, ze je konecne potreba neco udelat s STS. Vsichni o tom vedeli, ale brali riziko jako samozrejmost. Puvodne vojensky objekt letal s civilni posadkou, ale vojaci pracuji s rizikem jinym zpusobem. Takze v tuto chvili se vracime k osvedcenym technologiim a hledaji se nove moznosti. Pro mne byly raketoplany neco uzasneho az do havarie Chalengeru. Richard Feyman tenkrat zverejnil slabiny celeho systemu (vzpomenete si jeste na jeho lamani krouzku) a od te doby beru starty i pristani jako ruskou ruletu.
A co se tyka stykovaciho uzlu a dalsich ruskych drobnosti. Je pravdou, ze vsichni tak nejak automaticky bereme monopol jako neco spatneho. Ale na druhou stranu, Rusove do vyvoje nacpali penize, takze ted maji moznost aby se jim to vratilo, kdyz se to nekomu nelibi, at si vyvine svuj uzel. Je to krute, ale je to nejspravedlivejsi realita. Na tuhle drobnost GAO zapomela. Mysli si snad nekdo, ze Boeing, Lockheed nebo dalsi firmy to delaji jinak ? Reknou cenu a nikdo se o tom dal nebavi. Protoze to je jediny vyrobce. Nebo je problem v tom, ze je ten monopol rusky ?

---

citace:

---

Nevím, jestli si rozumíme v tom úplně nejzákladnějším.

Nemá smysl se dohadovat, jestli by byla americká Alpha bez Rusů lacinější než ISS s Rusy, když vůbec nevíme, jestli by VŮBEC byla - jakkoli drahá.

---

citace:

---

citace:

---

Nevím, jestli si rozumíme v tom úplně nejzákladnějším.

Nemá smysl se dohadovat, jestli by byla americká Alpha bez Rusů lacinější než ISS s Rusy, když vůbec nevíme, jestli by VŮBEC byla - jakkoli drahá.

---

V čem konkrétně vidíte problémy při realizaci "stanice Alpha bez Rusů"? Jen připomínám, že alternativou modulu FGB od Chruničeva byl Bus-1 od Lockheedu.


http://www.abo.fi/~mlindroo/Station/Slides/sld059.htm

---

citace:

---

Skvely obrazek. A co realita. Jake dlohodobe zkusenosti mel Lockheed se stavbou orbitalnich stanic aby se na tom dal zalozit projekt za cca. ~100 miliard U$.

---

citace:

---

citace:

---

Skvely obrazek. A co realita. Jake dlohodobe zkusenosti mel Lockheed se stavbou orbitalnich stanic aby se na tom dal zalozit projekt za cca. ~100 miliard U$.

---

Jsem rád, že se Vám obrázek líbí. Jde totiž o vítězný návrh NASA z roku 1993 a v podstatě americký segment současné stanice (jehož část nyní nepopiratelně létá na orbitě) před tím, než jej spojili s ruským segmentem.
O Lockheedu jsem se zmínil jen v souvislosti s blokem Bus-1, neoznačil jsem jej za autora toho projektu.
Znovu se tedy ptám, v čem vidíte problémy při realizaci?

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

Skvely obrazek. A co realita. Jake dlohodobe zkusenosti mel Lockheed se stavbou orbitalnich stanic aby se na tom dal zalozit projekt za cca. ~100 miliard U$.

---

Jsem rád, že se Vám obrázek líbí. Jde totiž o vítězný návrh NASA z roku 1993 a v podstatě americký segment současné stanice (jehož část nyní nepopiratelně létá na orbitě) před tím, než jej spojili s ruským segmentem.
O Lockheedu jsem se zmínil jen v souvislosti s blokem Bus-1, neoznačil jsem jej za autora toho projektu.
Znovu se tedy ptám, v čem vidíte problémy při realizaci?

---

Jake dlohodobe zkusenosti mela NASA se stavbou orbitalnich stanic aby se na tom dal zalozit projekt za cca. ~100 miliard U$??? Male.
Takove zkusenosti se daji "koupit" t.j. zaplatit si vlatni vyvoj ale stoji to balik penez a spoustu casu. Tak se spojili s Rusama (ne ze je nekam milostive prizvali). A vtom je zrejme hlavni problem cele diskuse. Jak uz tady nekdo napsal je to normalni spoluprace "ja pan ty pan" Jadro ISS proste bylo postaveno na Ruske technologii a pokouset se to dnes ruznymi slovnimi triky zpetne snizovat je trapne (jiny duvod pro neustale natahovani diskuse coby kdyby nevidim).

---

citace:

---

Která část amerického modulu zabezpečuje fungování stanice a která část amerického modulu zabezpečuje životní podmínky na stanici?

---

citace:

---

Jake dlohodobe zkusenosti mel Lockheed se stavbou orbitalnich stanic aby se na tom dal zalozit projekt za cca. ~100 miliard U$.

---

citace:

---

S vyjimkou SkyLab a SpaceHab nemela NASA zadne zkusenosti, zvlast ne tak dlouhodobe jako byly s MIRem. Nemohu ale najit, kdo to pro NASA vyvijel.

---

citace:

---

Na NASA TV asi jen pristani u ISS...
Patek 19.01.06 2:00 - 3:00

---

citace:

---

citace:

---

Na NASA TV asi jen pristani u ISS...
Patek 19.01.06 2:00 - 3:00

---

V Sobotu 20.01.06 2:00-3:00 UT samozrejme, pardon

---

citace:

---

citace:

---

citace:

---

Na NASA TV asi jen pristani u ISS...
Patek 19.01.06 2:00 - 3:00

---

V Sobotu 20.01.06 2:00-3:00 UT samozrejme, pardon

---

A stroj poziciate aj mne ? Ja by som toho chcel sthnut v roku 2006 viac . Asi to malo byt 20.01.07 2:00-3:00 UT

---

citace:

---

Asi to malo byt 20.01.07 2:00-3:00 UT

---

citace:

---

Tak to teď vypadá, že se kratší mise Japonce a Kanaďana na ISS zatím neuskuteční a Whitsonová se vrátí normálně s Malenčenkenm v Sojuzu po půl roce. Škoda.

---