| 20.7.2005 - 18:03 - Adolf | |
|
citace:
Dá sa objektívne zmerať rýchlosť pokroku v kozmonautike? Kedy to šlo rýchlo a kedy pomaly?
Škoda, že teď, když se ta diskuse dostala tak hezky do varu, tak se k ní pořád nemohu dostat. Tak aspoň štěk. Jako jedno z kritérií rychlosti vývoje bych vzal rychlost nahrazujících inovací. Jak dlouho třeba trvalo, než byl spuštěn vývoj nosičů, které by měly nahradit raketoplán? Jak dlouho trvalo, než někdo zahájil překonávající řešení? I během běhu nějakého programu – např. raketoplánu – jak se během času zvyšuje nebo snižuje potenciální produkt, technologií, které jsou tím k dispozici. Snižuje se třeba postupně jednotková cena produktu – vynesené tuny, dnu pobytu kosmonauta – a zvyšuje se mi kapacita toho, co mohu vypouštět a držet ve vesmíru, pokud ji budu chtít plně využít, nebo se mi potenciální produkt v důsledku skutečnosti, že amortizace aj. snižuje potenciál rychleji než drobná inovativní zlepšení za běhu programu? Je to tedy program pořád trochu expanzivní nebo útlumový. Obojí je to o relativním nárůstu potenciálního produktu, i když fyzicky ne nutně fyzického produktu, který nemusí být držen na úrovni potenciálního. ____________________
Áda |
| 20.7.2005 - 18:07 - Vítězslav Novák | |
|
Průvan v NASA... No, mně připadá, že průvan, který tam vnesl Grifin je tak asi maximum, co organizace zvládne, aby zůstala pohromadě.
"Průvan", který by nastal po dalším Challengeru nebo Columbii by nemusela přežít NASA - a tím pádem ani kosmické programy u Lockheedů a jinde. Než by se něco zkonsolidovalo, počítejme roky. A v tom něco vyvíjet? Nějaký CEV? |
|
citace:
Je to divný, vůbec se mi to nelíbí, kooperace by měla být lepší a účinnější než konkurence - ale není. No, ono plánovité hospodářství mělo být taky úspěšnější než chaotický kapitalismus. A nebylo. A jsou optimalizační úlohy, na které nestačí ty nejvymakanější algoritmy - nejlíp vyjde simulace náhodných mutací, "přírodního" výběru a křížení nejúspěšnějších. Nejprimitivnější darwinismus.
Což mě - racionála - štve. Ale je to tak.
Tahle uvaha se mi libi.
Vpodstate to naprosto odpovida. Vyvoj (u vyvoje zivocisnych druhu to plati obzvlaste) probiha jen pod existencnim tlakem. Tam kde neni existencni tlak, dochazi ke stagnaci a rozsirovani negativnich mutaci (mutace zhorsujici schopnost preziti).
Kosmonautika je zrovna ve fazi, kdy neni pod nijak zvlastnim tlakem. Jediny tlak ktery trosku funguje je ekonomicky tlak na preziti malych firem v branzi a tlak verejnosti na to, aby raketoplany prestaly padat (i letat).
Mozna ze vubec jediny duvod k prezivani kosmonautiky je posedlost americanu novymi technologiemi a sentiment a tradice u Rusu. U Ciny by to pak mohly byt velmocenske ambice. V pripade Evropy mozna snaha prilis nezaostat. Mozna nejakou ulohu hraje i idealismus zucastnenych osob (coz je vpodstate take pouze geneticka deformace). |
|
Tak, a teraz už konečne viem, že som geneticky deformovaný. 
Počítače sa rozvíjajú tempom prevyšujúcim ostatné odvetvia. Predtým som si myslel, že nové procesory, stále menšie, budú mať vo vesmíre problémy / preskakovanie elektrónov? /, ale nedávno som videl film o ISS a tam mali skoro všade notebooky. Ak teda nie je problém pri miniaturizácií procesorov, dá sa predpokladať, že riadiace systémy budú stále menšie a ľahšie. |
|
Problém je v tom, že kapitalismus a soukromí investoři zatím nevidí ve vesmíru rychlou návratnost peněz, proto nelze využít klasický kapitalistický model pro rozvoj kosmonautiky, ale pouze jako masivní investice státu do vývoje a následně rozvoj v dané oblasti (investuje např. do vybudování dálnice, aby se do dané lokality dostaly v pohodě kamiony, kde připraví plochy pro investiční záměr, takže kapitalista se nestará, jen postaví závod - zjednodušeně).
Je jasné, že přeshraniční spolupráce skřípe. Ale co brání modelu, který funguje v armádě?
Tj. takové jsou parametry letadla. Udělejte letadlo, předveďte je a my si lepší vybereme a odebereme x kusů. Takže kdyby se teď udělala soutěž o levnou a bezpečnou dopravu na ISS, tak by to měli šanci vyhrát nyní Rusové, kdyby se dělala soutěž o dopravní prostředek na Měsíc, šance by byly vyrovnané. Protože ISS je mezinárodní projekt, proto nelze používat v této době zastaralý přístup preferováním raketoplánu kvůli nějaké elektrárně v Íránu - stejně je to jen zástupný problém.
Ale je možné, že kdyby vypukly závody o Mars, tak by to ekonomikám obou zemí jen prospělo. Návrat na Měsíc je nezajímavý z hlediska ekonomického přínosu, tam už přece lidé byli, tak proč tam znovu? Jedině jako generálka na Mars.
Jinak kdyby civilní kosmonautika měla efektivnost jako kosmonautika armádní, tak už lidi na tom Marsu dávno byli...
Jinak nechci sýčkovat, ale mám pocit, že STS-114 nedopadne dobře - ale naštěstí doufám, že ne katastrofálně. |
|
Armada a (i ta americka) se mi nezda o moc efektivnejsi nez NASA.
Co se tyce genetickych deformaci nemusite zoufat. Geneticka rozmanitost je velice dulezita pro preziti druhu a treba nejaka nahoda bude chtit tomu ze z lidskeho rodu preziji pouze ti snilci na Marsu. Co je vhodne k preziti a co neni prece jen nelip rozhodne prirodni vyber. Ten ekonomicky zatim vyrazne preferuje Holywood pred Houstonem. |
| 21.7.2005 - 11:56 - spook | |
|
citace:
Ale je možné, že kdyby vypukly závody o Mars, tak by to ekonomikám obou zemí jen prospělo.
To si nemyslím, jenom cesta na Mars po Homanově trajektorii trvala 8,5 mesice pak by měly cca 226 dní na stavění, zkoumání a čekání na startovaci okno směrem k Zemi(a kdyby ho prošvihli, tak museli na další okno čekat 2,14 roku). Takže i s cestou na zpět(v nejhorším případě) by to astronautům trvalo cca 3,7 roku(teda jestli dobře počítám ). Na Marsu by pak museli vybudovat to nejnutnější pro dlouhodobé přežití lidí. Což by byl pro lidstvo hodně náročnéj projekt na kterej imho zatím nemá nikdo na Zemi. (a místo ekonomického rozvoje by to mohlo zrujnovat výzkum kosmu v dané zemi).
I tak ale doufám, že se prvního člověka na Marsu dožiju |
| 21.7.2005 - 12:32 - Čepek | |
|
No sice to sem nepatří ,ale v Sobotu 30.7 2005 na Čt1 dávaj ve 21:05 film Vesmírní kovbojové. http://www.volny.cz/titulkycz/info/VesKovbojove.htm
Sic sem to ještě neviděl ale má tam hrát i Raketoplán :-) |
| 21.7.2005 - 13:04 - Oldřich Švéda | |
|
| Podle článku na idnes se podařilo najít pravděpodobnou příčinu závady a startovat se bude v úterý, odpočítávání by mělo začít v sobotu. NASA prý připustila, že pokud se závada znovu objeví, tak že se poletí se třemi senzory. |
|
Bezpečnostní opatření jsou předimenzovaná a pravděpodobně se míjí účinkem. Je to jen divadlo pro veřejnost a pro tvorbu alibi u vrchních managerů.
Raketa včetně STS není letadlo a tato míra rizika by se měla respektovat. Myslím, že lidé ,kteří do STS nastoupí jako posádka, snad vědí do čeho jdou, nikdo je do toho nenutil a jsou si tohoto rizika vědomi.
Povolání kosmonauta je na současné úrovni technologií něco jako povolání vojáka. Ne náhodu byli první kosmonauté vojáci. Člověk to povolání DOBROVOLNĚ přijímá s relativně vysokou mírou rizika, že bude zabit.
Říkám to v kontextu toho, že těch 25 misí(nebo kolik) potřebných k dostavbě ISS se mohlo dolítat v termínu. Míra riziko poškození odpadávající izolací asi nebyla tak vysoká ,když to poškodilo fatálně orbiter až při 10Xtém letu.
A cynická úvaha na závěr:
Jsou ty miliardy $ navíc na bezpečnost pro dolítání STS adekvátní ,abychom snížili POUZE MÍRU RIZIKA smrti 7 astronautů?
Vždyť by např. ty samé miliardy za předpokladu jejich nalití do zdravotnického systému by REÁLNĚ zachránily mnohem více životů amerických občanů.
|
|
| Jenomže jde o to, že pokud spadne další raketoplán, je po všem - ISS skončí ISS am. pilotované lety na dlouhou dobu taky - s flotilou dvou STS nikdo létat nebude. |
| 22.7.2005 - 11:04 - Vítězslav Novák | |
|
To je rozpor mezi reálným očekáváním lidí kolem kosmonautiky a nerealistickým lidí mimo. A nejen Američanů. Když jsem si četl reakce na odložení startu, tak mi vyplynulo, že
1) čeká se, že kosmická technika je naprosto dokonalá, když je přece nejdokonaljéjší ze všech, no ne?
2) je americká, tak přece musí být dokonalá, pokud není, tak je to šrot
3) pokud nezaručuje absolutní bezpečnost, tak se musí zrušit, zakázat, zadupat do země.
Málokdo je ochoten přiznat, že žádná technika není dokonalá (ostatně ani nic netechnického), že když vyrazí v pátek autem, je jednou nohou v hrobě a druhou v kriminále, že prostě jenom volíme mezi větším a menším rizikem. A riziko ukončení letů STS, tedy další zdržení kosmonautiky, je IMHO veliké. Důsledek toho může zabít (neumožnit záchranu) mnohem víc lidí než nějakých 7 dobrovolníků.
Snažím se vysvětlovat, že odložení startu, protože nefungovalo 50% ze 100% zálohy (tedy fungovalo 150% potřebného), je naopak ukázka velké opatrnosti a že správný technik počítá s tím, že co se může podělat, to se podělá. A kdyby Ismay začátkem minulého století uvažoval skutečně technicky, ne technoromanticky, dal by na Titanic patřičný počet záchranných člunů a nemuselo zbytečně zařvat 1500 lidí. |
| 22.7.2005 - 15:58 - Luděk | |
|
| Shuttly stále nelétají, já si pro uklidnění někdy pouštím německou TV Bayern 3, kde běží Space Night, denně od 02 do 06 hodin. Dnes byly např. lety Gemini, pustí k tomu dobovou muziku a nikdo do toho nepovídá ani titulky neběží, jenom na začátku a na konci. Jindy je program Apollo, i ten Shuttle už byl a ještě to prokládají bezpilotními lety nebo obrázky z Miru... |
|
| Zbytecne moc myslis, ale nechci uRazit, jen si rikam, jak jsme za oceanem chytri, az hanba, ze? |
|
Otázka na diskutujícího Luďka:
TV Bayern 3-?
Hledali jsme s kolegou na třech družicích a nic jsme nenašli. Pokud možno bylo by dobré uvést satelit a elevace ?
Danie Lazecký
|
|
citace:
Otázka na diskutujícího Luďka:
TV Bayern 3-?
Hledali jsme s kolegou na třech družicích a nic jsme nenašli. Pokud možno bylo by dobré uvést satelit a elevace ?
Danie Lazecký
Jestli to je to co si myslim, že to je, tak to mám na analogový astře a jmenuje se to br-alpha |
|
Jak to vypadá v úterý s časem startu?
Mám tam rodinnou akci - žena mě asi zabije, když jí řeknu, že nemůžu jít, protože startuje Discovery a že se na to chci dívat na internetu... :-((((
M. |
| 24.7.2005 - 22:39 - Zajda | |
|
citace:
citace:
Otázka na diskutujícího Luďka:
TV Bayern 3-?
Hledali jsme s kolegou na třech družicích a nic jsme nenašli. Pokud možno bylo by dobré uvést satelit a elevace ?
Danie Lazecký
Jestli to je to co si myslim, že to je, tak to mám na analogový astře a jmenuje se to br-alpha
Tento pořad jsem kdysi dávno sledoval přes pozemní vysílání Bayern 3 které je možno přijímat třeba v západních čechách.
Na digitálním satelitním vysílání by to mnělo jít příjímat na Astře - kanálu 71-vpid 701,apid 702 nekódovaně,dle oficiálních informací. Zatím nejsem doma tak to nemám ověřené.
Opravdu velmi pěkný odpočinkový a relaxační pořad. Dobře se při tom pracuje u počítače nebo usíná |
|
citace:
Jak to vypadá v úterý s časem startu?
T0 = 2005/07/26 14:36 UTC = 16:36 SELČ.
Délka okna +/- 5 minut
Pravděpodobnost dobrého počasí 60 %
Pravděpodobnost 40 % přeháňky a bouřkové mraky
Tonda |
|
TOndo, díky. To vypadá, že bych mohl stihnout start i rodinnou akci - a že snad bude klid v rodině... :-))))
M. |
|
Upřesnění startovních okan na nejbližší 4 dny:
Datum ---- začátek okna -- plánovaný start -- konec okna
2005/07/26 14:33:57 UTC 14:39:00 UTC 14:43:56 UTC
2005/07/27 14:12:26 UTC 14:12:26 UTC 14:16:12 UTC
2005/07/28 13:45:42 UTC 13:50:42 UTC 13:55:42 UTC
2005/07/29 13:23:11 UTC 13:28:11 UTC 13:28:22 UTC
Začátek okna je teoreticky nejdřívější možný okamžik startu. Countdownd je cílen na střed okna /označeno "plánovaný start"/.
Přepočet na náš letní čas: přičtěte 2 hodiny
Počasí:
Úterý: 60% příhodné
Středa: 60% příhodné
Čtvrtek: 70% příhodné
Zasedání MGMT včera večer: Startovat se bude i kdyby 1 vodíkový senzor (č.2 nebo č.4) vypadl v poloze "mokrý". Proč tyto dva: č.2 je fyzicky ten, co dělal neplechu, č.4 je ten, na který je prohozen kablík původně napojený n č.2.
U kyslíkových senzorů je požadavek pro povolení startu všechny 4 v pořádku.
Před havárií Challengeru bylo pravidle, že se startuje, když jsou 3 ze 4 čidel OK, po Challengeru to bylo zpřísněno.[Upraveno 25.7.2005 poslal avitek] |
|
Sorry, při prvním postingu jsem to psal rovnou v SELČ, teď jsem to spravil na UTC, tak to, co přišlo majlem je chybně, podívejte se na web WWW.KOSMO.CZ!!!!!
Ještě jednou se omlouvám! Tonda
|
|
| Nejsem si jist, zda těch 30.000 zaměstnanců, kterým na Shuttlu visí pracovní místa mají zájem na přesném dodržování harmonogramu misí raketoplánů, aby si co nejdříve vypustili vlastní rybník. |
|
| Jednou ten raketoplan odstartovat musi. Jen si rikam jaka je asi pravdepodobnost ze to bude jeste tento mesic. Neco mi naseptava ze se zdaleka neblizi 100%, tudiz me osobne start raketoplanu nechava dost chladnym. Dulezita bude jen informace jestli se neco podelalo nebo ne. Informace jestli se to (ne)podalalo v Utery nebo ve Stredu je vcelku nepodstatna. |
| 25.7.2005 - 16:01 - helca | |
|
| Nevite prosim, jestli bude ten start raketoplanu v televizi? |
|
citace:
Nevite prosim, jestli bude ten start raketoplanu v televizi?
Tak v NASA TV určitě.
Jde "chytit" na www.nasa.gov/ntv ____________________
--
MIZ |
| 25.7.2005 - 20:48 - Anonym | |
|
koukám na NASATV a čekám na RSS rollback a nic.
mělo k tomu dojít v 19 hodin, už mají skoro 2 hodiny zpoždění.
Zase něco upadlo ? |
|
citace:
citace:
Nevite prosim, jestli bude ten start raketoplanu v televizi?
Tak v NASA TV určitě.
Jde "chytit" na www.nasa.gov/ntv
Také ČT plánuje vysílat něco k raketoplánu.
Krátký vstup by měl být (snad) v Dobrém ránu na ČT1 (přesně nevím, neúčastním se toho).
Na ČT24 přibližně v 11:30 - mám mít krátký vstup k okamžité situaci (ať se poletí nebo ne)
Pokud nebude do 15:30 SELČ start odvolán, tak krátce poté začně na ČT24 "přímý přenos", kterého se mám účastnit jako jeden z komentátorů (ještě honí ing. Koláře z České kosmické kanceláře, kdo tam bude další, nevím). Přenos poběží do startu + 15 minut, nebo do odvolání startu (plus něco málo).
Jinak upřesnění času startu na základě posledních parametrů dráhy ISS pro zítřek (26.7.):
Začátek okna 16:33:59 SELČ
Optimální okamžik startu 16:38:59 SELČ
Konec okna 16:44:00 SELČ
(jsou to jen sekundové rozdíly proti předchozímu výpočtu).
V současné době odpočítávání stojí (plánovaně) na stavu T -11 hodin (až do zítra do 00:44 SELČ) a technici se připravují k odtažení obslužné věže, jsou s tím ve skluzu (to je normální a běžné, nyní je plán na odsunutí kolem 21:00 SELČ, tedy zhruba právě teď).
Tonda V.
|
| 26.7.2005 - 09:56 - Vítězslav Novák | |
|
citace:
Nejsem si jist, zda těch 30.000 zaměstnanců, kterým na Shuttlu visí pracovní místa mají zájem na přesném dodržování harmonogramu misí raketoplánů, aby si co nejdříve vypustili vlastní rybník.
Pokud jsem to správně pochopil, tak termín zvednutí stavidel je pevně určen bez ohledu na počet uskutečněných misí a - bohužel - taky bez ohledu na splnění nasmlouvaného. Jak tady kdosi napsal, ISS není pro NASA prioritou. Dodržování smluv asi taky ne... |
|
V 09:39 SELČ bylo dokončeno plnění nádrží ET kapalným kyslíkem a vodíkem.
|
