citace:Naprosto mi není jasné, jaký smysl by měl šimpanz nebo jakékoliv zvíře na orbitě Měsíce. K biologickým experimentům stačí přeci nízká a levná orbitální dráha.
No, u Měsíce je přece jen trochu jiné (radiační) prostředí než na nízké dráze kolem Země, takže jistý smysl by to mělo. Ale myslím, že to podstatné se dá změřit přístroji na sondách a před Apolly letěla k Měsíci řada sond typu Ranger (snímkování povrchu Měsíce před tvrdým dopadem), Lunar Orbiter (snímkování Měsíce z jeho oběžné dráhy) a Surveyor (měkké přistání na Měsíci a snímkování a měření na jeho povrchu). Proto předpokládám, že cesta na Měsíc byla solidně prověřena už před pilotovanými lety Apollo (i když samozřejmě i tak to pro kosmonauty bylo značné riziko).
Jinak Vladův "pocit" z fotek trysky přistávacího stupně lunárního modulu nesdílím a naopak to vidím jako projev kvalitního návrhu a provedení tohoto dílu.
citace:Boj proti zneužití lehkověrnosti lidí, kteří zbytečně umírají a zbytečně chudnou při utrácení za pochybné léčitele a hadače, je jistě záslužné, ale boj proti lehkověrnosti vůči vládám a jejich propagandě je ještě podle mě záslužnější. Vlado v tomto smyslu postupuje, ale jeho postup vnímám vlastně jako Sisyfovský. No prostě mezi Vladem a patologem od Sisyfovců, který považuje akupunkturu za iracionální protivědecké učení, nevidím zásadní rozdíl.Víceméně bych chtěl upozornit, že sledováním Vlada sledujeme vlastně postupy Sisyfa.
Já to tedy vidím opačně. Vladovo "Američané na Měsíci nebyli, to je
fakt." mi připadá stejné jako "akupunktura funguje, to je fakt". A
Sisyfovo "Opravdu? Můžete to nejprve něčím doložit?" mi s tím tedy
srovnatelné nepřipadá.
Jinak nic proti Adolfovi, ale už jednou jsem chtěl nesouhlasně
reagovat na jednu drobnost. Psal tehdy o tom, že člověk může vnímat
slaboučké magnetické pole [snad jiného člověka?] atp., bylo to takové
celé klubko "mezer". Žeby slabina směrem k iracionálním léčebným
metodám, proutkaření atp.? A proto ten anti Sisyfos tón? ;-)
[Vždycky když mám teplotu, mám rýpavější náladu. Slabiny jiných se mi
pak jeví větší, než mé vlastní. ]
citace:Naprosto mi není jasné, jaký smysl by měl šimpanz nebo jakékoliv zvíře na orbitě Měsíce. K biologickým experimentům stačí přeci nízká a levná orbitální dráha.
No, u Měsíce je přece jen trochu jiné (radiační) prostředí než na nízké dráze kolem Země, takže jistý smysl by to mělo. Ale myslím, že to podstatné se dá změřit přístroji na sondách a před Apolly letěla k Měsíci řada sond typu Ranger (snímkování povrchu Měsíce před tvrdým dopadem), Lunar Orbiter (snímkování Měsíce z jeho oběžné dráhy) a Surveyor (měkké přistání na Měsíci a snímkování a měření na jeho povrchu). Proto předpokládám, že cesta na Měsíc byla solidně prověřena už před pilotovanými lety Apollo (i když samozřejmě i tak to pro kosmonauty bylo značné riziko).
Jinak Vladův "pocit" z fotek trysky přistávacího stupně lunárního modulu nesdílím a naopak to vidím jako projev kvalitního návrhu a provedení tohoto dílu.
Nedávno som z netu stiahol jeden ruský dokumentárny film - Mesiac, zakázaná zóna.
Autori spovedali viacero ľudí, vrátane starého Leonova a pár akademikov, z ktorých sa viacerí vyjadrili aj k téme "Američania na Mesiaci" - bez výnimky potvrdili, že Apollá na Mesiaci pristávali a to v miestach, kde to bolo oficiálne uvádzané. Jeden z akademikov hovoril, že presnosť miesta pristátia boli schopní aparatúrou na Kryme a v Jevpatorii??? zamerať s presnosťou na niekoľko kilometrov sledovaním zdrojov signálu pomocou rádioteleskopov.
Zaujímavejšie však boli ostatné tvrdenia a hlavná téma dokumentu - prečo lety na Mesiac tak odrazu ukončili nielen Američani, ale aj Rusi.
Údajné vysoké finančné náklady boli predsa už z prevážnej časti zaplatené, pre ďalšie tri misie Apolla už boli vyrobené rakety a moduly, výcvik kozmonautov pre misie bol vo vysokej fáze prípravy - a odrazu koniec. Rovnako Rusom zostali v skladoch najmenej tri dokončené návratové sondy pre odber vzoriek a najmenej jeden úplne dokončený a jeden rozpracovaný Lunochod, nehovoriac o ďalších plánoch.
Autori filmu tvrdia, že ľudí z Mesiacu proste "niekto" vykázal. Ďalej sa zaoberali rôznymi svetelnými úkazmi na a nad Mesiacom.
Zaujímalo by ma, nakoľko je pravdivé tvrdenie o dokončených raketách, lodiach a sondách.
Dík mohl byste sem hodit link na ten ruský dokument? Mám jednoho kolegu, který ač jinak inteligentní donekonečna podobně jako pan Vlado mele svou konspirační verzi a tvrdí, že NASA na Měsíc kosmonauty nevyslala, argumentuji nejdřív Moskvou, protože jsem si jist, že lety byly pečlivě monitorovány a v případě pochyb a falsifikace by rusové věc nepochybně využili....a k panu Vladovi: jeho pořádnému záseku z psychologického hlediska rozumím(jistě se ho nevzdá, jak taky jinak,že?:)))
Jevpatoria na Krymu je hlavní sovětská/ruská sledovací a spojovací základna družic a stanic.
Rozpočet NASA byl seškrtáván už od roku 1969, hlavním důvodem byl Vietnam, menší vliv měly sociální programy. Po poruše Apolla 13 se prováděli úpravy, ty taky něco stáli. Tři Apolla pro Apollo 18-20 využili na Skylabu (záložní Saturn V nestartoval) a Sojuz-Apollo (záložní Apollo pro Sojuz-Apollo nevyužito). Apollo 17 přistálo v prosinci 1972, sověti ale posílali sondy k Měsíci dál - Lunochod 2 v roce 1973, Luna 24 s návratem vzorků ještě 1976. V té době prioritou pro NASA i SSSR byl raketoplán a pro SSSR Saljuty, Měsíc byl prozkoumán dobře a tak nebylo třeba posílat další sondy, taky byl potřeba čas na vyhodnocení výsledků.
23.10.2007 - 18:03 - Vítězslav Novák
Především celý lunární program bylo PR. Kennedy ho nevyhlásil, protože by se chtěl dovědět, jak to na Měsíci vypadá, ale protože potřeboval něco dostatečně inspirativního a dostatečně složitého a tedy dlouhého, aby měli Američani šanci dohnat a předehnat Sověty. Takže nějaká rána, ne prosté dohánění po etapách.
To splnil Armstrong s Apollem 11 - a další lety tedy byly už zbytečné. Taky americký lid ztratil o lety na Měsíc zájem, už 13 letěla bez zájmu médií. Až do toho maléru, který byl jako by ho v Hollywoodu vymysleli - kdybych měl spikleneckého ducha, uvažoval bych právě o Apollu 13. Dokonalý scénář i s happyendem. Ty ostatní jsou nezajímavé... Vietnam byl zajímavější i pro média, leckdo znal někoho, kdo tam měl příbuzného - a pak, válka, to je přece trhák!
O výsledky zkoumání Měsíce neměl prakticky nikdo zájem, je to daleko na nějakou vojenskou základnu, šlo se do raketoplánů a stanic. Ovšem u raketoplánu se Američani silně přecenili, resp. podcenili složitost. Následky vidíme dosud.
Sověti dále zkoumali Měsíc, jenže propagandisticky tuhle etapu prohráli a nikdo jim to neodpáře. Takže Brežněv a spol radši lunární program utlumili, aby se porážka furt nepřipomínala. Z vědeckého hlediska mohly mít Lunochody větší význam než pár dnů pobytu člověka, ale z propagandistického to byl propadák. A Brežněv žádný vědec nebyl. Ostatně Nixon, Ford, Carter natož Reagan taky ne.
Kromě toho, kosmonautika byla parketa Chruščova, ten se o ni opravdu zajímal. Pro Brežněva to byl jen neužitečný žrout peněz, pokud se nedal využít pro armádu.
Bóže, jak já nesnáším politiky! Z obou stran!
23.10.2007 - 19:57 - Hawk
citace:Bóže, jak já nesnáším politiky! Z obou stran!
Mnoó bez politiků resp. hrůzných hlavounů společnosti by se pravděpodobně žádné pilotované lety nekonaly, možná ani Apollo.
Vzhledem k tomu, že tryska má ablativní chlazení, to znamená že při chodu odhořívá vnitřní nanesená vrstva pryskyřice, může být vnější část trysky "okapová roura", protože není příliš namáhaná ani tepelně, ani tlakově.
Pokud jde o zastavení letů na Měsíc, Lunochody i Luny měly význam, ale v té době bylo informací o Měsíci tolik, že nebylo potřeba získávat další. Až v polovině 80. let bylo zpracováno všechno, objevila se spousta teorií a objevila se potřeba dalšího výzkumu. Politici určují, kam posílat peníze, a díky jim USA posílají prachy NASA a ne např. na sociální dávky, kde by přinesli krátkodobý užitek, ale dlouhodobě by to byla ztráta.
A tim jsi chtel rici co presne? Ze jako uznavas, ze ta fotka z Apolla teda nedokazuje, ze ta tryska motoru je "okapova roura", nybrz ze to muze byt klidne funkcni motor?
citace:"okapova roura" - Američania počítali aj stým že na Mesiaci môže pršať
To jim neuvěří ani vědátoři .
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-44-6574.jpg
Jak je vidět ,tak ablativní odtavovací vrstva není vidět.
Ablativní chlazení se dá použít jen pro motory s krátkou dobou činnosti . Řádově v desítkách vteřin. Motor LM by měl dle scénáře pracovat 760 vt. ,to je, nejdéle ze všech motorů(úspěšně neodzkoušeno) Pryskyřice tam určitě nebude.
citace:Jde právě o rozdíl mezi vírou a důkazy podloženým přesvědčením. Důkazy nám říkají, že lidé na Měsíci byli. Lidé věří, čemu chtějí, tedy i tomu, že lidé na Měsíci nebyli.
Pokud není možné předložit důkazy (jako u proutkařů), potom můžu klidně proutkaření odmítat jako podvod, dokud mi někdo nepředloží věrohodné důkazy. Proutkaři jsou neochotní provádět testy prostě z toho důvodu, že jen jeden z deseti proutkařů má cit, ostatní si to možná jen namlouvají (pokud přímo nelžou) a pak by u testu vybouchli.
Jsou někde fotky s detailem vnitřku raketového motoru LM, kde by byla viditelná ablativní vrstva?
Ano, lidé věří čemu chtějí a tudíž vidí a slyší také jen to co chtějí, důkazů o přistání Apolla na měsíci je spousta, ale když někdo chce, tak je nevidí, důvody jsou psychologické, politické či jaké?:)....Pan Vlado a jemu podobní by se asi zřejmě musel sám vypravit na měsíc aby uvěřil, možná mu budou stačit ruské či čínské fotografie míst přistání lunárních modulů:) (to by stačilo pane Vlado ne?:) Jestli má vnitřek motoru nějakou ablativní vrstvu či nemá netuším, jsem laik a je mi to celkem jedno, ale něco možná najdete tady:http://www.spaceaholic.com/us_artifacts.htm
Ještě k debatě o motoru lunárního modulu: opakuju link:http://www.spaceaholic.com/us_artifacts.htm a k proutkařům asi nemá cenu nic dodávat....tady jde o to zda Apollo bylo na Měsíci či ne a zřejmě se v drtivé většině shodneme,že tam bylo.Je tu ještě nějaký další exot kromě pana Vlada, který tvrdí to co on?
citace:Ještě k debatě o motoru lunárního modulu: opakuju link:http://www.spaceaholic.com/us_artifacts.htm a k proutkařům asi nemá cenu nic dodávat....tady jde o to zda Apollo bylo na Měsíci či ne a zřejmě se v drtivé většině shodneme,že tam bylo.Je tu ještě nějaký další exot kromě pana Vlada, který tvrdí to co on?
Motor z Lunárního modulu jsem nafotil v museu LeBourget.
Jinak http://www.spacedaniel.blog.cz.,ale k dispozici bude zítra-dnes to tam dám s dalšími příspěvky
Zajímavé je, že nikdo nerozporuje výstup kosmonautů z lodi. Ale Měsíc, to jo. Že prej ty radiační pásy by je musely usmažit...
Dokážete si představit, kolik touto blbostí lidi ztrácí času? Možná si ale i něco přečtou, tak to možná nebude tak ztracený čas jako u nějakého seriálu...
1) věřím na přistání na Měsíci v rámci projektu Apollo
2) uvědomuju si, že je to víra se vším všudy - a ne nezpochybnitelná a nevyvratitelná znalost objektivní historie tak jak se zaručeně MUSELA stát. nicméně pravděpodobnost že to všechno bylo jinak mě přijde dost mizivá.
3) různé zde zmiňované artefakty jsou právě jen artefakty, nic víc. Nejsou to, striktně vzato, absolutní, nezpochybnitelné důkazy. (Kdyby měly dokázat něčí účast na vraždě, volil bych presumpci neviny...)
4) argumentace uživatele Vlado mě přijde naprosto nudná, nezajímavá, neudělala na mě dojem a nemá vůbec cenu se tím dál zabývat.
citace:argumentace uživatele Vlado mě přijde naprosto nudná, nezajímavá, neudělala na mě dojem a nemá vůbec cenu se tím dál zabývat.
Ze svých argumentů jsem vám jenom něco naznačil . Říká se ,chytrému naznač , ale hlupáka musíš nakopnout. Ten kopanec přídě v pravý čas. Zatím pracujte na tom co je již známo.
Vlado, to sa mozno hovori, ale ide o to kto je tu ten chytry a kto je ten hlupak ;-) Chytri ludia nemaju problem priznat si, ze nieco nevedia, resp. ze toho vedia velmi malo. Hlupaci sa tvaria ze rozumeju vsetkemu a su mudrejsi nez zvysok sveta dohromady. Z Vasich "argumentov", ktore su tu vzdy vzapati vyvratene, mi vyplyva ze sa tvarite ako niekto kto vsetkemu rozumie a vo vsetkom ma jasno, ale... bohuzial... ;-)
02.11.2007 - 17:26 - Vítězslav Novák
citace:Pan Vlado a jemu podobní by se asi zřejmě musel sám vypravit na měsíc aby uvěřil, možná mu budou stačit ruské či čínské fotografie míst přistání lunárních modulů:) (to by stačilo pane Vlado ne?:)/quote]
Zavěštím si - nestačilo. Kdyby ho na Měsíci přivedli ke stojícímu LEMu, tvrdil by, že ho tam sestavili před půlrokem (nebo včera), aby podpořili celosvětové spiknutí věřících v přistání. A že se tam nemohl dostat, protože...
Co já vím proč.
On na něco přijde sám... Kreativní je dost...
