|
| Dnes v noci, z pátku na soboru, se ESA opět pokusí kontaktovat sondu Fobos-Grunt. Stejně jako v předchozích dnech bude využita sledovací stanice ESTRACK v Perth v Austrálii. [Upraveno 25.11.2011 HonzaVacek] |
|
citace:
Bývalý vrchní velitel ruských protiraketových sil Nikolaj Rodionov ve čtvrtek obvinil USA, že jejich radarová stanice na Aljašce mohla k nezdaru mise přispět. "Silné elektromagnetické záření mohlo narušit obvody sondy," řekl Rodionov agentuře Interfax.
Miluju paranoidní ruský generály..
Neni to az tak paranoidni...teoreticky.
Jelikoz S prijimac povelu+telemetrie pro soustavu pracuje s nikoliv kanalovym IF prijimacem+demodulatorem, ale s SDR prijimacem o pracovni sirce 1.8MHz a se schopnostni preladeni +-200MHz od pracovniho kmitoctu prijimace (sirka radiokanalu je 40kHz), tak v zaznamu PEROM I/Q AD AnalogDevice ( http://www.analog.com/en/analog-to-digital-converters/products/index.html ) bude info o zvysenem VF sumu v dane kmitoctove oblasti nebo v cele sirce 1.8MHz.
Pokud tam takova data budou, tak je to potvrzeni generalovych slov.
To by ovsem USA melo dost velky problem, protoze ochrana "kosmickych" OSN-ITU segmentu je pod mezinarodni ochranou.
Protoze by se klidne mohlo stat, ze se nektere staty daji dohromady a postavi druzice s generatorem VF sumu pro ruseni z LEO a tez z more by telco lode mohli umyslne rusit starty raket.
Cili teoreticky ano, ale ani USA by si tohle nelajzli... protoze odpoved by byla takova, ze by nemeli sanci uridit sve "military-space" zarizeni na orbite tez i na samotnem uzemi USA.
Taky by mohli generovat 10MW vykonu v tv pasmu z mezinarodnich vod a N.Y. by byl bez TV/R.
Uvidime po zpracovani dat z pameti A/D DSPcka.
PS: V taky si muzu do "sve" 310cm paraboly vrazit 20kW TWT PA s budicem v podobe bileho VF sumu pres cele X uplink pasmo (7.2GHz) a znemoznit tim komunikaci NASA s MSL.
Ale co bych z toho mel?
Ostatne generator bileho sumu jsem si uz vyrobil davno, tenhle zrusi cele S pasmo vcetne Wifin.
http://www.ok1mjo.com/all/wifi/vf_generator/
S 50W PA jsem zrusil vsechny site v Kobylisych.
[Upraveno 25.11.2011 -=RYS=-] |
|
citace:
citace:
Bývalý vrchní velitel ruských protiraketových sil Nikolaj Rodionov ve čtvrtek obvinil USA, že jejich radarová stanice na Aljašce mohla k nezdaru mise přispět. "Silné elektromagnetické záření mohlo narušit obvody sondy," řekl Rodionov agentuře Interfax.
Miluju paranoidní ruský generály..
To není paranoia, HAARP existuje a vysílací výkon (zejména impulzní) má dostatečný na to, aby v elektronice sondy nadělal paseku minimálně na softwarové úrovni. Tím samozřejmě Rodionov netvrdí, že to USA udělala schválně, ale že nešťastný souběh přeletu sondy a nějakého experimentu v laboratoři HAARPu na Aljašce byl možný. (Stejně tak to může být důsledek slunečních větrů).
Aktuální vývoj dokazuje, že ta sonda (její SW)je na elmag. záření citlivá :-)
Ten transistorovej PA vcetne anten HAARPu konci na kmitoctu 34MHz.
Telemetrie vysilana ze Zeme k sonde je na 2025-2110MHz a DW ze sondy k Zemi je 2200-2290MHz. To je dle ITU tabulky dle clanku 5.392.
A taky pro DSN sondy za drahou 300kKm 2170-2200 up/dw 2200-2290MHz.
Cili je to hooodne kmitoctove daleko od kratkovlnneho HAARPu.
Respektive cast HAARPu muze pracovat az do nekam 250MHz, ale jen na mezinarodne zkoordinovanych kmitoctech s urcitym vykonem (typicky do 200W PA). Rozhodne vsak na VHF nemuze HAARP pracovat vsude a s velkym vykonem a i tak jek VHF pasmo porad hodne vzdalene od S pasma.
|
|
| Stanice Perth v Austrálii se dnes v noci pokusí o komunikaci se sondou ve čtyřech relacích: 21:11-21:20 SEČ (sonda bude během průletu v zemském stínu), 22:45-22:52, 03:30-03:38 a 05:04-05:12 SEČ. |
|
to : RYS :
můžeš, prosím Tě, říct, jak hluboko pod horizont se může dostat signál, který by na sondě mohl vyvolat takové rušení, které by teoreticky mohlo vést k takovému to vyřazení sondy ? |
| 25.11.2011 - 20:11 - David | |
|
| Sověti a rusové podnikli 2O pokusů o let k Marsu,3/4 sond vč. FG se na cestu vůbec nevydalo,z těch co tam doletěli v provozuschopném stavu žádná nesplnila svůj úkol, č.2,3 a5 se dostala na orbit, snímky hotová bída,č.2,3 a 6 se neúspěšně pokusila o přistání na padáku,což je v řídké atmosféře čirý nesmysl. |
|
Investigating the failure
According to the Kommersant newspaper, in addition to analyzing available telemetry, engineers at NPO Lavochkin design bureau were working with their mission simulation hardware in an effort to uncover the source of problems with the spacecraft.
According to a reliable industry source, specialists tested a theory that onboard star trackers, BOKZ, had either failed or had been giving out wrong information as the spacecraft had been acquiring correct orientation in the shadow of the Earth in preparation for the first engine firing on November 9. However a simulation of such failure failed to produce the kind of consequences, which had been seen in the actual mission, especially given the fact that the MDU propulsion unit could be activated via a backup command line.
Another mystery of erratic appearance and disappearance of communications from Phobos-Grunt was attempted to be explained by the architecture of the power supply system, SEP. In case if solar panels stop supplying power and onboard recharable battery discharge, the SEP switches to chemical source of power, KhIT, with a (non-recharable) half-day supply of electricity. Under such circumstances, the main recharable battery would be turned off, however the probe's power supply grid would be powered up only when the solar panels are exposed to the Sun. Obviously, power supply would stop in the shadow. As result of emergency configuration of the spacecraft, the recharageble battery might be staying off-line even when the solar panels supply electricity. |
| 25.11.2011 - 20:29 - Čtenář | |
|
citace:
to : RYS :
můžeš, prosím Tě, říct, jak hluboko pod horizont se může dostat signál, který by na sondě mohl vyvolat takové rušení, které by teoreticky mohlo vést k takovému to vyřazení sondy ?
Jestli se k tomu mohu vyjádřit, mikrovlnné záření funguje v podstatě jen na přímou viditelnost. Pro rádiová spojení, která si vystači s minimálními výkony, lze použít i různé odrazy, ohyby a rozptyly na různých objektech, ale to není případ "dálkového grilování", o kterém mluvíme. Tam to chce přímou viditelnost (jako laser).
I kdyby to ale tak nebylo, stejně by mělo praktický smysl vysílat jen na objekt ve vysoké elevaci, aby byla vzdálenost co nejmenší (hustota výkonu klesá kvadraticky). A "vysoká" elevace nad horizntem znamená pro LEO družici vzdálenost průvodiče od pozorovatele cca 1000km maximálně. |
|
nejaké info:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.msg833010#msg833010 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
citace:
to : RYS :
můžeš, prosím Tě, říct, jak hluboko pod horizont se může dostat signál, který by na sondě mohl vyvolat takové rušení, které by teoreticky mohlo vést k takovému to vyřazení sondy ?
Jestli se k tomu mohu vyjádřit, mikrovlnné záření funguje v podstatě jen na přímou viditelnost. Pro rádiová spojení, která si vystači s minimálními výkony, lze použít i různé odrazy, ohyby a rozptyly na různých objektech, ale to není případ "dálkového grilování", o kterém mluvíme. Tam to chce přímou viditelnost (jako laser).
I kdyby to ale tak nebylo, stejně by mělo praktický smysl vysílat jen na objekt ve vysoké elevaci, aby byla vzdálenost co nejmenší (hustota výkonu klesá kvadraticky). A "vysoká" elevace nad horizntem znamená pro LEO družici vzdálenost průvodiče od pozorovatele cca 1000km maximálně.
Presne a souhlas.
"Ohnout" se muze leda dlouhovlnne, stredovlnne a hlavne kratkovlnne vysilani, tedy vse do 30MHz. I kdyz vyjimky diky MUF existuji, ty vsak jsou nahodile dle toho jak si upsouchne Slunce a jak ty naboje sexitujou s ionosferou vrstvy E az F. Kazdopadne v noci je po vsem (tedy mimo spicek 11-ti leteho cyklu) a tak MUF sice preleze pres den i do 60MHz (v dobe Slunecniho 11-leteho minima nikoliv, tehdy MUF konci i jen na 20MHz), presto je toto "naodrazeni" od ionosfery preci jen nahodile, nepravidelne a ten odrazenej vykon je jen necele procento puvodniho vyzareneho vykonu.
Kazdopadne v oblasti nad 1GHz je toto nemozne.
Jedinej odraz signalu muze byt od Mesice (EME), vraci se vsak promile vykonu. Pasivni odrazece na LEO jsou taky k nicemu, signal naodrazi jen po dobu par sekund a i tady se odrazenej vykon pocita v promile puvodniho vykonu.
Takze nic. Z Aljasky se to zkratka dostat nemuze.
A i kdyz by sonda nahodou proletela tak, aby na to VF generator mohl, tak to mnozstvi VF vsakovacich ochran i okolo konektoru nedostane dostatecne mnozstvi VF napeti na piny CPU.
Jedinna moznost by byla zarusit vstup, ale to by se projevilo ve vypisu PEROM DSP na SDR A/D prevodniku.
|
|
| Díky. Předpokládal jsem, že to tak je, a proto mi ty úvahy jak ruského /sovětského/ generála , tak i některých zde diskutujících připadají nesmyslné. Sonda je v nejoptimánější poloze nějakých 1400 km vzdálená a maximálně 8°nad obzorem ( a to by v ten okamžik musela být zároveň v apogeu). |
|
One of the possible cases being considered for the secondary emergency, communications restore and loss may be connected to the power supply configuration. After charging current from the solar panels drops and the batteries are discharged, chemical power supply (having capacity for almost half a day) is engaged and the batteries become disconnected. In this case the current will appear when the solar panels are sunlit and disappear in Earth shadow.
viete to niekto prelozit polopatistickejsie? pochopil som ze problem je mozno v tom, ze hlavna bateria je odpojena aj ked solarne panely dodavaju prud? moze to byt pricina nezazehu? jakoze FG sa hodil do safe modu okamzite ako presiel do zemskeho tiena? |
| 25.11.2011 - 21:44 - Machi | |
|
Tak jsem se mrknul na prohlášení toho ruského psychopa.., omluva generála, a vyšlo mi, že tento radar (který zřejmě měl na mysli): http://www.globalsecurity.org/space/systems/pavepaws.htm
má výkon na vzdálenost 300 km zhruba 0,006 W/m2!
Jestli by tohle poškodilo F-G (na frekvenci 450 MHz), pak rusové nemají ve Vesmíru co dělat. Mimochodem všimli jste si, že kdykoliv se rusům něco stane, hned někdo přispěchá s tvrzením, že za to může jiný stát?
Nejčastěji VB (ponorky) nebo USA.
David:
" těch co tam doletěli v provozuschopném stavu žádná nesplnila svůj úkol, č.2,3 a5 se dostala na orbit, snímky hotová bída,č.2,3 a 6 se neúspěšně pokusila o přistání na padáku,což je v řídké atmosféře čirý nesmysl."
Kromě špatných snímků (u kterých dojeli právě na tu neflexibilnost) všechny orbitery Mars 2 a 3 úkoly splnily. Mars 5 dojel na ruský styl stavění sond jako izolovaných termosek s vnitřní klimatizací (to samé poté Fobos 1), u kterých při jakékoliv poruše došlo ke ztrátě sondy. Přistání landerů bylo standartní s použitím padáků a raketových motorů. Co udělali špatně rusové sami dodnes nevědí. Mimochodem je mýtus, že M3 vysílal TV signál hned jak dosedl. Přenos (na orbiter) začal až nějakou dobu po přistání. Liší uváděné doby TV signálu (14,5 a 19,2 s). |
|
citace:
One of the possible cases being considered for the secondary emergency, communications restore and loss may be connected to the power supply configuration. After charging current from the solar panels drops and the batteries are discharged, chemical power supply (having capacity for almost half a day) is engaged and the batteries become disconnected. In this case the current will appear when the solar panels are sunlit and disappear in Earth shadow.
viete to niekto prelozit polopatistickejsie? pochopil som ze problem je mozno v tom, ze hlavna bateria je odpojena aj ked solarne panely dodavaju prud? moze to byt pricina nezazehu? jakoze FG sa hodil do safe modu okamzite ako presiel do zemskeho tiena?
já jsem to pochopil tak (někde z plného textu, ne z tohoto fragmentu),
že když nastane stav kdy nejde šťáva ze solarnich panelů, a současně
dobíjecí akumulátory jsou vybity, tak emergency systém automaticky
přepně na chemické ne-nabíjecí baterie,které mají výdrž jen asi
hodinu a pul.Hlavní akomulátory se odpojí, patrně aby se zabránilo
že "poslední" štáva z ne-nabíjecích baterek nepujde do aku..
takže se spekuluje zda paradoxně toto chování emergency systému
nedostalo sondu do do takové situace. Proto nahoru posílají
comandy "hlavní aku on" ... atd atd .. |
|
AO27 (http://www.amsat.org/amsat-new/satellites/satInfo.php?satID=9&retURL=/satellites/status.php) taky uz nefunguje 10 let s AKU, ale jen kdyz jsou fotopanely osvicene Sluncem.
|
|
| Podle www.russianspaceweb.com pozemní stanice kromě zasílání povelů ke stažení telemetrie, vysílají i povely k aktivaci palubního akumulátoru. Nouzová telemetrie, která byla stažena již dříve obsahovala velice málo informací, které by přispěly k analýze současného stavu sondy. |
|
| Epic fail. I czCube by nejspíš doletěla dál od Země, pokud by se nezamotala do solární plachty, nebo by thermodynamický thether neoživil na palubě Frankensteina... |
|
citace:
Seš přesvědčem, že sonda ve výčce max300 km , při sklonu dráhy nějakých 51° , je viditelná z Aljašky ?
Poškození F-G z Aljašky je nesmysl, jak již zde bylo několikrát uvedeno. Přidám ještě dva nezmiňované důvody:
1. F-G od 59 stupňů severněji nevychází nad obzor, tedy jen z Kodiaku nebo poloostrova Aljaška je možné jej občas vidět těsně nad obzorem.
2. Při prvních obletech neletěl poblíž, protože Ameriku přelétával na jih od rovníku. |
|
| Dnes v noci se sledovací stanici Perth opět nepodařilo navázat spojení se sondou. Pokračovat se bude až v pondělí 28. |
|
citace:
citace:
Seš přesvědčem, že sonda ve výčce max300 km , při sklonu dráhy nějakých 51° , je viditelná z Aljašky ?
Poškození F-G z Aljašky je nesmysl, jak již zde bylo několikrát uvedeno.
Ano, to tu bylo několikrát uvedeno - ale až od tohoto příspěvku. Do té doby se tu jen rozvíjely další konspirační teorie. F-G se může dostat nad obzor i pro stanici v Gakoně, ale jen při mímořádné shodě okolností. Ale to nemohlo nastat po startu v žádném případě. |
| 26.11.2011 - 16:00 - zefyr | |
|
citace:
David:
" těch co tam doletěli v provozuschopném stavu žádná nesplnila svůj úkol, č.2,3 a5 se dostala na orbit, snímky hotová bída,č.2,3 a 6 se neúspěšně pokusila o přistání na padáku,což je v řídké atmosféře čirý nesmysl."
Kromě špatných snímků (u kterých dojeli právě na tu neflexibilnost) všechny orbitery Mars 2 a 3 úkoly splnily. Mars 5 dojel na ruský styl stavění sond jako izolovaných termosek s vnitřní klimatizací (to samé poté Fobos 1), u kterých při jakékoliv poruše došlo ke ztrátě sondy. Přistání landerů bylo standartní s použitím padáků a raketových motorů. Co udělali špatně rusové sami dodnes nevědí. Mimochodem je mýtus, že M3 vysílal TV signál hned jak dosedl. Přenos (na orbiter) začal až nějakou dobu po přistání. Liší uváděné doby TV signálu (14,5 a 19,2 s).
Presne tak vsechny orbitery 2,3,5 ukoly splnily az na landery, fobos 2 se taky dostal na orbitu marsu odkud zkoumal jeho povrch a atmosferu i kdyz pak nedosed na phobos, ale jasne mnohem lip si vedli s Venusi nez s Marsem kterej maj fakt nakej zakletej |
| 26.11.2011 - 16:39 - Jiří Hošek | |
|
citace:
fobos 2 se taky dostal na orbitu marsu odkud zkoumal jeho povrch a atmosferu i kdyz pak nedosed na phobos, ale jasne mnohem lip si vedli s Venusi nez s Marsem kterej maj fakt nakej zakletej
Možná je jedním z důvodů rozdílné míry úspěšnosti i skutečnost, že cesta ze Země na povrch Venuše trvala Veněrám jen čtyři měsíce. |
|
MSL uspesne odstartoval. Druhy stupen oddelen. V tomto okamziku MSL predhonil Phobos-Grunt. Dobra prace! Vse bylo videt zive .. i prubeh oddeleni druheho stupne. Telemetrie bezela celou dobu.
Tak si rikam v cem je u Rusu problem? Proc neudelaji takovyto pekny zivy prenos i s vystupy telemetrie? Proc musime poslouchat kecy nejakych generalu kdyz ta F-G je civilni? |
| 26.11.2011 - 16:54 - dodge | |
|
citace:
MSL uspesne odstartoval. Druhy stupen oddelen. V tomto okamziku MSL predhonil Phobos-Grunt. Dobra prace! Vse bylo videt zive .. i prubeh oddeleni druheho stupne. Telemetrie bezela celou dobu.
Tak si rikam v cem je u Rusu problem? Proc neudelaji takovyto pekny zivy prenos i s vystupy telemetrie? Proc musime poslouchat kecy nejakych generalu kdyz ta F-G je civilni?
Problém je v tom že mezi Lincolnem a Žigulíkem je trochu rozdíl. |
| 26.11.2011 - 17:00 - David | |
|
| U Venuše to také nebyla žádná sláva,každá druhá sonda se vůbec neodlepila od Země a na přistání potřebovali 8 oficiálních pokusů,neoficiálních snad ke 20,Nasa s vyjímkou Marineru-1,kdy selhala nosná raketa 1OO% úspěch a přistání, byť neplánované na PRVNÍ pokus.Zejména byly dojímavé sovětské pokusy č.4,5 a 6, kdy tvrdili ad 4 že přistáli, ale sonda se převrátila,ad 5a6 že přistáli na vrcholu vysoké hory ?!?!? |
|
citace:
citace:
MSL uspesne odstartoval. Druhy stupen oddelen. V tomto okamziku MSL predhonil Phobos-Grunt. Dobra prace!
Proč ruusáci nepošlou povel na sondu F-G tak jako američani v NASA přikázaly sondě přepnout na záložní pohon a přitom je vesmírná sonda Voyager 2 na samotném okraji sluneční soustavy. Tady by mělo spousta lidí radost kdyby zůstala sonda MSL "zvědavý tulák" na orbitě a seknul sebou o zem.  |
|
citace:
MSL uspesne odstartoval. Druhy stupen oddelen. V tomto okamziku MSL predhonil Phobos-Grunt. Dobra prace! Vse bylo videt zive .. i prubeh oddeleni druheho stupne. Telemetrie bezela celou dobu.
Tak si rikam v cem je u Rusu problem? Proc neudelaji takovyto pekny zivy prenos i s vystupy telemetrie? Proc musime poslouchat kecy nejakych generalu kdyz ta F-G je civilni?
I sebelepší technika se jednou za čas "poláme", a u MSL
bude kritické hlavně přistání..ale je jasné že v oblasti
meziplanetárního výzkumu na NASA v současné době nikdo nemá ..
jenom těch originální misí které probíhají v současné době ..
no a Rusové mají před sebou ještě dlouhou cestu ke "zcivilnění"
kosmonautiky ,, spíše ale nejen kosmonautuiky nýbrž celé
společnosti ..
|
|
citace:
citace:
fobos 2 se taky dostal na orbitu marsu odkud zkoumal jeho povrch a atmosferu i kdyz pak nedosed na phobos, ale jasne mnohem lip si vedli s Venusi nez s Marsem kterej maj fakt nakej zakletej
Možná je jedním z důvodů rozdílné míry úspěšnosti i skutečnost, že cesta ze Země na povrch Venuše trvala Veněrám jen čtyři měsíce.
A taky doplnim, ze s duvodu mensi vzdalenosti je radiovy signal pri stjnem vykonu vysilace na Zemi mnohem silnejsi nez u Marsu a stejne je tomu i naopak - je proste tudiz treba mene citlivy radiovy prijimac na sonde. |
|
http://www.reuters.com/article/2011/11/26/us-russia-space-idUSTRE7AP0FI20111126
vysle sa sonda do vesmiru, ale zlyha uz pri starte.
Amerika: nasleduje dokladny rozbor pricin, objavi sa pricina zavady, zavedu sa postupy aby sa zavada nabuduce odhalila pred startom, sprisni sa testovanie
Rusko: mesiac sa mlci alebo zlahcuje, potom sa prizna problem, potom sa prizna ze nie je dost telemetrie na urcenie pricin, potom sa zacnu vymyslat cudne teorie (HAARP, ufoni...), potom sa najde vinnik a ten sa exemplarne potresta. Dalsia sonda sa buduje presne tym istym vadnym sposobom. |
| 26.11.2011 - 18:11 - Machi | |
|
Yamato:
Lépe to shrnout ani nešlo!
Je skutečně smutné, že se nejsou (rusi) schopni poučit ze svých nezdarů. |
